日本の経済について＠秋田ring /log/1337167445/751-800d [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下日本の経済について 751: 9/4 20:11 i114-184-14-191.s41.a005.ap.plala.or.jp ざわざわｗここはageナイト 752: 9/7 2:19 07032040475356_hh 毎年３万人がスーサイドしてる。毎年が大災害みたいなもんだ。増税したら確実に事態は悪化する、増税は許されない。 753: 9/7 23:44 7oh2YP4 尖閣諸島を破壊しましょう 754: 9/9 15:56 ac247248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp >>753 破壊すると経済が上向きになると？おもしろいですねｗｗｗ 755: 9/9 16:57 ZB169237.ppp.dion.ne.jp 喧嘩の原因を破壊して分けるのも一つの解決かもしれんなｗ 756: 1/12 10:24 s997043.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp デフレって何ですか？具体的なデータってありますか？ 757: 2/21 20:42 e0109-106-190-66-229.uqwimax.jp インフレターゲット２％と言ってますが、貿易が1.5兆マイナスで円安が進み更に消費税が上がります。ガソリンも155円でこれからまだ上がるでしょう。電気代も10％位上がりますよね、すべてが上がる訳ですが、収入は増えない仕事が無い、、どうなるんでしょうか、幾ら円安が進んでも売れるモノが無い。 758: 2/22 9:30 NTo1GVH 政治家の給料一律20万にしてみればいいのにどーせ経費で落とせるんだから… 759: 5/19 14:15 NRi0SLU 単純に考えれば、国民の消費を増やせばいいんだから、すべての会社は完全週休2日制するとか、大型連休をもっと導入する。休みが多いと消費者もカネ使うだろうし。ほんと単純に考えればの話だけどね。 760: 5/27 12:43 u580031.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net なんだ、経済のスレがあるじゃん。アベノミクスについてこっちでやればいいんじゃん。 761: 5/27 14:27 07032040701187_ve >>760 んだよな。国政なんとかはｱﾍﾞﾉﾐｸｽ宣伝の場ではない。それに、コピペ合戦やけなし合いが議論？ほらほら、株価が暴落と言ってもいいほど値下がりしてるぞ。 762: 5/27 20:27 u573218.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net 　株価は経済の先行指標だ、って言ってたけどどう解釈するのかね。　中国の数字が悪かったことをきっかけに動いたとか、ほとんど関係ないような数字でこうまで動くということは、市場がアベノミクスを懐疑的という事だと思う。　特に長期金利が動いたのは相当ビビったろう。　で、黒田の本音が出た。　「政府は財政再建しろ。」　アベノミクスは増税の為の下準備でしかないんじゃないのか？ 763: 5/29 11:58 p30051-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp 759 それ逆じゃね 764: 5/29 18:18 p9046-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp 株価の上昇スピードが速過ぎて危ないとか言ってた奴が急落すると暴落だと騒ぐ。どっち行っても騒ぐならマスコミも天気予報並みに報道するなってなｗ 765: 5/30 9:8 u589162.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net 　暴落時のＮＨＫのニュースが酷かった。インタビューが証券会社の人間ばかり。株屋は今の内に儲けておかないといかんから煽る煽る。「また上がる。」って言うわな。　昨日のさきがけには小幡さんっていう人のコラムが載ってたけど、この人は遠慮なしにバブルの本質を分かり易く解説してた。読んで目覚める人が居ればいいけど。　笑えるのが1～３月期のＧＤＰが年率にして３％超の伸びと大分伸びてるらしいんだけど、内容が面白い。個人消費が凄い伸びてるのに設備投資が相変わらず減ってる。　日経の記事から↓ 『個人消費が0.9％増と２四半期連続でプラス。増加幅は前期から拡大した。エコカー補助金の終了による自動車需要の反動減が一巡し、新車販売が増えた。円安、株高効果で消費者心理が改善し、外食や衣料、宝飾品などの高額品が伸びた。住宅投資は1.9％増加』『設備投資は0.7％減。減少は５四半期連続。企業の慎重姿勢が目立ち、生産能力の調整や設備投資先送りの動きが続いた。公共投資は0.8％増。』略14 766: 5/30 20:8 i114-182-207-193.s42.a002.ap.plala.or.jp ７６５さんを読んで・・なるほどですね。2000万のローンを組んだと考えると消費税の増税分３％で一時的に６０万があたかも　得に見えるのですね。その裏で金利が１％アップし、年に20万円×返済年数と考えると　現金で家を買う人以外はあまり良い話ではないかもしれませんね。グローバル化、新興国の台頭（技術、受け入れられる物づくり）の時代略20 767: 5/31 8:24 u581067.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net 　高卒の素人が考えても、いずれにしろ金利は上がる。なのに家を買う人が沢山居る。　アベノミクスが上手くいったとして、景気がくなれば当然に金利は上がる。問題はその景気回復で給料が上がるかどうかだけど、大丈夫なのかね。　最悪なのが上手くいかずに景気が良くないままなのに金利は上がること。この可能性が高い。　リフレ派の言うとおりであれば、本来、ジャブジャブと金を出しているわけだから、金利は低くなるはず。貸す金は幾らでもある訳だから。ところが、日銀が国債を買い入れているにもかかわらず、国債の価格下落＝利回り上昇がジワジワ進んでいる。先日は一時１％を超えたと話題になった。　日本国は毎年予算支出の半分しか税収が無い超赤字体質な訳だから毎年数十兆円ずつ国債が増える。もちろん利息分つく。日本がギリシャみたいにはならない理由として、国債の買い手の９割が国内、つまり国債が国内完結しているというネタがあるが、それは現在の話。　国内の個人資産は１５００兆円ともいわれるが、資産を形成するはずの所得に関しては、勤労者の所得は小泉以後は十数年に渡って右肩下がり。そしてこれからは高齢化と社会保障切り捨てにより、個人資産は取り崩されて生活費へと消えていく。だから、『日本はギリシャにはならない』という現在の話は、おそらく１０年後には通用しない。そもそもローンと相殺されると純粋な資産は１０００兆円しかない。日本の借金の総額とトントンくらいだ。　日本がギリシャ化したら円は大暴落、エネルギーも食料も自給できない日本は大変だ。住宅ローンがどうかなんてそれに比したら大した問題ではないね。 768: 5/31 20:27 i114-182-206-103.s42.a002.ap.plala.or.jp 何かで読んだ記憶がありましたが、国民の預金は1400兆円ありますが、預金という資産だけを切り取って　都合よく解釈しています。個人、個人は預金の資産だけで　借金はないのか？ここが抜けています。　預金と同時に住宅ローンなど各種借金も抱えています少しあいまいですが、預金額の3割ぐらいだったような・・・・・貸借対照表の借方だけを見て　貸方を見ずに1400兆の預金があるから大丈夫と言う亀井静香など　なんともご都合の良い解釈をするのでしょう？実態は預金もあるけど借金のある人も多く　差し引きして考えれば略19 769: 6/1 7:6 ca9d67-052.dynamic.tiki.ne.jp >>768 日本の財政は大丈夫です例えば、あなたがお父さんから１０万円、お母さんから５万円、御祖父さんから５万円の借金があったとしますだからといって、あなたの家が２０万円の借金があるとはだれも言いません国家を世帯で考えると、債権債務が相殺されて０になりますむしろ、日本は多くの対外資産を抱えており純資産国です話を家計に戻し考えると、借金をして買った家や土地などの資産は相続され負債だけが相続されるわけではありません会計学的に考えると、無論、償却や引き当てなどの費用勘定は発生しますがグロスで考えると誰かへの分配行為になり、すなわち資産となるのです略20 770: 6/1 9:35 u511103.xgsnun302.imtp.tachikawa.mopera.net 　それは現状の説明としては優位であっても、将来の説明としては間違い、というか詐欺に近い。　あなたの例示に近づけて言うと、年収４２０万の家族の支出が９２０万、対外的なローンは１０００万だけど、足りない分を家族から借りてる分が９０００万ある、って感じかな。　問題は、その家族がこれからはもう頼りにならないということ。２０年以上前の日本の貯蓄率は15％くらい。ところがここ十年ほどは2％あたりを低迷してる。勤労者の所得が右肩下がりで、少子高齢化で勤労者自体も減ることを考えたら、そのうちにマイナスになる。そうなったら円の信用なんてのは砂上の楼閣みたいなもんだ。　それと日銀引き受けによる紙幣の発行というのはどういう意味？日銀券以外に政府が紙幣を発行するっていう意味？ますます信用が無くなるわな。 771: 6/1 9:37 u511103.xgsnun302.imtp.tachikawa.mopera.net 間違えた、現状の説明としては有意、ですわ 772: 6/1 18:50 ca9d67-052.dynamic.tiki.ne.jp >>770 ＞日銀引き受けによる紙幣の発行は、日銀による国債引き受けって意味だろ文脈から理解できるはずでしょ国家と企業や家計と根本的に違うのは、国家は永続的なものであるということ従って国家に信用があれば償還期限の都度、ジャンプ等でキャッシュフローを賄っても暴落しないのはそういうことで、世界一の債務国の米国ドルが国債基軸通貨であり続けてるということです無論、プライマリーバランスが健全でないことは確かですが、それも消費税率が現時点で他の先進諸国と比し極めて低率であるということで対外的には担保されており略26 773: 6/1 20:45 i114-182-207-110.s42.a002.ap.plala.or.jp 何か、おかしな話ですねw 家族の借金の例え・・・ひとつの家庭内で終わる話ならいいのですが、固定の為替相場ですか？　借金家族なら信用度ガタ落ちですよ。為替相場は変動しますよ。　100円で買えた物が1000円にもなることもあります。その先のシナリオが見えないのですね。　　借金生活者、ニート、預金ゼロの人間なら　円相場がどうなっても良いと思いますがw 日銀の引き受けによる紙幣の発行は非常に有効？略16 774: 6/1 21:36 u942155.xgsnun3.imtp.tachikawa.mopera.net >>772 >国家と企業や家計と根本的に違うのは、国家は永続的なものであるということ　国家の破産は別に珍しくないですけど >従って国家に信用があれば償還期限の都度、ジャンプ等でキャッシュフローを賄っても暴落しないのはそういうことで、世界一の債務国の米国ドルが国債基軸通貨であり続けてるということです　米国の債務は額的には確かに大きいけど、対ＧＤＰ比では日本の半分でＧ7では平均的な値。 >無論、プライマリーバランスが健全でないことは確かですが、それも消費税率が現時点で他の先進諸国と比し極めて低率であるということで対外的には担保されておりその税率を上げた場合は健全化出来るでしょ、と金融マーケットからは見られてます略29 775: 6/1 21:58 p10081-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp グダグダうるせーな、他責。 776: 6/3 0:5 ca9d67-052.dynamic.tiki.ne.jp >>774 揚げ足取りはあまり好みじゃないが＞国家の破産は別に珍しくないですけど日本をどのレベルの国家だと思ってるんですか？近代史でＧ７レベルの国家が財政破綻した試しなど無いのですが＞米国の債務は額的には確かに大きいけど、対ＧＤＰ比では日本の半分でＧ7では平均的な値。前述してるが日本は対外純資産国、米国は対外純債務国略42 777:７７７ 6/3 1:23 g10StyYjtrkz0mb2 おいしくいただきました 778: 6/3 8:42 u589041.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net >>776 >日本をどのレベルの国家だと思ってるんですか？　国債の格付けではＡＡ－、米国はＡＡでしたね。米国よりも下なんですが。 >近代史でＧ７レベルの国家が財政破綻した試しなど無いのですが　自分の国の歴史くらいは覚えておきましょう。日本は近代以後に二度破綻してます。米国もつい先日、デフォルト回避で大騒ぎしてましたけどね。 >＞米国の債務は額的には確かに大きいけど、対ＧＤＰ比では日本の半分でＧ7では平均的な値。略34 779: 6/3 8:44 u589041.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net >この失われた２０年で日本の経済構造が内需型にシフトしたので、確かに直ちに生産拠点が戻るのは考えにくいはその通り　私も国内回帰は歓迎するが、あなたの論は願望と勘違いのミックスだな。内需型の方が国内回帰はし易い。輸出用の製品を作るためならもっと労賃が安い国へと流れるだけ。米国市場は世界の２割を占める程の市場であり、市場の近くに工場を設けるというのが米国の国内回帰の理由の一つ。対して米国の半分の市場である上に不況で購買力が落ちている日本は回帰の条件が悪い。 >が、米国等も国内回帰の動きが顕著になっており、業種にもよるが１ドル１２０円超が常態化すれば国内回帰するメリットが多くなる　米国における国内回帰もまだまだ例外的な事例でしかない上に、日本と米国の差が余りに大きすぎる。　米国はそもそも産油国であり、さらにシェールガス革命でエネルギー価格が激安。エネルギーを輸入に頼る日本よりはるかに有利。＞＞公務員は仕事してないと思ってるんすか？略24 780: 6/4 1:56 ca9d67-052.dynamic.tiki.ne.jp ＞国債の格付けではＡＡ－、米国はＡＡでしたね。米国よりも下なんですが。自分で破綻国家を例に出したんだから、そっちと比較するのが筋ってもんでしょそれにユダヤの人気誘導会社の評価って、今やマーケットは気にしてないんですが＞自分の国の歴史くらいは覚えておきましょう。日本は近代以後に二度破綻してます。米国もつい先日、デフォルト回避で大騒ぎしてましたけどね軍票の話を前述してるんだから、戦後のって枕詞ハショッテるの解るでしょ＞『財務内容』については債務の多寡が問題であって所在の内外は関係ありゃしません。対外債務で問題になるのは収支です。略23 781: 6/4 13:30 nptta404.pcsitebrowser.ne.jp 素敵な逃走宣言www 782: 6/5 1:42 u718137.xgsnun204.imtp.tachikawa.mopera.net >自分で破綻国家を例に出したんだから、そっちと比較するのが筋ってもんでしょ　自分で米国を比較に出したんでしょ >軍票の話を前述してるんだから、戦後のって枕詞ハショッテるの解るでしょ　自分で近代って書いたんでしょ。戦後は現代 >あなたの書き込みがＢＳ至上主義者のようなので資産負債の両建てで考えＴ下さい、と書いたまで　資産、負債の両建てで書くのが貸借対照表だろ？バランスシートって他の意味があるのかい？略13 783:秋田県人 6/5 7:34 KD106160174085.ppp-bb.dion.ne.jp ユダヤ金融資本が出てきたpgr じゃあ田布施出身者が現日本国を荒らしてることとリンクしてケ～ザイを語ってほしいヽ(●´ε｀●)ノﾎｽｨ 784: 6/5 11:55 u615167.xgsnun103.imtp.tachikawa.mopera.net 　さて、議論が深まらないんで勝手に書く。『日本はギリシャみたいにならない』っていう理屈だが、この屁理屈はどういう意味だか考えてみた。　まず、日本国債はほとんどが円建てで発行されているから、支払いに困っても、紙幣をガンガン刷って国債の支払いに充てることができるという理屈。ギリシャとかはドル建てとかユーロ建てで自分の勝手な判断では刷れないからそれができない。　確かに債務不履行ではないから破たんではないという理屈の上ではそうなんだけど、それをやるとインフレが酷いことになる。円安で輸出が楽ちん、とかいうレベルならまだいいが、制御できない悪性インフレになると外国から物を輸入できなくなる。エネルギーも食料も輸入している日本は破綻する。つまりは債務不履行ではない破綻をするだけ。それがあるからまともな連中は国債の日銀引き受けというだけでも拒否反応を示す。　それから、日本の国債は日本国内で買われているから大丈夫、という理屈。このスレでもその意見が出ていたが、確かに日本の国債で外人に買われているのは1割以下。9割以上は日本人が持っている。このままの調子でいけば、日本国の借金は増えるけど、それと同時にその債権はほとんどが日本国内にとどまるので、債権も債務も国内にあるからにはバランスが取れている、利息も国民の利益になるからバランスシート的に問題ない、という理屈。　しかし、第一の問題は、日本人が買い切れる量には限度があるということ。個人資産が1400兆とか1500兆とか言われていたが、ここ十数年、勤労者の所得は一本調子に下がっているし、少子高齢化もあるんでそろそろ個人資産は減り始める。そうなると増え続ける国債を買い支えられない。　10年以内、恐らくは数年もすれば国債の引き受け手が少なくなり、問題が発生する。　その問題と関連するのが、実際に国債を持っているのが誰かということ。ここはリンク貼ると宣伝するなって出るんで『国債　保有　内訳』でぐぐって貰いたいのだが、一番上に資金循環統計の参考図表が出る。略17 785: 6/5 15:18 p30051-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp 784 詳しいようなので質問いたします。では何故に夕張が倒産に追い込まれたのでしょうか？ 786: 6/5 22:58 u1411226.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net 　夕張は元から石炭掘るためにできたとこなんで炭鉱が閉鎖した、という時点でやばかったんだが、その状況をさらに寄ってたかってやばくしてしまったんだな。　鉱山町は大抵そうなんだが、鉱山は山奥とか辺鄙なところにあることが多く、採掘にかかわるインフラから鉱山労働者の住居、医療機関に至るまで会社持ち、なんてことが多いんだが、なんと夕張市はそれらを数百億掛けて買い取りやがった。　倒産して従業員の退職金が出ないんで退職金に充てるため、という説もあったんだが、そもそも夕張は会社と御用組合がべったりなうえに議員も会社と組合の支援を受けた北炭の御用聞きみたいな議員ばかり、市役所も自治労系でがっちりで市長は市職上りという、なんか映画や漫画に出てきそうなくらいにガチガチに癒着した市だった。　　倒産して逃げる会社に税収数年分の追い銭をやった夕張市、さて、炭鉱の次に何やろうかという話で国や道から勧められたのが観光。当時はちょうどバブルってる頃で国が音頭を取ってリゾート開発ってのが・・・・　で、リゾートって当たれば手っ取り早く金が落ちるし雇用は生まれるし箱モノづくりで土建にも仕事が来るしでいいことづくめ、国から補助金出るからガンガンやったれ、って言っても、全国にリゾート作っても日本人はそんなに遊び呆ける民族でもなければそんなに豊かでもなかったんですよね。　で、バブルも弾けて… 　挙句に起債もできなくなっても一時借入とか三セク経由とかいろんな手法を使って観光投資を推し進めて借金を膨らましたそうです。ちなみにキルビルで栗チーの役の名前がＧｏＧｏ夕張になったのはタランティーノが夕張映画祭に呼ばれたことがあったからとか。略20 787: 6/5 23:19 u1411226.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net 　なんか銀行と国債の話書くの面倒になったので端折って書く。　さて、銀行では自己資本比率の一端を担う国債。この場合、金利が上がるとちょっとまずいことになるかもしれない。　というのは、国債の時価というのは金利が上がると安くなるんですな。分かり易く例えると、例えば、10年物額面110万円の国債を100万円で買ったとすると、利息は年1万円、つまり1％なんで年利1％の債権ということになる。ところが、金利が上がり始めると、そんな利回りの国債は要らねえ、ってことで安くなる。具体的には90万円で売買されれば、90万円に10年で20万の利息、2.22％になる。 788: 6/5 23:36 u1411226.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net 　ということで、金利が上がると銀行は自己資本が痩せてしまう。もちろん、金利が上がるということは銀行の収入も上がることになる訳だから、銀行にとっては悪い話ばかりではない。　とはいえ、金利が上がり始めて価値が下がり始めたとしたら、銀行は国債を持ち続けるか？となると、それは私企業だけに難しい。さっきの例でみると、金利が1.22％上がると価値が一割減るのだ。１％２％で細かいこと言うなと言ってる場合じゃない。個人の株式投資で持ってる株が下がったけど、その内上がるまで待つわ、というような話でもない。銀行にとって自己資本比率が下がり過ぎると業務に支障が出るのだ。　しかも株と違って国債は下がり始めたらすべて下がる。あいつの株は下がったけど俺のはセーフ、というのとは違い、誰ぞが売り始めたら一斉に売られることになるだろう。そうなったら誰にも止められない。　ただし、現時点では国債の1/3は郵貯と簡保が持っている。先に挙げたとおり、中銀や年金が1/4なので合わせて半分は国が持ってるといってもよかった。値が少々下がったとしても国債を売るようなことは無い。それが現在の話。　将来の話としては、いずれ郵貯と簡保が上場され、完全民営化される。そうなると株式会社は国がどうなろうが関係ない、利益のために突っ走ることになる。　ただし、かといってすぐに暴落するというわけでもないのだ。日本発の国際暴落は世界中にギリシャとは比較にならないほどの影響を与えるので、そのためには政府はなりふり構わずに金を突っ込むことになるだろう。その場しのぎの対策であっても、そのために消費税を何十％に挙げてでもやるだろう。それが破綻するということ。略12 789: 6/6 6:37 Kp80RVq 議論の最中ですが皆さんに質問です。ここ最近の株価の乱高下や円高傾向を皆さんはどう見ているのでしょう？アベノミクスは単なるマネーゲームの開始のホイッスルだったとの声もあるようですが…。 790: 6/6 9:2 p30051-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp 786 有難うございます　勉強になります。 791: 6/6 9:10 p30051-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp 来年の税金上げ対策かなんかじゃないですかね？ 792: 6/6 12:48 p30051-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp 来年の消費税を上げる為の策略の一つに過ぎないのでは？ 793: 6/7 1:21 u533159.xgsnun303.imtp.tachikawa.mopera.net 　アベノミクス信者以外はみんな同意見だな。しっかしアベノミクス呆気なく失速。それでも支持してるバカはマゾっ気でもあるのかね。 794: 6/7 15:42 07032040701187_ve 円が一時１ドル＝９５円台だって。やっぱり円は強いなあ。輸出業界や経済界の円安フィーバーはぬか喜びだったのか？ 795: 6/8 9:10 p30051-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp まだまだこれからでしょうドルは！ 796: 6/11 22:46 NRi0SLU いつ買うか？ 797: 6/12 6:34 07032040701187_ve 今日は株価が値下がり必至！ 798: 6/12 11:36 p30051-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp 八月までにはっきりとした結果がでそうな雰囲気でねすね。 799: 6/12 18:28 NRi0SLU 夏の選挙前までは、所得がアップするなどカネがらみのことを声高に言ってるだけでねの？選挙後は言わねぐなるんでねの。 800: 6/13 19:19 07032040701187_ve ｱﾍﾞﾉﾐｸｽって株価を釣り上げて一気に落とす政策？上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]