日本の経済について＠秋田ring /log/1337167445/401-450c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下日本の経済について 401: 6/18 21:2 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp p1235の逃亡の歴史に新たな一ページが加わることとなる。 402: 6/18 21:17 i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp そうだね。（笑）確かに考えも破滅型、　説明は自滅型隙がない。 403:あ 6/19 4:14 s992110.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 根本的にズレてる｡ 404:あ 6/19 7:29 s992110.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp さ今必要なのは財政再建案ではなく、経済の建て直しではないのか？ 405: 6/19 8:4 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp 俺が>>201で名目成長率を４％としたのは、ドーマーの定理に基づいて長期金利を上回る可能性が高いから。はい、論破ｗｗｗ文句があるなら、名目成長率４％以上の場合に長期金利はさらにそれを上回るという客観的ソースを持って来なさい。絶対に無理だろうけどなｗ　勉強不足ですｗ文句があるなら、名目成長率４％以上の場合に長期金利はさらにそれを上回るという客観的ソースを持って来なさい。 406: 6/19 8:5 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ 407: 6/19 8:6 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954 ↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。 http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606 ↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。名目GDPを増やせば税収は増える。消費税率を上げても税収は増えない。よって、i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに持って行くことは不可能。これが結論です。増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。少なくとも俺は >>201で＞名目成長率４％の弾力性１で計算すると、プライマリーバランスがプラスになるのが２０５４年。＞借金完済が２１００年。＞実際に国が税収を予想するときに用いる弾力性は１.１の場合が多いから、もし弾力性１.１なら＞完済はもっと早まる。＞実際には日本は４０兆前後のデフレギャップがあるし、６００兆以上の資産を保有していて、＞そのうち３５０兆ほどは、２・３年以内に現金化できる資産。＞５００兆の日銀引き受けを実施しても、それ以上の資産を持っているんだから、完済は更に早まる。と、具体的に数値を出して答えている。それに対して、i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpは「何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか？」という肝心の質問に答えられない。答えられないってことは、増税と緊縮では財政再建できないと自分でも気が付いているんだよ。増税と緊縮では財政再建出来ない。これが結論。文句があるなら、何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか、具体的に答えてみろ。勉強不足クンには無理だろうけどｗｗｗ 408: 6/19 8:11 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp 名目成長率４％以上の場合に長期金利はさらにそれを上回るという客観的ソースは？何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになる？１０兆円でどうやって財政再建？バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？名目GDPよりも税率の方が税収と関係が深いというソースは？税率を上げると税収が増えるという根拠は？はい、みなさん注目ねｗｗ i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp　の雑魚はまた逃げるよｗｗ 409: 6/19 8:22 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp の雑魚は長期金利の話しで逃げようとしている。ドーマーの定理によって名目成長率４％以上なら長期金利の利率を上回る可能性が高いし、その前に新規国債を日銀引き受けにすれば金利など全く関係なくなる。 http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954 ↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。 http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606 ↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。名目GDPを増やせば税収は増える。消費税率を上げても税収は増えない。このグラフがすべてを示している。これが結論。文句あるなら税率を上げれば税収が増える根拠を示しなさい。税率を上げても税収は増えない事は歴史が証明している。過去に実際に起こった事実にフタをして、訳の分からないシンクタンクを信じるこのレベルの低さｗｗｗ文句あるなら税率を上げれば税収が増える根拠を示しなさい。できなければ雑魚は引っこんでいたまえｗ 410: 6/19 8:26 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp ＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。この質問に答えられない雑魚ｗｗｗｗ勢いだけでいい加減で根拠のないこと書いてしまったことを謝りなさい。ひれ伏して土下座して謝りたまえｗｗｗ勉強不足くんｗｗｗ 411: 6/19 10:10 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp ｗの数だけテンパッテいる所は変わっていない 412: 6/19 11:31 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp 　　　　　↑ 何か精神異常者に見えてきた 413: 6/19 11:38 KD182249241096.au-net.ne.jp まだ相手するの？プララ？！ 414: 6/19 13:26 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp >>409 >ドーマーの定理によって名目成長率４％以上なら長期金利の利率を上回る可能性が高いドーマーの定理を全く分かってないのはもう分かったからｗ名目成長率４％以上になれば長期金利の利率を上回る可能性が高いってドーマーが言ったのか？それとも適当にネットで探したブログにそう書いてたのか？（ソースは大事だよねーｗ）お前、議論は全然駄目だけど、経済学者を貶めるのが得意だな！いつかその特技を生かせる時が来れば良いなｗ >新規国債を日銀引き受けにすれば金利など全く関係なくなる。 ECBに進言してくればぁ？昨日スペイン国債が７％を超えて困ってるらしいから（失笑) 結局、日銀が札をばらまけば全て解決というトンデモを他人に押しつけたいだけなんだろ？ 415: 6/19 13:38 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp >>413 まともな経済議論がしたい人だっているのにp1235は札　刷　っ　て　ば　ら　ま　け　ば　全　て　解　決という主張を複数スレで延々コピペで荒らして大迷惑をかけている。それでも議論になっているなら良いが、見ても分かるように単なる荒らし。見かねてレスしたらこの有様だ「p1235立入禁止経済スレ」たてて議論した方が良くね？まともな議論の場があればそれで良い。そうしたら俺もこれ以上はレスしないので。時間の無駄だ。 416: 6/19 14:27 NVH1h4j んがだひまだなゴミ拾いでもしてればよ 417:あ 6/19 15:55 s992064.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 日本国債がアメリカ他の物より表面利率が低いのに売れるのはリスクが低いと考えるから。日本の経済・景気状況は悪い、かと言ってリスクの高い海外物や株は避けたい。比較的に安全と考える日本国債なに投資が集まる。長期金利＝予想短期金利平均 418: 6/19 16:2 KD182249241101.au-net.ne.jp >>415 うむ。それがいい。 p1235立ち入り禁止経済スレたててくれ。プララ。 p1235が入って来てもヤツのことは完全スルーで。プララとp1235の意地の張り合い以外、このスレは何も意味のない不毛なスレだろう。バカにしあうのは議論ではないしな。 419:あ 6/19 16:14 s992064.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp すまん長期金利＝予想短期金利＋リスクプレミアム短期金利＝市場実勢需要供給のバランスで、買う人が多ければ表面利率は低くなる。つまり、日本国債は比較的安心であるから利率が低い。少なくとも、そう考える人が多いと言うこった。 420: 6/19 18:6 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954 ↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。 http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606 ↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに持って行くことは不可能であることが分かる。＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。 >>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。グラフを見ればバカでも分かります。 421: 6/19 18:8 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp 名目成長率４％以上の場合に長期金利はさらにそれを上回るという客観的ソースは？何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになる？１０兆円でどうやって財政再建？バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？名目GDPよりも税率の方が税収と関係が深いというソースは？税率を上げると税収が増えるという根拠は？はい、みなさん注目ねｗｗ i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp　の雑魚はまた逃げるよｗｗ 422: 6/19 18:12 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp マネタリーベースとマネーストックを拡大させれば景気は回復します。日本は緊縮財政を続けてきましたが、税収は減り、失業者も自殺者も増えるばかり。税収が減れば当然に借金が増えます。金融緩和と財政出動で需要を作る事で、名目GDPを引き上げて税収を増やすしかありません。緊縮では景気は回復しません。 423: 6/19 18:35 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp 国債を発行して財源を確保します。引き受け先は日銀です。それくらいは今さら聞かなくても分かると思うけど。財源を確保したら、公共事業を増発してマネーストックを上昇させます。マネーストックをが増えれば名目ＧＤＰが上昇して税収がアップします。ノーベル賞を受賞した経済学者クルーグマンも同じ意見です。 424: 6/19 19:17 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp かわいがってやるから出てきたまえ。まだまだこれからだぞｗｗｗとりあえず下の質問に答えてな。名目成長率４％以上の場合に長期金利はさらにそれを上回るという客観的ソースは？何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになる？１０兆円でどうやって財政再建？バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？名目GDPよりも税率の方が税収と関係が深いというソースは？税率を上げると税収が増えるという根拠は？ 425: 6/19 19:29 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp >KD182249241096.au-net.ne.jpさんプララぷららてどのプララ？プララてここんとこ3人位いるのですが… 426: 6/19 20:7 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp 名目成長率４％以上の場合に長期金利はさらにそれを上回るという客観的ソースは？何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになる？１０兆円でどうやって財政再建？バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？名目GDPよりも税率の方が税収と関係が深いというソースは？税率を上げると税収が増えるという根拠は？答えまだぁ？？？？？勉強不足ですねｗｗｗ 427: 6/19 20:39 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954 ↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。 http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606 ↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに持って行くことは不可能であることが分かる。＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。 >>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。グラフを見ればバカでも分かります。 428: 6/19 21:4 KD182249241110.au-net.ne.jp >>425 ん？ p1235立ち入り禁止経済スレを作りたいと言っているプララに対してだよ。ほれ。早く作ってくれよ。 p1235のオナスレに付き合って、永遠に議論もどきしていたいのかい？ p1235は、もはやコピペしか出来ないのだからな(笑) 429: 6/19 21:13 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp >>428 立てたので引越ヨロ 430: 6/19 21:26 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp >>428 速攻で削除されたｗ 431: 6/19 21:33 KD182249241098.au-net.ne.jp >>430 馬鹿か？(笑) 特定の人物がはっきり分かるタイトル付けてどうする？考えて付けてくれよ。 432:秋田県人 6/19 21:39 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp >>431 慣れてないもので。スマンな。 433: 6/19 21:44 K107004.ppp.dion.ne.jp 2ちゃんねる専用ブラウザ使ってアボーン設定すればいいのに 434:秋田県人 6/19 21:50 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp >>433 了解。設定した今まで失礼した。 435: 6/19 22:8 i114-182-205-71.s42.a002.ap.plala.or.jp p1235-ipbf204akita. クレージーケンバンドですか？俺の、俺の　俺の話を聞け～～～５分だけでもいい～みたいに連投w ジャポニカ学習帳と、鉛筆１ダース用意して、「さんすうのべんきょう」しましょうね。　 436: 6/19 22:49 NRO3MGX >p1235 勉強不足。というか、精神を病んでいるとしか思えない。実社会で何か嫌な事でもあったの？君の短絡的な持論はさて置き、「生産・消費年齢の人口の波」については、説明すると長くなるので「デフレの正体」（藻谷浩介／著）を読んでから返答願います。あと、お悩み相談も受け付けます。　 437: 6/20 0:24 s2306249.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ↑んで日本経済を良くする君の画期的な案は？ 438: 6/20 8:28 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954 ↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。 http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606 ↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに持って行くことは不可能であることが分かる。＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。 >>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。グラフを見ればバカでも分かります。 439: 6/20 8:30 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp ＞375 ：秋田県人：2012/06/17(日) 21:57 NRO3MGX proxycg082.docomo.ne.jp ＞>p1235 ＞ググった情報を繋ぎ合わせた薄っぺらな持論。＞『増税と緊縮財政→借金増加』は一部の要因であり、主因は、消費者の人口減少により内需が構造的に縮小しているからです。 http://uproda.2ch-library.com/541893YuV/lib541893.jpg 日本よりも人口減少率が高いのに経済成長している国は多いのは何故だ？お前の薄っぺらい妄想にはまったく根拠がない。人口減少率の経済成長率もデタラメです。このグラフを見れば分かる。日本よりも人口減少率が高いのに経済成長している国は多いのは何故だ？答えまだぁ？？ｗｗｗｗ 440: 6/20 8:59 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ 441: 6/20 9:6 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp p1221 気持悪さと、バカさ加減でお前に勝てる奴はいないよｗわかったから、チラシの裏にでも書いてろｗ 442: 6/20 19:17 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp そろそろアレだな。例の 443: 6/20 20:45 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954 ↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。 http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606 ↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに持って行くことは不可能であることが分かる。＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。 >>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。グラフを見ればバカでも分かります。 444: 6/20 20:53 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ 445: 6/20 20:55 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp の勉強不足くんは涙目で逃亡しましたｗｗｗ俺に反論するには１００年早いんだから、最初から引っこんでろってことｗｗｗレベルが低すぎだよｗｗｗ 446: 6/20 21:18 i114-182-204-99.s42.a002.ap.plala.or.jp p1221さんは、知的障害、精神鑑定が必要ですね。向精神薬1日１５錠から、あと５錠足して飲んでみなさいw 別に恥ずかしいことじゃないんですよ。先天性なのですからw 447: 6/20 22:14 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp 中野剛志は評論家じゃなくてただの批判家。ヤツの話を真に受けるバカの顔が見たい。 448:あ 6/21 0:33 s1001216.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp P1221の質問に少し答えたら？俺には君が逃げてるように見える。 449: 6/21 6:39 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp >448 プララさんは何度か答えてますよ。その答えが揚げ足を取ろうとしているP1221の都合に合わなかったので質問を繰り返しているだけなのです。書くのなら読み返してな、ぁさん。 450: 6/21 8:29 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]