日本の経済について＠秋田ring /log/1337167445/638-737c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下日本の経済について 638: 7/14 8:40 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp http://ecodb.net/country/JP/imf_ggxwd.html#ggxwdg 上のリンク先に「政府総債務残高の推移」のグラフがある。消費税を３％から５％に上げたのが９７年な。消費税を上げてから政府の債務残高はどうなってる？誰がどう見たって借金は増えてるだろ。しかも右肩上がりにな。その下の「政府総債務残高(対GDP比)の推移」のグラフを見てみろ。 GDPが落ち込んで借金が増えてる。 GDPは国民所得の源だから所得が減れば当然に税収は減る。デフレ下で増税しても借金は減らない。むしろ借金は増えて将来世代にツケを廻すことになる。これが結論。増税したら将来世代にツケを廻さないで済むと思ってるバカ国民は勉強しなおしなさい。 639: 7/14 8:44 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp 人口減少は関係なし。 http://umaroda.jpn.org/cgi/upother/img/umarodasonota9949.jpg これを見てみろ。日本よりも人口減少率が高い国が日本よりも経済成長している。人口減少のせいにしている奴らは、この事実をどう説明する？逃げないで説明して見ろよ、勉強不足くんｗ 640: 7/14 8:48 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>636 ＞赤字企業の立て直しに普通は、まずリストラ、規模縮小から始めると思うが・・＞借金人間の立ち直りには、無駄な浪費を無くし、必要最小限の生活費で、＞残りは返済・・・税収が４０兆しかないのに９０兆の予算を組んでるんだぞ。予算削減しても足りません。大事なのは税収を増やすこと。予算削減だけで乗り切れると思ってるバカ国民乙ｗｗ増税しても税収は増えません。むしろ借金は増えて将来世代にツケを廻します。これについて反論は？お前に言ってる増税は将来世代にツケを廻すだけ。バカ国民の考えそうなことだなｗ 641: 7/14 8:53 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp i114-182-205-63.s42.a002.ap.plala.or.jp デフレ下で増税すれば税収は減るけど、どうやって財政再建するんだ？税収は減って借金が増えて将来世代に付けが廻るぞ？４０兆の税収でやりくりするには具体的にどこを削ればいい？公共事業か？社会保障費か？具体的な対案を書きなさい。かわいがってやるから逃げないで答えろよ、勉強不足くんｗｗｗ戦争を起こしたり、１人１人が頑張るんですか？ｗｗｗｗｗｗレベル低過ぎて腹いて～ｗｗｗｗ 642: 7/14 9:25 p3113-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp 　>>p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp 　財政再建をする上で安定財源の担保が無いと、財政再建戦略の道筋と言うか、計画が成り立ちません。　単純デフレ対策で財政出動をした中で、万一、歯止めがかからない場合、安定財源はどうやって捻出するのか教えてください。　あと、『勉強不足、馬鹿、レベル低過ぎて腹いて～ｗｗｗｗ』などと、人を煽らずに、もう少し真面目にお話して下されば貴方のお話に耳を傾ける方がもう少し増えて来ると思います。　 643: 7/14 9:37 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>642 デフレ脱却して名目GDPが上昇すれば税収は増えます。名目GDPと税収がリンクしていることは、今まで何度もソースを貼って説明しているから過去のレスをROMること。デフレ下で消費税率を引き上げても総税収は増えません。逆に借金は増えます。税収が増えないで借金だけ増えるのに財政再建の道筋は見えるの？ここに逃げないで答えてな。それから人を煽ってるのは i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp です。勉強不足で経済の事を何も分かってないから煽る事しかできない。バカ国民の典型ですがｗｗｗ 644: 7/14 9:39 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>642 http://ecodb.net/country/JP/imf_ggxwd.html#ggxwdg 上のリンク先に「政府総債務残高の推移」のグラフがある。消費税を３％から５％に上げたのが９７年な。消費税を上げてから政府の債務残高はどうなってる？誰がどう見たって借金は増えてるだろ。しかも右肩上がりにな。その下の「政府総債務残高(対GDP比)の推移」のグラフを見てみろ。 GDPが落ち込んで借金が増えてる。 GDPは国民所得の源だから所得が減れば当然に税収は減る。デフレ下で増税しても借金は減らない。むしろ借金は増えて将来世代にツケを廻すことになる。これが結論。 645: 7/14 9:46 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>642 それから、デフレ時に増税して財政再建を果たした国は歴史上皆無です。増税はインフレ対策ですから、実施すればデフレを加速させます。デフレが加速すればさらに税収が減ります。この点についての反論を具体的にどうぞ。 646: 7/14 10:6 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>642 FRBのバーナンキ議長、ノーベル経済学賞を受賞したクルーグマン教授、野村総研のリチャード・クーも日本は財政出動が必要と主張してます。 http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/research/2002/report-141.html ↑は富士通総研の研究員の研究レポート。 1920～30年代の昭和金融恐慌期の日本の事例である。第一次大戦後のバブル崩壊後に慢性的な不況に陥り、金融恐慌、昭和恐慌下で激しいデフレに見舞われた当時の状況は、現在の日本経済がバブル崩壊後に長期低迷し、ついにはデフレに陥った状況にその経緯が酷似している。その意味で、当時の状況を振り返ることは、現在の日本にとっても多くの示唆を与えると考えられる。日本のデフレの要因は、経済構造の転換（軽工業から重化学工業）が遅れるなか、為替レートが実質円高で推移し、経済が高コスト化したという点に求められる。当時のデフレは、高コストの是正という面を持っていた。デフレは昭和恐慌によって激化したが、最終的には、この危機を金本位制からの離脱（大幅円安）と金融財政面の拡張政策（リフレーション政策）によって乗り切った。日本が過去にデフレ脱却した歴史から学ばずに、世界に例がないデフレ時の増税を支持する理由は何ですか？具体的に説明をどうぞ。 647: 7/14 11:24 p3113-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp >>643 すみません。質問している事にお答えがありません。もう一度質問しますが、計画性を踏まえた安定財源はどの様に担保するんでしょうか？私は経済についてはド素人でありますが、何をするにも安定した財源の裏付けが必要と思います。計画が成り立ちません。金を刷る等の経済効果をあてにして先回りした、博打にもとれる理屈は非常に危ないと私は思うのです。特に経済の延び代のない今の時代では・・・。ですから、その埋め合わせの為にもTPP参加に打って出る考えもあるのではないでしょうか？（私はTPP参加大反対！）「逃げないで答えてな」このような挑発的な発言は非常に不愉快です。はじめて貴方と絡んでいるのにも拘らず、過去にも逃げた事でもあるような言いがかりは止めて頂きたい。 648: 7/14 11:42 p3113-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp >>644 借金が増えるのは１時的はないでしょうか？得意のソースはありませんが。安定財源が確保されれば、それこそ過去の負の手法を踏まえ、そうならないよう計画的に使われれば仕組みも変わっていくのではないでしょうか？余談ですが・・・「97年な。右肩上がりにな。・・・な。」「グラフをみてみろ。」随分挑発的な言動ですね。自分がされたら、さぞ頭にくるでしょうね。経済の基本が分からないと揶揄する以前に道徳の基本を学ぶことをお勧め致します。「無知の知」って言葉、中学校で習いましたよね。ソクラテスの言葉。そこに回帰してみてはどうでしょうか？ 649: 7/14 12:10 07032040475356_hh ＦＲＢは連邦準備銀行だか。つまりメリケンの思惑にハイハイ言ってたらドツボに嵌められかねない。１９２０年代の話は古過ぎて現代にそのまま当てはめてはダメだと思う。 650: 7/14 16:23 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>647 ＞計画性を踏まえた安定財源はどの様に担保するんでしょうか？財源は日銀引き受けと何度も書いてますが？日銀引き受けはバクチでも何でもないし、日本国債の長期金利は１％以下。しかもほぼ１００％が円建て償還です。＞その埋め合わせの為にもTPP参加に打って出る考えもあるのではないでしょうか？どうしてTPP参加が埋め合わせになると思ってるの？円高の現状では外国と対等の勝負はできないし、海外から安い商品が入ってくれば日本はさらにデフレになる。きみはデフレ支持者か？＞借金が増えるのは１時的はないでしょうか？得意のソースはありませんが。＞安定財源が確保されれば、それこそ過去の負の手法を踏まえ、そうならないよう＞計画的に使われれば仕組みも変わっていくのではないでしょうか？ http://ecodb.net/country/JP/imf_ggxwd.html#ggxwdg リンク先をよく見なさい。借金は一時的？だれが見たって右肩上がりに増えてますが？きみは安定財源というフレーズが好きなようだけど、消費税は安定財源とは言えない。なぜなら、デフレ下で増税しても税収が減るから。消費税収が増えても全体の税収が減ったら意味がない。 651: 7/14 16:30 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>649 時代が違ってもデフレの要因や状況が酷似していれば参考になる。歴史上で１度も成功例がないデフレ下の増税の方を支持する勉強不足くんが多すぎ。天才経済学者の主張より、日本の経済をボロボロにしてきた財務省の説明の方が信用できるのか？おめでたい奴だなｗｗｗ高橋是清は一度も増税しないで日本をデフレから救った。お前はその事実も知らないんだろうなｗｗ　勉強不足だからｗｗｗ 652: 7/14 16:34 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp で、消費税率を上げてどうやって財政再建するんだ？人の意見には反対するが、どうやって財政再建するのか説明できる奴が１人もいない。消費税増税賛成派はこの質問から逃げ続けている。なぜなら、勉強不足だからｗｗｗ「戦争起こして財政再建」「１人１人がガンバル」クソワロタｗｗｗｗｗｗ 653: 7/14 17:9 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp １９２９年の世界恐慌によって世界各国がデフレに陥った。日本も例にもれずデフレに陥ったのだが、その日本を救ったのが時の大蔵大臣・高橋是清。高橋是清は日銀引き受けによる金融緩和と財政出動を実施して、世界で最初に日本経済をデフレから脱却させた。その間は１度も増税を実施しなかった。この高橋是清の手法をマネしたのがフランクリン・ルーズベルトが実施したニューディール政策。結果的にアメリカもデフレから脱却して経済も著しく成長した。無知なバカ国民はこれくらいは覚えておきたまえ。 654: 7/14 17:57 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp 江戸時代中期に徳川吉宗が実行したのが享保の改革。当初、吉宗は倹約と増税による財政再建を目指したが、民衆に負担を強いた政策は失敗に終わる。深刻なデフレに陥った経済を立て直すために、今度は市中紙幣を増やすリフレ政策を実施。これが世に言う「元文の改鋳」。日本経済に好影響をもたらした改鋳として今なお評価が高い。無知なバカ国民はこれくらいは覚えておきたまえ。 655: 7/14 18:53 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp p2246 　６３９の豆のような貼り付け探してきて、ドヤ顔ご苦労さんw 目が悪くなる、小さい文字でw　　毎度、は、は、腹いてぇー、　P２２４６はしたり顔だと思うが、自分の貼り付けの表をよく見なさいw。　人口減少率の数字より物価上昇率が高くなってるじゃないかw　　人口減少率より、物価上昇率メインの相関関係が深いだろw 一生懸命検索してるのは、よくわかるがw　「さんすう」できない事を自ら露呈してるだけだw　　毎度、貼り付けて墓穴ですかw　　ネット頼りで自分の頭は空っぽのようだw さすが、お猿のシンバル君w　　 656: 7/14 19:34 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>655 景気が良くなれば物が売れるから物価が上昇する。人口が減っても景気が良い国はいくらでもあることを証明している。グラフ見たら分かるだろアホ経済オンチはグラフの見方も物価上昇率の意味も分からないのかよ。バカ国民の典型は引っこんでなさい。レベルが低いからｗｗｗ 657: 7/14 19:35 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>p3113-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp 早く出て来て俺の質問に答えてな。 658: 7/14 19:38 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp お前はアンカーの付け方も知らねーのかよｗｗｗｗそれくらい小学生でも知ってるぞｗｗｗ 659: 7/14 20:3 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp 前も言ったけど、余暇はもっと有意義に使った方がいいよ。 660: 7/14 20:18 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp p2246の猿のシンバル君w　アンカーなんか、どうでもいい話を今更　1レス費やすとはw　よっぽど精神的に来てますねw　ますます鼻息荒くなるようにw アホだねw　おまけに　景気が良くなれば物が売れるから物価が上昇するだとw ネット貼り付けを盲信するから、そうなるんだねw あんたのドヤ顔貼り付け、穴があくほど見なさいw 物価上昇率、１００％、２００％など出てるぞw　それを景気が良いと判断するのかw やっぱり昭和40年代に生きているのだねw　表を見て違和感を感じないw？ますます自分で墓穴を深く、深く掘り下げるw 本当に朝から晩までご苦労様w　アホ加減に頭が下がりますw　（猿のチーチーパッパのように美しい言葉を使っております。合わせ鏡のようにw） 661: 7/14 20:51 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>660 アンカーの付け方覚えて来いよｗｗｗ景気が良くなれば物が売れるから物価が上昇する。物が売れなければ物価が下がる。間違いだと思うなら具体的に反論してみたまえ。物価上昇率の意味も分からない勉強不足くんｗｗｗ 662: 7/14 20:53 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp 109 ：秋田県人：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp 対案はねぇ。そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。 601 ：秋田県人：2012/07/10(火) 19:37 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp 一人一人の、頑張りでGDPも税収も上がるんだよ戦争起こして財政再建ｗｗｗｗ一人一人の頑張りでGDPも税収も上がるｗｗｗクソワロタｗｗｗｗ 663: 7/14 20:55 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp で、消費税率を上げてどうやって財政再建するんだ？人の意見には反対するが、どうやって財政再建するのか説明できる奴が１人もいない。消費税増税賛成派はこの質問から逃げ続けている。なぜなら、勉強不足だからｗｗｗ「戦争起こして財政再建」「１人１人がガンバル」クソワロタｗｗｗｗｗｗ 664: 7/14 21:29 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp 物価上昇率２００％や１００％上昇して　GDP３０％～４０％上昇の水準の国を並べて、景気を良いと判断するお猿のかごやがホイサッサw そこの国の国民に聞いて見なさいw　景気が良いと言うかなw 聞かずともわかるが、お猿さんには良く見えるのだろうねw 貼り付けがを死に物狂いで見つけ、正しいと思い込む判断能力の欠如だから、洗脳されるのだよw お猿に言わせれば、ジンバブエのインフレを見ても、なんとも思わないだろうなw 数字を１から１００まで書く練習をしなさいw　「さんすう」のドリルは早すぎたw 665: 7/14 21:32 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp >>p2246さんもムリですね。そろそろいつもの様に風と共に去りますようご検討ください。。その際くれぐれも無差別殺傷事件とかイジメ自殺とか考えないようにしてくださいね。 >>他時々コイツの今後を考えるに怖くなることがあります。煽るのも程々にしましょうね。 666: 7/14 22:4 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp >665 そうですね。　勉強不足乱発のお猿さんに煽り返し　度が過ぎましたかね身を持って逆体験させたいと思いまして・・・ p2246さんは地縛霊化しております。スマートな成仏は無理だと思います。皆さんには、不快な思いをさせますが、お許しください。 667:日銀総裁 7/14 22:9 s1108245.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp 財政出動して、そのツケは日銀に被せる。冗談は君のマヌケな顔だけにしたまえ。何の為にこの何十年、零金利政策などをやって来たというのか！愚策のツケを被る為に我々があるわけではない。 668: 7/14 22:15 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp バカだよねｗマジで。５００ちょー 669: 7/14 22:28 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp モーニング娘を思い出した　「恋愛レボリューション」５００チョー、ちょーちょーちょいい感じ　ちょーちょーちょーちょーいい感じちょーちょーちょいい感じ　ちょーちょーちょーちょーいい感じ失礼しました 670:永山です 7/15 0:0 03Y0sA8 >>664 あんたじゃなかったかい？日本はインフレにならなかった話してたの？だいたいジンバブエと比較かよ比較対象外だと思わないの？ 671: 7/15 7:17 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp いや他にもあるよね比較対象外 672: 7/15 7:37 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp でさ日曜ぐらい家族サービスとかスポーツとかしようね。お外で金を使えい。 673: 7/15 9:28 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>664 物価と名目GDPが上がっても国民生活は豊かになっていない可能性はある。その可能性を排除したのが実質GDPだ。名目GDPと実質GDPの違いも分からないで経済語るなよ勉強不足くんｗｗｗバカ国民の典型はアンカーの付け方も知らないらしいｗｗｗ勉強不足ですｗｗｗ 674: 7/15 9:29 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp 109 ：秋田県人：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp 対案はねぇ。そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。 601 ：秋田県人：2012/07/10(火) 19:37 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp 一人一人の、頑張りでGDPも税収も上がるんだよ戦争起こして財政再建ｗｗｗｗ一人一人の頑張りでGDPも税収も上がるｗｗｗこのバカ２人は笑わせてくれるわｗｗｗクソワロタｗｗｗｗ 675: 7/15 9:31 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>667 だったらどうやって財政再建するの具体的に対案を書いてみろ。経済の基本も知らないバカ国民の典型のくせにｗｗｗ 676: 7/15 9:32 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp http://ecodb.net/country/JP/imf_ggxwd.html#ggxwdg 上のリンク先に「政府総債務残高の推移」のグラフがある。消費税を３％から５％に上げたのが９７年な。消費税を上げてから政府の債務残高はどうなってる？誰がどう見たって借金は増えてるだろ。しかも右肩上がりにな。その下の「政府総債務残高(対GDP比)の推移」のグラフを見てみろ。 GDPが落ち込んで借金が増えてる。 GDPは国民所得の源だから所得が減れば当然に税収は減る。デフレ下で増税しても借金は減らない。むしろ借金は増えて将来世代にツケを廻すことになる。これが結論。 677: 7/15 9:33 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp i114-182-205-63.s42.a002.ap.plala.or.jp デフレ下で増税すれば税収は減るけど、どうやって財政再建するんだ？税収は減って借金が増えて将来世代に付けが廻るぞ？４０兆の税収でやりくりするには具体的にどこを削ればいい？公共事業か？社会保障費か？具体的な対案を書きなさい。かわいがってやるから逃げないで答えろよ、勉強不足くんｗｗｗ戦争を起こしたり、１人１人が頑張るんですか？ｗｗｗｗｗｗレベル低過ぎて腹いて～ｗｗｗｗ 678: 7/15 9:52 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp 人の意見は否定するくせに対案を出せと言われれば出せない。これこそバカ国民の象徴。名目と実質の違いも分からないで経済を語ってる時点でレベル低過ぎて話しにならないね。今さらモー娘の替え歌で笑い取れると思って書いてるんだろうが、完全にすべってるぞｗしかもモー娘って古すぎるｗｗダサすぎ 679: 7/15 10:19 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp 橋本内閣の消費税で税収は下がっています。 1997年すなわち平成9年の消費税導入は日本経済にとって致命傷になった。 1997年の税収が53.9兆円、2003年には43.3兆円まで下がり、一時回復したが2011年は42.0兆円と低下。一般会計税収の推移 http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm 財務省自体のホームページを見るとよくわかります。今回の消費税も致命傷になる可能性は大で、日本経済にとどめを刺す事になるのではないでしょうか。実は1998年に日銀法が改正されていますが、こちらの方が税収低下の主な原因です。 1997年の名目GDPが523兆円、2011年の名目GDPが468兆円、55兆円も名目GDPが低下しています。先進各国の1997年の名目GDPを100とすると、2011年の名目GDPは日本89、アメリカ181、イギリス181、イタリア149、ドイツ134、フランス157となります。日本が名目GDPを低下させており、それは世界から見ると異常である事が分かるでしょう。名目GDPの低下は税収低下の大きな原因で、名目GDPの低下率よりも税収の低下率は大きくなります。デフレの方が税収低下の主因であり、日銀法を改正せずに消費税率を上げるとさらなる税収低下を招く可能性が大きいのです。実質経済成長では大差ないイタリア並みに名目GDPを増加させていれば、単純計算でも2011年の税収は80兆円を超えていたでしょう。いくら消費税を上げても日銀法を改正しないと意味は無いのです。何で財務省の人は、自分のホームページで都合の悪いデータを公開しているのかな。 680: 7/15 14:43 s1709226.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp そりゃ、外国に比べて、消費税の導入が遅かったらデータに現れるよね 681:日銀総裁 7/15 15:6 s1108245.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>675 だから消費税をあげるんだよ！それが、対案のすべてだよ！この、単独馬鹿が!? 682: 7/15 15:8 s1108245.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>676 誰に命令しているんだ？単独馬鹿！ 683: 7/15 17:47 i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp p2246 あららっw　自宅引きこもりですか？お猿さんw　まだまだまだ墓穴を掘るのw 実質GDPはただ単に物価の上昇・下落の影響を取り除いたものとしか理解できていないんだねw）名目GDPと実質GDPをドヤ顔で語っているが、p2246が自ら貼った６３９の表を読み取れないのw？例えばロシア・・・　物価上昇率１４０％（この状態はまともかw）・・・それで今更説明しなくでも実質GDPは４５％の増加w 何を意味しているかわかるのかな？w　ロシア国民は物を買う為に今までの２．４倍のお金を出さなければ、物を手にいれることができない。そして実質のGDPは４５％しか上がっていない（名目と実質を理解すれば　変と気づくがw）普通の景気の良い状態の物価は緩やかな上昇じゃないのかw　　ペッタン、ペッタン幼児の貼り絵遊びより、数字の読み書きを勉強しなさいよw 更に突っつくと、過去に預金２000万あった人の対価は833万円に目減りしているのだよw そして、更に更に、こんなインフレ時に企業は、十分な利益率を取れるか？考えてみなさいw　　GDP=税収という単純な考えは成り立たないのではw 税は利益や、収入に応じて課税額は変動するw　売上に対して課せられない売上に対して課せられるのは、ドケチ猿の嫌がる消費税なのだよw 墓穴堀りはわかっていたがw　ついに底を突き抜けて　地球の裏側まで行ったねw 684:永山です 7/15 18:25 03Y0sA8 ↑更に 2000万が800万…… まさにそれを利用して財政再建すりゃいいのにな(^.^)金持ちが反対することはしないからな(-.-)。小泉と竹中はやろうとしたがなちょい形は違ったが、あれが成功してたら借金最低でも600兆円は返済してたろうな。 685: 7/15 19:45 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>681 デフレで消費税率を上げても税収は増えないから上げる意味がない。勉強不足です。 686: 7/15 19:52 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>683 ＞GDP=税収という単純な考えは成り立たないのではw 税収＝名目GDPｘ税率ｘ税収弾性率これくらい基本なんだけど、お前は経済のド素人だからそんなことも知らないんだろうな。税率だけ上げても名目GDPが増えないと税収は増えない。税と言うのは所得や消費に対して掛けられるものだから、国民の所得が上昇しないと税収は増えないんだよ。｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPだから、名目GDPが増えないと税収は増えないということになる。その証拠がこのデータ↓ http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954 税率だけを上げれば可処分所得が減るから、国民は投資や消費を減らし、さらに貯蓄の割合も増える。そうなれば名目GDPは減少して税収はさらに減る。勉強不足です。バカ国民の典型はこの程度かｗｗｗ 687: 7/15 19:53 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp i114-182-205-63.s42.a002.ap.plala.or.jp デフレ下で増税すれば税収は減るけど、どうやって財政再建するんだ？税収は減って借金が増えて将来世代に付けが廻るぞ？４０兆の税収でやりくりするには具体的にどこを削ればいい？公共事業か？社会保障費か？具体的な対案を書きなさい。かわいがってやるから逃げないで答えろよ、勉強不足くんｗｗｗ戦争を起こしたり、１人１人が頑張るんですか？ｗｗｗｗｗｗレベル低過ぎて腹いて～ｗｗｗｗアンカーの付け方くらい覚えとけよｗｗｗ 688: 7/15 19:56 s1709226.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 視野が狭いなぁ 689: 7/15 20:13 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>683 http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?type=WEO&d=NGDP_RPCH&c1=RU&c2=JP これが日本とロシアの実質経済成長率の推移な。実質経済成長率とは名目経済成長率から物価上昇率を差し引いたもの。どっちがプラス成長してる？？経済成長率には「名目成長率」と「実質成長率」の２種類あるが、国民生活の豊かさを示すのは実質成長率だ。そんなことも知らないで書いてたんですか？お話しにならないですねｗｗｗ勉強不足ですｗｗｗ 690: 7/15 20:17 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp で、財政再建するにはどうすればいいんだ？対案を書けよ対案を。デフレで消費税上げても税収は減ります。税収減ってどうやって財政再建する気だ？足りない頭で考えてきなさい。それともまた答えないで逃げるか(笑) みなさん、注目ですよ。 >>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp はまた答えないで逃げますから(笑) １人１人の頑張りで財政再建ですかｗｗｗ 691: 7/15 20:25 i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp ネット検索がライフワークのようだがww ゴダイゴか？w　モンキーマジック脳はどうにもならないw 小学生にはわかるようにw お猿の年収は600万、生活費は年500万だとします。　預金2000万ありました。物価が上がりました。ロシアと同じ上昇率１４０％になりました。ロシアの実質GDPにスライドして年収８７０万になりました。お猿は大喜びwww　　しかし、今までと同じ生活するには物価が上がりましたので 1200万円必要ですw　　お猿の目は飛び出ましたw　足りない分は　銀行にあると思っていましたが、預金も以前は無収入でも4年分の生活費の対価にだったのですが、今や1年8ヶ月分の生活費の対価しかありませんw　　お猿さんはなんでこうなったの？　と犯人を探しましたw 国債の発行？　日銀の買取り？　胸に手を当てても、インフレは止まりませんw　 P2246は自分でこういう事を貼り付けて　全く理解できていませんw もうひとつ、わかりやすく言えば　国民の預金の対価をスライドさせると 1400兆円と言われる預金の対価は、６３０兆円に目減りする日本の借金の担保と言われる　預金は、完全に借金を下回ることになるw わかるかなw　　貼り付け探すの死に物狂いだが、実は文章そのまま理解できていない証拠だなw クロス屋さんと同じで自分の都合良く拾って、貼って　そればかりw モンキーマジックは500兆円の国債発行して、こんなことを夢見てるのでしょうw 財政再建を探してさ迷う地縛霊w 692: 7/15 20:46 i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp お猿のシンバル君w 税率だけ上げても名目GDPが増えないと税収は増えない。税と言うのは所得や消費に対して掛けられるものだから、国民の所得が上昇しないと税収は増えないんだよ。｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPだから、名目GDPが増えないと税収は増えないということになる。一部だけ、６８３でこちらの書いたことを復唱しているがw それよりwwww　はっwwww？　｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPwwwww？さよならお猿さんww　宇宙の彼方へw　国民総所得はGNI　　完全なる脳崩壊www さようならwww 693:永山です 7/15 21:7 03Y0sA8 ↑しかし消費税わずかばかり上げたとこで焼け石に水じゃ？ 694: 7/15 21:26 i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp 有効な財政再建策はと、妄想する人はいるが、現実問題ぶっても叩いても無理でしょう。既にゾンビになってしまった国ですから、政官のウイルスを取り除いて蘇生はできないでしょう。消費税反対する人が確かに多いが、消費税はすべて社会保障費オンリーに使うべきと思う。他の使い道は一切認めない。　政官あのとおりだからどうにもならないがw 公共工事は？　と心配する方もいるが、今まで無くても暮らしている。新規はいらない。　無駄な箱は転売、道路は維持費程度の予算で失業者やむなし　泣く奴を出さなければ延命できない。じじばばを抱え、痛みに耐えましょう。　　昭和30年代レベルの生活になっても未来へこれ以上悪い状況を作らず、バトンタッチすべき　 695: 7/15 21:44 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>691 物価上昇率がプラスでも名目成長率がそれ以上にプラスなら実質成長率はプラスになる。名目から物価上昇を差し引いたのが実質成長だから当たり前だ。お前は実質成長の意味が分かっていない。経済の基本も知らないから支離滅裂になる。＞はっwwww？　｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPwwwww？＞さよならお猿さんww　宇宙の彼方へw　＞国民総所得はGNI　　完全なる脳崩壊www 国民総所得も国民総生産も名目は同じだアホｗｗそんなことも知らないのかよｗｗｗ勉強不足です。んで、どうやって財政再建するのか書きたまえ。勉強不足で書けないの？情けないね～。勉強不足ですｗｗｗ 696: 7/15 21:45 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 消費税増税しても税収は増えない。ならなぜ増税するのか？これは消費税増税ではなく消費税率増の問題だから。はっきり言って消費税が１０％になって消費が落ち込み、消費税収入が減っても構わないんだよ。大切なのは税率が変わること。将来景気が上向きになった時に、１０％にしておいてよかったと思う時が来るに違いないと思っている。つまり来年、再来年の財源確保のために消費税の税率を変えるんじゃないんだよ。『消費税税率アップ』＝『消費税収入アップ』と考えるから間違えるんだよ。もう来年度の収入が、左を向いても右を向いても逆立ちしてもどこからも得ることができずどうしようもないから、来年度から消費税の税率をアップします、ってことじゃないんだから。だから、税収がアップしないから消費税増税（でなく税率アップねｗ）反対、なんていうのは論外ｗｗ本質はそこにはないんだから。 697: 7/15 21:54 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>694 ＞消費税反対する人が確かに多いが、消費税はすべて社会保障費オンリー＞に使うべきと思う。他の使い道は一切認めない。　政官あのとおりだからどうにもならないがw デフレで消費税率を上げても総税収は減るから意味なし。税収が足りなくなって将来世代にツケを廻すだけ。＞公共工事は？　と心配する方もいるが、今まで無くても暮らしている。＞新規はいらない。　無駄な箱は転売、道路は維持費程度の予算で高度成長期のインフラが老朽化してきていて再整備が必要になってるの知ってる？被災地復興のためのインフラ整備はどうするんだ？＞失業者やむなし　泣く奴を出さなければ延命できない。＞じじばばを抱え、痛みに耐えましょう。　　昭和30年代レベルの＞生活になっても未来へこれ以上悪い状況を作らず、バトンタッチすべき　デフレで緊縮やって財政再建した国は皆無だって言ってるだろアホ。経済が縮小すれば税収が減って借金はさらに増える。今まで日本は緊縮やり続けて来て借金が増えたんだろうが。このまま経済が縮小し続ければ借金が増えて将来世代にツケを廻すだけ。失業者も自殺者も借金も増えても構わないから将来世代にツケを廻せ。お前の言ってることはそう言う事だ。勉強不足くんｗｗｗ無知なバカ国民の典型は引っこんでろｗｗｗｗ 698: 7/15 21:58 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>696 お前みたいな勉強不足クンは恥ずかしいから書き込むなよｗｗ消費が落ち込めば税収は減って借金はさらに増える。その借金が将来世代に廻る。国家と国民にとって利益にならない政策はやる意味がない。それくらいバカでも分かるぞ。その前にお前は無知過ぎて話しにならないから勉強しなおしてきなさい。勉強不足ですｗ 699: 7/15 22:1 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp で、財政再建するにはどうすればいいんだ？対案を書けよ対案を。デフレで消費税上げても税収は減ります。税収減ってどうやって財政再建する気だ？足りない頭で考えてきなさい。それともまた答えないで逃げるか(笑) みなさん、注目ですよ。 >>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp はまた答えないで逃げますから(笑) １人１人の頑張りで財政再建ですかｗｗｗ 700: 7/15 22:3 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp で、財政再建するにはどうすればいいんだ？対案を書けよ対案を。デフレで消費税上げても税収は減ります。税収減ってどうやって財政再建する気だ？この質問は一番重要な質問だけど、i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp は勉強不足だから答えられませんｗｗｗｗしかもアンカーの付け方も知りませんｗｗｗ１人１人の頑張りｗｗｗｗｗｗｗ 701: 7/15 22:7 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp ＞将来景気が上向きになった時に、１０％にしておいてよかったと＞思う時が来るに違いないと思っている。増税はインフレ対策なんだよ。バブルの過熱を抑えるための政策。増税するならデフレ脱却して経済が回復してからだ。これくらいは経済の基本だから覚えておかないと恥かくよ。 702: 7/15 22:11 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp 借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが >>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp なのです。増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが >>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp なのです。もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ 703: 7/15 22:59 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp >増税はインフレ対策なんだよ。バブルの過熱を抑えるための政策。単純に違うよバカタレｗ 704:永山です 7/15 23:50 03Y0sA8 >>695昭和30年代の生活？それだけ我慢して借金は減るの？財政再建できなかったら？ 705:永山です 7/15 23:52 03Y0sA8 ↑>>694でしたすいません 706: 7/16 0:45 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp p2246と永山さんは同じところ突っ込むね。 >704それだけ我慢して借金は減るの？「借金が減る」ということよりも「借金をなるべく増やさない」というのが目標なんじゃないすか？これは似て非なるもの。子供じゃネーんだからそのあたりは理解すべきですね。 >704財政再建できなかったら？そーすね。 i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jpさんが謝罪プラカードを持って広小路を歩くなんてどうすか？。って永山さん意外とバカなんですね。なんちゅー無茶苦茶な問いかけなんですか？じゃ逆に財政再建できたら？って逆質問されたらどーすんの？ｗその答えはいつ出て誰がジャッジすんだ？ｗ毛も生え揃わないクソガキみたいなガンジェネェ話はすべきではありませんね。しばらく黙ったらどうです？情けねーったら。度々 707: 7/16 1:16 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp >>701 『増税するならデフレ脱却して経済が回復してからだ』先生、それはいつの話ですか？ｗ私のような勉強不足くんｗはその時が来るまで手取り１０万で頑張るんですね、わかりますｗｗｗ 708: 7/16 1:23 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp それと、先生規約違反通報されてますよ＞＜せっかくリハビリから帰ってきたのに残念です。なんとか自己解決の道を模索してください。 709: 7/16 1:27 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 先生が規制解除スレでペコペコ頭を下げる姿なんか見たくないんです。現実に目を向けてくださいｗ連投失礼しました。 710: 7/16 1:51 07032040830382_ej 経済が上向くか～? 夢は寝てから見ろ。残念ながら回復の要素が見当たら無いけどな(笑) この国は終焉に向かう。 711:永山です 7/16 8:20 03Y0sA8 >>706 借金減らす事を考えないと言う事ですね。それって財政再建を放棄する事ですが……。苦しくなってきたの？(-.-) 712: 7/16 8:45 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp >>永山さん >苦しくなってきたの？(-.-) 誰が？ｗまた勘違いしたでしょｗ俺はi114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jpさんじゃないですよ。 >借金減らす事を考えないと言う事ですね。それって財政再建を放棄する事ですが……。ナゼ？俺が>706「借金をなるべく増やさない」と言えば>711「借金減らす事を考えないと言う事ですね」となるの？日本語の微妙なアヤを理解できませんか？あなたやはり結構なバカなんですね。それに俺は消費税増税に対しては「（イヤだけど）いたしかたあるまい」という考えですよ元々。それはまさしく今後益々増大するであろう借金を少しでもしなくて済む様、一助とすべくやむなくの容認です。財政再建放棄的なコメントはしたことはありません。先日同様もう一度謝罪したらどうです？しょーもねーヤツ。ｗ 713: 7/16 8:48 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp >>永山さんあ>706の後半どうよ？反省してる？ 714:永山です 7/16 9:35 03Y0sA8 財政再建できたら？って問いかけですか？あなた事の主旨を勝手にあなたの考えにしてますが気づいてますか？財政再建できたらじゃなく財政再建しないといけないが事の主旨ですよできるだけ借金しないようにするは財政再建を放棄することじゃないかな？意味もなく毎年毎年積み上がるよ借金(^.^)これは財政再建の為の借金ですか？まさか来るべき好景気まで我慢してその時は返済するとか言わないでよ(^.^) 715: 7/16 9:48 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp お話滅茶苦茶ｗ読み返せよバーカ>>永山さん 716:永山です 7/16 9:53 03Y0sA8 ↑苦しくなるとバカだのなんだのですか(-.-)読み返しましたがあなたが意図する文章になってないのでは？ 717: 7/16 13:1 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp >714永山さん >財政再建できたら？って問いかけですか？違いますよｗ。君が704で >永山です：2012/07/15(日) 23:50 03Y0sA8 proxy30033.docomo.ne.jp >>695昭和30年代の生活？それだけ我慢して借金は減るの？財政再建できなかったら？て書いたでしょｗ？ソレに対しての話。（再建が）できる出来ないの話じゃなくてさｗ誰かの話に対して「それで出来なかったらどーする？」みたいな書き込みは子供っぽくて見苦しいよってツッコミだよｗ。ちったー反省しなさいよ、カッコ悪いナって思わないか？ｗそれで再建できなかったらどーすんですか？って学級会じゃあるまいしｗ 718: 7/16 13:10 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp >財政再建できたらじゃなく財政再建しないといけないが事の主旨ですよだからできる出来ねーの話じゃねーってｗ >できるだけ借金しないようにするは財政再建を放棄することじゃないかな？だからできる出来ネーの話じゃねーってｗってか↑は意味ワカラン。 >意味もなく毎年毎年積み上がるよ借金(^.^)これは財政再建の為の借金ですか？だからそういう話じゃねーってｗ >まさか来るべき好景気まで我慢してその時は返済するとか言わないでよ(^.^) だからそういう話じゃねーってか何の話だ↑コレ。まいづれそーいう話じゃないｗ。誰かの意見に対して「それで出来なかったらどーするんですか？」みたいな馬鹿なレスは金輪際止めてもらいたいものです。ってこと。わかった？ 719:永山です 7/16 18:30 03Y0sA8 つまりあきらめてるって事ですか？ 720: 7/16 19:23 i114-182-207-144.s42.a002.ap.plala.or.jp 大丈夫ですかw　？財政再建できると本気で考えてるのw？当たり前の話をするとw　緊縮を知らない予算１００兆、そして税収４０兆借金１０００兆、金利サービスして４０年返済とすると２５兆の返済額税収を１２５兆円用意して毎年の予算１００兆円固定、それを４０年かけて金利なしで完済ということは・・・　現在の３倍以上の税収を確保しなければならない現在の社会、経済情勢を踏まえたら　可能と思うか？w 金をつぎ込めばそれ以上の税収が上がると思いんでるのですかw？ぼろ布を羽根に手をバタバタして、月に飛ぶと同じw どこの次元をさ迷っていることかw　　 721: 7/16 20:41 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp >719永山さん何を言っているのか全くわかりません。このやり取りで俺はいったい何を「あきらめてる」のですか？また誰かと混同しちゃってるんでしょｗ 722: 7/17 7:50 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp 現在の３倍のＧＤＰなんて無理だわｗ洗脳者じゃなきゃ財政再建のアホ話を信じないわなｗ 723: 7/17 8:24 s1708147.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>722 何を根拠に無理って言ってるわけ？ GDPが減ってる国は先進国で日本くらいのもんだぞ。他は順調に増えてる。少しは調べてから判断した方がいいよ。きみの方が財務省に洗脳されてるように感じるわ。 724: 7/17 18:44 i114-182-204-190.s42.a002.ap.plala.or.jp >>723 それは、ギャグで言っているのかw 他は順調に増えていると言ったところで、世界平均で数％程度w 中国でさえ８％程度w　（財政再建を本気でするとしたら目くそ、鼻くそ程度）　 3倍とは経済成長率３００％なのだがww 現在からいきなり３００％のGDPが毎年維持されそれでも４0年で借金完済するのだよw 数％程度なら借金完済まで100年かかっても無理w 全くもっていい加減な猿がまだ居たのかw　 725: 7/17 20:24 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp …おい、主役は？ 726: 7/17 22:14 i114-182-204-190.s42.a002.ap.plala.or.jp 主役さん5連投するなど極度の興奮状態だったが、財政再建は無理とわかった途端に　今度は偽札スーパーKを刷ると言い出さなければいいがw 727: 7/18 15:43 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp 勉強不足と言う方が、実は勉強不足だったんだわなｗ成仏して静かになってよかった　よかった。 728: 7/18 19:44 i114-182-205-240.s42.a002.ap.plala.or.jp ７２３はスレ主だったのかw 二人の主だったわけですか。これを持ちまして両名没にて終了 729: 7/18 20:45 NRO3MGX 個人的には、プララ氏の意見に同意します。彼は現実を踏まえた上での主張を述べている。「戦争」については○○のレベルに合わせただけ。そして何よりもまず、彼の比喩を用いた表現力には感心してます。（内容はバカバカしいけど） 730:秋田県人 7/18 20:59 d219-124-108-088.feba.jp >>729 私もどちらかといえばプララ君。「戦争」のくだりはそういうことなの？本人に聞きたいかも。長い歴史を振り返ると、死の商人たちがどれぐらい跋扈するかよって終戦後のその国のカタチが決まっちゃってたから。こういう諺があるぐらいだし。『裕福な人が戦争を起し、貧乏な人が戦争で死ぬ』ジャン＝ポール・サルトルロスチャイルド家あたりはそういうのを熟知してたんじゃないの。 731:秋田県人 7/18 21:19 d219-124-108-088.feba.jp >>730 ×跋扈するかよって→○跋扈するかによって 732: 7/18 21:39 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp ワリす。俺ソレ読めねーす。 733: 7/18 23:58 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp >>732 『ばっこ』のさばる、はびこる、みたいな 734: 7/19 11:42 s1001005.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp IMFは財政再建を「政府の負債残高対GDP比率の低下」と定義している。つまり借金が増えても、それ以上にGDPが増えれば財政再建ということ。デフレ脱却してGDPを増やせばいい。ただそれだけの話し。そんなに難しい話ではない。財政再建は不可能だと言ってる人は財政再建の定義を知らないだけです。 735: 7/19 12:7 s1001005.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 財政赤字を更に借金で穴埋めするのか、それとも景気を回復させて税収増加で穴埋めするのか。少なくとも将来世代の為にも借金を増やさない努力が必要なのに、赤字を借金で穴埋めしようとしているのが今の野田政権。 736: 7/19 12:11 s515061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 大阪維新の会… ビッグダディ、原監督、今年の漢字は「操」か 737: 7/19 12:18 s1001005.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 消費税増税賛成？反対？ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1337136077/ 消費税については2ちゃんの方がはるかに議論のレベルが高いですよ。上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]