朝まで議論＠秋田ring /log/1363683835/1-50 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下朝まで議論 1:秋田県人 3/19 18:3 スレッドタイトルから外れてしまった議論議論の数が多く収集がつかない場合などなど一時的な議論場です。 2:秋田県人 3/19 18:9 本スレからかけ離れたので続きはこちらでやりましょう 3:秋田県人 3/19 19:27 AA略 4:秋田県人 3/19 22:0 ＞日当何万も貰ってなんだ？この除雪は！とか言うなよな。ということ。他ｽﾚ＞当然の対価で儲けるのは問題ない冒頭でいきなりしかも何回も何回も何回も労働による対価は批判しないといっているのにｗ忘れた頃にやっかみした方が悪いと言っては私はそのことには批判しないと何度も言っているのですが聞いてますか？(笑) 何度目の説明ですかね？？他ｽﾚ他ｽﾚ他にも何度も言っているのにまたこの話題にに戻る… 鶏以下か？おでこに書いとけ(笑) 略15 5:秋田県人 3/20 14:30 >貧乏人に雪被害で儲かっていると言うなら批判しない読めません。3行ぐらい使って説明してください。 …まさか金持ちが雪で儲けてるから批判しているってこと？ >雪被害者誰のこと？雪は全員の上に振ります。除雪業者は別扱いとでも？ 6:秋田県人 3/20 20:45 日当何万も貰ってなんだ！と金銭的な批判をする人に雪被害で儲かっていると言うなら批判しないアナタの言葉を借りた方が分かりやすいかな？労働による対価へ批判をする人はアナタと同じく私も批判します豪雪被災者個人へ儲けを優先して雪が降ればいいと連想させるような一言をかける業者個人を冒頭から批判しているのです。文字の揚げ足取りがウザイｗ＞雪被害者とは誰のこと？雪は全員の上に振ります。他ｽﾚ前にも聞かれ答えたと思うが同じ意味でそれを経験した個人です鶏さんに失礼だったかな？(笑) 略15 7:秋田県人 3/20 21:52 >6 前半はだいたいわかりますが、4行目の前半が読み取れません。 >豪雪被災者個人へ儲けを優先して？？？すみません。重ねて要訳お願いします。 >文字の揚げ足取りがウザイｗとありますが、なぜ君をとんち君と呼んでいるのかわかりませんか？なおどっちが悪意がある？の設問には答えられませんかな？ww 8:秋田県人 3/21 0:11 雪災害被害者個人に豪雪災害で儲かっていると儲けたい本音を建前や気遣いより本音を優先して言った私は業者個人が気遣いを優先させないことを批判している >なぜ君をとんち君と呼んでいるのかわかりませんか？アナタに直球で話しても理解出来ないからあの手この手と言葉を変えやり方を変えて理解させようとするからだろｗつかこの話題も何度したことか… ＞なおどっちが悪意がある？→どっちも批判する >>4で答えたはずだが？何度も何度も何…もどっちも批判すると答えたが？？略16 9:秋田県人 3/21 0:25 他ｽﾚ＞マックのスマイルだって営業スマイルだろうが「建前」ではない。ウキウキニコニコしてオーダーするお客を見て自然に笑顔になるのだって普通のことだ ↑それは自然な本音笑顔＾＾オマエみたいな奴にも笑顔を作るのが営業の建前スマイルだが… ↑やっぱ本音の笑顔と勘違いしていたのか？ (マジで笑) ＞相手のそれを「建前」と、ほとんどを疑って見るのは偏屈と言わざるを得ないしほとんどってｗ俺に対しての偏見だなｗ略19 10:秋田県人 3/21 22:20 >オマエみたいな奴にも笑顔を作るのが営業の建前スマイルだが… あ、わかったぞ。君は「建前」の意味を知らないのだな。俺が特に著名なゲス人間で誰でも知っている悪い奴だったり、身内の仇なのならわからないでもないがフツーの初対面の客（↑の場合俺な）に「建前」とはこりゃ如何にw 本音と建前（ある程度の狙いがあるもの）だけじゃない。身に付いてることなど無意識のものだってあるでしょう？違う？マックのスマイルは本音でも建前でもない基本的に無意識のものですよ。 11:秋田県人 3/22 3:43 ＞フツーの初対面の客（↑の場合俺な）に「建前」とはこりゃ如何にw 何ムキになって自分は普通だと強調しているんだ？イタタ(ノ∀`)σ 安心しろ営業スマイル不足と感じてもマックの笑顔は追加注文で営業スマイルを貰えるからあっ失礼オマエにとっては注文した営業スマイルも本音笑顔に見えるんだったな(笑) 無意識な笑顔は自然な本音スマイル生理的に嫌な客にも笑顔を見せるのが営業スマイルですよ 12:秋田県人 3/22 6:7 営業スマイルも「建前」とは呼ばないんだよと教えているのです。 >11でハッキリした。やっぱ建前の意味を知らねーんじゃんw 13:秋田県人 3/22 6:8 意味っつーか必然性っつーかをね。 14:秋田県人 3/22 7:45 営業スマイルの必要がない？生理的に嫌な客には自然に出てくる嫌な顔で接客しろと？ 15:秋田県人 3/22 8:11 笑顔が足りない人には社員教育があるけどなぜだかわかる？無意識の笑顔だけで十分なら社員教育する必要も無いはずでは？ 16:秋田県人 3/22 12:8 スマイルの意味じゃなく本音⇔建前の文字で揚げ足とりにきそうだな悪意があるからマクドナルド店員一個人にしろとか(;´_`) 17:秋田県人 3/22 20:40 >営業スマイルの必要がない？何だ？ソレ。読めバカ。必然性だ。もっかい言うが営業スマイルも「建前」とは呼ばないんだよ。結構前にも言ったとおり「建前」があるからには「本音」があるんだ。意味わかる？「建前」をたてねばならぬ程、誰にも悟られぬ様にひた隠しにしたい程の「本音」。ＯＫスかな？本音発進なんだよ基本的には。例えばマックの話wどんな客であろうと初対面の人にそこまでの感情は（本音部分で）抱きませんよ。だからぁwマックの営業スマイルも「建前」とは呼ばないんだよーん。しょーもねーな。なんか本音建前の話を君がすると何か違和感があったんだよ前から。略17 18:秋田県人 3/22 23:29 ＞無意識で素直な表情が本音だろその通りです。本音が笑顔ならそのまま本物(本音)の笑顔で接待 ↑それは自然な本音笑顔＾＾ {営業スマイルと言わない} ＞相手に気遣い作った表情が建前だろ？その通りです。本音が嫌・辛い・痛い・悲しい・忙しいそんな顔を隠して作り(建前)笑顔で接待 ↑これが作り笑顔 {営業スマイルと言います} マックでスマイル注文した場合注文してくれてありがとう(^-^) 、心からの本物笑顔で対応(^-^) が{営業抜きのスマイル} メンドクセーそれどころじゃ無いんだよ(`Д´)ノ、心なき作り笑顔で対応(^-^) が{営業スマイル} 略23 19:秋田県人 3/23 2:33 どんな仕事であれ、面白くもない冗談も言ってないときに、ニコッとするのは営業スマイルでＯＫレジで、ムッスーとされてたら、それこそ、イラッとするからな･･つい最近、経験したけど、葬儀社も遺族には常に笑顔で接してる。こっち、客だもん、営業スマイルよね。営業スマイルは、建て前とはまた、意味がちょっと違ってくるかもね業者は、この雪で、機材等、あちこちボロボロで、春先に一気に修理。儲けになんか、なりゃしない 20:秋田県人 3/23 5:13 >18の見解は間違えている。国語ダメだな。作り笑顔は「建前」とまでは言わないんだよ。白ダンプが俺にかなうかっつーw。ところで>18前半の>は誰の記述を引用したのだい？訳わっかんなくなってきたなぁw？ 21:秋田県人 3/23 5:21 >19 あ、業者プララさんスね？除雪が間に合わない状況の時に「凸凹で車が痛む」やら「揺さぶられっこ症候群でのーない出血」やら自分自身の予測運転もせずにバカな言いがかりも多々あったでしょうが、来季もよろしくお願いします。 >つい最近、経験したけど、葬儀社も遺族には常に笑顔で接してる。 >こっち、客だもん、営業スマイルよね。これを「建前」と言っちゃあ世の中終わりデスよねw。国語の問題だがw 22:秋田県人 3/23 8:45 営業スマイルを話の流れにあわせて本音⇔建前に当てはめた場合の事です営業スマイルを建前と言わないなら⇔ 営業スマイルを本音と言うのか？アナタは本当の笑顔まで営業時間内だから営業スマイルと根本的な勘違いをしているやっぱり予想通り不利になったから本音⇔建前の文字の揚げ足とりにきましたね(笑) だからアナタは業者と公務員のショウバイ(営業)の違いを強調をする商売(営業)は関係ないんだよ 23:秋田県人 3/23 20:12 >営業スマイルを建前と言わないなら⇔営業スマイルを本音と言うのか？だから違うよ。本音と建前だけじゃなく「気にしていない」いわゆる無意識のものがあるんだってばよ。w >10より引用本音と建前（ある程度の狙いがあるもの）だけじゃない。身に付いてることなど無意識のものだってあるでしょう？違う？マックのスマイルは本音でも建前でもない基本的に無意識のもの（←読めココ）ですよ。「建前」っつーのはさ、「本音を遂行する為の口実」と言えばわかるかな？（←要点）でさ見えてきたでしょ？略28 24:秋田県人 3/23 22:35 ＞マックのスマイルは本音でも建前でもない基本的に無意識のもの（←読めココ）ですよ。本音スマイル⇔建前スマイルの文字を本当のスマイル⇔営業スマイルの文字に変更しなさいと言いたいんでしょ？業者は範囲が広いし悪意が有る→業者一個人にしなさい同様本音スマイルは意識しているように思える→本当のスマイルにしなさい建前スマイルはキツイ言葉だ→業者スマイルにしなさいと文字の揚げ足取りたいだけでしょ… 豪雪で困って居る市民に豪雪で儲かっています悪意か無意識か分からんが業者の言葉で悪意か無意識か分からんが一市民がむかついた略27 25:秋田県人 3/24 6:34 >24 デキ悪w今日は（今日も）スポ少なんで今は前半だけ 2段落目までは残念ながら０点デス。本音と建前の他に無意識がある。本音建前は意識するもの無意識は無。OK？ …①本音②建前③無意識といえばわかる？特に一行目は理解フノーwww >業者は範囲が広いし悪意が有る→業者一個人にしなさい惜しいが狙いが違います。「範囲が広いから」という訳ではありません。「業者が」とすると「業者全体」がと、他ココの参加者に誤解を与えかねません。こうなると書き手の悪意と言えるでしょ？実際全体がそうな訳じゃ無いのは君だってわかってる筈。略15 26:秋田県人 3/24 11:23 ①本音②建前③無意識俺に流れに合わせて建前を使ったら文字を直せといってなかったか？オマエにも分かりやすくあえて建前を使ったんだが同じ事するなよｗ国語の問題で文字を直せの揚げ足取りじゃなかったのか？ｗ業者だと全体～個人特定までと範囲が広いから一個人程度にしとけでいいんだよな？一応めんどくさいので合わせているが悪意があろうが無かろうがアキリンで業者一個人なんて明細な書き方をするのはココだけだとおもうけどなｗ常識だからあえて書かない時もある揚げ足取りはそこを付いて来るからメンドクサイ 27:秋田県人 3/24 12:2 いつの間にかこっちまで揚げ足取りをしているようだな…反省(´Д⊂ヽ ①本音は意識して表現をオーバーにした笑顔 ②建前は自分の意識や表現を隠し作った笑顔 ③無意識は意識しない反射的な笑顔その業者個人は③だと言いたいんだろ？無意識に発言してしまって怒られただから空気を読めと言っている 28:秋田県人 3/24 21:29 >26を見た時あまりのピントの悪さにメマイがしてきましたが>27を読んで見た所だいぶ気付かれたものと存じます。特に>27の後半は善戦と言わざるをえませんね。感心感心。でさ空気を読まずに発言したことなので俺は全く悪意を感じないし、それに対して過敏にムキになって豪雪被災者のぉ～なんつー話。葬儀屋はソーシキでは笑わないなんつーだいぶ強引な引合い。揺さぶられっこがノーナイ出血の恐れアリで市役所を訴える云々。フェラーリがぁw（←イヤ君だけでもこんな感じだった）他の参加者だって結構な業者叩き文句が並んでたよ。無意識のＫＹ発言に対する報復がコレかい？恥ずかしくないかい？悪意のカタマリでしょこんなのは。「雪害アリガトウ」とも書いてたね。君は人が悪いのだな。あまりにもネガティブ。弱者弱者しすぎ。略15 29:秋田県人 3/24 22:53 ③無意識に発言は、アナタのお得意な自分の都合の良い想定(笑) の場合だから悪意は少なくなるが今年の豪雪は誰もが認め。ましてや除雪業者なら絶対知っているそれで住民が苦労しているのは分かり切っているはずなのに追い打ちをかけるような全然周りの事を考えてない自己中な発言ですね～ｗ (アナタ流なら知っているのにワザとだ！悪意が有る！事になりますかね？(笑)) 空気が読め(KY)なくても情勢を知っているはずだから(情勢を読むのもKYに入るかな？) ＞「あぃや、ま～だ金降ってきたごど。カッカッカw」 ↓同業者ならいざ知らず初対面には「また雪ですか豪雪でお互い大変ですね＾＾」だろ… 最低でも(金)→(雪)に変更して発言するべき略14 30:秋田県人 3/25 2:16 私「除雪で忙しくて、なかなか顔を出せずすみません」親戚「おや？除雪で忙しいって？おめに、金入るって事だな・・ガッハハ」私「なーに、金もなにも･･」と、笑顔など見せず、普通にしら～としてますよ。業者同士でも、金が降ってきたとは言いません。でも、雪＝金っていう認識はありますね。排雪のため、ためておいた雪山を盗まれるとかの騒ぎが毎年、ありますから。バカみたいな話だけど。 31:秋田県人 3/25 19:49 >30 実にリアルなやりとりですね。ところでこのやりとりの何処に「円滑な人間関係」があるのですか？親戚さんのセリフに軽い嫌味ってか意地悪ってか皮肉を感じますよね。普通に。そういうのを総じて「やっかみ」って言ってるんですよ。俺の指摘通り悪意あるでしょ？一般人の方に「毒」がw。感じ取れませんかね？イヤミを。読んでみればフツーに嫌われてるぞ「私」の側がw。それ気付かずに「私」の側の人が円滑な？人間カンケー？w ところで「雪害アリガトウ」あたりのセリフを引用しなきゃならないのではないですか？君にはその義務がある。リアルな感じで「雪害アリガトウ」を自然に組み入れるヤツお願い。 32:秋田県人 3/25 20:23 >>31 いや、別に悪意感じませんでしたよ。言った側の親戚は、とある職人で、この除雪で壊れたブロック塀とか直す仕事なので、どっちもどっちで、仕事と割り切れば、別に何も気にはしません。しょうがないでしょ、雪によって、金が入ってくる仕事なのは確かなのだから。そして、こういう仕事は安定しないので、稼げる時は稼げが合言葉だし。何も、雪に関してだけではないです。実際、今、既に仕事がないですから、こんな我々を誰も、やっかみもしないでしょう。「雪害アリガトウ」？そんな事も思った事、ありませんね。略12 33:秋田県人 3/25 20:29 >>31 所で何ですかｗ話題を変えて何をしたいの？論点ずらしならお断りします(笑) >>30 ＞もちろん忙しいと泣きながら話しても同情します逆に今のうちに頑張って稼げと応援するかも ↑に共感した意味が理解出来ました実際に似た事があったからですねw 略13 34:秋田県人 3/25 21:53 >30、32 あ…あぁ！！俺間違えてるぅ。すみません。とんち君の書き込みかと思いました。なので>31は俺の勘違いコメントです。シカトしてくださいすみません。 35:秋田県人 3/25 22:1 あちなみに「雪害アリガトウ」はとんち君の書き込みを引用したもの。とんち君曰く業者のホンネとして一例にあげたセリフです。ホント失礼すよね。 >33 ワリワリ、>31は俺の読み違えでした。意図的にズラす気などはありませんす。しょっしーw ところで、リアルな感じで「雪害アリガトウ」を自然に組み入れるヤツお願い。俺にはどうにもそのシチュエーションがイメージできないんだわ。頼むス 36:秋田県人 3/25 22:4 >>34 はい、了解です～間違いはありますよ。ここ、ゴチャゴチャしてるから 37:秋田県人 3/25 23:10 相手間違えたから今の悪意に満ちたコメントは無しって… 俺に対しての悪意が露骨に満ちあふれているな(笑) ユーランド八橋あたりの露天風呂でたまたま同席したおじさんが空を見上げて「あぃや、ま～だ金降ってきたごど。雪害アリガトウ。カッカッカw」なんて言って初対面の俺にニヤニヤ話しかけてきたとする。 ↑この想定自体を批判している。 38:秋田県人 3/25 23:20 本音と建前を上手に使った見本だったのか？(笑) 39:秋田県人 3/25 23:23 円滑な人間関係を築くお手本でしたね(笑) 40:秋田県人 3/26 19:53 >37のセリフは無いな。あまりにも不自然だ。露天風呂で空を見上げて「雪害アリガトウ」なんていう人間はいないだろ？w 「お？ま～だ金降ってきたな？」ってボソッというのだったらアリかもしれないけどね。「雪害アリガトウ」は無いな「地球に生まれて良かったー」by踊る大捜査線の誰かっけかみたいな。ところで再度w ユーランド八橋あたりの露天風呂でたまたま同席したおじさんが空を見上げて「あぃや、ま～だ金降ってきたごど。カッカッカw」なんて言って初対面の君にニヤニヤ話しかけてきたら君ならどうする？どう感じる？ 41:秋田県人 3/26 21:13 自演君＞「あぃや、ま～だ金降ってきたごど。カッカッカw」 ↑自演君曰く業者のホンネとして一例にあげたセリフです。ホント失礼すよね。業者プララ＞業者同士でも、金が降ってきたとは言いません。俺＞「あぃや、ま～だ金降ってきたごど。雪害アリガトウ。カッカッカw」自演君＞「雪害アリガトウ」は無いな「地球に生まれて良かったー」by踊る大捜査線の誰かっけかみたいな。自分の一例が他人に批判されたから「雪害アリガトウ」を同じく批判し憂さ晴らしをしたかっただけ？俺を巻き込むなよ…何言っても絶対に揚げ足取りだと分かっていたから付き合うのが嫌だったんだよそれに言ったとおりただの無意味な話題そらしだった(笑) 略21 42:秋田県人 3/26 21:39 ユーランド八橋あたりの露天風呂でたまたま同席したおじさんが空を見上げて「あぃや、ま～だ金降ってきたごど。カッカッカw」なんて言って初対面の君にニヤニヤ話しかけてきたら君ならどうする？どう感じる？だから、君の都合通りに極端なＫＹ発言として上記のセリフを考えたのですよ。豪雪被災者（w）たる君ならどうする？心無い一言が許せないという君はどう感じる？と聞いているのです。>29では業者の前フリセリフに変更を加えるのが望ましいとの見解でしたがそうじゃなくって「言われたらどうする？どう感じる？」って聞いてんの。俺なら冗談話に「へー」ってリアクションですがね。略12 43:秋田県人 3/26 22:56 アナタが作った演劇舞台に興味は無いですし無意味です揚げ足とりも飽きました。今年は儲かっていると言われむかついた事実はこれだけなのです。お風呂は一切出て来ていません〆誰でも会話中に大なり小なりむかつくことは多々あることですムカツク事はその人の経験によるものでアナタがムカツク事でも私は全然むかつかないこともあります逆もありますからケツ穴自慢も無意味です →心の中でムカツク事に一切の非は有りません← その後営業スマイルで大人の対応したのかもしれません略17 44:秋田県人 3/27 6:5 思いません。例え話はナシとして具体的に何と言われたのか教えてください。 45:秋田県人 3/27 7:4 書いている事がすべてです私に聞くまでもないでしょ？ 46:秋田県人 3/27 7:36 思想した人発言した人どちらが責任重大か順位をつけてください。返答お待ちしています。 47:秋田県人 3/27 17:21 たとえ話をナシにしてくれて助かりますアナタが入浴中を作る様に私も葬儀中など舞台は色々出来ますましてや演劇まで加わると無限です演劇舞台の幕が閉じる前に人生の幕が閉じかねなませんでした… 48:秋田県人 3/27 20:24 >今年は儲かっていると言われむかついただからこれじゃわかんない。君の気持ちになって考えてみるとしたいのでシチュエーションやセリフ回し、またそれに対する君のリアクションを教えてください。 49:秋田県人 3/27 21:12 君の気持ちになって？？シチュエーションやセリフ回し？？そんなの分かるわけ無いじゃん？？一度整理したいけどいいかな？？批判対象は誰の何？理由は？どうして欲しいの？。私の様にわかりやすく要点でよろしく誰→業者の何→>今年は儲かっている)の部分理由→心ない本音対策→建前を使って欲しかったアナタも教えてくれる？？？？略12 50:秋田県人 3/27 21:59 君が実際に言われた許せない一言を教えてくださいと言っているのです。何故君がそんなに怒るのかを検証したい。ま、貴様には関係ないだろ？となるだろうが、是非君の気持ちになって感じてみたいので場面や具体的なセリフ、それに対するその時の君のリアクションを教えて欲しいです。心無い一言が～と今まで引っ張っといて、想像の話や聞いた話じゃダメですよ。上前次1-新書見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]