消費税について

1 ：名無：2009/06/20(土) 01:10 ID:gg7RNkT6O: 上げるべきか？
下げるべきか？
据え置くべきか？

議論しましょう！
2 ：名無：2009/06/20(土) 01:22 ID:kehzPhBoO: このスレは

伸びない。
3 ：名無：2009/06/20(土) 06:51 ID:2pIHoqzMO: 公務員のボーナス半分にして3％にしろ
最近公務員の犯罪や事件が取り沙汰され過ぎ
4 ：名無：2009/06/20(土) 08:02 ID:c/Z0Ytx.O: 本気で景気回復させる気があるなら期間限定でいいから消費税撤廃してみろ。たぶん、ここぞとばかりに物が売れる。どうせ消費税なんて公務員の高給を維持する為の物なんだろ？
5 ：名無：2009/06/20(土) 08:34 ID:NyJOOrlgO: いずれは上がっていくんだし、何を議論する？
6 ：名無：2009/06/20(土) 10:02 ID:ykOhDI9kO: ｱｷﾘﾝの住人って本当に公務員が嫌いなんだな。何のスレたっても必ず公務員叩きからだ。
7 ：名無：2009/06/20(土) 10:06 ID:..Q0wraUO: 当然だ何かあっても助けない。
8 ：名無：2009/06/20(土) 16:34 ID:VNmUf0xgO: いっそうのこと消費税20%にして諸税金、国保、年金などの費用全部なくせばいい！ｽｯｷﾘする！
9 ：名無：2009/06/20(土) 18:17 ID:UIOteAkoO: 売買には必ず課税されるはずだよな。

どうしてパチンコの三店売買は非課税なんですか？
10 ：名無：2009/06/20(土) 21:45 ID:NRpG.DwAO: アホーが無駄づかいして足りないから「いずれ上げます」といっている。
テレビの街角取材に答える市民のなかには「どうせなら上がるとはっきり言ってくれる方が信用出来る」というアホな市民もいた。
しかしエコカー減税とかいってその予算ってどっからくるの？散々税金ぼったくりだな。
11 ：名無：2009/06/20(土) 21:56 ID:NyJOOrlgO: 減税と言う名の甘味
12 ：名無：2009/06/20(土) 23:23 ID:kd7UrqEAO: 確かに消費税なくせばみんな買うな
いい考えだ
期間限定とかでいいからやってみる価値はあると思う
13 ：名無：2009/06/20(土) 23:34 ID:Tx6yWeLcO: >>9
そうですよね。切手やハガキ等は非課税でも納得ですけど、パチンコ景品の場合は脱税にしかみえませんよね。
14 ：名無：2009/06/21(日) 11:58 ID:Jq7xHwawO: >>13
貸玉＝1～4円
貸メダル＝5～20円

100円の物に対し5%の消費税なのでパチンコは非課税じゃないのかな？

換金所については200～5000円の特殊景品を買取るので消費税は当然かかるけど、換金した際に領収書を渡さないので何とも言えませんが消費税が付いている様には見えませんね･･･
15 ：名無：2009/06/21(日) 21:09 ID:MB7WCm1UO: >>13
だよな。脱税してるよな、景品の売買。

消費税を上げるか下げるかより、脱税部分を(ry

マルサも半島団体には手を出せないのかな？疑問に思うので自分でググってみます。分かる方いたら教えてくださいm(._.)m
16 ：名無：2009/06/23(火) 19:33 ID:mhas755IO: >>8
同意。
17 ：名無：2009/06/23(火) 21:28 ID:yKurVoD.O: >>14
消費税は100円からではありませんよ。
20円なら1円の課税ができます。
18 ：名無：2009/06/24(水) 01:18 ID:/ctl0GGcO: 今初めて知りました。
20円の物でも消費税付くんですか
(*_*)

最近は20円の物が店頭に見受けられないので知りませんでした
(^_^;)
19 ：名無：2009/06/24(水) 01:58 ID:/ctl0GGcO: >>10
結局は金持ち優遇政策なんですね自民党の景気対策は。貧乏人はｴｺｶｰなんて買う金はありません。

しかも、その減税した分は将来の子供達に増税という形で回すつもりなのは明白です。それも積もり積もって今年度816兆円を超える見込みです。どこまで借金すれば気が済むのでしょうか霞ヶ関のお役人は？
いずれ消費税を払う立場の人はそれで納得するでしょうか？
20 ：名無：2009/06/24(水) 02:16 ID:AWr643/IO: >>14
感覚的に5000円の商品券を5000円で買うようなもんじゃないの？
メダル自体が商品じゃないから、いちいち消費税ついたらおかしい気がするけど。
21 ：名無：2009/06/24(水) 09:27 ID:XTcvZS.MO: >>19 ｴｺｶｰ買える位が普通レベルで、貧乏人は普段からたいして税金も払わないので優遇の対象外です。
22 ：名無：2009/06/24(水) 11:16 ID:Dh3t0GlMO: >>20
商品券も金券ショップで買えば消費税が発生しますよ。
23 ：名無：2009/06/24(水) 11:51 ID:Bq.aYtYwO: バチンコはギャンブルだから消費税は対象外。
宝くじや競馬等と同じ。
24 ：名無：2009/06/24(水) 12:25 ID:qZ877QqEO: >>21
貴方の言う普通レベル、貧乏人レベルがどの程度か判らないが、日本の大多数を占める年収300～400万クラスの一般家庭は、先行き不透明なこのご時世に新車でエコカーなんぞを購入する余裕は無いと思う。
25 ：名無：2009/06/24(水) 12:43 ID:Oy2duP.UO: >>23
課税対象外かはわかりませんが、宝くじや競馬とは違いますよ！
パチ屋が直接換金すると違法です！
そのために店外に景品交換所があるんです。
26 ：名無：2009/06/24(水) 13:22 ID:Ib8r7TooO: だからさ、景品の売買してるのに非課税だろ。これって脱税売買なんじゃないのか。
27 ：名無：2009/06/24(水) 13:26 ID:Bq.aYtYwO: >>25
例えが悪かったかな？
今の時代に射的やスマートボールを例にしても分かりにくいと思って宝くじやって言ったんだが…
換金が違法とかは問題ではなくギャンブルの類いは消費税の対象外って話です。
28 ：名無：2009/06/24(水) 13:36 ID:Ib8r7TooO: >>27
国内富籤の話しですね、籤は購入時に税込みですよ。

海外ギャンブルも課税対象です、あしからず。
29 ：名無：2009/06/24(水) 13:43 ID:Bq.aYtYwO: >>28
海外ギャンブル？

此処は消費税のスレですよｗ

もう一度消費税について調べてから出直して下さい。
30 ：名無：2009/06/24(水) 13:52 ID:Bq.aYtYwO: >>26
景品の買い取りは非課税。
何故なら景品を売る側が個人だからです。
貴方が友達に要らなくなった物を個人的に譲っても消費税が掛からないのと同じです。
31 ：名無：2009/06/24(水) 14:03 ID:Dh3t0GlMO: >>30
企業と個人は違いますよ。
景品には消費税が課税されます。
お菓子等は対象で特殊景品のみ非課税というのは、脱税です。
32 ：名無：2009/06/24(水) 14:22 ID:Bq.aYtYwO: >>31
買い取り業者はパチンコ店には景品を売ってないので消費税は掛かりません。
当然特殊景品以外は買い取ってますから消費税は必要。
脱税では無いが法の不備を利用したインチキに近いとは思います。
33 ：名無：2009/06/24(水) 14:36 ID:Oy2duP.UO: パチンコ店は買取業者から景品を買い戻してますよね!?
少なくとも、帳簿上はそうなってないとまずいですよね？
業者同士の取引ですよね？
34 ：名無：2009/06/24(水) 14:37 ID:XTcvZS.MO: >>24 それは貴方の私感であって車屋さんは不景気では在るものの、それなりに売れていますよ。それにお金持ちはｴｺｶｰなんて買いません。
35 ：名無：2009/06/24(水) 15:13 ID:Dh3t0GlMO: >>32
景品交換所はパチンコ店に特殊景品を売ってますよ。
パチンコ店の売上の数%で。
36 ：名無：2009/06/24(水) 15:20 ID:UvCMISjkO: >>34お金持ちって年収どのくらいですか？
300～400万はお金持ちとは言わないんじゃないかな…
37 ：名無：2009/06/24(水) 15:22 ID:AWr643/IO: >>22
>商品券も金券ショップで買えば消費税が発生しますよ。
それは金券が商店の商品として、成り立っているので当たり前です。
パチンコ店では出玉を店外に持ち出し、ディスカウントして売買されるような事はありません。なので、商品でない以上、やはり課税の対象にはなりません。
38 ：名無：2009/06/24(水) 15:26 ID:Dh3t0GlMO: >>37
出玉はそうですね。
ですが、特殊景品は違いますよね。
景品売買が成立してる以上消費税は課税されなければいけないんですよ。
39 ：名無：2009/06/24(水) 15:40 ID:Dh3t0GlMO: 課税されない景品売買
脱税＝違法ギャンブル
警察も半ば無理やり作らせたｶｰﾄﾞﾘｰﾀﾞｰ会社等の天下り先があるから強く言えないんですよね。
40 ：名無：2009/06/24(水) 15:51 ID:AWr643/IO: >>37
そこまで理解して頂けたようですね。

そもそも消費税とは商品にかかるものなので、景品の中に内税がかかっています。例えばジュースを一本20玉で交換する場合、「ジュース本体が19玉＋消費税1玉」となり、消費税分の1玉分が内税として取られます。
41 ：名無：2009/06/24(水) 15:53 ID:AWr643/IO: 失礼、ｱﾝｶｰ>>38でした。
42 ：名無：2009/06/24(水) 16:28 ID:Dh3t0GlMO: >>40
あなたは理解してないみたいですけどね。
景品についての消費税に関して話をしていたんですがね。
おそらく>>13辺りから釣られたんですね。

出玉に消費税とは言ってませんよ。
43 ：名無：2009/06/24(水) 16:30 ID:Dh3t0GlMO: 失礼。>>14辺りからですね。
44 ：名無：2009/06/24(水) 17:42 ID:AWr643/IO: >>42
パチンコの景品の消費税については理解して頂けましたか？
45 ：名無：2009/06/24(水) 17:54 ID:Y43CfWbM0: >>44
>>37に書いた「パチンコ店では出玉を店外に持ち出し、ディスカウントして売買されるような事はありません。なので、商品でない以上、やはり課税の対象にはなりません。」
についてだが、>>42は出玉に消費税がかかるとは言っていないぞ？
涼しい文章でスルーしてるが、それを説明するのが先だろ？
46 ：名無：2009/06/24(水) 17:59 ID:Dh3t0GlMO: >>44
なるほど。
では特殊景品は税込みというわけですね?

>>45
別にいいですよ。
自分の間違いは認めたくないのが人ですから。
47 ：名無：2009/06/24(水) 18:05 ID:AWr643/IO: >>45
>>17の書き込みに、
>消費税は100円からではありませんよ。
20円なら1円の課税ができます。

とあったもので、20円メダルに消費税がかかると勘違いされる方がいるといけないので、補足されてる方もいなかったので、一応説明させて頂きました。特に深い意味はないですよ(^^;)
48 ：名無：2009/06/24(水) 18:10 ID:Y43CfWbM0: >>47説明ありがとう！
>>46も紛らわしくならないように説明しないとな。

では景品の消費税について仕切りなおし！
49 ：名無：2009/06/24(水) 18:25 ID:Dh3t0GlMO: >>47
>>46で>>40と>>44について質問しているんですが、特殊景品は消費税込みなんですか?

>パチンコの景品の消費税については理解していただけましたか？
とありましたが、そこはどうなんでしょう?
50 ：名無：2009/06/24(水) 18:35 ID:Y43CfWbM0: >>49
消費税込みだ。
売上からまとめて支払ってる。
51 ：名無：2009/06/24(水) 18:51 ID:Dh3t0GlMO: >>50
ありがとうございます。

ここで更に問題があるんですが、消費税は物品及びサービスが課税対象みたいなんですよ。(Wikipediaより)
本当に貸し玉は課税対象じゃないんでしょうか?
52 ：名無：2009/06/24(水) 19:05 ID:Y43CfWbM0: >>51
そこはわからないが、これだけは言える。

自分が知らないことを議論するな。
通常の店舗なら脱税はしていない。
53 ：名無：2009/06/24(水) 19:21 ID:Dh3t0GlMO: >>52
残念ですが至極正論ですね。
失礼しました。
54 ：名無：2009/06/24(水) 19:23 ID:AWr643/IO: >>51
そちらのwikiに専門の方がいると思うので、そちらで質問されたら良いのではないでしょうか？更なる疑問にも、的確に答えてくれると思いますよ。
55 ：名無：2009/06/24(水) 22:11 ID:Ib8r7TooO: 特殊景品売買所は脱税換金所ですよ。
そんな事も知らないで話し合ってるんですか？ググってみて下さい。いくらでも三店（ホール・客・換金所）の脱税を証明できますよ。
実際パチンコ屋の脱税摘発ニュースなんか山程あるんやから、脱税屋と呼んであげるべきかと。
56 ：名無：2009/06/24(水) 23:05 ID:7pXU0W3wO: >>55
君の言いたい事はよくわかった。
ｹﾄﾞ、スレチ。
57 ：名無：2009/06/25(木) 06:31 ID:gApQ2HjkO: >>51
パチンコ玉は一円以下になるので対象外。
スロットのメダルに関しては店が自己負担。原因は税率が3%から5%に変わって対象になった時にシステム上面倒。それで上乗せする時期を逸した為って事らしいです。
消費税アップを待ち望んでるのは自民党ではなくパチンコ店の方々だと思いますよ。
次回は客から徴収しようって！
58 ：名無：2009/06/25(木) 16:35 ID:GNy9LhkMO: つまり増税より先に、脱税売買を禁止するのが先って事ですね。
59 ：秋田の名無 ：2009/07/01(水) 06:08 ID:dMLQGgbIO: 脱税産業＝朝鮮玉入れ産業
【全業種中No.1】
60 ：秋田の名無 ：2009/07/01(水) 22:08 ID:NnvLipLEO: まぁアレだ、次の衆議院選挙で痔眠党が勝てば「広く国民に指示された」なんて寝ぼけた事ホザいて速攻で審議入りするべ。
61 ：地下水 ：2009/07/20(月) 20:19 ID:RNWG0kME0: 　消費税があると、例えば百円の物を売って、経費を引いた後の、
純利益が１０円あるとすると、１０５円で売る努力を強いられるので、
別に所得税を３３％もかけられているのと同じ重税感がある。
つまり景気悪化の原因だと言える。
62 ：秋田の名無 ：2009/07/20(月) 20:29 ID:UHHsLk6kO: >>61
何でそういう計算になるの？
63 ：秋田の名無 ：2009/07/20(月) 21:16 ID:MtBmley20: >>61
変わった感覚なんですね。
64 ：秋田の名無 ：2009/07/20(月) 21:24 ID:Ctb0WTroO: 消費税無くして、防衛費も無くして、覚醒剤や大麻、売春も税金掛けて合法にする、タバコは一本百円
65 ：秋田の名無 ：2009/07/20(月) 21:37 ID:70pC/uooO: >>64
俺もたまにやるけど

釣り？
66 ：秋田の名無 ：2009/08/09(日) 19:57 ID:bZGyZ1v6O: 俺はガソリンの税金おかしいと思う。110円の内50円税金ですよね？

なぜそれに消費税5円かかるんだろ？

ガソリン単体60円に消費税なら2円じゃないのかな？
ガソリン税にも消費税掛かってる。

へんなの。
67 ：秋田の名無 ：2009/08/10(月) 17:36 ID:pS0ByfBQO: だから消費税を20でも25％でも良いから上げて、他の税を撤廃すれば良い。簡単、簡潔な話し。
68 ：秋田の名無 ：2009/08/10(月) 18:12 ID:j9OeI9pwO: >>66
ガソリンの税金は製造元から出荷される時にかかる税金です
スタンド側はあくまでも㍑110円の商品を売ってるだけなので、当然、消費税分が上乗せされます。

まぁ、オレも納得出来ないですが…
69 ：秋田の名無 ：2009/08/15(土) 00:07 ID:VYK5xHqwO: 消費税＝各県の人口増加率でイイべ
70 ：秋田の名無 ：2009/08/15(土) 01:19 ID:OcMOd0QUO: 年金は消費税方式の方がいいと思う。未納問題もあるし、俺の給料に対する年金は一割に達しそうだが、税方式なら金持ちの羽振りいい人が多く納める事になる。ただし無駄遣い自民ならぼったくりのまま。
71 ：秋田の名無 ：2009/08/15(土) 10:27 ID:cGxHx2So0: 弱者救済に賛成ではないが、消費税は一律５％のままにしたほうが良い。
その代替として、贅沢品に対して付加価値税を導入すれば解決すると思う。
欧州では日用生活品や安価な物に対して税率を上げると庶民生活を圧迫するため
贅沢品（主にブランド品、高級品、その他贅沢品）に対して２０％程度の付加価値税
を課している。
それを日本でも導入すれば、庶民の生活を圧迫することもなく金持ち優遇と言われる
こともないだろうね。
72 ：秋田の名無 ：2009/08/15(土) 11:12 ID:pefx3McwO: >>70消費税率を上げるのは不公平の拡大につながる。将来的に上げるにしても税制や社会保障とトータルで考えるべきと思う。
年金は支え合いの考え方なので基本的には保険方式がいいんじゃないか。現制度は基礎年金の半分が税金で残りが納めた金となっている。基礎年金を全額消費税にすると言っている政党もあるが、今まで納め終わって年金を受給している高齢者もまた払うことになる。
消費税は上げざるをえない状況になっても、同時に税の再配分機能をより強化してほしい。>>71の考え方はその意味で賛成です。
73 ：秋田の名無 ：2009/08/15(土) 13:36 ID:UAcblqHQO: >>71 日用品や食料などは上げないって言ってなかったっけ?
74 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 08:25 ID:bL9ZE6okO: おれは消費税より所得税改革してほしい。

所得の多い人からは多く、所得のすくない人からは少なくとるような制度。

例えば、年収300万未満は税無し。500万までは従来通り。1000万までは2倍。それ以上は3倍、四倍と増えていく。

消費税は派遣村にいるような人たちには致命傷になるよ。たぶん。
75 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 19:06 ID:6.Siu/vMO: >>74 頑張る意味が無くなるから無理
76 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 19:13 ID:RV1Oe0BQO: 消費税増税より、酒税・たばこ税上げればいい。アル中撲滅・禁煙促進にもなる。
77 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 21:19 ID:DMVnEnOoO: >>74
個人的には同意だが、国の行政を司る政治家・官僚といった高所得者が自らの不利益になるような事する訳が無い。むしろ高所得者の所得税をそのままで低所得者の所得税を引き上げかねん…
78 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 21:31 ID:G4CC0492O: >>76
酒税・たばこ税を上げれば売れなくなって、必然的に消費税が上がる。
79 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 21:38 ID:VY9OxfiIO: 酒やタバコがなくなったって死ぬわけじゃないだろ？
80 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 21:39 ID:RV1Oe0BQO: >>76そうか…
そうかなぁ…

そうか…

…(考え中)
81 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 21:41 ID:RV1Oe0BQO: ｱﾝｶｰ間違った
>>76× → >>78
82 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 22:27 ID:G4CC0492O: >>79
コーラで乾杯!!
83 ：秋田の名無 ：2009/08/17(月) 23:24 ID:MtS.TTxAO: >>82
乾杯(*^_^*)！
84 ：秋田の名無 ：2009/09/04(金) 07:38 ID:jy0juXMsO: 消費税を見えないように徴収すれば誰もﾌﾞｰﾌﾞｰ言わないんじゃないか？

単なる値上げみたいにしてだめか？
85 ：秋田の名無 ：2009/10/06(火) 23:20 ID:WmrQqQ4.0: 話題を、ぶった斬ってゴメンな・・
日本は、意外に外国人観光客に人気があるんだよ・・
そうでなくても円高で世界一物価が高いので、お土産が売れん！
観光地では、死活問題だと思うよ・・
消費税を上げたら、ますます売り上げに影響して、外貨獲得が・・・
＜ヤバイんじゃね？＞
と、思うのは俺だけかな～？
86 ：秋田の名無 ：2009/11/15(日) 18:23 ID:UhOHQ3OAO: タバコ一箱5000円にしてけれ、お役人様。
87 ：秋田の名無 ：2009/11/15(日) 23:39 ID:tVpEvYPUO: 酒にしろタバコにしろ増税されたくなかったら業界はおとなしく政治献金支払った方が良い。
政治屋なんてしょせん金で転ぶ連中だ。袖の下さえ渡せばそれなりの便宜をはかってくれるだろうよ。
なんでもかんでも増税されるのは業界の為にも消費者の為にもならんからな。
88 ：秋田の名無 ：2009/11/16(月) 14:26 ID:S946AGYw0: 税金も正しく使われれば我々の為になると思うんだけど。

正しく使われれば…ねorz
89 ：秋田の名無 ：2009/11/27(金) 21:58 ID:m7sGfmBIO: おい！市民税高いんだよ。市民税のせいで貯金できねーじゃねーか(ρ°∩°)収入に見合った市民税にしろよ。税金払ってんだから国民の負担減らせや！
90 ：秋田の名無 ：2009/11/28(土) 07:58 02a3nOH proxy3164.docomo.ne.jp: 単純に、ヨーロッパなどみたいに消費出来る内は（消費税を払える）２０％位だとして、年令に関係なく病や失業など消費や生活が困難になっても保障されるなら納得。
国政やりくり下手のツケなら嫌だし天秤のバランスが悪いので、定額給付金や高速道路を千円など貫くなら貫け！後から課税だの半額だの言うなら見せ掛けのアメなど要らないから、「先行き不安な雇用や福祉や年金などに移行します」とハッキリと明言してバランス取りしてくれ。
それと、約束しておいて「それは前総理が」や「党が違いますから」言うなよ、国民からしたら役所や警察に与党も野党も無いでしょ？税金や指針をあずけるトップなのだから責任もって下さいな。
91 ：秋田の名無 ：2009/11/29(日) 19:44 07032450563092_eu wb41proxy08.ezweb.ne.jp: そうそう。一言で言えば口だけって事だな(ρ°∩°)
92 ：秋田の名無 ：2009/12/02(水) 21:05 07032040306556_md wb64proxy06.ezweb.ne.jp: 消費税20％位になっても良い！その代わり、高校までの学費、医療費全額免除してくれ！
93 ：秋田の名無 ：2009/12/03(木) 21:33 NPm0rfZ proxy3107.docomo.ne.jp: 総理が率先して脱税して無罪放免なのに、国民には増税及び脱税の厳罰強化って納得できるはずないだろ。
94 ：名も剥げ ：2010/06/21(月) 03:56 g2Z5kes3Ifs8JYSp w12.jp-t.ne.jp: >>92
日本オワタなるぞ。
また、虫歯じゃない歯まで削られたり、軽い体の不調でも過剰な医療が行われる事が急増するぞ。
95 ：名も剥げ ：2010/06/21(月) 06:30 p2171-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税なら92%までは上がってもいいね。社会人として喜んでお支払いするね。
96 ：名も剥げ ：2010/06/21(月) 07:38 07032040701187_ve wb64proxy09.ezweb.ne.jp: 年金、医療、福祉限定使用なら○ね。
んでも、一番打撃を食うのは零細企業。法人税は赤字申告ってことでなしだけど、消費税は容赦なく取られる。
５％でも泣いているのに20％なんてなったらどうするんだろ？
97 ：名も剥げ ：2010/06/21(月) 13:32 07031040643435_ad wb04proxy03.ezweb.ne.jp: その他税金を下げて、消費税だけ20～30%くらいでいいよ。
どうせ貧乏人は安い物しか買わないんだから誰にも公平な税金になるよ。
98 ：名も剥げ ：2010/06/23(水) 03:39 120.236.104.175.ap.yournet.ne.jp: そこら辺のスイーツ脳な奥さんはのんきに、
消費税アップ→「出費が５％増えるのやだなー」
ぐらいにしか思わないんだろうな。
だがしかし、
世間の企業に漏れなく材料仕入れやら設備費やら経費
が漏れなく５％アップ（税率で２倍）することを忘れてもらっちゃ困る。
可決されたらパパママの給料も直撃するだろう。
増税の理由は実のところは大企業の法人税減らした分を
消費税で取ろうということだと。
99 ：名も剥げ ：2010/06/24(木) 19:48 g2Z5kes3Ifs8JYSp w51.jp-t.ne.jp: そして消費税が増えると国民の消費（できるお金）が減り、企業の収入もへる、そして法人税による税収が減る。負のスパイラルなのだ。
100 ：名も剥げ ：2010/06/27(日) 19:54 NU81I39 proxy30012.docomo.ne.jp: 消費税は現状上げないと成り立たないのは理解しますけど、せめてガソリンとかには据え置きして貰いたいです。
101 ：名も剥げ ：2010/06/27(日) 20:31 softbank218112130076.bbtec.net: 文化的な生活に必要な最低限の物(ex;衣食住､医薬品､)は非課税か現行のままであって欲しい。
それ以外の趣味やギャンブル、贅沢･嗜好品は税率を引き上げても良いと思う。
でも必需品か贅沢品かの基準も個人によって違うから、線引きが難しいのも理解出来るからジレンマ。
102 ：名も剥げ ：2010/06/28(月) 13:02 i121-119-47-8.s05.a005.ap.plala.or.jp: >>98
>そこら辺のスイーツ脳な奥さん
あなたの奥様はそうなのかもしれない。もしくは今後そういう方が
あなたの配偶者になるのでしょうな。
しかし、その奥さんの中でも「子供手当」に多くの専業主婦が反対
してたこと御存知？配偶者控除が廃止されるぐらいなら子供手当は
要らないって。
楽したいから専業主婦って人は、今の世の中少ないよ。ウチみたいに
止むにやまれず要介護の年寄りが家にいたりすると。専業主婦ほど
わりと世の中を冷静にみてるって。世の中の変化に関わらず家計を
賄っていかなくてはならないから。家族のために合理的にエンゲル係数
を押さえるための努力とか、涙ぐましいぐらいやってる人たくさん
いるよ。
＞大企業の法人税減らした分
ミンスのそういう施策には吐き気するわ。大企業の法人税減税が中小企業
にとっては増税だよ。秋田辺りで法人税減税の恩恵に被るトコロって
どれほどあるんだか？あなたはもちろんその恩恵を享受するのでしょう。
103 ：名も剥げ ：2010/06/28(月) 23:54 07032460342475_hd wb68proxy08.ezweb.ne.jp: 食料品は非課税にしないとな
食い物に高い税金かけたら苦しむのは低所得者
税金は金持ちから取れ
104 ：名も剥げ ：2010/06/29(火) 00:20 NRi0SLU proxy3125.docomo.ne.jp: もし今回消費税アップできなかったらどこから財源もってくるのか。噂によると、軽自動車の自動車税を上げるとか上げないとか。軽に乗ってるひと多いからなぁ
105 ：名も剥げ ：2010/06/29(火) 01:13 02a3nOH proxycg049.docomo.ne.jp: 結局、環境がどうのとかこじつけして
止めれないタバコや数が多い軽自動車から取るんだね。
106 ：名も剥げ ：2010/06/29(火) 01:18 g2Z5kes3Ifs8JYSp w41.jp-t.ne.jp: >>102彼女は某中堅職員ですが何か？
世の中冷静な観察力の人ばっかりならトップを入れ替えただけで某政党の支持率は上昇しないと思うんだが、秋田はどうなんですかね～。
話はかわるけど、軽自動車の税金は安いけど、地球の事を考えると一番燃費いいのは１３００ＣＣぐらいの車なんだよ。公平なレベルに普通（小型）車の税金を安くするべきだ。そうすりゃもう少し世の中の金が回るようになる。
107 ：名も剥げ ：2010/07/05(月) 07:25 Kp80RVq proxy3154.docomo.ne.jp: まさかとは思うがこの板見てる人で｢消費税の税率はいつまでたっても５％｣とか｢いずれ消費税は無くなる｣と思ってる奴はいないよな？
いずれは上がるものなんだから今更ガタガタ言う政党もイマイチ意味がわからん。
108 ：名も剥げ ：2010/07/11(日) 18:01 NU81I39 proxyc134.docomo.ne.jp: 事業仕分け等、削減の上の消費税アップ。やむない事かもしれないけど、地方は地方で無駄洗いはしないのかな？
109 ：名も剥げ ：2010/07/12(月) 21:40 07032040701187_ve wb64proxy08.ezweb.ne.jp: ↑何が無駄かってのがわからないのでは削りようがない。
金を使うからには良し悪しは別として誰かが潤っている筈だからな。
そこに政治家が介入するから更なる失費が増える。
110 ：名も剥げ ：2010/07/13(火) 12:43 g2Z5kes3Ifs8JYSp w11.jp-t.ne.jp: 「事業仕分け」で満足するな。氷山の一角だ。
官僚の天下りとか、米軍基地引越し費用援助とか無駄はまだまだあるぞ。
111 ：名も剥げ ：2010/07/13(火) 12:56 KsM1G8T proxyc103.docomo.ne.jp: まず全公務員の賞与をカットが先だろ

増税はその次の話
112 ：名も剥げ ：2010/07/13(火) 19:13 2j22ycE proxy3119.docomo.ne.jp: >>111
同意。
仕事を楽だとかは言わないが、赤字抱えて賞与、昇給が当たり前は納得しない。
113 ：名も剥げ ：2010/07/15(木) 04:30 07032040701187_ve wb64proxy11.ezweb.ne.jp: なんだかんだで消費税率上がるの反対で民主候補落としたけど、自民党が政権復帰しても消費税は上げるんだね。
114 ：名も剥げ ：2010/07/15(木) 12:15 g2Z5kes3Ifs8JYSp w12.jp-t.ne.jp: また自民の支持率上がって日本国民バカだなあ！とアメリカの新聞で書かれてたようだ。
115 ：名も剥げ ：2010/07/15(木) 12:56 07032040701187_ve wb64proxy04.ezweb.ne.jp: 国政は民主でも自民でも、例え共産でもいいから安定して欲しいもんだな。
学会党だけはお断りだけど。
116 ：名も剥げ ：2010/07/15(木) 22:30 g2Z5kes3Ifs8JYSp w12.jp-t.ne.jp: どん底で安定は勘弁じでずだざいﾞ（涙）
117 ：名も剥げ ：2010/07/16(金) 01:42 02a3nOH proxycg082.docomo.ne.jp: 所ジョージさんが言ってました
「逆だよ逆、増税したら一時的に国に金が入るだけでしょ？二年とか三年限定で、あらゆる税を減税！相続税とかね、そしたら景気が動く。廃止した後しぼむかったら違うよ、国単位で動きだした経済は簡単に止まらない。巨大なハズミ車だから少しでも動かす事をやらなきゃ」
…一理あるかも。
118 ：名も剥げ ：2010/07/17(土) 00:40 NPm0rfZ proxyc117.docomo.ne.jp: さんざん言われた事だが、不景気に増税なんかやったら消費は落ち込みさらに不景気になり結果として税収減になる。
そんな事は官僚も政治家も分かってる。要するに消費税増税する事により利益を得る連中がいて、そいつらから圧力がかかってるんだろ。
119 ：名も剥げ ：2010/07/17(土) 06:30 g2Z5kes3Ifs8JYSp w42.jp-t.ne.jp: ３％から５％になった時も消費が落ち込んだ。
この情勢で法人税低減しても得なのは都会だけ。地方は底を這ってる。
120 ：名も剥げ ：2010/07/17(土) 08:04 07032040701187_ve wb64proxy13.ezweb.ne.jp: ＩＭＦ勧告では即１５％と言ってる。
なんたって破綻寸前だったギリシャの数倍の借金だから利子だけでも大変。
サラ金どころかヤミ金も真っ青って感じだからなあ。
事業仕分けってのやってるけど、実際に仕分けされるかは分からないし、されても大した金額でもささそう。
消費税上げて企業の法人税を下げるような話しだけど、それで国内に工場とか戻るの？
121 ：名も剥げ ：2010/07/17(土) 21:01 g2Z5kes3Ifs8JYSp w41.jp-t.ne.jp: ＩＭＦ案は消費税１５％？いまでさえ欧州並にとってるのに更にとるってか。
122 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 11:26 07032040602986_gj wb54proxy09.ezweb.ne.jp: 消費税25％にしてその税収を全て借金返済に回しても一世紀かかる
123 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 12:04 Fci1iBQ proxycg065.docomo.ne.jp: 結局子供手当見たいなバラマキのツケで、消費税上げるって事なんだよね？
独身者は何の得にもならないね。
124 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 12:15 KsM1G8T proxyc112.docomo.ne.jp: 子供手当ての様々な行政側のコストを考えるなら

対象世帯の減税をした方がいいのでは

海外に残した子供にまで支給なんて論外
125 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 14:37 07032040701187_ve wb64proxy14.ezweb.ne.jp: 民主党のそれは政権を取りたいが為の甘言だったからなあ。
どこかと連立とかして政権の座にいたいのならその辺は改めて欲しい。
何百兆もの財政赤字を作ったのは長く自民党に政治を任せていたからで、二度と自民党には政権の主導権は握らせたくない。
126 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 18:29 07032450565570_ve wb05proxy07.ezweb.ne.jp: もうここまできたらちょっとやそっとじゃ何もかわらないでしょ
くだらない事であげあし取り合うことしか出来ない政治家になに期待しても無駄
127 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 18:33 KsM1G8T proxy3158.docomo.ne.jp: 仮に共産党が政権とってもなぁ…
128 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 21:13 07031041796946_vb wb15proxy11.ezweb.ne.jp: ↑政権交代してからずっと無政権の民主党よりマシでしょ
129 ：名も剥げ ：2010/07/20(火) 02:20 p1053-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: どの辺がマシ？
消費税反対だから？ｗ
130 ：名も剥げ ：2010/07/20(火) 15:52 FlG2YKe proxy3167.docomo.ne.jp: >>123
子供手当も考え方に依るのではないでしょうか？
貴方が貰う年金を払うのが今の子供達だとすれば、その子供を育てる親に対して、手当てを出しているって考えて見れば「何の得もない」とは言えないんじゃないかなー？

>>125
本当に自民党政権が原因なんでしょうか？
何でもかんでも民営化してしまった与党や国民も悪いんじゃ？民営化するにしてもやり方が悪かったんじゃないだろうか？
郵政民営化を例にすれば、選択肢は民営化か否かでしたが、一部民営化という選択も出来たろうし、その前に金の使い方だけを監理する事も出来たと思いますが･･･。
まぁ、それを決めたのも自民党ですがね(*_*)
131 ：名も剥げ ：2010/07/20(火) 15:54 FlG2YKe proxyc146.docomo.ne.jp: >>130
与党→野党
でしたm(__)m
132 ：秋田輪人 ：2011/01/05(水) 23:14 i220-109-18-210.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>131
与党でいいのではないでしょうか？
133 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 03:00 07032460191926_vm wb33proxy04.ezweb.ne.jp: 上げるしかないんだろ
134 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 07:50 07032460191926_vm wb33proxy08.ezweb.ne.jp: はやくあげろ
135 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 16:35 7r71Huz proxycg095.docomo.ne.jp: 消費税は75%までは我慢できるけど、それ以上は無理だ。生活出来ない。
136 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 17:32 ed231.AFL15.vectant.ne.jp: \10.000の買い物で
\7500の消費税!?
合計\17.500の支払い

消費税を上げるのはしょうがない部分もあるが
それと同時に削って貰いたい部分もある
昨日のニュースステーションでも言ってた
公務員の報酬2割削減、議員数の削減etc…
民主が選挙公約で上げたのにそこは手付かず
国債は発行せずといってたのに
小泉時代のように発行しまくり
誰も買わなくなったらどうする
137 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 17:41 ATq2XDP proxyag086.docomo.ne.jp: 10円なら7円50銭だろ。
138 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 17:48 g2Z5kes3Ifs8JYSp w62.jp-t.ne.jp: 金持ちは国をすて、普通の人々は行き倒れ、落ち込み易い人はこの世を捨てる展開ってか
139 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 00:11 5Gc2wQv proxy30058.docomo.ne.jp: 消費税はなくして、前のように贅沢品に多額の税金かければいいのに、

それと馬鹿らしいのがタバコ、あの税金半分は国鉄の借金にいってるよね、そうやってるのに駅でも禁煙なんてありえない
140 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 06:05 07032040701187_ve wb64proxy15.ezweb.ne.jp: ↑吸わなきゃいいだろ？
辺りを煙たがらせて迷惑はかけるし、火の点いたままでポイ捨てはするし、自分ばかりか他人にまで健康被害を与え、そこに発生している医療費のツケまでも…。
141 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 10:25 5Gc2wQv proxycg076.docomo.ne.jp: じゃあ、借金は消費税で払いますか、

まあ、私もタバコやめたけど、
軽油税は道路みたいに関係のある取り方ならわからないわけじゃ無いけど
タバコと国鉄、全く関係無いだろ
142 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 12:56 i60-35-209-223.s02.a005.ap.plala.or.jp: 消費税を客から取ってるのに払わない店って何？
143 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 13:10 p4178-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp: 事業仕分けとか消費税アップの前に、まずは国会議員が自らの身を切るべし。

話しはそれからだろ。
144 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 15:43 07032040701187_ve wb64proxy12.ezweb.ne.jp: 税とは取れるとこから取るもの。
払わぬなら払わしてみせようホトトギス。
これが、民主だろうと自民だろうと時の政府の考え。
145 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 22:55 g2Z5kes3Ifs8JYSp w32.jp-t.ne.jp: ジハードジハード♪
146 ：秋田輪人 ：2011/01/13(木) 17:02 i114-182-205-205.s42.a002.ap.plala.or.jp: １４４の言う通りだな　取れるところから取る。
政治家は役人のロボット、役人はまず自分の身を削らず、
民間から税金を絞り取ろうとする。　すべての政治家は馬鹿だから　役人に
耳打ちされると、アイディア、案を借りて我が物顔で、税の値上げを提案

毎度のパターンですな。　しかし、背中を軽く押すだけで破綻する日本では
消費税に反対し、悔しいが政治家や役人のギャラ、人員削減と言っている間
に、借金に潰されてしまう。　時間がないってことだな。

もう２択しかない。消費税を容認するか？ＩＭＦの管理下になるか？
147 ：秋田輪人 ：2011/01/13(木) 17:37 g2Z5kes3Ifs8JYSp w11.jp-t.ne.jp: 新成人のアンケート、「財政がなりたたない、増税しかたないね」みたいな考えが多数みたいな新聞記事でみたが、もっと関心を持て、無駄遣い許しては駄目です。
148 ：秋田輪人 ：2011/01/13(木) 21:57 07032450746774_hc wb67proxy04.ezweb.ne.jp: 税金あげないでへぇ～(´Д`)
149 ：秋田輪人 ：2011/01/14(金) 18:41 07032040701187_ve wb64proxy13.ezweb.ne.jp: 税金は上げません！
増税はさせて頂きます。
150 ：秋田輪人 ：2011/01/14(金) 22:18 07032460342475_hd wb68proxy04.ezweb.ne.jp: >>146
IMFの管理下になったら国民は路頭にまようだろうな。
その前に国債発行先の大半が国内なのにIMFに頼る必要がない。
そもそも借金900兆なんて官僚が消費税アップさせるために出したまやかしの数字だしね。
一般家庭で言えば貯金を非公開にして借金だけ公表して「大変だ大変だ」と騒いでるのと同じだ。
151 ：秋田輪人 ：2011/01/14(金) 22:40 NRi0SLU proxycg098.docomo.ne.jp: いやー『消費税やむなし』の世論にもってくるまで長期間、ずいぶん手のこんだことをしてくれたぜぃ。奴らの悲願達成まであとわずか。与謝野っちを入閣させたので今後、地味ん党が再び政権をとっても（まずありえないが）消費税増税がひきつがれるから大丈夫ってスンポーさ
152 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 00:12 i114-182-206-154.s42.a002.ap.plala.or.jp: ＞１５０
まやかしは確かかもしれない。　逆の意味で・・・
借金９００兆円は少なめの数字かもしれない。　国、役人は悪い
情報は隠す。少なめにする。　夕張市だって財政破綻する寸前まで
粉飾決算してた。

国、役人の計算した公共工事による経済効果も一度も当たった事がない
自分たちに都合がいいように　数字を出す。こういう事を何回も見てるはず。

ＩＭＦに頼る必要がない　　　国民の預金を担保ですか？
バランスシートで表わしたら、　国民の借金はその預金の３割
ということを考えてみたほうがいいと思うが・・・
国民の預金のほとんどは団塊の世代以上の高齢者。
これから老後の為に、どんどん引き落とす。　

国は悪い情報はできるだけ隠す　もし、国民がパニックって
預金を降ろしに　銀行に殺到したら？　国債の償還はできず
国債はすべて返還不能。　日本の円暴落、国際信用度失墜

だいたい。国民の預金を担保に勝手に借金など　おかしな話だと思わない？
153 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 00:21 07032460342475_hd wb68proxy08.ezweb.ne.jp: ＩＭＦの傘下云々ってありえないよな。
もう少し勉強しないと。
世界の投資家たちが「日本は破綻しない」と思ってるから円高になってるのに。
完全に官僚の思うつぼだよ(笑)
154 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 00:24 i114-182-206-154.s42.a002.ap.plala.or.jp: わかりやすくすれば　単位（兆円）

　　　　　　　　　借金　　　　　　　預金

国、地方の借金　　９００
国民の預金　　　　　　　　　　　　１４００
国民の借金　　　　４２０

国民の借金は預金しながらも　住宅ローンなど、いろいろ
来年ごろから、団塊の世代の退職　すると第二の人生で　ちょっした
ビジネスをやるもの、　老後の生活で預金の引き落としが始まる。

さらに　赤字国債発行は来年も、再来年も・・・・
意外に公表されない。国民の借金。

票の欲しい政治家、先の見えない、見ない　その場しのぎの
政治家だけ「消費税など増税反対」と唱える。
155 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 00:42 i114-182-206-154.s42.a002.ap.plala.or.jp: ＩＭＦは　日本の借金に警告を発していたことをご存じか？
ニュースにもなってたし、

もうすでにＩＭＦは日本の財政破綻を見越して日本再建プログラム
ネバタレポートを作成していますよ。

こういう状況で亀井静香と同じ理屈はちょっと・・・・・・

こ
156 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 05:00 i222-150-25-207.s02.a005.ap.plala.or.jp: ＩＭＦの知ったか話ウンザリ
157 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 09:14 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>155
消費税率アップによる税収増は一時的なもの。
これは３％から５％に引き上げた橋本内閣時のデータを見ても分かる。
消費税の引き上げで約４兆円の税収があったものの、翌年からは法人税収と所得税収は合計で約７兆円減だった。
つまり税収効果は一時的なもので、消費税引き上げは消費停滞を助長することが分かる。
消費税増は結果的に税収減につながる。これが結論。

世界的な挌付け会社は「日本は返済能力が高い」と評価している。
日本国債は大半が国内で消化されているし、IMFの介入を許すくらいなら増刷して償還に当てた方がマシと言える。
IMFの介入で経済をボロボロにされた国もあるんだから。
158 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 09:48 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp: 格付け会社でも　以前はトリプルＡからどんどん下がってきているよね
消費税を上げると消費停滞はもちろんの事、
かと言って　税収を上げなければ、計算上明快な事

増刷は国民の預金をパーにするようなもの。
国は国民の預金を勝手に使いきった事を意味するものだよね。
ＩＭＦの介入後、借金を返済し、日本以上の企業も出てきた国
もあるよね。

しかしＩＭＦの介入は避けたい。では出口はあるの？
159 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 10:48 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>158
それでも挌付け会社は返済能力ありの見解で一致してる。
消費税率引き上げやIMFの介入が出口ではないのは間違いない。

税制改革や規制緩和、セーフティーネットの再構築しか出口はない。

消費税率を引き上げれば消費は停滞して結果的に税収減につながる。
負のスパイラルに陥るのは目に見えてるのに、消費税率引き上げに賛成
している人は、その後の対策を考えていないんでしょう。
160 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 15:37 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp: ＞１５９
１５４の数字を見て　まだ状況を把握できていないのかな？
最終段階まで来ているのに　税制改革とは、何の税をどういじるの？
規制緩和は何を緩和するのか？　セーフティネットとか、言ってる段階では
ない。レベル４の末期段階みたいなものだ。

数字は屁理屈より確かなもの、経済を浮揚させて税収を上げる
ならば、もう少し早い時期にすべき事だった。

すべて後手、後手で周回遅れの政策。　もう延命には時間がない。
基軸通貨のドルは　アメリカの衰退で下落、ユーロはユーロ圏の
国はリーマン以降の惨状
考えてみればわかるはずです。　円の評価は実力どうりか？

格付け会社もあてにならないことは、日本に住んでる日本人が
経済状況、生活が苦しくなっているか？　わかっているはず
円の価値は、最近の１ドル８２、８３円が本当に為替相場として
正当か？　不思議に思う日本人が多いだろう。

少し前のオイルマネーでゲームをした金持ちが　円買いで遊んでる
のかもしれないよ。
161 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 15:46 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp: 数字を見ればわかることだが、数字の裏付けのない議論を重ねている間に

ダラダラあーだ。こーだ。　大丈夫だと言ってる間に
過去の恐慌、アイスランド、ギリシャ　夕張の

Ｘデーは突然起きた　　（楽観論者には）
162 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 16:33 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>160
消費税率引き上げの方がよっぽど後手後手だよ。
デフレの中で増税してもデフレはさらに悪化するし税収は増えない。
そうするとさらに増税が必要になるし、消費も停滞するのは間違いない。
完全に悪循環。あなたもう少し勉強した方がいいね。
消費税率引き上げて税収が落ち込んだらどう対応するの？さらに増税する気？
お答え願いたいね。
163 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 16:43 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 分かりやすく言おうか。

消費税率をアップさせると、国民はお金を使わなくなって景気は悪化します。
景気が悪くなると企業の収入も減ります。企業の収入が減ると社員の給料も減ります。
企業や労働者の収入が減ると所得税収も法人税収も減ります。
結果的に国に入ってくる税収はダウンして国の借金がさらに増えます。

そうなったらどう対応するんですか？お答えくださいってこと。
IMFだのリーマンだのそんなことはどうでもいいから、肝心の答えが聞きたい。
164 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 18:33 07032040701187_ve wb64proxy04.ezweb.ne.jp: ↑ダウンするだろうなあ。
先ずはタバコ増税で様子をみたらどうなんだかね。
今のとこは値上げ前の買い溜めで消費が落ち込んでるみたいだけど、また元の需要に戻るんでないの？
戻らないなら戻らないで、タバコによる弊害が減るってことでＯＫだね。
消費税も、増税したからっていつまでも金を使わずにはいられないし…、先ずは人件費の大幅な削減と選挙対策みたいな子育て報酬なんかの廃止を願う。
子育て報酬によって子供が二人いる家庭だったら、消費税を含めた納税が０って計算でないの？
そんな馬鹿な話があるか(￣○￣;)
165 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 18:55 07032460342475_hd wb68proxy03.ezweb.ne.jp: タバコやめる人が増えれば確実に平均寿命が延びて社会保障費が増えるよ。
むしろタバコ吸いまくって早めに死んでくれる人は国家のために貢献してくれてる素晴らしい人たちなんだよ(笑)
だからタバコ吸ってる人たちを煙たがるのはやめましょう(笑)
166 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 21:37 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp: １６３、
その話はどこでも聞く話です。　そういう話をする人にとっては私の
意見は異質に思えるのでしょうね。　

消費税を上げずにいた結果が現在まで９００兆円の借金をも作りました。
崖っぷちに追い込まれました。　これは後手後手の結果でもあります。
上げるなら早めに小幅でもすべきでした。

私も消費税は上げて欲しくはない。

消費税を上げたら、当たり前のことです。税収は減ります。
そうなったらどうするか？　の問いがありますが

痛みを伴っても、生活レベルを一時的にでも昭和３０、４０年代のレベルに
戻すしかないのです。　かつ未来に残す借金を減らす努力、無くす
努力をしなければなりません。　先送り先送りが現在の財政状態を
作りました。　もう猶予がないのです。「先にやるべきことは止血
（国の借金）それからの話です。

消費税を上げないと、税収が上がるわけでもありません。
日本は輸出国ですが、最近は韓国にシェアを奪われ、価格競争でも
不利、商品はガラパゴス状態です。
かつ、この先は少子化、労働人口は減ります。

国民は現状を理解せず。政治は国民の顔色を見て政局ばかりの
政治を行った結果が今です。　今の形は過去の産物
未来は今をどうするかで決まります。

きっと、たまごが先か鶏が先かというとらえ方をする人もいるでしょう。

あなたは、消費税を上げずに　どこからか税収を上げるとお考えですか？
消費税を上げずに　景気が浮揚し、企業、個人の所得が短期間に
上がるとお考えですか？　
167 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 22:44 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>166
答えになってないですね。
わかりやすく簡潔にお願いします。

消費税率を引き上げれば結果的に税収は減ります。
税収が減ったらどう対応するんですか？

話しをすり替えないで答えてくださいよ。
168 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 22:57 07032460342475_hd wb68proxy05.ezweb.ne.jp: >>166
こいつうぜ～
質問にストレートに答えろや
余計なこと書かなくてよし
169 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 23:22 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp: 消費税を引き上げれば　引きあげた分、税収は増えます。
この時点で、まだ国は存続していますよね、
日本国はとりあえず延命できています。

そして、ここから　国民は痛みに耐えてもらいます。

一言でわかりやすく言えば　「「日本全体夕張市状態」」です。

止血してから、再成長と行きたいところですが、
少子化、高齢化で労働人口減、海外生産の利（ＴＰＰ,ＦＴＡ次第もある）
で日本は衰退するでしょう。（消費税がこのままでも同様）

高負担の中、苦しいですが　生活レベルを落とし、国へのぶら下がり
を捨てる。　親（国）のすねはスカスカで、もうかじれません。

国を残すなら　今はそれしか方法がないのでは？
170 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 23:32 i60-35-206-157.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>166
何を言いたいのかさっぱり？
自分でおかしいと思わないのか？
171 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 09:01 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>169
消費税を引き上げれば全体の税収は減ります。
実際に橋本内閣時に消費税を３％から５％に引き上げたときに全体の税収は減っています。
理由は>>163で書いた通り。

あなたの言ってることは根本から間違ってると言う事です。
172 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 09:48 7r71Huz proxycg065.docomo.ne.jp: そうだ！そうだ！呼吸税も79%とればいいんだ！
173 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 11:31 i219-164-36-221.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>169
不況期に消費税増税しても総税収は減る。
消費税を引き上げて税収が増えた国は今までない。
情弱すぎるだろ。
174 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 12:08 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: １７１さんは点で考えてるのですね。　しかしあなたの言う点でさえよく確認
してるのでしょうか？　財務省のＨＰをよく見てください。
消費税ＵＰの平成９年と１０年の税収は減っておりません。
逆に上がっています。　よく確認してください。

まあ、それはさておいても、税収の推移を見てください。
それでは平成９年から昨年の２２年を点ではなく線で見て下さい。
何かお気づきになりませんか？
今、税収を上げるとしたら何をどうすれば？　即効性があるのは？
法人税は今や　消費税の税収以下の歳入、　所得税も下降の一途
歳入の金額、税ごとの比率、

そして、３つの税収以上の公債発行（借金）で一般会計を組んでいます。
国債の利払いだけでも兆の単位
いつまでこれを　続けるのでしょうか？　
そして特別会計を見たら驚嘆するでしょう。

家計で言ったら、父の晩酌代を減らせば　なんとかなるような
家計簿の数字を見ない話のようなものです。
少しワイドな視点で見たほうが　いいのでは？

何度も言いますが、国は支出を減らし、個人は生活レベルを落とす
借金を減らすではなく、今は増やさないことです。
また経済の回復を国依存の考えは　もうすべきことではないでしょう。
175 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 12:29 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp: 98年は山一、北拓など大型倒産が多かった年だ。
それらは消費税の税率アップが原因で倒産したのか。
まさか消費税導入しなかったら今もバブル景気が続いていたとか言い出さないだろうな。

財政破綻は免れないよ。民主主義なので。
国民がそれを望んでいる。
176 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 14:11 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>174
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.htm
明らかに税収はダウンしてますが？
逆に国債発行額は平成９年の１８兆円から平成１０年には３４兆円に膨れ上がってますね。
あなたの主張は根本的に間違ってることに気が付かないと。
177 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 14:32 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

財務省のHPによると、消費税が３％から５％にアップした平成９年の税収が５３.９兆円です。
平成１０年の税収が４９.４兆円。平成１１年の税収が４７.２兆円です。
消費税増税をきっかけに税収は落ち込んでいます。
それ以降、平成２２年現在まで平成９年の税収水準を回復したことがありません。
消費税増税は税収を増やすと目的には完全に失敗に終わっていることが分かります。
むしろ税収減の影響もあって国債発行額が平成９年の１８兆円から平成１０年には３４兆円に跳ね上がりました。
178 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 14:52 g2Z5kes3Ifs8JYSp w21.jp-t.ne.jp: 誰も日本の破綻を望みやしないよ。
だがこの無駄遣いだらけの国家は誰にも止められないからＩＭＦに指導してもらうしかないんじゃないかって事だな。
179 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 15:06 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: なるほどね。あなたが見たのは　所得税、法人税、消費税のほかの
その他の税が入った物ですね。　

上の３つの税でご覧ください。

その他の税は　相続税、物品税、国有地の貸出、各種手続きで徴収する
手数料込みを見てるのですね。　

相続税などその他の収入を入れて政策を考えていいものか？

あてにならない、税収を入れて考えていいものか？
税収の多い、　所得、法人、消費税を見てください

それでは、少しだけ税収の内訳を見てください。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm

金額を見ればこの３つの税を操作するしか方法がないのはわかりますよね。

あなたが言う　たった１年で国債の発行額が約１６兆円増えた
この結果は　消費税と言うのですか？
違いますよね。　わかりますよね。

あなたは、増税なき財政再建をお考えですか？

理解できないのは　わかりました。　ひとつぐらいお答え頂けませんか？

、
180 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 15:13 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: もうひとつ、あなたが提供してくれたグラフを見て　危機感は感じません
でした？　今、何を優先するべきか？

消費税を廃止して、税収は上がるか？　

一般的な話、消費すれば景気が上がる説　
そして行く末はバブル崩壊。

実態を見ない、数字を見ないの繰り返しです。　危機感がない
それが日本の今の借金です。
181 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 16:41 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税アップしても総税収は減るのは間違いのない事実。
なのにあなたは質問に答えないで話しをすり替えてばかり。

消費税を増税しても結果的に税収はダウンします。
財務省の統計にもはっきりと表れています。
ダウンしたらどう対応するんですか？
何度も同じこと聞いているのに答えないのは、答えられないと判断していいんですね。

このスレを見ている方はみんな分かってますよ。
あなたが質問に答えないで逃げ回ってることを・・・。
182 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 16:54 AWG3MJi proxycg040.docomo.ne.jp: 興味深い内容なのでずっと読ませて貰ってますが、改行はちゃんとして貰えますか？
ちょっと読み難いので。
揚げ足取ってるみたいで申し訳無いけど。
183 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:02 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: なんか疲れますね。困りました。算数の理解が・・・
　あなたは変な誰かのブログしか読まない方のような

見ている範囲が狭いというか・・・感が悪いというか・・・
　消費税を単純に１％上げれば２兆円の税収があがります。　
仮に税収を２０％にすれば４０兆円です。　
ここら辺はまではわかりますか？

税収がダウンしたら　歳出を減らすしかないです。
それが以前に書いてる日本全部夕張化です。　ここまでで、理解できなかったら
どうぞ・・・
184 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:08 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: 仮に税収を２０％にすれば４０兆円です。

失礼、消費税を２０％に上げれば　４０兆円です。

に訂正
185 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:20 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>183
こちらも日本語が理解できない人の相手は疲れますよ。
消費税率を上げると総税収は増えますか？減りますか？
私は財務省の統計から総税収は減ると思います。
これは実際に数字として出ていますから信頼性が高い。
ここまではあたたも理解できますよね？
もし消費税を増税して総税収が増えると言うなら何を根拠に増えると思うのか伺いたい。
わたしは財務省の統計や>>163で説明した市場の原理から税収は減ると言ってるんです。

増税よりも歳出を減らすことが先です。
国会議員の定数や歳費の削減、公務員の給与削減が先。
それくらいはあなたにも分かると思いますが？
186 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:32 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: 消費税２０％だけで４０兆円。　去年の税収は３７兆円ですよ。

私も同感です。増税より歳出を減らす
そうしたいです。　ところが、長年にわたり今まで政治は公務員の
下働きです。　長年、政治家は公務員に切りこむといいつつ、
実現できていません。　この先も無理でしょう。

そして、それが仮にできたとしても、持ち時間は終了しています。
タイムラグが大きすぎるでしょう。　待っているうちに　
突然にＸデーを迎えます。　

悔しいことですが、国民は公務員、政治のツケを払うしかありません。
私も、消費税増税を言いますが、　本音は逃げたいぐらいですから
187 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:36 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 一般の家庭に例えて分かりやすく書きます。

夫は働いて給料を稼いできますが、景気が悪くなって夫の給料は減って来ています。
段々と生活は苦しくなってきて、借金をしないと生活できなくなってきました。
妻は「このままじゃ生活できないからタバコも酒もやめてもっと稼いできて。
私もタバコと酒を止めるし、子供にかかるお金も切り詰めるから。」と夫にいいます。
しかし妻はタバコも吸いますし酒も止める気配がありません。好きな服も買います。
我慢しているのは夫と子供だけです。
もし自分が夫の立場ならどう思いますか？
もっと稼いで来いと言う前に妻が約束を守って生活を切り詰めるべきだと思いませんか？
188 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:56 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: では（笑）　一般の家庭に例えて

成人した子供達は　働いたお金から　毎月１万円親に入れています。
親は新築して家のローン、食費、水道、ガス、光熱費、そして祖父、
祖母の介護費用をねん出しておりましたが、旦那、妻の収入、子供
の入れるお金でも

実は赤字で、とうとう　サラ金もお金を貸してくれない状態に
なりました。　子供達は家にお金を入れてるから　もっとおいしい物
を食わせろ！　電気、ガス、水道代も使い放題、

もうすぐ親は破産します。　子供はどうすべきでしょう？　

　
189 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 18:03 07032460342475_hd wb68proxy05.ezweb.ne.jp: >>188
例えがわかりにくい
きのうから思ってたけど文面が回りくどくて読んでてイライラする
190 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 19:16 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 日本の公務員総数は約３４７万人。総人件費が約３３兆円。
日本の国会議員総数は７２２人。総人件費が約７５０億円（交通費、公設秘書給与含む）

民主党が去年の参院選で掲げたマニフェスト（選挙公約）
「公務員給与２割削減」
「国会議員定数を、衆院の比例で８０、参院で４０程度削減」
これをマニフェスト通り実行すると、単純計算で計６兆６１２５億円の削減になる。
まずはこのマニフェストを実行する。消費税率アップはそれから先の話し。
マニフェストを見直すなら衆議院を解散して国民に信を問うべき。
191 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 19:46 07032040701187_ve wb64proxy07.ezweb.ne.jp: 消費者の値上げは、先に増税されたタバコが参考になるのではないかな？
今は、値上げ前の買い溜めで消費が落ち込んでるみたいだけど、この先どうなるのかを見極めて、消費が元に戻るようだったら、消費税のアップも一時的には税収が落ち込むだろうけど、その先は増えると見ていいのでは？
逆だったらやめるべし。
192 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 20:56 i219-164-36-82.s02.a005.ap.plala.or.jp: 消費税２０％だけで４０兆円。にはならない。
なぜなら消費が必ず落ち込むから。
それすら理解できないならこれ以上は無駄だな。
193 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:12 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: 公務員の給与カット、大賛成。　国会議員数を減らす、大賛成
できれば一院制にし、参議院は無くする。２００人以上の削減　
今のような　ねじれ国会だと　何を決めるにも時間もかかりすぎ、
時間の無駄でもあり、スピードが求められる政治では　かえって
邪魔なだけ。

しかし、公務員改革は役人の壁に何度もぶつかり、実現できていない。
嫌になるほど、言葉だけで終わっていることか・・・
政財官は癒着して金を使うのは得意だが、逆のことはしない。

日本の政治家で、官を追い込める議員、政党は存在しないと言っていいだろう。
もう、政治に何十年騙され続けたことか・・・
時間と借金だけは　待ったなし　

そこは１９０さんとは、反対で　解散しても　官の壁を破る政治は実現しない
と思う。　逆に　消費税ＵＰしてから　公務員改革
こちらの方が、安全策。

１９１さんの言うような　税を上げてから様子を見て　パーセントの
調整したほうがよいと思う。

とは言うものの、また税収が上がると、その金を無駄遣いがオチですか・・・
194 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:20 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 消費者から金取るなら企業からも金取るのが筋だが、消費税はアップしても法人税は引き下げる。
企業献金目当てなのは明らか。
自分たちの政治資金のために企業からは金を取らずに、一般市民から絞り取ろうとしてるのに
消費税増税に賛成する意味が不明。
195 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:23 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: いつまでも、
景気が落ち込むから　税収は上がらない　ですか・・・
ならば、何度もお聞きしますが、　

この先　税収を何で上げるとお考えですか？

あいかわらず返答はまったくなしです。　すり替え、逃げてるという貴方
のご意見を頂けませんか？　　ヒントでも、１行でもいいです。

それも難しいですか？
196 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:29 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>193
消費税アップは最終手段。それだけは絶対に譲れない。
まずは削れるところを削る。それでも足りないから国民の皆さん協力してくださいと頭を下げるのが筋。
ま、何度も説明してる通り、デフレ下でも消費税率アップなんて愚作中の愚作だけど。
197 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:34 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>195
税収減確実の消費税アップに賛成してる人の意図が全く分からないね。
しかもまともな答えが１つもない。すぐに話をすり替える。

国債の日銀引き受けによる財政出動するしかないだろ。
インフレに持っていくしかない。
198 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:37 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp: 赤字国債を発行しない状態まで持っていくのに予算を何割カットしなければならないか。
医療や福祉に手をつけないでできると思う？まあ無理だろ。
世論が公務員給与をカットしろの大合唱になるのが目に見えている。

老人、病人、医療関係者、公務員、皆が債務が膨らむだけ膨らんで財政破綻することを望んでいる。
正確に言えば、自分にまったく不利益が無いように誰かが負担して国の借金だけがなくなれば良いと思ってる（笑）

公務員改革が先か、消費税が先かなんて議論すべきことなのか？
同時にやるぐらいじゃないともう無理だろ
199 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:40 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: １９６さん
大胆な削減ができれば　いいですね。　
誰が、どの党が、いつ？　役人に丸めこまれた議員さんの数から
考えても　無理ですが・・・・　とりあえずわかりました。

議論の場ということで　平行線は多々ありますからね。
200 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:41 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>198
何が言いたいのか相変わらず意味不明だが、キミの言ってる消費税アップではどうにもならないのは間違いないよ（笑）
201 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:43 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: １９８　同時・・・？

言われてみれば　そうですね。　異論なしです。

公務員改革は　本当に本当に　一筋縄では行きませんが・・・
202 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:44 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp: インフレって（笑）
賃金に上方硬直性が強い状態でインフレ発生させたらどうなるか子供でもわかりそうなもんだが。
203 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:47 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: 新聞を見てご存知かと思うが　、一番最近の世論調査

読売新聞と、共同なんとかの調査

いずれも、消費税ＵＰに賛成が５０％台と６０％台でした。
（ちなみに・・・・）
支持率低迷ながら、　チャンスでもある。
（でも、嫌だなー）
204 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:48 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp: 下方硬直性の間違いだった
205 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:58 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>202
どうなるのか説明してみて。
206 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:02 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: 国債の日銀引き受けによる財政出動するしかないだろ。
インフレに持っていくしかない。

リスクの高い禁じ手はグローバル化した　今どうなるか？
制御不能に陥るかもしれない。
なんとなくでも　、まともじゃない　、危ないぐらいはご存知の上ですか？
207 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:11 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>206
これだけ赤字だらけなのに、リスクを負わない政策でデフレ脱却できると思ってる？
じゃどうやってデフレ脱却するの？なにか対案はある？
208 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:23 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: 貴方は質問には答えないで質問で逃げてばかりですね。
１つ位答えられないの？

何事も現実を受け入れましょう。　痛みを受け入れることもしましょう。
同様にデフレは当分、脱却はあきらめましょう。

エレクトロニクスなど　日本はサムスン電子に完全に追い抜かれました。
理由は　商品のガラパゴス化、価格競争（海外生産が低コスト）
日本では人件費のコスト競争で、新興国には勝てません。

日本は内需では食っていけない国。　海外に売ってなんぼの国
日本国内だけで、やっていける国ではありません。

そうすれば、海外の価格競争が国内の価格にも反映される側面
もあります。
すると、現在のスパイラルに結びつきますよね。（省略）

では、理解できなくても、いいですから、日銀引き受けを教えてください。
209 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:30 g2Z5kes3Ifs8JYSp w31.jp-t.ne.jp: 人件費だけの問題じゃなく、国策だろう。
韓国は数年前に国が資金援助してテレビで世界一を目指したらそうなった。
210 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:30 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>208
逃げてばかりでストレートに答えない奴に言われたくないですね。
消費税アップなんて１０－０で負けてる９回裏にチマチマ送りバントしてるようなもんだよ。
そもそも小手先だけの消費税アップに賛成してる時点で勉強不足ですよ。
財務省の思うつぼとはあなたみたいな人を言うんでしょう。

「日銀引き受け」「ケインズ政策」で少し勉強して来てください。
211 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:44 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: 国策でエレクトロニクスに力を入れましたね。よくご存知で

では、アメリカでの　ＳＯＮＹと、サムスンの液晶ＴＶの価格差まで
国策が反映していますか？　販売まで、価格までは国策は反映していません。

日本の賃金コストＶＳ　海外低コストで、
価格差に惚れてアメリカの消費者はＳＯＮＹなど日本メーカーから離れて行ったのです。

２１０さん、結局あなたは、一度も答えなかった。
１行も、ヒントもなしとは・・・・

勉強して来てください。　完全なる逃げ言葉ですね。
212 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 23:14 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>211
消費税アップと言う天下の愚作を支持してる時点で明らかに勉強不足です。
勉強不足の人に勉強して来てくださいの言うのは当たり前のことですが？
逃げないで勉強して来てくださいよ。
でないと議論が進みませんよ。
213 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 23:31 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税アップで税収増になるなんて短絡的な考えでは笑われますよ。
恥晒してるだけだと思いますが・・・。
214 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 00:21 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp: インフレで借金減らせなんて言ってるヤツが短絡的とか何を（笑）
215 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 07:52 i114-186-130-164.s41.a002.ap.plala.or.jp: 横から拝見しておりますが、

２１２は、何か指摘されると、アップアプではないのかな？
全くもって、質問で逃避ばかりです。

そのくせ、自分は質問に答えないのは、知識がない
証明になりますね。

何か見ていて、嫌な気分になりますよ。
正々堂々と議論し、質問し、回答しなければ、卑怯に見えますが
216 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 08:00 i114-186-130-164.s41.a002.ap.plala.or.jp: ＞＞国債の日銀引き受けによる財政出動するしかないだろ。
インフレに持っていくしかない。

２１２さん、私も質問します。
こちらのメリットと、デメリットだけでも説明お願いします。

答えは多少時間かかってもいいです。
きっと、大変でしょうから（笑）
　　
217 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 08:34 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>215
>>216
自演は恥ずかしいですよ（笑）
バレバレすぎて腹抱えて大笑いしてしまったよ（笑）

日銀引き受けで国債を発行します。
発行分を財政出動して経済を活性化すれば税収はアップします。
高橋是清が取ったデフレ脱却政策とほぼ同じです。
消費税アップという効果のない愚作よりはよっぽど効果が期待できます。
勉強不足のあなたには理解できないでしょう。

その前に自演はやめましょう（笑）
218 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 09:59 i60-35-205-146.s02.a005.ap.plala.or.jp: 自分の意見に賛同してくれるのがいないから他人のフリして自演か。
どんだけアフォですか？

自演の理由を説明お願いします。
答えは多少時間かかってもいいです。
きっと、大変でしょうから（笑）
回答しなければ、卑怯に見えますが
219 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 10:17 07031040643435_ad wb002proxy09.ezweb.ne.jp: 消費税って平等だと思うけどな。
貧乏人は安い物を買って、金持ちは高い物を買うわけだし、
税金払わないクズからも確実に取れる。
消費税上げるなら他の税を無くすか下げれば大賛成。

とりあえず目先の税収上げるのに必死だから無理だろうけど。
220 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 17:09 5Jg0RFV proxy10033.docomo.ne.jp: まぁ、おまえらそんなに語るほど税金おさめてないだろ。

消費税上げて消費落ち込めば、あらゆる業界で淘汰がはじまる。

それでいいんだよ。贅肉多すぎ。スリム化するべき。
つぶれて、必要とされる業種に移るべき。パチンコだのエステだの、個人規模ではなく、国のレベルでやってる場合ではないでしょ。
221 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 18:09 07032460342475_hd wb68proxy08.ezweb.ne.jp: >>215-216
うわ(笑)
ホストがまったく同じやんけ（爆笑）
これは恥ずかしすぎる(笑)
こんな分かりやすい自演する人間はなかなかいないぞ(笑)

＞横から拝見しておりますが
↑この小芝居(笑)
222 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 19:13 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>219
消費税率については色んな意見がありますけど、日本で採用されている現行の消費税は低所得者層に厳しい制度ですね。
個人的には現行の消費税は病棟とは言えないと思います。
生活必需品には低い税率を、贅沢品には高い税率をかければ平等と言えると思います。
まぁ欧米諸国の大半が採用している税率法にするなら納得と言う事ですね。

>>220
スリム化されるべきは財政です。
仕事が無くなれば失業者があふれます。
失業者が増えれば生活保護受給者も増えます。
生活保護受給者が増えれば日本の財政は益々苦しくなります。
完全に悪循環ですね。
223 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 19:14 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 訂正します
×個人的には現行の消費税は病棟とは言えないと思います。

○個人的には現行の消費税は平等とは言えないと思います。
224 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 19:43 5Jg0RFV proxy10037.docomo.ne.jp: それは現行の生活保護でならそうでしょ。そんな状況で、見直しがないわけないじゃん。

悪循環とかそんな話じゃなく、一回終わらせるくらいのショック与えないと、本当に必要な物と事がわかんないんじゃのないの、今の日本人。低負担で高福祉のぞんでるような国民は。

消費税じゃないにしろいずれ税金はあげる･あがるねは決まってること。
225 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 20:08 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>224
なにを終わらせるの？
言ってる意味が分からないし、業種をスリム化する意図もまったく分かりません。
226 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 20:31 07031040643435_ad wb002proxy07.ezweb.ne.jp: 国家転覆を狙う共産主義者みたいなこと言うなよ。
まともな生活どころか生きることすら困難になるじゃないか。
227 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 20:37 5Jg0RFV proxy10022.docomo.ne.jp: 業種を絞る意図がわかんないか。ちょっと考えてね。
228 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 20:43 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>227
国民を自殺に追い込む意図ですか？（笑）
言ってることが支離滅裂で意味不明なんですが・・・・。

税金が上がるなんて決まってないし、これから閣議で決まることです。
逆に法人税は下がりますが？
229 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 21:03 5Jg0RFV proxy10003.docomo.ne.jp: 自殺に追い込むって、そうのぞまないにしろ、自殺する人は増えるんだろうな。
支離滅裂とか意味不明とかいいから。

｢閣議で決まる｣とかさ、おまえらはなに、ニュースにしてもらわないとわかんないわけ？

それともなに、これから景気回復して、税金上げなくてもなんとかなる！って思っちゃってんの？
230 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 21:16 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>229
いいからじゃなくて支離滅裂で意味不明だから言ってるんだよ。
仕事が無くなると失業者が増えて自殺者が増えます。
そう望まないって言ってるけど、あなたは業種を減らして国民にショックを与えるべきと言っている。
これは自殺者を増やすやり方だよ。
みんなが見ている掲示板で勉強不足を晒すのは恥ずかしいですよ。
231 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 21:22 Fjo2XWD proxyag022.docomo.ne.jp: まずパチンコ屋なくせ、話はそれからだｷﾘｯ
232 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 21:25 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>229
国債発行額が膨れ上がってるのは国民のせいですか？
終わらせる？ショックを与える？
国会議員は何千万も給料をもらい、官僚は天下りでろくに仕事もしないで数千万の退職金をもらっているのに
どうしてこれ以上国民が苦しまないといけないんだ？
どうしてこれ以上自殺者を増やさないといけないんだ？
ろくに政治を勉強もしないでいい加減なこと言うなよ。
233 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 21:42 Fjo2XWD proxyag022.docomo.ne.jp: 横槍すまんなんだ
ﾋﾝﾄ
日本は｢民主主義｣
234 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 22:19 5Jg0RFV proxyag042.docomo.ne.jp: 議員や公務員の給料減らしてもなんともなんないだろ。いや、このままでいいって意味じゃなくね。

税金あげるなら、その前にやる事あるだろ！って言うじゃんおまえら。

でも実際さ、そうなったとしてもあーだこーだ言って税金上げていいですよとはなんないじゃん。ね。

自分らがどうかわるかは考えないよね。

勉強不足ってなんの？おまえはなんの勉強をして国の在り方や経済に対してなにが出来てんだよ。

ニュース新聞みてさ、そこそこの知識で勉強したきになってんの？
235 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 22:58 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>234
もう少しまともな日本語使えよ（笑）
何が言いたいのか意味不明。
完全に勉強不足だな。
236 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 23:03 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>234
とりあえず232の質問に答えろ。
逃げるずに答えろ。
237 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 23:07 07032460342475_hd wb68proxy04.ezweb.ne.jp: 234はもう引っ込め
お前の出る幕じゃない
238 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 23:08 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp: 中央銀行が国債引受しても大丈夫な根拠を教えてくれよ
239 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 23:17 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>238
もう少し勉強しましょうね。
そして挙げ足ばかり取ってないで自分の意見と対案を書きましょう。
挙げ足とるだけなら小学生にもできる。
240 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 23:25 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp: 揚げ足とりじゃなくて、お前の発言の根拠を聞いているんだよ。

もう1回繰り返すけど
中央銀行が国債引受しても大丈夫な根拠を教えてくれよ

お前の考える「中央銀行が国債引受すべき」という考えは、俺の意見とはまったく無関係だろう
241 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 23:25 5Jg0RFV proxyag050.docomo.ne.jp: 逆に国債が増えたのは国民のせいでなければ、誰のせい？議員を選んでおいて、官僚にまかせっきりで、高度経済成長だのバブルだのに好きなだけのっかって、いつまでもアジアで一番だと思い込んで、世界からはとっくに見放されてることに気付かず、カネがまわらなくなったからいまさらさわいでさ。

>>236逃げるって。
242 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 23:29 5Jg0RFV proxyag049.docomo.ne.jp: >>237
アキリンでおまえ。笑えるわ。何気取りだよ。主役くん。
243 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 08:03 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>240
何を持って大丈夫とか言ってるのかしらないけど、政策にはメリットもあれば必ずデメリットもある。
それくらいは理解してるよね？
今の日本のデフレを脱却するには日銀引き受けで財政出動するくらいの思い切ったことをやらないとどうにもならない。
ここまで分かりますか？
あたなはデフレ社会でどんな政策を取るべきだと思いますか？
自分の考えをどうぞ書いてくださいよ。

>>241
国債が増えたのは政治家と官僚のせいだよ。
少なくとも少なくとも政治的な責任の比重は政治家・官僚＞＞国民。
世界から見放されていたら円高にはなるはずがないでしょう。
244 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 08:15 p15134-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: このまま何の対策もしないで消費税を上げたら必ずデモが起こる。
というより、もう政治家に対策なんて無いだろうな。
裕福な日本の希望は技術の向上しかないだろ。
ま、どっかのアホ政党が先端技術を仕分けしてるわけなんだが。
245 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 10:40 aa2006070243d2ac5de6.userreverse.dion.ne.jp: 日銀引き受けで財政出動したら円の大暴落株の大暴落　インフレはどこまで
上がるか予測もできないだろうよ。普通に考えても借金がチャラにおさまるわけないだろうよ。
インフレになって預金を紙くずにするのか？　
　
自民党と役人が国債を発行してどんどん公共工事や役人の無駄遣いをさせたのが
原因だが、普通に考えろよ。国は税金を毟り取って借金を作り、そのあげく
国民の預金をパーにする政策を日銀引き受けとも言うだろうよ。

勉強不足だとよ（笑）　腹いたいぜ。
246 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 10:50 07031040643435_ad wb002proxy07.ezweb.ne.jp: 無駄を削って埋蔵金も出して無駄使いするようですw
子供手当ては貯金します。

子供には外国語をしっかり学ばせたほうがいいぞ。いつでも日本脱出出来るように。
247 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 10:53 i220-221-172-5.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>245
そのとおりだと思う。
民主党政権になり、党内での問題その他の問題もあるが最近の世論調査で自民党支持が民主党支持を
上回ったが現政権が前政権の尻拭いをしている事をどこまで国民は理解しているのだろうか？
248 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 12:09 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp: >政策にはメリットもあれば必ずデメリットもある。
>それくらいは理解してるよね？

鼻水出そうになったｗ
この程度の認識で日銀に国債引受けさせろとか言ってるのか？
中央銀行を何だと思ってんだよ。

どこのＦラン卒だお前
249 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 12:24 i219-167-232-142.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>248

自演ヤローが何いきがってるんだか
250 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 12:35 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp: 自演？ちゃんとホスト見てるか？

周囲が皆敵に見えるようなら病院いったほうが良いぞｗ
251 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 13:40 i114-182-205-141.s42.a002.ap.plala.or.jp: 国債の日銀引き受けは禁じ手、
これを行った場合、国債の金利の高騰する
この場合、日本国債に莫大な評価損が発生し、金融機関や郵貯に深刻な損害を与える。
それにより、金融危機が再発する。

国際的にも日本の信用ガタ落ち　昔の話を現在のグローバル化時代に
持ち込むとは、愚の骨頂
252 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 17:49 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>245
財政出動して経済を活性化しないと現状はどうにもならないね。
リフレ政策くらいしか打開策はない。

それともあんたは消費税アップでどうにかなると思ってるのか？
それこそ勉強不足だが（笑）
あなたはどんな政策で現状を打破すればいいと思う？
人の意見を否定するなら自分の考えを書かないと建設的な議論にはならない。
批判だけなら小学生にもできますが（笑）
253 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 17:53 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>248
職種を絞れとか、国民にショックを与えろとか訳のわからないことよりはよっぽど可能性のある政策ですが（笑）
国民に苦しみを与えて、自殺者が増えても構わないなんてどこぞの国の将軍様と同レベルですね（笑）
あなたには池上彰の本でも読んで勉強することをオススメします。
254 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 18:07 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>251
Yahoo知恵袋から丸ごと転載ですか？（笑）

日本の財政は厳しいですよね。このまま行けば国債の金利は勝手に上がっていきます。
なぜなら財政が厳しくなればなるほど、国に対する国民や金融機関の信用が落ちて行って国債を買わなくなるからです。
このまま何もしなければ国債の金利は自然に上がっていくんですよ。
なにもしないで指をくわえてるより財政発動して経済を活性化したほうが良いんです。
255 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 18:29 i114-182-205-141.s42.a002.ap.plala.or.jp: 結局
何もしないより日銀引きうけ→金融危機に向かおうという理屈ですね。
そうですよね？
256 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 18:51 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>255
このまま何もしない方が金融危機の可能性高いですよ。
とりあえず丸ごと転載はやめて自分の言葉で書きましょうよ（笑）
みんな見てますよ。
257 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 19:21 i114-182-205-141.s42.a002.ap.plala.or.jp: 少しは勉強してきましたね。
段々、勉強するに連れてトーンダウンしてきましたね。
危機的状況が理解できましたね。　
今や　あなたは財政出動まで崖っぷちの話に後退して、

あなたはネトウヨさんではないですよね。
日銀引き受けになれば、円、株の大暴落、ネトウヨの妄想が現実になるかもしれません。
ネトウヨの言う戦争なしに　　楽に日本の企業や日本の・・・・・・

ＩＭＦの管理の方が　日本に優しいかもしれません。

何もしないよりは・・・すっかり崖っぷちの話をしていますが、
その前にできること？

普通に考えてみてください。個人の借金は帳消しにできません。
日本国が、スーパーマジックを使えるはずはありません。
暴落した円で海外から何も買えまえんよ。　輸出国の日本は原材料の調達も
食料の輸入も　自殺行為をするぐらいなら　何をすべきか？

　ここらへんでやめときます。

　　　
258 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 19:27 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>257
今度はどこからコピーですか？（笑）
結局あなたは自分の意見すら書いていない。
人の意見を否定するなら対案を書くべきでしょう。
それが建設的な議論というものです。

人の挙げ足を取って自分の意見も書かないで逃げる。
小学生でも出来ますね（笑）
259 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 19:45 i114-182-205-141.s42.a002.ap.plala.or.jp: レスお預かりしましたが、内容なしですね。
しっかり読んでください。

今度はどこから？
２５７のコピー（笑）　あるならどうぞ・・・
見つけたら　私が国債をすべて引き受けます
260 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 19:49 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>259
内容が無いのはあなたですよ。
個人の借金の帳消しの意味も分かりませんし、IMFだってスーパーマジックは使えません。
んで、あなたはどんな政策を取るべきだと思いますか？
政府がとるべき対策はなんだと思いますか？
261 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 19:56 i114-182-205-141.s42.a002.ap.plala.or.jp: 今までのレスを読んだら？　
262 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 19:58 i114-182-205-141.s42.a002.ap.plala.or.jp: 失礼　過去レスを読んでください。

わからないなら勉強不足です。
ねじり鉢巻で
263 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 20:11 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>262
勉強不足ではなくあなたの説明不足です。
どんな政策を取るべきですか？ハッキリと書いてください。
堂々と説明したらいいじゃないですか。
264 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 20:26 i114-182-205-141.s42.a002.ap.plala.or.jp: 説明不足ではなく理解不足です。
よってやっぱり勉強不足です。

２６０で　
IMFだってスーパーマジックは使えません

？？？？？
もうかなり混乱してますね。　鉛筆ナメナメして・・・・ねじり鉢巻き

人に勉強してこい　と逃げた人が説明してくれと言われても・・・
情けない。
265 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 20:31 5Jg0RFV proxyag012.docomo.ne.jp: おまえらさ、勉強不足って相手に言うの好きだね～。
また聞くんだけどさ、その勉強はアキリンで披露するためにやってんの？

その知識はどこの誰に必要とされてるわけ？

まずは年収上げて少しでも多くの税金納めろよ。

どこの行政もおまえらの意見で動いたりしないわ。
266 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 20:37 i114-182-205-141.s42.a002.ap.plala.or.jp: 一般サラリーマン以上の納税はしております。

何か２６３さんが携帯で？　悔しくて？　タイムリーですね。
まあいいでしょう。
267 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 20:45 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>264
明らかに説明不足です。
もう１回聞きます。
政府はどんな対策を取るべきですか？
また答えないで逃げる気だろうけど（笑）
268 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 20:48 07032460342475_hd wb68proxy07.ezweb.ne.jp: なんかレベルが低くなってきたな。
政策の話しができないで煽ってるだけのバカはスルーした方がいいよ。
269 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 20:51 5Jg0RFV proxy10037.docomo.ne.jp: だから、レベル低いって上から目線な事言ったって、レベルのたかいあんたの意見なんてなんの約にもたたないんだよ。

スルーされてんのはあんたの政策。
270 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 20:53 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: バカはスルーですよと（笑）
んで>>264は早く対案だしてくれないかな。
逃げてないでさ
271 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 20:57 5Jg0RFV proxyag066.docomo.ne.jp: >>270のバカは実社会で頑張れよ。逃げないでさ。

ここで立ち向かってどうすんの。自称高学歴の低収入ですか。
272 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 20:59 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: 結論から言うと消費税アップしても総税収は減る。
だから消費税増税には反対。
273 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 21:05 i222-150-24-11.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>266?
高額所得者であろうが、いわゆる一般サラリーマンであろうが収入に比例して
税金を納めているので
「一般サラリーマン以上の納税はしております。」の説明はおかしいです。
274 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 21:07 07032460342475_hd wb68proxy09.ezweb.ne.jp: >>271
完全スルーされてやんの（爆笑
一生ひとりで書き込んでろよ(笑)
誰も相手しないから(笑)
バイバ～イ
275 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 21:20 5Jg0RFV proxy10049.docomo.ne.jp: やんの爆笑
276 ：秋田輪人 ：2011/01/19(水) 04:59 07032040701187_ve wb64proxy16.ezweb.ne.jp: 討論会終わったか
277 ：秋田輪人 ：2011/02/21(月) 06:54 Fjo2XWD proxy10051.docomo.ne.jp: なぜ消費税をあげるのか？
趣向品にかけるのはかまわないがその他の物にかけるのはなぜ？

A｢政治家の財布を直撃するから｣

間違ってる？
278 ：秋田県人 ：2011/08/03(水) 22:43 NVk00lL proxycg077.docomo.ne.jp: セシウム混入疑惑割引、あってもいいでしょ。
279 ：秋田県人 ：2011/08/04(木) 07:51 g2SR7dnq91pENWua w41.jp-t.ne.jp: >>278
９割値引きでも、俺なら買わねー
280 ：秋田県人 ：2011/08/04(木) 08:38 g10StyYjtrkz0mb2 w12.jp-t.ne.jp: >>279
９割引きなら買うｗ
半額なら買わないかなぁ

いまさら気にしたって遅いって
あきらめ悪すぎ
281 ：秋田県人 ：2011/08/15(月) 23:46 NVk00lL proxycg106.docomo.ne.jp: そうして消費税を２割くらいまで引き上げてくれないかな、と僕は思う。
282 ：秋田県人 ：2011/08/18(木) 18:18 softbank126118126201.bbtec.net: 馬鹿野郎。
破産ラッシュでスーサイドやら、国会前でセルフバーべキュー流行する。
283 ：秋田県人 ：2011/08/22(月) 12:08 07032040825103_gb wb46proxy10.ezweb.ne.jp: 増税より景気回復が先。景気悪化すれば、増税しても税収は増えない。
284 ：秋田県人 ：2011/08/30(火) 22:39 NVk00lL proxycg073.docomo.ne.jp: 増税は景気を良くするものさ。
例えば借金が膨らめば節約するなり増収を求められるでしょ、至るところからね。

日本の悪いところは増税のタイミングが悪いことに尽きる、早期にやっとけば良かったのにね。

消費税１～２割くらいでさ。
285 ：秋田県人 ：2011/09/10(土) 21:56 NRi0SLU proxycg063.docomo.ne.jp: ケータイから税を取ろうという考えがあるのが恐ろしい。国会のセンセーらしい考え方ではあるが。
286 ：秋田県人 ：2011/09/10(土) 22:43 s1109124.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 消費税は景気を良くする？
寝言もほどほどにしてくれ。
287 ：秋田県人 ：2011/09/11(日) 02:06 07032040475356_hh wb71proxy05.ezweb.ne.jp: 増税したらバキュームカーで国会に突入する奴現れそう。
288 ：秋田県人 ：2011/09/12(月) 09:34 07032040850523_vf wb52proxy09.ezweb.ne.jp: テレビでやってたけど、増税しなくても元政治家さん達にに支払ってる退職金？天下りの人達に払ってる金を減らせば…無くせばなんの事ないんだって
自分達の肥やしが大事で国民の生活を苦しくさせる政治家て有り得ないね
289 ：秋田県人 ：2011/09/12(月) 16:25 p3245-ipad06akita.akita.ocn.ne.jp: 公務員人件費の削減はどーなった？
お金ないから増税増税、タバコの値段も欧米並みに…なんていうなら、まずこっちを先に欧米並みにしてもらおうかｗ
民主党の政権公約だろうが。いつやるんだ？
税収の大半が人件費に消える異常さを認識しろ。
290 ：秋田県人 ：2011/09/12(月) 23:56 i114-184-12-122.s41.a005.ap.plala.or.jp: 旧社会党は消費税（3%の）導入反対を声高にアピールして政権を奪取した。

そして政権奪取後５％に引き上げたバカ政党でした。

今は社民党と名を変え没落の一途を辿っている。

さあ2年後の民主党は何人いるかなぁ。
291 ：秋田県人 ：2011/09/13(火) 20:06 IKw1Gwb proxy30002.docomo.ne.jp: 震災復興の財源ないなら政党助成金減らせよ！
金かからない選挙やれば必要ないだろ。
刺客送るとか無駄な事もやめれ。
292 ：秋田県人 ：2011/09/13(火) 20:17 p6076-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: 民主党なんて大半が旧社会党の残党だからな。
昨今のクソっぷりもさもありなん。
293 ：秋田県人 ：2011/09/21(水) 21:19 NVk00lL proxycg107.docomo.ne.jp: このさまを御覧よ、増税発言に一語一句に申し立てる愚民をさ。

化石燃料ナシ、原料ナシ、資源ナシの日本。

現社会ですら奇跡的優遇国家だとは思わないかな、増税は当たり前な状況だね。
消費税なんかは３割以上でも良いだろう、借金返済を最優先とせずには信用すら勝ち得ないからね。
294 ：秋田県人 ：2011/11/10(木) 23:42 NRi0SLU proxycg005.docomo.ne.jp: 消費税を何％まで上げるとかはイギリスを参考にしてるそうだ。そういえば、国家戦略局大臣がイギリスを参考にするために視察に行ってたな。要らないものを持ち帰ってきやがった。さぁこの人は誰でしょう？ヒントはお遍路さん
295 ：秋田県人 ：2011/11/10(木) 23:52 07032040825103_gb wb46proxy08.ezweb.ne.jp: 消費税を他の国を参考にする必要はまったくない。無駄と天下りの根絶、公務員改革をしてから、増税の議論をするべき。
296 ：秋田県人 ：2011/11/11(金) 07:33 07032450482048_ep wb33proxy09.ezweb.ne.jp: 菅さん。
297 ：秋田県人 ：2011/11/12(土) 10:33 07032040825103_gb wb46proxy06.ezweb.ne.jp: 野田は財務相のドンの手下だからな。官僚の官僚による官僚のための政治になっていくぞ。増税案通して総選挙。民主党大敗。
298 ：秋田県人 ：2011/11/17(木) 16:48 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp: 増税法案だす前に総選挙しろよ。国際公約を先にしてるなんておかしいよ。パフォーマンスの事業仕分けなんていらねよ。
299 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 00:52 AR62YgB proxy30033.docomo.ne.jp: おまえらみたいなのがいるから日本が良くならない。日本の選挙制度が良くないのか…、民主主義だからしょうがないけどバカな国民に聞いてどうする？ダメになるに決まってる。サクッと消費税10％にすればいいんだ。
300 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 00:57 NVk00lL proxy30022.docomo.ne.jp: そ、20％でも良いさ。
301 ：永山です ：2011/11/19(土) 01:53 03Y0sA8 proxycg021.docomo.ne.jp: 国家予算の6割が人件費になってる訳ですから公務員改革してから上げないと意味が無い。人件費の為に消費税上げる事になってしまうよ
302 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 07:04 AR62YgB proxycg042.docomo.ne.jp: 人件費のために消費税上げることにはならないっしょ。政治家は公務員改革って言えば当選できるから言ってるんだよ。それと公務員の給料がなぜ高いと思うの？
303 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 08:26 NVk00lL proxy30072.docomo.ne.jp: まだいたのか、煽り師永沼君。だが嘘はいかんね、いくら無知無能でもさ。

日本の国家公務員人件費と国が負担する地方公務員人件費を合計すると、約7.5兆円。そして国家予算は約92兆円。
つまり人件費は約8％と１割にも満たない、もちろん平成23年度の最新データである。

どこから国家予算の６割が人件費だと算出したかは知らぬが勉強してから書きましょうね、アンタはいつも恥をかいてるだけの存在で可哀相だからさ。
304 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 08:35 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: 今の日本の最大の課題はデフレを脱却すること。
財政改革や増税はその後の話しです。
分かってない人が多すぎる。
305 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 08:45 AR62YgB proxy30045.docomo.ne.jp: いやいや、デフレも問題だけどそーやって先送りして首絞めてるんだよ。そんな余裕は無いよ。消費税は上げるなとかまだ早いとか言う人は自分のことしか考えてない。
306 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 08:54 07032040825103_gb wb46proxy02.ezweb.ne.jp: 改革をしてからじゃないと、消費税上げても無駄遣いされるよ。官僚に洗脳されたらいかんよ。
307 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 09:14 FLH1Aam032.aki.mesh.ad.jp: >>303
ギネスをはるかに上回る
23億kmのハイエースの持ち主だからねwww
http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/talk/1315015092/316/
308 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 09:58 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>305
一番先送りされてるのはデフレの脱却です。
デフレで増税すると消費はさらに落ち込んで税収は落ち込む。
橋本内閣の時で学習してるはずでしょ。
橋本龍太郎は、官僚の言いなりになって消費税増税したことを死ぬまで悔いていたそうだ。
309 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 10:01 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>305
とりあえずデフレ下で増税するとどうなるか勉強した方がいいと思います。
310 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 10:10 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>305
この動画を見て経済の勉強をしてください。

麻生太郎のわかりやすい経済解説
http://www.youtube.com/watch?v=yhM0XYrQrw8
311 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 11:48 07032450482048_ep wb33proxy02.ezweb.ne.jp: まずは会社を潤わさないとダメよね。
中小企業を対象に国がもっともっと支援策をやりゃあいいのに。

根本をかえていかないとこの負の連鎖は収まらないと思うな
312 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 12:14 AR62YgB proxy30029.docomo.ne.jp: 世界一の借金国でまだ増税まてと？デフレは今の環境で改善はむずかしいよ。しかも麻生太郎はないっしょ。そういう奴に消費税以外はするべきとかいう。
313 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 12:19 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: 橋本内閣が「福祉を充実させる」目的で消費税率を３％から５％に引き上げたのが１９９７年。
結果どうなったかと言うと、９８年には経済成長率がマイナスに転じます。
失業者が４０万人増えて、自殺者も８０００人増。
消費税収は３.２兆円増えたものの、その翌年の法人税収が２.１兆円の減。
さらに所得税収は２.２兆円の減。
全体の総税収はむしろ減っています。
デフレ下での消費税の増税は消費を停滞させて、企業の収入や家庭の収入を目減りさせます。
９７年の橋本内閣で実証済みなのに、いまだに消費税率をアップすれば、それだけ総税収が
増えると勘違いしてる人が多すぎです。
314 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 12:22 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>312
日本は政界一の借金国ではないです。
日本の場合、国債の発行先の９割以上は日本国内です。
アメリカやギリシャとは違います。
もう少し経済の勉強した方がいいよ。
315 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 12:22 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>312
日本は政界一の借金国ではないです。
日本の場合、国債の発行先の９割以上は日本国内です。
アメリカやギリシャとは違います。
もう少し経済の勉強した方がいいよ。
316 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 12:27 AR62YgB proxy30029.docomo.ne.jp: 消費税アップで法人税ダウンです。世界的に見ても日本は消費税が低く法人税が高い。だから企業は逃げる。デフレ脱却してからっていつだよ。だらだらギリシャになるのか？
317 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 12:30 AR62YgB proxy30029.docomo.ne.jp: 9割以上が日本？だから何？それが借金って言うんですよ。身内なら借金踏み倒しですか？
318 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 13:12 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>317
麻生の解説聞いても理解できないの？
国債の消化が９割以上が国内で、しかも円建てで発行してるから、金を刷れば返せるって言ってるでしょ。
そんなことも理解できませんか？
ハッキリ言って勉強不足ですね。
319 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 13:18 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>316
主要国の法人所得税
日本　２８％
韓国　２５％
アメリカ　３２％
フランス　３４％
スペイン　３０％
イギリス　２８％
イタリア　２７％

日本が特別高い訳ではないですが？
320 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 13:18 IKw1Gwb proxycg049.docomo.ne.jp: 消費税20%まで許すから早く上げろ。
そして二度と上げるな！
321 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 13:32 AR62YgB proxycg069.docomo.ne.jp: じゃーなぜ刷らないんですか？
322 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 13:41 NR427w7 proxy30020.docomo.ne.jp: 円を刷れば返せる
その理屈だと円を刷ってドルにしたら＄でも返せる気がする
323 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 13:56 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>321
官僚や財界の圧力があるからだよ。
とにかくあんたは経済の勉強が足りない。
324 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 13:57 2eW0Rl5 proxycg069.docomo.ne.jp: 俺も公務員大嫌い。　

納品業者だから言える事だけど、特に秋田市の職員の対応は県内最低クラス。一方、秋田県の職員の対応はピカイチ。何なの？この差は？？一部の職員のせいなんだけどね。一体、何様のつもりなんだろ。公務員なんて歩合制にしたらいいんだよ。頭良いだけじゃ仕事は勤まらない。
325 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 14:01 2eW0Rl5 proxycg070.docomo.ne.jp: >>324です。>>6さんの意見を見て書き込みました。
326 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 14:05 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>322
どれだけの規模の事を言ってるのかは分からないが、為替介入するには
相手国の同意を得るのが世界のお約束。
ドルにすればドル高になるからアメリカが許可しないだろう。
327 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 16:57 07032040825103_gb wb46proxy02.ezweb.ne.jp: いくらなんでも、今の円高は異常でしょ？為替介入したからといって、ドル高といえるような状態にはならないよ。日本が単独介入したところで、ほぼ無意味だよ。
328 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 17:11 AR62YgB proxy30020.docomo.ne.jp: 官僚の圧力？

説明できないじゃん！勉強足りないって言うわりに答えれなかったね。
329 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 17:30 ed88.BFL13.vectant.ne.jp: >>328
　ら抜き表現。
330 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 17:41 ZK151106.ppp.dion.ne.jp: >>323その理屈だと
>>318金を刷れば返せると言った政治家も
経済の勉強力が足りないことになる
331 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 17:47 ZK151106.ppp.dion.ne.jp: >>326
政府がどるを買う時には許可が要るんだ初めて知りました
332 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 18:46 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>328
官僚と財界の圧力って答えてるでしょ。読解力もないのかよ。
とりあえず俺の質問に答えてないのに良くそんなこと言えるよな。
経済の勉強してから書き込みなさい。
333 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 18:47 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>327
それは為替介入の規模によるよ。当たり前だけど。
334 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 18:49 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税増税は経済を停滞させるのは明らかです。
橋本内閣の時のデータがそれを証明してる。

増税賛成派は無知をさらけ出してるだけ。
335 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:01 AR62YgB proxycg072.docomo.ne.jp: 答えになってないし、俺の質問に答えてないってなんだ？ちょっと逃げに入ったのかな？
336 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:05 AR62YgB proxycg032.docomo.ne.jp: 俺の質問ってのはいつした？
337 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:13 ZK151106.ppp.dion.ne.jp: >>332-333
検索したけど
相手国に事前に許可を貰ってからでないと
政府が大規模為替介入しなければいけない!
日本政府の為替介入の批判はあるがやってるしアメリカは裏で同じような事を上手くやってる
アメリカに許可を貰わないと大規模為替介入が出来ない？そのような規則のソースが見つかりません

自分で金を刷れば返せると言って
圧力でそんなことは出来ないと自分で否定して
出来るの？出来ないの？自問自答？
338 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:35 softbank218112138068.bbtec.net: レスを読んではいないが、大量に増刷すればインフレが起きるんじゃないのか？
無駄に刷ればするほど貨幣価値は無くなり、根本的解決にはならんと。
うまい棒1本買うのに1万円とかとか弁で。
339 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:35 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>335
逃げに入ってるのはお前な。
増税しても経済を停滞させるだけ。
これに対して反論できる？
できるならしてみなさい。
340 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:41 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>337
それが日本とアメリカの力関係なんだよ。
俺は何度も言ってるけど、外交力＝政治力と軍事力なわけ。
アメリカは好き勝手やってるけど、日本が好き勝手やるのは許されない。
それが日本とアメリカの力関係。為替の介入も同じ。

金を刷れば返せる。理論的にはな。
ただし、外野からの圧力で物事が実行できないなんて社会ではよくあること。
それくらいはあなたにも分かるでしょ。
341 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:42 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>338
増刷しても預金準備率を引き上げればインフレを抑止できます。
その前に日本は４０兆前後のデフレギャップがあるから４０兆なら増刷しても
インフレにはならない。
342 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:43 ZK151106.ppp.dion.ne.jp: >>338 うん
解決策になってないのに
>>318
金を刷れば返せるって言ってるでしょ。

理解しろ勉強不足
俺にも理解が出来ない
343 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:47 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>342
金を刷れば返せる。
けど日銀はそれをやろうとしない。

ここまで説明しても分からないか？
344 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:50 ZK151106.ppp.dion.ne.jp: >>343
理解してるから
金を刷れば返せると発言したあなたを
理解出来なかったんだがｗ
345 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 20:06 s1109043.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>343ばがくせ
346 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 20:19 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>344
金を刷れば返せるのは事実です。麻生もそう説明してる。
どこが理解できないんだ？
347 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 20:22 s1109043.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>346ばがくせ
348 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 20:30 ZK151106.ppp.dion.ne.jp: >>346
金を刷れば返せる事実ですョ

それを実現したら日本がどうなるか理解してる？
理解不足はどちらかな？ｗ
349 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 21:09 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>348
実現したら日本はどうなるの？
あなたの意見は？

いくらでも反論してあげますよｗ
350 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 21:14 ZK151106.ppp.dion.ne.jp: >>349
金を刷って返すとインフレが起きる

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