日本の経済について＠秋田ring /log/1337167445/689-788c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下日本の経済について 689: 7/15 20:13 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>683 http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?type=WEO&d=NGDP_RPCH&c1=RU&c2=JP これが日本とロシアの実質経済成長率の推移な。実質経済成長率とは名目経済成長率から物価上昇率を差し引いたもの。どっちがプラス成長してる？？経済成長率には「名目成長率」と「実質成長率」の２種類あるが、国民生活の豊かさを示すのは実質成長率だ。そんなことも知らないで書いてたんですか？お話しにならないですねｗｗｗ勉強不足ですｗｗｗ 690: 7/15 20:17 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp で、財政再建するにはどうすればいいんだ？対案を書けよ対案を。デフレで消費税上げても税収は減ります。税収減ってどうやって財政再建する気だ？足りない頭で考えてきなさい。それともまた答えないで逃げるか(笑) みなさん、注目ですよ。 >>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp はまた答えないで逃げますから(笑) １人１人の頑張りで財政再建ですかｗｗｗ 691: 7/15 20:25 i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp ネット検索がライフワークのようだがww ゴダイゴか？w　モンキーマジック脳はどうにもならないw 小学生にはわかるようにw お猿の年収は600万、生活費は年500万だとします。　預金2000万ありました。物価が上がりました。ロシアと同じ上昇率１４０％になりました。ロシアの実質GDPにスライドして年収８７０万になりました。お猿は大喜びwww　　しかし、今までと同じ生活するには物価が上がりましたので 1200万円必要ですw　　お猿の目は飛び出ましたw　足りない分は　銀行にあると思っていましたが、預金も以前は無収入でも4年分の生活費の対価にだったのですが、今や1年8ヶ月分の生活費の対価しかありませんw　　お猿さんはなんでこうなったの？　と犯人を探しましたw 国債の発行？　日銀の買取り？　胸に手を当てても、インフレは止まりませんw　 P2246は自分でこういう事を貼り付けて　全く理解できていませんw もうひとつ、わかりやすく言えば　国民の預金の対価をスライドさせると 1400兆円と言われる預金の対価は、６３０兆円に目減りする日本の借金の担保と言われる　預金は、完全に借金を下回ることになるw わかるかなw　　貼り付け探すの死に物狂いだが、実は文章そのまま理解できていない証拠だなw クロス屋さんと同じで自分の都合良く拾って、貼って　そればかりw モンキーマジックは500兆円の国債発行して、こんなことを夢見てるのでしょうw 財政再建を探してさ迷う地縛霊w 692: 7/15 20:46 i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp お猿のシンバル君w 税率だけ上げても名目GDPが増えないと税収は増えない。税と言うのは所得や消費に対して掛けられるものだから、国民の所得が上昇しないと税収は増えないんだよ。｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPだから、名目GDPが増えないと税収は増えないということになる。一部だけ、６８３でこちらの書いたことを復唱しているがw それよりwwww　はっwwww？　｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPwwwww？さよならお猿さんww　宇宙の彼方へw　国民総所得はGNI　　完全なる脳崩壊www さようならwww 693:永山です 7/15 21:7 03Y0sA8 ↑しかし消費税わずかばかり上げたとこで焼け石に水じゃ？ 694: 7/15 21:26 i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp 有効な財政再建策はと、妄想する人はいるが、現実問題ぶっても叩いても無理でしょう。既にゾンビになってしまった国ですから、政官のウイルスを取り除いて蘇生はできないでしょう。消費税反対する人が確かに多いが、消費税はすべて社会保障費オンリーに使うべきと思う。他の使い道は一切認めない。　政官あのとおりだからどうにもならないがw 公共工事は？　と心配する方もいるが、今まで無くても暮らしている。新規はいらない。　無駄な箱は転売、道路は維持費程度の予算で失業者やむなし　泣く奴を出さなければ延命できない。じじばばを抱え、痛みに耐えましょう。　　昭和30年代レベルの生活になっても未来へこれ以上悪い状況を作らず、バトンタッチすべき　 695: 7/15 21:44 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>691 物価上昇率がプラスでも名目成長率がそれ以上にプラスなら実質成長率はプラスになる。名目から物価上昇を差し引いたのが実質成長だから当たり前だ。お前は実質成長の意味が分かっていない。経済の基本も知らないから支離滅裂になる。＞はっwwww？　｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPwwwww？＞さよならお猿さんww　宇宙の彼方へw　＞国民総所得はGNI　　完全なる脳崩壊www 国民総所得も国民総生産も名目は同じだアホｗｗそんなことも知らないのかよｗｗｗ勉強不足です。んで、どうやって財政再建するのか書きたまえ。勉強不足で書けないの？情けないね～。勉強不足ですｗｗｗ 696: 7/15 21:45 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 消費税増税しても税収は増えない。ならなぜ増税するのか？これは消費税増税ではなく消費税率増の問題だから。はっきり言って消費税が１０％になって消費が落ち込み、消費税収入が減っても構わないんだよ。大切なのは税率が変わること。将来景気が上向きになった時に、１０％にしておいてよかったと思う時が来るに違いないと思っている。つまり来年、再来年の財源確保のために消費税の税率を変えるんじゃないんだよ。『消費税税率アップ』＝『消費税収入アップ』と考えるから間違えるんだよ。もう来年度の収入が、左を向いても右を向いても逆立ちしてもどこからも得ることができずどうしようもないから、来年度から消費税の税率をアップします、ってことじゃないんだから。だから、税収がアップしないから消費税増税（でなく税率アップねｗ）反対、なんていうのは論外ｗｗ本質はそこにはないんだから。 697: 7/15 21:54 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>694 ＞消費税反対する人が確かに多いが、消費税はすべて社会保障費オンリー＞に使うべきと思う。他の使い道は一切認めない。　政官あのとおりだからどうにもならないがw デフレで消費税率を上げても総税収は減るから意味なし。税収が足りなくなって将来世代にツケを廻すだけ。＞公共工事は？　と心配する方もいるが、今まで無くても暮らしている。＞新規はいらない。　無駄な箱は転売、道路は維持費程度の予算で高度成長期のインフラが老朽化してきていて再整備が必要になってるの知ってる？被災地復興のためのインフラ整備はどうするんだ？＞失業者やむなし　泣く奴を出さなければ延命できない。＞じじばばを抱え、痛みに耐えましょう。　　昭和30年代レベルの＞生活になっても未来へこれ以上悪い状況を作らず、バトンタッチすべき　デフレで緊縮やって財政再建した国は皆無だって言ってるだろアホ。経済が縮小すれば税収が減って借金はさらに増える。今まで日本は緊縮やり続けて来て借金が増えたんだろうが。このまま経済が縮小し続ければ借金が増えて将来世代にツケを廻すだけ。失業者も自殺者も借金も増えても構わないから将来世代にツケを廻せ。お前の言ってることはそう言う事だ。勉強不足くんｗｗｗ無知なバカ国民の典型は引っこんでろｗｗｗｗ 698: 7/15 21:58 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>696 お前みたいな勉強不足クンは恥ずかしいから書き込むなよｗｗ消費が落ち込めば税収は減って借金はさらに増える。その借金が将来世代に廻る。国家と国民にとって利益にならない政策はやる意味がない。それくらいバカでも分かるぞ。その前にお前は無知過ぎて話しにならないから勉強しなおしてきなさい。勉強不足ですｗ 699: 7/15 22:1 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp で、財政再建するにはどうすればいいんだ？対案を書けよ対案を。デフレで消費税上げても税収は減ります。税収減ってどうやって財政再建する気だ？足りない頭で考えてきなさい。それともまた答えないで逃げるか(笑) みなさん、注目ですよ。 >>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp はまた答えないで逃げますから(笑) １人１人の頑張りで財政再建ですかｗｗｗ 700: 7/15 22:3 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp で、財政再建するにはどうすればいいんだ？対案を書けよ対案を。デフレで消費税上げても税収は減ります。税収減ってどうやって財政再建する気だ？この質問は一番重要な質問だけど、i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp は勉強不足だから答えられませんｗｗｗｗしかもアンカーの付け方も知りませんｗｗｗ１人１人の頑張りｗｗｗｗｗｗｗ 701: 7/15 22:7 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp ＞将来景気が上向きになった時に、１０％にしておいてよかったと＞思う時が来るに違いないと思っている。増税はインフレ対策なんだよ。バブルの過熱を抑えるための政策。増税するならデフレ脱却して経済が回復してからだ。これくらいは経済の基本だから覚えておかないと恥かくよ。 702: 7/15 22:11 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp 借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが >>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp なのです。増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが >>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp なのです。もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ 703: 7/15 22:59 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp >増税はインフレ対策なんだよ。バブルの過熱を抑えるための政策。単純に違うよバカタレｗ 704:永山です 7/15 23:50 03Y0sA8 >>695昭和30年代の生活？それだけ我慢して借金は減るの？財政再建できなかったら？ 705:永山です 7/15 23:52 03Y0sA8 ↑>>694でしたすいません 706: 7/16 0:45 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp p2246と永山さんは同じところ突っ込むね。 >704それだけ我慢して借金は減るの？「借金が減る」ということよりも「借金をなるべく増やさない」というのが目標なんじゃないすか？これは似て非なるもの。子供じゃネーんだからそのあたりは理解すべきですね。 >704財政再建できなかったら？そーすね。 i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jpさんが謝罪プラカードを持って広小路を歩くなんてどうすか？。って永山さん意外とバカなんですね。なんちゅー無茶苦茶な問いかけなんですか？じゃ逆に財政再建できたら？って逆質問されたらどーすんの？ｗその答えはいつ出て誰がジャッジすんだ？ｗ毛も生え揃わないクソガキみたいなガンジェネェ話はすべきではありませんね。しばらく黙ったらどうです？情けねーったら。度々 707: 7/16 1:16 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp >>701 『増税するならデフレ脱却して経済が回復してからだ』先生、それはいつの話ですか？ｗ私のような勉強不足くんｗはその時が来るまで手取り１０万で頑張るんですね、わかりますｗｗｗ 708: 7/16 1:23 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp それと、先生規約違反通報されてますよ＞＜せっかくリハビリから帰ってきたのに残念です。なんとか自己解決の道を模索してください。 709: 7/16 1:27 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 先生が規制解除スレでペコペコ頭を下げる姿なんか見たくないんです。現実に目を向けてくださいｗ連投失礼しました。 710: 7/16 1:51 07032040830382_ej 経済が上向くか～? 夢は寝てから見ろ。残念ながら回復の要素が見当たら無いけどな(笑) この国は終焉に向かう。 711:永山です 7/16 8:20 03Y0sA8 >>706 借金減らす事を考えないと言う事ですね。それって財政再建を放棄する事ですが……。苦しくなってきたの？(-.-) 712: 7/16 8:45 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp >>永山さん >苦しくなってきたの？(-.-) 誰が？ｗまた勘違いしたでしょｗ俺はi114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jpさんじゃないですよ。 >借金減らす事を考えないと言う事ですね。それって財政再建を放棄する事ですが……。ナゼ？俺が>706「借金をなるべく増やさない」と言えば>711「借金減らす事を考えないと言う事ですね」となるの？日本語の微妙なアヤを理解できませんか？あなたやはり結構なバカなんですね。それに俺は消費税増税に対しては「（イヤだけど）いたしかたあるまい」という考えですよ元々。それはまさしく今後益々増大するであろう借金を少しでもしなくて済む様、一助とすべくやむなくの容認です。財政再建放棄的なコメントはしたことはありません。先日同様もう一度謝罪したらどうです？しょーもねーヤツ。ｗ 713: 7/16 8:48 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp >>永山さんあ>706の後半どうよ？反省してる？ 714:永山です 7/16 9:35 03Y0sA8 財政再建できたら？って問いかけですか？あなた事の主旨を勝手にあなたの考えにしてますが気づいてますか？財政再建できたらじゃなく財政再建しないといけないが事の主旨ですよできるだけ借金しないようにするは財政再建を放棄することじゃないかな？意味もなく毎年毎年積み上がるよ借金(^.^)これは財政再建の為の借金ですか？まさか来るべき好景気まで我慢してその時は返済するとか言わないでよ(^.^) 715: 7/16 9:48 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp お話滅茶苦茶ｗ読み返せよバーカ>>永山さん 716:永山です 7/16 9:53 03Y0sA8 ↑苦しくなるとバカだのなんだのですか(-.-)読み返しましたがあなたが意図する文章になってないのでは？ 717: 7/16 13:1 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp >714永山さん >財政再建できたら？って問いかけですか？違いますよｗ。君が704で >永山です：2012/07/15(日) 23:50 03Y0sA8 proxy30033.docomo.ne.jp >>695昭和30年代の生活？それだけ我慢して借金は減るの？財政再建できなかったら？て書いたでしょｗ？ソレに対しての話。（再建が）できる出来ないの話じゃなくてさｗ誰かの話に対して「それで出来なかったらどーする？」みたいな書き込みは子供っぽくて見苦しいよってツッコミだよｗ。ちったー反省しなさいよ、カッコ悪いナって思わないか？ｗそれで再建できなかったらどーすんですか？って学級会じゃあるまいしｗ 718: 7/16 13:10 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp >財政再建できたらじゃなく財政再建しないといけないが事の主旨ですよだからできる出来ねーの話じゃねーってｗ >できるだけ借金しないようにするは財政再建を放棄することじゃないかな？だからできる出来ネーの話じゃねーってｗってか↑は意味ワカラン。 >意味もなく毎年毎年積み上がるよ借金(^.^)これは財政再建の為の借金ですか？だからそういう話じゃねーってｗ >まさか来るべき好景気まで我慢してその時は返済するとか言わないでよ(^.^) だからそういう話じゃねーってか何の話だ↑コレ。まいづれそーいう話じゃないｗ。誰かの意見に対して「それで出来なかったらどーするんですか？」みたいな馬鹿なレスは金輪際止めてもらいたいものです。ってこと。わかった？ 719:永山です 7/16 18:30 03Y0sA8 つまりあきらめてるって事ですか？ 720: 7/16 19:23 i114-182-207-144.s42.a002.ap.plala.or.jp 大丈夫ですかw　？財政再建できると本気で考えてるのw？当たり前の話をするとw　緊縮を知らない予算１００兆、そして税収４０兆借金１０００兆、金利サービスして４０年返済とすると２５兆の返済額税収を１２５兆円用意して毎年の予算１００兆円固定、それを４０年かけて金利なしで完済ということは・・・　現在の３倍以上の税収を確保しなければならない現在の社会、経済情勢を踏まえたら　可能と思うか？w 金をつぎ込めばそれ以上の税収が上がると思いんでるのですかw？ぼろ布を羽根に手をバタバタして、月に飛ぶと同じw どこの次元をさ迷っていることかw　　 721: 7/16 20:41 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp >719永山さん何を言っているのか全くわかりません。このやり取りで俺はいったい何を「あきらめてる」のですか？また誰かと混同しちゃってるんでしょｗ 722: 7/17 7:50 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp 現在の３倍のＧＤＰなんて無理だわｗ洗脳者じゃなきゃ財政再建のアホ話を信じないわなｗ 723: 7/17 8:24 s1708147.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>722 何を根拠に無理って言ってるわけ？ GDPが減ってる国は先進国で日本くらいのもんだぞ。他は順調に増えてる。少しは調べてから判断した方がいいよ。きみの方が財務省に洗脳されてるように感じるわ。 724: 7/17 18:44 i114-182-204-190.s42.a002.ap.plala.or.jp >>723 それは、ギャグで言っているのかw 他は順調に増えていると言ったところで、世界平均で数％程度w 中国でさえ８％程度w　（財政再建を本気でするとしたら目くそ、鼻くそ程度）　 3倍とは経済成長率３００％なのだがww 現在からいきなり３００％のGDPが毎年維持されそれでも４0年で借金完済するのだよw 数％程度なら借金完済まで100年かかっても無理w 全くもっていい加減な猿がまだ居たのかw　 725: 7/17 20:24 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp …おい、主役は？ 726: 7/17 22:14 i114-182-204-190.s42.a002.ap.plala.or.jp 主役さん5連投するなど極度の興奮状態だったが、財政再建は無理とわかった途端に　今度は偽札スーパーKを刷ると言い出さなければいいがw 727: 7/18 15:43 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp 勉強不足と言う方が、実は勉強不足だったんだわなｗ成仏して静かになってよかった　よかった。 728: 7/18 19:44 i114-182-205-240.s42.a002.ap.plala.or.jp ７２３はスレ主だったのかw 二人の主だったわけですか。これを持ちまして両名没にて終了 729: 7/18 20:45 NRO3MGX 個人的には、プララ氏の意見に同意します。彼は現実を踏まえた上での主張を述べている。「戦争」については○○のレベルに合わせただけ。そして何よりもまず、彼の比喩を用いた表現力には感心してます。（内容はバカバカしいけど） 730:秋田県人 7/18 20:59 d219-124-108-088.feba.jp >>729 私もどちらかといえばプララ君。「戦争」のくだりはそういうことなの？本人に聞きたいかも。長い歴史を振り返ると、死の商人たちがどれぐらい跋扈するかよって終戦後のその国のカタチが決まっちゃってたから。こういう諺があるぐらいだし。『裕福な人が戦争を起し、貧乏な人が戦争で死ぬ』ジャン＝ポール・サルトルロスチャイルド家あたりはそういうのを熟知してたんじゃないの。 731:秋田県人 7/18 21:19 d219-124-108-088.feba.jp >>730 ×跋扈するかよって→○跋扈するかによって 732: 7/18 21:39 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp ワリす。俺ソレ読めねーす。 733: 7/18 23:58 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp >>732 『ばっこ』のさばる、はびこる、みたいな 734: 7/19 11:42 s1001005.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp IMFは財政再建を「政府の負債残高対GDP比率の低下」と定義している。つまり借金が増えても、それ以上にGDPが増えれば財政再建ということ。デフレ脱却してGDPを増やせばいい。ただそれだけの話し。そんなに難しい話ではない。財政再建は不可能だと言ってる人は財政再建の定義を知らないだけです。 735: 7/19 12:7 s1001005.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 財政赤字を更に借金で穴埋めするのか、それとも景気を回復させて税収増加で穴埋めするのか。少なくとも将来世代の為にも借金を増やさない努力が必要なのに、赤字を借金で穴埋めしようとしているのが今の野田政権。 736: 7/19 12:11 s515061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 大阪維新の会… ビッグダディ、原監督、今年の漢字は「操」か 737: 7/19 12:18 s1001005.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 消費税増税賛成？反対？ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1337136077/ 消費税については2ちゃんの方がはるかに議論のレベルが高いですよ。 738: 7/19 17:56 g10StyYjtrkz0mb2 >>737 2chとアキリンと比べてレベルを言うか（笑） 739: 7/19 18:27 07031040228197_ag >>737 ２チャンとアキリンを例えたという事は、意味が分かると思うが真っ赤になるぞ（笑ここじゃならないけどな 740: 7/19 19:33 s1001005.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>738 >>739 いや、明らかに2ちゃんの経済板の方がレベルが高い。ここでは絶対に出てこない経済用語が次々出てくる。試しに書き込んでみたらいい。あっという間に論破されると思いますよ。 741: 7/19 19:43 FLH1Aar139.aki.mesh.ad.jp ↑ と　経験者が申しております。 742: 7/19 20:13 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp >>740 で、どっちが目くそだとｗいや、鼻くそかｗｗ 743: 7/23 23:28 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp どうやらアク禁のフリして逃走したようだ。 744:秋田県人 8/21 19:14 g10StyYjtrkz0mb2 アク禁解除期待アゲ 745: 8/21 20:39 07031040228197_ag 秋田県だけの掲示板と全国区の掲示板を比べてる、お前が可笑しいって事だよ。 746: 9/3 19:28 p4244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp デフレ下で消費税率を引き上げてもデフレが加速して経済が悪化して税収が減るだけです。 747: 9/3 22:7 i114-184-14-191.s41.a005.ap.plala.or.jp ↑こ…これは？ｗ 748: 9/4 12:39 s997105.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp どっちにしろ、消費税は上がります 749: 9/4 18:54 s604093.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>748 上がると決まったわけではない。付帯条項で増税を実施する半年前に時の政権が判断することになっている。その前に必ず選挙がある。選挙結果次第では消費税廃止法案が成立する可能性がある。 750: 9/4 19:52 g10StyYjtrkz0mb2 >>746 た、確かにそれは（笑）ざわざわ 751: 9/4 20:11 i114-184-14-191.s41.a005.ap.plala.or.jp ざわざわｗここはageナイト 752: 9/7 2:19 07032040475356_hh 毎年３万人がスーサイドしてる。毎年が大災害みたいなもんだ。増税したら確実に事態は悪化する、増税は許されない。 753: 9/7 23:44 7oh2YP4 尖閣諸島を破壊しましょう 754: 9/9 15:56 ac247248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp >>753 破壊すると経済が上向きになると？おもしろいですねｗｗｗ 755: 9/9 16:57 ZB169237.ppp.dion.ne.jp 喧嘩の原因を破壊して分けるのも一つの解決かもしれんなｗ 756: 1/12 10:24 s997043.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp デフレって何ですか？具体的なデータってありますか？ 757: 2/21 20:42 e0109-106-190-66-229.uqwimax.jp インフレターゲット２％と言ってますが、貿易が1.5兆マイナスで円安が進み更に消費税が上がります。ガソリンも155円でこれからまだ上がるでしょう。電気代も10％位上がりますよね、すべてが上がる訳ですが、収入は増えない仕事が無い、、どうなるんでしょうか、幾ら円安が進んでも売れるモノが無い。 758: 2/22 9:30 NTo1GVH 政治家の給料一律20万にしてみればいいのにどーせ経費で落とせるんだから… 759: 5/19 14:15 NRi0SLU 単純に考えれば、国民の消費を増やせばいいんだから、すべての会社は完全週休2日制するとか、大型連休をもっと導入する。休みが多いと消費者もカネ使うだろうし。ほんと単純に考えればの話だけどね。 760: 5/27 12:43 u580031.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net なんだ、経済のスレがあるじゃん。アベノミクスについてこっちでやればいいんじゃん。 761: 5/27 14:27 07032040701187_ve >>760 んだよな。国政なんとかはｱﾍﾞﾉﾐｸｽ宣伝の場ではない。それに、コピペ合戦やけなし合いが議論？ほらほら、株価が暴落と言ってもいいほど値下がりしてるぞ。 762: 5/27 20:27 u573218.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net 　株価は経済の先行指標だ、って言ってたけどどう解釈するのかね。　中国の数字が悪かったことをきっかけに動いたとか、ほとんど関係ないような数字でこうまで動くということは、市場がアベノミクスを懐疑的という事だと思う。　特に長期金利が動いたのは相当ビビったろう。　で、黒田の本音が出た。　「政府は財政再建しろ。」　アベノミクスは増税の為の下準備でしかないんじゃないのか？ 763: 5/29 11:58 p30051-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp 759 それ逆じゃね 764: 5/29 18:18 p9046-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp 株価の上昇スピードが速過ぎて危ないとか言ってた奴が急落すると暴落だと騒ぐ。どっち行っても騒ぐならマスコミも天気予報並みに報道するなってなｗ 765: 5/30 9:8 u589162.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net 　暴落時のＮＨＫのニュースが酷かった。インタビューが証券会社の人間ばかり。株屋は今の内に儲けておかないといかんから煽る煽る。「また上がる。」って言うわな。　昨日のさきがけには小幡さんっていう人のコラムが載ってたけど、この人は遠慮なしにバブルの本質を分かり易く解説してた。読んで目覚める人が居ればいいけど。　笑えるのが1～３月期のＧＤＰが年率にして３％超の伸びと大分伸びてるらしいんだけど、内容が面白い。個人消費が凄い伸びてるのに設備投資が相変わらず減ってる。　日経の記事から↓ 『個人消費が0.9％増と２四半期連続でプラス。増加幅は前期から拡大した。エコカー補助金の終了による自動車需要の反動減が一巡し、新車販売が増えた。円安、株高効果で消費者心理が改善し、外食や衣料、宝飾品などの高額品が伸びた。住宅投資は1.9％増加』『設備投資は0.7％減。減少は５四半期連続。企業の慎重姿勢が目立ち、生産能力の調整や設備投資先送りの動きが続いた。公共投資は0.8％増。』　つまりはアベノミクスに踊らされてるのはアホな素人。家建てるのはいいけどローンだと金利上がれば大変って分かってんのかね。２０００万借りて１％上がれば年に２０万違うってのに。　いずれ消費の裏付けである所得の向上を伴わない消費増は単なる需要の先食いでしかなく、反動が恐ろしい。ましてや消費税増税が控えている。 766: 5/30 20:8 i114-182-207-193.s42.a002.ap.plala.or.jp ７６５さんを読んで・・なるほどですね。2000万のローンを組んだと考えると消費税の増税分３％で一時的に６０万があたかも　得に見えるのですね。その裏で金利が１％アップし、年に20万円×返済年数と考えると　現金で家を買う人以外はあまり良い話ではないかもしれませんね。グローバル化、新興国の台頭（技術、受け入れられる物づくり）の時代国内に目を向ければ　過去の日本の技術は、と昔話はするが韓国に大連敗中おまけに多額の借金、　労働人口＝子育てなど消費世代の現象年金受給者の増加など社会保障費の増大、そこで苦し紛れの政策が及ぼすマイナスは　ある意味古い原子炉をそれでも動かすことの危険性にも似てるかもしれない。小手先の政策で、バラ色の未来があるようには思えない。 767: 5/31 8:24 u581067.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net 　高卒の素人が考えても、いずれにしろ金利は上がる。なのに家を買う人が沢山居る。　アベノミクスが上手くいったとして、景気がくなれば当然に金利は上がる。問題はその景気回復で給料が上がるかどうかだけど、大丈夫なのかね。　最悪なのが上手くいかずに景気が良くないままなのに金利は上がること。この可能性が高い。　リフレ派の言うとおりであれば、本来、ジャブジャブと金を出しているわけだから、金利は低くなるはず。貸す金は幾らでもある訳だから。ところが、日銀が国債を買い入れているにもかかわらず、国債の価格下落＝利回り上昇がジワジワ進んでいる。先日は一時１％を超えたと話題になった。　日本国は毎年予算支出の半分しか税収が無い超赤字体質な訳だから毎年数十兆円ずつ国債が増える。もちろん利息分つく。日本がギリシャみたいにはならない理由として、国債の買い手の９割が国内、つまり国債が国内完結しているというネタがあるが、それは現在の話。　国内の個人資産は１５００兆円ともいわれるが、資産を形成するはずの所得に関しては、勤労者の所得は小泉以後は十数年に渡って右肩下がり。そしてこれからは高齢化と社会保障切り捨てにより、個人資産は取り崩されて生活費へと消えていく。だから、『日本はギリシャにはならない』という現在の話は、おそらく１０年後には通用しない。そもそもローンと相殺されると純粋な資産は１０００兆円しかない。日本の借金の総額とトントンくらいだ。　日本がギリシャ化したら円は大暴落、エネルギーも食料も自給できない日本は大変だ。住宅ローンがどうかなんてそれに比したら大した問題ではないね。 768: 5/31 20:27 i114-182-206-103.s42.a002.ap.plala.or.jp 何かで読んだ記憶がありましたが、国民の預金は1400兆円ありますが、預金という資産だけを切り取って　都合よく解釈しています。個人、個人は預金の資産だけで　借金はないのか？ここが抜けています。　預金と同時に住宅ローンなど各種借金も抱えています少しあいまいですが、預金額の3割ぐらいだったような・・・・・貸借対照表の借方だけを見て　貸方を見ずに1400兆の預金があるから大丈夫と言う亀井静香など　なんともご都合の良い解釈をするのでしょう？実態は預金もあるけど借金のある人も多く　差し引きして考えれば日本はゾンビ国家なのでしょう。　目に魂や意識はなく大量に出血しながら、ヨタヨタ歩いている。自分の肉体に何が起きているかわからない。　死んだ目で外だけを見て、自分の出血状態を見ることもない　止血することはせずに　輸血用の血が欲しいと今日も　のたうち回る。 769: 6/1 7:6 ca9d67-052.dynamic.tiki.ne.jp >>768 日本の財政は大丈夫です例えば、あなたがお父さんから１０万円、お母さんから５万円、御祖父さんから５万円の借金があったとしますだからといって、あなたの家が２０万円の借金があるとはだれも言いません国家を世帯で考えると、債権債務が相殺されて０になりますむしろ、日本は多くの対外資産を抱えており純資産国です話を家計に戻し考えると、借金をして買った家や土地などの資産は相続され負債だけが相続されるわけではありません会計学的に考えると、無論、償却や引き当てなどの費用勘定は発生しますがグロスで考えると誰かへの分配行為になり、すなわち資産となるのです震災で本来なら円が暴落せねばおかしいはずなのに、その後も一貫して円高がすすんだのは基本的には、他の基軸通貨に比べ円の信用が著しく高いということにありますむしろ日本の財政の問題点は、前述した対外資産が行き過ぎた円高により多額の含み損を抱えてることにありますこれは、ユダヤ資本によるマネーゲームと意図的な日本潰しによるものでこれに対抗するには日銀の引き受けによる紙幣の発行は非常に有効です利払いを懸念するかもしれませんが、日銀からの調達に関してはその支払い利息も国に還流されるので、基本的に国家財政には影響しません 770: 6/1 9:35 u511103.xgsnun302.imtp.tachikawa.mopera.net 　それは現状の説明としては優位であっても、将来の説明としては間違い、というか詐欺に近い。　あなたの例示に近づけて言うと、年収４２０万の家族の支出が９２０万、対外的なローンは１０００万だけど、足りない分を家族から借りてる分が９０００万ある、って感じかな。　問題は、その家族がこれからはもう頼りにならないということ。２０年以上前の日本の貯蓄率は15％くらい。ところがここ十年ほどは2％あたりを低迷してる。勤労者の所得が右肩下がりで、少子高齢化で勤労者自体も減ることを考えたら、そのうちにマイナスになる。そうなったら円の信用なんてのは砂上の楼閣みたいなもんだ。　それと日銀引き受けによる紙幣の発行というのはどういう意味？日銀券以外に政府が紙幣を発行するっていう意味？ますます信用が無くなるわな。 771: 6/1 9:37 u511103.xgsnun302.imtp.tachikawa.mopera.net 間違えた、現状の説明としては有意、ですわ 772: 6/1 18:50 ca9d67-052.dynamic.tiki.ne.jp >>770 ＞日銀引き受けによる紙幣の発行は、日銀による国債引き受けって意味だろ文脈から理解できるはずでしょ国家と企業や家計と根本的に違うのは、国家は永続的なものであるということ従って国家に信用があれば償還期限の都度、ジャンプ等でキャッシュフローを賄っても暴落しないのはそういうことで、世界一の債務国の米国ドルが国債基軸通貨であり続けてるということです無論、プライマリーバランスが健全でないことは確かですが、それも消費税率が現時点で他の先進諸国と比し極めて低率であるということで対外的には担保されておりその税率を上げた場合は健全化出来るでしょ、と金融マーケットからは見られてますそれが戦前のような大蔵省引き受けの軍票等を通貨代用証券として発券するようなことがあれば問題だが、国内市場からの現状程度の国債発行による資金調達は全く問題がありませんそんなことより問題はデフレにより、ＧＤＰがズルズルと押し下げられて三流国に成り下がる方が遥かに問題で、日本が強かった９０年代程度まで為替水準を戻し海外移転した生産拠点を国内に戻させ実体経済を押し上げられれば自然と勤労者への分配が増大しますいずれにせよ、国家財政は会計学や簿記論的な観点のみでみていると見誤り軍事力や国際政治への発言力などの裏書がないと、どんな健全財政も絵に描いた餅で国際金融資本からみたら餌場みたいなもんです（バブル時はこれでやられました）自論を言えば、公務員を人数で３割、給与で３割減らしたら、消費税率なんか全くイジルことなく、あっという間に財政健全化しますさらに公務員世帯以外は全く困る人がいません 773: 6/1 20:45 i114-182-207-110.s42.a002.ap.plala.or.jp 何か、おかしな話ですねw 家族の借金の例え・・・ひとつの家庭内で終わる話ならいいのですが、固定の為替相場ですか？　借金家族なら信用度ガタ落ちですよ。為替相場は変動しますよ。　100円で買えた物が1000円にもなることもあります。その先のシナリオが見えないのですね。　　借金生活者、ニート、預金ゼロの人間なら　円相場がどうなっても良いと思いますがw 日銀の引き受けによる紙幣の発行は非常に有効？紙幣をすれば解決するなら　、どんどん追いかけて金を刷れば世界中ハッピーだらけですよw　通貨の暴落、不景気、経済の低迷→増刷これをエンドレスに世界中繰り返せば　皆ハッピー、未来もハッピーw 無責任、無秩序の　未来、そのまた未来のロシアンルーレットのようですねw　　 774: 6/1 21:36 u942155.xgsnun3.imtp.tachikawa.mopera.net >>772 >国家と企業や家計と根本的に違うのは、国家は永続的なものであるということ　国家の破産は別に珍しくないですけど >従って国家に信用があれば償還期限の都度、ジャンプ等でキャッシュフローを賄っても暴落しないのはそういうことで、世界一の債務国の米国ドルが国債基軸通貨であり続けてるということです　米国の債務は額的には確かに大きいけど、対ＧＤＰ比では日本の半分でＧ7では平均的な値。 >無論、プライマリーバランスが健全でないことは確かですが、それも消費税率が現時点で他の先進諸国と比し極めて低率であるということで対外的には担保されておりその税率を上げた場合は健全化出来るでしょ、と金融マーケットからは見られてます　消費税上げてもほとんど税収は増えないんですが。 >それが戦前のような大蔵省引き受けの軍票等を通貨代用証券として発券するようなことがあれば問題だが、国内市場からの現状程度の国債発行による資金調達は全く問題がありません　国債の日銀引き受けは理屈では政府発行通貨になるから軍票とも同意。だから本来は禁じ手。それにしても全く問題ないっていう神経が凄いな。国債の金利が瞬間的に１％超えて黒田は青くなったみたいだが、あれってなんなんだ？アレのちゃんとした解説を未だに聞けてない。一番しっくりくるのが共産党の「アベノミクスは既に制御不能」って奴。 >そんなことより問題はデフレにより、ＧＤＰがズルズルと押し下げられて三流国に成り下がる方が遥かに問題で、日本が強かった９０年代程度まで為替水準を戻し海外移転した生産拠点を国内に戻させ実体経済を押し上げられれば自然と勤労者への分配が増大します　ＧＤＰとデフレの関係が逆だし、為替水準が動けば生産拠点が戻るというのはちょっと考えにくい。 >いずれにせよ、国家財政は会計学や簿記論的な観点のみでみていると見誤り軍事力や国際政治への発言力などの裏書がないと、どんな健全財政も絵に描いた餅で国際金融資本からみたら餌場みたいなもんです（バブル時はこれでやられました）　意味が解らん＞自論を言えば、公務員を人数で３割、給与で３割減らしたら、消費税率なんか全くイジルことなく、あっという間に財政健全化します　公務員は仕事してないと思ってるんすか？ 775: 6/1 21:58 p10081-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp グダグダうるせーな、他責。 776: 6/3 0:5 ca9d67-052.dynamic.tiki.ne.jp >>774 揚げ足取りはあまり好みじゃないが＞国家の破産は別に珍しくないですけど日本をどのレベルの国家だと思ってるんですか？近代史でＧ７レベルの国家が財政破綻した試しなど無いのですが＞米国の債務は額的には確かに大きいけど、対ＧＤＰ比では日本の半分でＧ7では平均的な値。前述してるが日本は対外純資産国、米国は対外純債務国財務内容が全く違います、よって比較自体がナンセンス＞消費税上げてもほとんど税収は増えないんですが。消費税（３％）導入時は物品税の撤廃、直接税の税率の引き下げと同時実施消費税の税率変更（３～５％へ）時は、法人税の税率引き下げと所得税の課税最低限の引き上げなので税収はむしろ景気変動のほうが影響が大きいのは常識＞国債の日銀引き受けは理屈では政府発行通貨になるから軍票とも同意。だから本来は禁じ手軍票は軍が各戦地で勝手に発行したシビリアンコントロールの働いていない空手形なので意味が違うさらに言えば日銀は政府が５５％の株を有する、いわば連結子会社なのでその利払いすらも還流される＞ＧＤＰとデフレの関係が逆だし、為替水準が動けば生産拠点が戻るというのはちょっと考えにくい。ハ？このタイミングでインフレ誘導しなければスタグフレーションが懸念されていたこの失われた２０年で日本の経済構造が内需型にシフトしたので、確かに直ちに生産拠点が戻るのは考えにくいはその通りが、米国等も国内回帰の動きが顕著になっており、業種にもよるが１ドル１２０円超が常態化すれば国内回帰するメリットが多くなる >意味が解らん国家や資本のヒエラルキーは、その絶対力よりもルールをつくる側のほうが強いということ端的に言えば米国はユダヤの傀儡国家ということです＞公務員は仕事してないと思ってるんすか？はい、してません少なくとも一人当たり１２００万を超えている公務員人件費に見合う仕事内容ではありません国家上級職はそのスキル、業務内容から考えればまだしも、地方の一般職は到底容認できる対価ではありませんま、赤旗愛読者の計画経済主義者のようですので、議論しても堂々巡りになるだけなのでこれにて終了しましょう 777:７７７ 6/3 1:23 g10StyYjtrkz0mb2 おいしくいただきました 778: 6/3 8:42 u589041.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net >>776 >日本をどのレベルの国家だと思ってるんですか？　国債の格付けではＡＡ－、米国はＡＡでしたね。米国よりも下なんですが。 >近代史でＧ７レベルの国家が財政破綻した試しなど無いのですが　自分の国の歴史くらいは覚えておきましょう。日本は近代以後に二度破綻してます。米国もつい先日、デフォルト回避で大騒ぎしてましたけどね。 >＞米国の債務は額的には確かに大きいけど、対ＧＤＰ比では日本の半分でＧ7では平均的な値。 >前述してるが日本は対外純資産国、米国は対外純債務国 >財務内容が全く違います、よって比較自体がナンセンス　『財務内容』については債務の多寡が問題であって所在の内外は関係ありゃしません。対外債務で問題になるのは収支です。米国は『対外債務に対する利払い』よりも『対外債権からの所得』の方が多く、収支で黒字なので問題は無い訳です。ついでに国内に国債があっても信用が落ちた際に売られるのは同じなんで、破綻時の債務の在り処は実際には気休めにしかなりません。 >＞消費税上げてもほとんど税収は増えないんですが。 >消費税（３％）導入時は物品税の撤廃、直接税の税率の引き下げと同時実施 >消費税の税率変更（３～５％へ）時は、法人税の税率引き下げと所得税の課税最低限の引き上げなので税収はむしろ景気変動のほうが影響が大きいのは常識　そういうことですよねえ。ですから以前にあなたが主張した >無論、プライマリーバランスが健全でないことは確かですが、それも消費税率が現時点で他の先進諸国と比し極めて低率であるということで対外的には担保されておりその税率を上げた場合は健全化出来るでしょ、と金融マーケットからは見られてます　っていうのは常識に外れていて失当。マーケットは日本に対しては増税余力うんぬん以前に景気回復を求めてます。それがいつまで経っても出来ないから国債格付けが低いんです。それがマーケットの評価です。 >＞ＧＤＰとデフレの関係が逆だし、為替水準が動けば生産拠点が戻るというのはちょっと考えにくい。 >ハ？このタイミングでインフレ誘導しなければスタグフレーションが懸念されていた　　デフレでＧＤＰが押し下げられるとか大丈夫なのか？と思えば、今度はデフレスパイラル（物価下落+不況）状況下でスタグフレーション（物価上昇+不況）懸念？しかもその対策としてインフレ誘導？意表を突かれたというか、全く意味分からん。基本的な経済用語の理解すら怪しくないですか？別スレにデフレとデフレスパイラルの区別がつかない子が居たけど君もかね？ 779: 6/3 8:44 u589041.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net >この失われた２０年で日本の経済構造が内需型にシフトしたので、確かに直ちに生産拠点が戻るのは考えにくいはその通り　私も国内回帰は歓迎するが、あなたの論は願望と勘違いのミックスだな。内需型の方が国内回帰はし易い。輸出用の製品を作るためならもっと労賃が安い国へと流れるだけ。米国市場は世界の２割を占める程の市場であり、市場の近くに工場を設けるというのが米国の国内回帰の理由の一つ。対して米国の半分の市場である上に不況で購買力が落ちている日本は回帰の条件が悪い。 >が、米国等も国内回帰の動きが顕著になっており、業種にもよるが１ドル１２０円超が常態化すれば国内回帰するメリットが多くなる　米国における国内回帰もまだまだ例外的な事例でしかない上に、日本と米国の差が余りに大きすぎる。　米国はそもそも産油国であり、さらにシェールガス革命でエネルギー価格が激安。エネルギーを輸入に頼る日本よりはるかに有利。＞＞公務員は仕事してないと思ってるんすか？＞はい、してません＞少なくとも一人当たり１２００万を超えている公務員人件費に見合う仕事内容ではありません単なる公務員叩きか。しかも公務員人件費って１０００万以下のはずだけど何処から拾ってきた数字なのかね。＞国家上級職はそのスキル、業務内容から考えればまだしも、地方の一般職は到底容認できる対価ではありません　公務員の仕事ぶりを評価する前に新聞でも読んだら。＞ま、赤旗愛読者の計画経済主義者のようですので、議論しても堂々巡りになるだけなのでこれにて終了しましょう　赤旗でもなんでもいいから読んで経済用語なりちゃんと覚えろって。 780: 6/4 1:56 ca9d67-052.dynamic.tiki.ne.jp ＞国債の格付けではＡＡ－、米国はＡＡでしたね。米国よりも下なんですが。自分で破綻国家を例に出したんだから、そっちと比較するのが筋ってもんでしょそれにユダヤの人気誘導会社の評価って、今やマーケットは気にしてないんですが＞自分の国の歴史くらいは覚えておきましょう。日本は近代以後に二度破綻してます。米国もつい先日、デフォルト回避で大騒ぎしてましたけどね軍票の話を前述してるんだから、戦後のって枕詞ハショッテるの解るでしょ＞『財務内容』については債務の多寡が問題であって所在の内外は関係ありゃしません。対外債務で問題になるのは収支です。あなたの書き込みがＢＳ至上主義者のようなので資産負債の両建てで考えＴ下さい、と書いたまでプライマリーバランスの健全化の必要性はすでに記述済み＞マーケットは日本に対しては増税余力うんぬん以前に景気回復を求めてます。故に経済拡大後の税率アップでしょ、あなたの理屈は反論のための反論に過ぎないななんか、全部に回答を書こうと思ったがめんどくさくなってきたつか、人に経済用語の理解力云々いう前に資本主義経済の仕組みを理解してから書けよ脈絡なく断片的にとらえてあーだこーだ言う以前に、ある程度の経済学をやってきたら解るだろ論点が下らなすぎて議論にはなんないなま、大本営発表大好き、プロバガンダ大好きの、レトリック大好きみたいだからしょうがないか 781: 6/4 13:30 nptta404.pcsitebrowser.ne.jp 素敵な逃走宣言www 782: 6/5 1:42 u718137.xgsnun204.imtp.tachikawa.mopera.net >自分で破綻国家を例に出したんだから、そっちと比較するのが筋ってもんでしょ　自分で米国を比較に出したんでしょ >軍票の話を前述してるんだから、戦後のって枕詞ハショッテるの解るでしょ　自分で近代って書いたんでしょ。戦後は現代 >あなたの書き込みがＢＳ至上主義者のようなので資産負債の両建てで考えＴ下さい、と書いたまで　資産、負債の両建てで書くのが貸借対照表だろ？バランスシートって他の意味があるのかい？　知ったかで適当なこと書くなっつーの。ＧＤＰとデフレーションの関係を逆にとらえるのはアベノミクス信者の流行なのかね？挙句にデフレスパイラル（物価下落+不況）状況下でスタグフレーション（物価上昇+不況）懸念？しかもその対策としてインフレ誘導とか何処で覚えてきたんだよ。知らないことは勉強しないといつまでもバカなままだぞ。 783:秋田県人 6/5 7:34 KD106160174085.ppp-bb.dion.ne.jp ユダヤ金融資本が出てきたpgr じゃあ田布施出身者が現日本国を荒らしてることとリンクしてケ～ザイを語ってほしいヽ(●´ε｀●)ノﾎｽｨ 784: 6/5 11:55 u615167.xgsnun103.imtp.tachikawa.mopera.net 　さて、議論が深まらないんで勝手に書く。『日本はギリシャみたいにならない』っていう理屈だが、この屁理屈はどういう意味だか考えてみた。　まず、日本国債はほとんどが円建てで発行されているから、支払いに困っても、紙幣をガンガン刷って国債の支払いに充てることができるという理屈。ギリシャとかはドル建てとかユーロ建てで自分の勝手な判断では刷れないからそれができない。　確かに債務不履行ではないから破たんではないという理屈の上ではそうなんだけど、それをやるとインフレが酷いことになる。円安で輸出が楽ちん、とかいうレベルならまだいいが、制御できない悪性インフレになると外国から物を輸入できなくなる。エネルギーも食料も輸入している日本は破綻する。つまりは債務不履行ではない破綻をするだけ。それがあるからまともな連中は国債の日銀引き受けというだけでも拒否反応を示す。　それから、日本の国債は日本国内で買われているから大丈夫、という理屈。このスレでもその意見が出ていたが、確かに日本の国債で外人に買われているのは1割以下。9割以上は日本人が持っている。このままの調子でいけば、日本国の借金は増えるけど、それと同時にその債権はほとんどが日本国内にとどまるので、債権も債務も国内にあるからにはバランスが取れている、利息も国民の利益になるからバランスシート的に問題ない、という理屈。　しかし、第一の問題は、日本人が買い切れる量には限度があるということ。個人資産が1400兆とか1500兆とか言われていたが、ここ十数年、勤労者の所得は一本調子に下がっているし、少子高齢化もあるんでそろそろ個人資産は減り始める。そうなると増え続ける国債を買い支えられない。　10年以内、恐らくは数年もすれば国債の引き受け手が少なくなり、問題が発生する。　その問題と関連するのが、実際に国債を持っているのが誰かということ。ここはリンク貼ると宣伝するなって出るんで『国債　保有　内訳』でぐぐって貰いたいのだが、一番上に資金循環統計の参考図表が出る。　それによると国債の1/4は年金基金やら中央銀行やらの形で政府が持ち、6割は銀行やら保険屋が持ってる。つまり、まともな貸出先やら運用先が無い不況下では国債に金が集まってるということですわな。そして問題になるのが銀行における国債の位置付け。　ＢＩＳ規制では自国通貨建て国債はリスク0ということにできるらしく、自己資本に組み入れることができるので自己資本比率規制がある銀行としては便利な債権なんですな。　ところが、この便利さは逆に恐ろしい面も持つ。　続きはまたあとで 785: 6/5 15:18 p30051-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp 784 詳しいようなので質問いたします。では何故に夕張が倒産に追い込まれたのでしょうか？ 786: 6/5 22:58 u1411226.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net 　夕張は元から石炭掘るためにできたとこなんで炭鉱が閉鎖した、という時点でやばかったんだが、その状況をさらに寄ってたかってやばくしてしまったんだな。　鉱山町は大抵そうなんだが、鉱山は山奥とか辺鄙なところにあることが多く、採掘にかかわるインフラから鉱山労働者の住居、医療機関に至るまで会社持ち、なんてことが多いんだが、なんと夕張市はそれらを数百億掛けて買い取りやがった。　倒産して従業員の退職金が出ないんで退職金に充てるため、という説もあったんだが、そもそも夕張は会社と御用組合がべったりなうえに議員も会社と組合の支援を受けた北炭の御用聞きみたいな議員ばかり、市役所も自治労系でがっちりで市長は市職上りという、なんか映画や漫画に出てきそうなくらいにガチガチに癒着した市だった。　　倒産して逃げる会社に税収数年分の追い銭をやった夕張市、さて、炭鉱の次に何やろうかという話で国や道から勧められたのが観光。当時はちょうどバブルってる頃で国が音頭を取ってリゾート開発ってのが・・・・　で、リゾートって当たれば手っ取り早く金が落ちるし雇用は生まれるし箱モノづくりで土建にも仕事が来るしでいいことづくめ、国から補助金出るからガンガンやったれ、って言っても、全国にリゾート作っても日本人はそんなに遊び呆ける民族でもなければそんなに豊かでもなかったんですよね。　で、バブルも弾けて… 　挙句に起債もできなくなっても一時借入とか三セク経由とかいろんな手法を使って観光投資を推し進めて借金を膨らましたそうです。ちなみにキルビルで栗チーの役の名前がＧｏＧｏ夕張になったのはタランティーノが夕張映画祭に呼ばれたことがあったからとか。　結論から言うと状況の変化に対応しなくてはならなかったのに、安易な方に流れたんですな夕張人。ちなみに当時、観光にバンバン金を突っ込んだ市長は秋田出身の人だったはず。この人は中央から金を引っ張ってくるのが実にうまい人で、補助金補助金ウハウハだったみたいですよ。　なんか、秋田の話の尺を短くしたみたいな話。 787: 6/5 23:19 u1411226.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net 　なんか銀行と国債の話書くの面倒になったので端折って書く。　さて、銀行では自己資本比率の一端を担う国債。この場合、金利が上がるとちょっとまずいことになるかもしれない。　というのは、国債の時価というのは金利が上がると安くなるんですな。分かり易く例えると、例えば、10年物額面110万円の国債を100万円で買ったとすると、利息は年1万円、つまり1％なんで年利1％の債権ということになる。ところが、金利が上がり始めると、そんな利回りの国債は要らねえ、ってことで安くなる。具体的には90万円で売買されれば、90万円に10年で20万の利息、2.22％になる。 788: 6/5 23:36 u1411226.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net 　ということで、金利が上がると銀行は自己資本が痩せてしまう。もちろん、金利が上がるということは銀行の収入も上がることになる訳だから、銀行にとっては悪い話ばかりではない。　とはいえ、金利が上がり始めて価値が下がり始めたとしたら、銀行は国債を持ち続けるか？となると、それは私企業だけに難しい。さっきの例でみると、金利が1.22％上がると価値が一割減るのだ。１％２％で細かいこと言うなと言ってる場合じゃない。個人の株式投資で持ってる株が下がったけど、その内上がるまで待つわ、というような話でもない。銀行にとって自己資本比率が下がり過ぎると業務に支障が出るのだ。　しかも株と違って国債は下がり始めたらすべて下がる。あいつの株は下がったけど俺のはセーフ、というのとは違い、誰ぞが売り始めたら一斉に売られることになるだろう。そうなったら誰にも止められない。　ただし、現時点では国債の1/3は郵貯と簡保が持っている。先に挙げたとおり、中銀や年金が1/4なので合わせて半分は国が持ってるといってもよかった。値が少々下がったとしても国債を売るようなことは無い。それが現在の話。　将来の話としては、いずれ郵貯と簡保が上場され、完全民営化される。そうなると株式会社は国がどうなろうが関係ない、利益のために突っ走ることになる。　ただし、かといってすぐに暴落するというわけでもないのだ。日本発の国際暴落は世界中にギリシャとは比較にならないほどの影響を与えるので、そのためには政府はなりふり構わずに金を突っ込むことになるだろう。その場しのぎの対策であっても、そのために消費税を何十％に挙げてでもやるだろう。それが破綻するということ。　もっとも、たとえそうしたとしても多少の延命もできずに破綻するような予感はするが。上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]