国防論

1 ：秋田県人 ：2014/07/01(火) 13:33 ID:DMs/AI8g: 現在盛んに議論されてる集団的自衛権の行使云々に限らず、この国を守る為には何が必要かを議論する為のｽﾚｯﾄﾞです。

参加者に対する誹謗中傷・人格批判、荒らし、なりすまし、卑猥な発言、犯罪を助長する行為及び、その他の社会通念上許されない行為を禁じます。

他の参加者には礼節をもってあたってあたってください。初見でのため口、参加者への嫌がらせ、複数のハンドルネームを併用すること及び、その他の円滑な議論進行を妨害する行為を禁じます。

議論の発展のため、意見表明の際はその理由を付記するように努め、これに対する質問にはできる限り回答するように努めてください。

掲示板の秩序ある安定的な運営にご協力下さい。違反行為やそれに類する行為が見られた場合、利用者相互で注意し、いさめるとともに、必要ならば管理者への通報を行うよう努めてください。

詭弁を多用したり論理的な主張ができないなどの、掲示板上での議論の能力に問題がある方や、日本語の不自由な方は、ご利用を遠慮して下さい。
151 ：秋田県人 ：2014/07/10(木) 20:50 ID:BtlbKkRQ: (´・ω・`)国会をよくみろよアホンダラ

集団自衛権の上っ面を広げればいいと思ってる馬鹿は引っ込んでれ
152 ：秋田県人 ：2014/07/10(木) 22:53 ID:S1KdAybU: >>148
やっぱりここにも出ていたなw
みのごなしの卑怯者w
どこでも出てバカ発言の底無しのクズw
153 ：秋田県人 ：2014/07/10(木) 23:39 ID:3s1fN/2M: さて、まずは核武装論から叩いとく。以前にどっかのスレに書いた気がするんだが見つからん。

　まずは核武装するための政治的ハードルがすさまじく高く、基本的には米国と離反しないとイカンから無理なんで、思想の左右の別なく核武装は不可能ということで結論は出てる。右の方のは半世紀くらい前に内調の関連団体辺りが出してる。基本的に日本の核武装論はそういった精密な論理的作業を吹っ飛ばしたお調子者がやってる。核武装論者はバカか騙しというのはそういう理由。

　ま、政治的な観点からの可能性は置いといて軍事的な面から検討すると、日本が一桁二桁の核を持ったところで抑止力として効果を発揮するのは核を持たない国に対してのみ。イスラエルがそれだ。核保有国である対中抑止としては、核攻撃に対しても生存し得る核を用意しなくてはならない。戦略原潜みたいなやつだ。
　ただし、国土が狭く、その上さらに平野部に人口と重要産業が密集する日本が核攻撃を受けると、潜水艦一隻分くらいで国家としての日本は無くなるだろう。食糧自給率を考えても人口は1/4以下になる。
　で、相互確証破壊を考慮すると中国が国家として立ちいかなくなるだけの打撃を与えられるだけの核戦力を整備するというと、潜水艦で何隻必要か？そしてその潜水艦を防護するための艦隊と空軍を運営するのは可能か？

ま、無理ってこった。
154 ：秋田県人 ：2014/07/10(木) 23:45 ID:3s1fN/2M: 　で、この国をどう守る、云々に関しては外交交渉によるしかないのよ。それ以外の方策は無い。外交をさぼれば今みたいな嫌な状況に陥るのは当たり前。

　さて、核武装君は理解できるかな？
155 ：秋田県人 ：2014/07/10(木) 23:54 ID:B4JNqb6.: ↑寝ろよ連投粕、お前に核武装の何がわかるw
156 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 10:26 ID:mlu0..n6: 民主党政権下の時は、こんな事書いていなかったのに。
よっぽど今の首相が嫌いなのか、魁の論調と合わない首相なんでしょうねｗ
必死ですねー。

社説：安倍氏の政治姿勢　独断専行は極めて危険
http://www.sakigake.jp/p/akita/editorial.jsp?kc=20140711az
157 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 11:25 ID:hP1bmgKw: 　当たり前の社説じゃね。
158 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 12:46 ID:srrFIb7M: 核抑止は相互攻撃破壊による打ったらお互いが破滅になる。日本は沖縄石垣と離島が点在しその気になればミサイル要塞基地として使用でき更に原潜を配備することにより更なる抑止力になる。日本とアメリカが進めている弾道ミサイル破壊システムを同時に進め、日本の独自衛星に依るピンポイントでの攻撃を可能にするシステムの開発と日本の主だった戦略拠点のミサイル防御システムの配備と原発関連基地へミサイル防御システムの配備などが考えられる。中国が軍事力での優位性を感じてるのは、たとえ尖閣で軍艦が数隻撃沈されても有り余る弾道
巡航ミサイルで攻撃すればカタがつくと考えてるからで、その優位性を無にすることもしくは対等にする事が抑止力になる。
核のオプションは一番手軽な選択で有効だ。日本は3発で終ると言われているが、ならば北京上海と主立った工業地帯を叩けば良いだけだ。ダムを破壊すれば大惨事となる事は有名な話だが中国は己らの軍事力を過信し防御に関してはかなりの欠点がある。最終兵器が核である以上持つことが大事であり最大の抑止になる。遣ったらやられるが抑止になる。
このままの状況を何もせずにいれば必ず言い掛かりをつけ攻撃してくるのは明らかだ。中国のこれまでのやってきた事を調べてみればいよい。彼らに歴史なんてどうでもよい事で、手段のためには、いくらでも変えられると信じってる奴らだ。
今から備えないでどうするのか？核配備についてはアメ公の核を配備しても良い。いずれ核で脅してきたら配備はできる口実になる。攻撃をさせない最大の武器は力だ！力の前に正義などない。
159 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 12:54 ID:Ij4a.8aY: >>153-154中華に対しても土下座外交をしろと言いたいのか？
兵器協定や輸出などアメリカの言いなりで中華が怒るように
中華の言いなりになったらアメリカが怒り出すに決まってるだろ
独立した自衛で国内を守れない日本は
今の軍事外交はどちらか片方としか結べないんだよ

両方と仲良くした軍事中立は核装備より無理な話し(笑)
更に悪化したらアメリカからの兵器輸入に核も入るかもな
160 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 12:55 ID:5qaqWNF2: 外交交渉でどうにかなる？何度も言うが最後は力なのがどうして分からないのかな？
161 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 13:06 ID:???: 今までの交渉で日本の立場が良かったことが有ったか？中韓に対しては土下座外交と
罵られ、理解されるどころか最悪の状態になってる。彼奴等は強く出れば日本は黙ると
思って舐められてるかてるからで、違うオプションを選択するのは当り前の事だ。
日本には中韓の諜報活動や中韓寄りの利権で活動してる政党政治家が居るのは事実で
所謂売国奴、が多数いるのもどうしようもない事実だ。そいつらの手助けをするような事を
言ってる愚かな奴がいるのが嘆かわしい限りだ。
162 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 13:16 ID:???: 日本もいろいろ遣ればいいんだよ。マッチポンプみたいな事を、有利に展開させて
相手を陥れる。日本は韓国を潰すことと、日中の不満の捌け口に仕向ける事が
これからの課題だ。
163 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 13:27 ID:2KaImc5U: お粗末だな。添削してやれよ153
164 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 13:54 ID:iZtrx74.: ↑↑国が国を潰すなんてまるで小学生レベルだなw
さすが、何にでもささる
みのごなしw
165 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 14:38 ID:???: ↑ネタ版から出てくんな妄想奇人1人芝居低級義男
166 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 15:05 ID:mlu0..n6: 外交交渉の裏には、軍事力がバックになきゃ交渉事なんだから舐められるしな。
167 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 15:06 ID:mlu0..n6: >>154
外交をサボる？
今の総理大臣が、何カ国行ってるのか知らないのかよ。
野田佳彦よりずっと数多くの国を回って会談してるわ。
168 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 15:51 ID:98SAnriU: 集団的自衛権、アメリカなどの同盟国が武力攻撃を受けた際に、
日本が直接攻撃を受けていなくても、自国への攻撃とみなして反撃できる権利のこと。
日本への直接攻撃に対して反撃できる個別的自衛権の範囲を同盟国や友好国にまで拡げたもので、
国連憲章でも「国家固有の権利」として認められています。
しかし日本政府は、戦争放棄などを定めた憲法9条との兼ね合いで
「国を防衛するための必要最小限の範囲を超える」と解釈し、集団的自衛権の行使を禁じてきたのです。

　日本は戦後70年近く、一貫して平和国家としての道を歩んできました。これからもこの歩みが変わることはありません。しかし、平和国家であると口で唱えるだけで私たちの平和な暮らしを守ることはできません。私たちの平和な暮らしも突然の危機に直面するかもしれない。そんなことはないと誰が言い切れるでしょうか。テロリストが潜む世界の現状に目を向けたとき、そんな保障はどこにもありません。私たちは、この現実に真正面から向き合うべきだと私は考えます。
169 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 17:10 ID:0M2sy.U.: >>168
あなたのお説の通りです。そこで、あなたにお尋ねしたい。
現行の憲法は言うなれば、敗戦当時のアメリカさんのお仕着せ憲法です。
我が国は、これまでその憲法を後生大事に守ってきた、世界でも稀な
お人よしな国と言わざるをえません。
そこで、もう敗戦から７０年も経つのですから、これを節目に我が国の
歴史と文化に則した憲法を制定しても良いのではないかと考えますが、
いかがですか？
170 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 17:14 ID:iZtrx74.: >>165お前は場違いだ消えろ池沼w
171 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 17:59 ID:iH55XcAY: 中国を念頭に置いた日本の即応性を求めるためと、憲法改正までの段階だと思う。
70年も占領国の押しつけられた憲法など変えるのは当然だと思うし時代に即して
変えて行けば良いと思う。日本は長い歴史と伝統ある独特な文化を持つ国であり
アメリカや中国寄りにならない日本独自の道を歩むべく憲法を変えるべきだと思う。
172 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 18:31 ID:3PxI4Z.2: 話ぶった切って申し訳ないんだけど、皆さん国連憲章の敵国条項についてはどう思われます？

とっくの昔に死文化してるから今のままでもよい、はたまたあくまでも削除を求めるべき？。

削除を求める決議は95年?に採択されてるけど、未だに削除されてない。

削除の手続きが面倒だから、各条約国とも「とっくの昔に死文化してるから別にいんじゃね？」ってスタンスだろうけど常任理事国には、かの国もあるし…

尖閣で有事の際に中国が敵国条項を持ち出さないとも限らない。

果てしなく不可能に近いけど、あくまでも削除を求めるべきだと思うんだけど、皆様のご意見をお聞かせ下さい。
173 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 18:48 ID:mlu0..n6: >>172
削除すべき。どんだけ国連相手に金を出してると思ってんだか。
174 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 19:00 ID:dFtswVqo: 次の戦争に勝たない限り絶対無理。
175 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 19:29 ID:DWKUQdLs: >>174　その通り！次の戦いで勝ち組になってこそ戦後の脱却になる。
176 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 19:32 ID:DWKUQdLs: そのために備えなければいけない。中韓ごときに舐められてはいられない。アメ公を利用するなり日本は
アジアでは一番の質と攻撃力を持つ軍事力を持たねばならない。
177 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 20:14 ID:hP1bmgKw: >>158
>核抑止は相互攻撃破壊による打ったらお互いが破滅になる。

正しくは相互確証破壊

>日本は沖縄石垣と離島が点在しその気になればミサイル要塞基地として使用でき更に原潜を配備することにより更なる抑止力になる。

　要塞基地？核攻撃に耐えられるとは思えずメリット無し。なんの妄想？

>このままの状況を何もせずにいれば必ず言い掛かりをつけ攻撃してくるのは明らかだ。

　妄想乙です。日本も中国も米国も米国債で一蓮托生状態なんで本気でなぐり合うような戦争は無理です。

>>159
>中華に対しても土下座外交をしろと言いたいのか？

　んなこたあ一言も書いてません。
>独立した自衛で国内を守れない日本は今の軍事外交はどちらか片方としか結べないんだよ

何を言いたいのやらわかりません。

>両方と仲良くした軍事中立は核装備より無理な話し(笑)

ホントに何を言いたいのか分かりません。米国ですら日本に対して「中国とちゃんと話し合え」と言っとりますが。
178 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 20:34 ID:hP1bmgKw: 　「尖閣でなんかあったら米国が助けてくれる。」
と思ってるお花畑はもういないと思うが、その米国はなんて言ってるかというと
「ちゃんと中国と話し合え。」
　米国も外交でしか解決できないと言ってるわけだよ。

　で、学生ですらお気軽に海外に行くこの御時勢に外遊を外交だと思ってるお花畑も居るが、残念ながら日本政府は対中外交はサボり続けてるんだよ。

　中国の尖閣に対する領有権主張は無理線は無理線なんだが、日中国交回復時には「領土問題は棚上げ」で日中両政府とも合意していた。ところが日本政府はいつの間にやら「領土問題は存在しない」という意味の解らないスタンスに切り替わってしまった。中国の主張を無視するという意味なのかもしれないが、これは外交手法としては完全に間違い。相手の主張は聞いた上でこちらも主張しなくてはならなかった。
　ところが「あー、あー、聞こえないー」というスタンスなんだから、中国としてはこちらが「領土問題」を認めるまで攻勢に出られるわけだ。自分から後手に回った挙句に次の手も出せない。

　米国は中国に対して「力による変更はいかがなものか」みたいな通り一遍なことは言うが、「領土主権の問題」と言われればそれ以上は言えない。領土問題はあくまで二国間問題だから。日本に「話し合え」というのはごくごく当たり前のアドバイス。
179 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 21:21 ID:Z0A8KKtQ: >>178　コメンテーターのごくありふれた意見なんだけど貴方は、どうすべきと考えるの？
＞日中国交回復時には「領土問題は棚上げ」で日中両政府とも合意していた。ところが日本政府はいつの間にやら「領土問題は存在しない」という意味の解らないスタンスに切り替わってしまった。？
それは違う！日本側の主張をググってみればよい。
180 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 21:24 ID:vzxcCX32: >>178
テメーのような売国奴は厨国や姦酷でそういうことを言ってれば良いのによ！
反日運動通り越して「売日運動」だ

ロシアみたいにバカスカ拿捕すればいいだけの話
181 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 21:29 ID:???: 米国は直接は介入しないが、情報提供と後方に艦隊を配備させロシアと本土への
攻撃を警戒して展開すると思う。どちらかの艦船航空機が破壊されれば手打ちに
入ると思う。
182 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 21:31 ID:???: 米国の仲介を無視して日本に対し更なる攻撃を仕掛ければ介入すると思うよ。
183 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 21:42 ID:gEmF5cSo: >>177　書いたことに対しての事に批判ばかりしてるんだけど、貴方はどうすればいいと考えるの？
批判は誰でもできるよね？国防を考える上でのスタンスは何？話し合い所謂外交？中韓とまともに外交ができてる？
出来てないよね。ならどうすれば良いと考えるの？備えるしかないだろう？
貴方の意見をどうぞ書いてください。
184 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 21:46 ID:l2AQQ5u.: >>178
アメリカが尖閣諸島／釣魚島が日米安全保障第5条の範囲内と明言してますが？
185 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 22:25 ID:hP1bmgKw: >>182
>米国の仲介を無視して日本に対し更なる攻撃を仕掛ければ介入すると思うよ。

　で、米国は何を得るの？

>183
> 批判は誰でもできるよね？国防を考える上でのスタンスは何？話し合い所謂外交？中韓とまともに外交ができてる？
出来てないよね。ならどうすれば良いと考えるの？備えるしかないだろう？
貴方の意見をどうぞ書いてください。

　だから、外交すりゃいいんだよ。中国が攻めて来るウ、なんて真顔で言ってる奴はアホ。

>>184
>アメリカが尖閣諸島／釣魚島が日米安全保障第5条の範囲内と明言してますが？

そりゃ条約に書いてあるし言うのはタダだからな。ただし、自動参戦条項が有る訳ではなくて単に「共同対処」することになってるだけ。まして無人島の周辺海域でガス掘ったり魚取ったりするのに米国が一々対応してくれると思ってんならまさにお天気。
186 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 22:51 ID:l2AQQ5u.: 言うのはタダならアチコチと適当に無責任に条約を結べるなｗ
適当な発言で誤魔化そうとしているお前みたいにな
外交で何とか出来ないこともあるだろ
ガス掘られて遺憾の意だけで済ませた外交をこれからも続けていくつもりか？
187 ：秋田県人 ：2014/07/12(土) 00:25 ID:.AsV5HoQ: >言うのはタダならアチコチと適当に無責任に条約を結べるなｗ
　条約の内容を勘違いしてるバカが悪いんじゃねえかな。集団的自衛権とか核武装とか勘違いばっかだからどうしようもねえな。

>外交で何とかできないこともあるだろ

って具体的には？外交やってないから米国様からも「話し合え」って言われてんだろ。

>ガス掘られて遺憾の意だけで済ませた外交をこれからも続けていくつもりか？

　遺憾だろうが抗議だろうが中国は好き勝手にガス掘ると思う。彼らからすると彼らの経済水域になる訳だから。ただ、あの辺は日本の水域だとしても最終的には中国に買ってもらわないと経済的にはペイしないんだよな。どっちにしろ集団的自衛権は一切関係ないな。個別的自衛権の問題。
188 ：秋田県人 ：2014/07/12(土) 05:51 ID:rOSMGfe6: グタグタ猿語りはやめろや粕ども

これだけ覚えとけばよい

他国、言う事きかないと攻撃するどやこの粕猿

日本、言う事きかないと話し合いするどやこの粕猿

この違いのみだw
189 ：秋田県人 ：2014/07/12(土) 06:12 ID:vS9Nn.rY: ↑おやすみなさい
190 ：秋田県人 ：2014/07/12(土) 07:06 ID:/rLYSDHA: >>187矛盾だな
＞遺憾だろうが抗議だろうが中国は好き勝手にガス掘ると思う。
＞外交やってないから米国様からも「話し合え」って言われてんだろ。
「話し合え」外交行っても中国は好き勝手にガス掘ると思う。
と結論出してる。
＞中国に買ってもらわないと経済的にはペイしないんだよな。
買って貰い売られるより自分で売った方がもうけるだろ
どっちにしろ集団的自衛権は一切関係ないな。個別的自衛権の問題。
これだけなら日本の個別的自衛権の問題だよ。しかしこのような問題は日本だけがトラブっているのでは無い
だから周辺諸国と集団的自衛権を結び中華が自分勝手な事をしないようにするべきだと思わない？
191 ：秋田県人 ：2014/07/12(土) 07:30 ID:???: ナニ自演してるの？肝心の国防論が出なかっだね？話を一点に集中させ論点をすり替える
チョンと同じだ、、
192 ：秋田県人 ：2014/07/12(土) 07:32 ID:???: >>188　カスはお前え、荒らすのはやめろ！
193 ：秋田県人 ：2014/07/12(土) 07:38 ID:p0lVwrFc: ただの論客気取りの馬鹿だと思う。人の意見に対し荒さがしと偏った情報知識で
視野が狭い、ミンスの馬鹿と同じだろう
194 ：秋田県人 ：2014/07/12(土) 08:58 ID:DFf4dTRU: >>188はわかりやすいのは確かだ
改正の趣旨は簡単に語ればそのとうりですわ
195 ：秋田県人 ：2014/07/12(土) 09:38 ID:FKSz465Q: >>188の言うとおりだ。
イスラエル見習え！
みのごなしばかりでなんとする。
196 ：秋田県人 ：2014/07/12(土) 09:56 ID:kjmryfbg: まだ集団的自衛権を勘違いしてるん？自衛する権利じゃなくて攻撃する権利だから使い途ねえだろ
197 ：秋田県人 ：2014/07/12(土) 09:58 ID:Yx8pPp4A: 分かりやすいから馬鹿には大人気、でも、イスラエルはいつまで経っても安全にならない。
198 ：秋田県人 ：2014/07/12(土) 11:05 ID:tXzBGbK6: 以前このスレに、２０１４リムパック（環太平洋合同演習）に中国軍が初めて参加
したことについて、その意図は何か？という投稿をしました。
皆さんもご承知のように、中国は１９４９年、時の中国共産党によって建国された
国です。そして、現在の中国は社会主義と民主主義という全くあい反する二つの制度
をとっている摩訶不思議な国でもあります。
そのような国ですから、中国軍部の考えていることも、私には理解できません。
しかし、中国がリムパックに参加することにより、アメリカや我が国の自衛隊の艦船
見ていい勉強になったのではないかと思っています。
今、中国は東シナ海と南シナ海のシーレーン確保に躍起になっています。それを確保
する為には海軍力の増強が急務です。ロシアから買わされた中古の空母では太刀打ち
できないことを思い知ったのではないでしょうか？
199 ：秋田県人 ：2014/07/12(土) 13:01 ID:Yx8pPp4A: 思い知ったというか、既に国産空母を建造中らしい。
以前に米国に太平洋を半分こしようぜ、と申し入れた話について、それを現実化する為の小さな一歩なんじゃないのかな
200 ：秋田県人 ：2014/07/12(土) 13:57 ID:tXzBGbK6: １９８投稿のリムパックの論にはまだ続きがある。
我が国の自衛隊がこのリムパックに参加したのは１９８０年、今年の参加で２０回を数える。
当初、自衛隊のリムパック参加は集団的自衛権につながるとして、当時の野党は猛反発をした
経緯がある。
となると、此度騒ぎとなっている「集団的自衛権」の問題は、実は今から３４年も前に野党も
結果的容認をしていたこととなり、今俄かに騒ぐのはおかしなことと言わざをえない。
さらに、私が今最も気に入らないのは、我が国の宿願でもある国連安全保障理事会の常任理事国
に中国が名を連ねていることである。
大戦後今の中華民国（台湾）がその位置にあったが、１９７１年今の中国にとって変わった。
ここ数年の中国のアジア近隣諸国に対する所業を見るにつけ、国連の安保理の常任理事国たる自覚の
欠片も見えない。
理事国に

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