消費税について

1 ：名無：2009/06/20(土) 01:10 ID:gg7RNkT6O: 上げるべきか？
下げるべきか？
据え置くべきか？

議論しましょう！
701 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 12:44 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>699
金が無くて困るのは政府だろ
危険を煽るだけ煽ってものを売りつける（この場合は増税）のは詐欺師のやること
協力はしないよ
702 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 13:09 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp: >>701
それは、今の現状は煽るだけ煽ってるだけだと言うことですか？
また協力はしないと言う立場なら、サービスもいらないと言うことですか？
それとも、協力はしないけどよこすものはよこせと言うことですか？
703 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 14:14 NVH1h4j proxycg108.docomo.ne.jp: ここまで危険な状態にしたのは、政治という大儀の下で政治屋を振り回した官僚どもの責任が大きいだろうね。
消費税増税をどうしてもやりたいなら、政治家主導でやるべきである。
残念ながら今政治主導で政を執行出来る政治家は極少数だが。

先ずは、議員定数の削減と公務員の合理化をして本気度を国民に示して貰いたい。
704 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 14:43 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>702
えー。税金納めてるのに増税に反対すると公的サービスはゼロになるんですかー
それって脅しじゃないですかー
それなら税金タダにしてもらえませんかー
705 ：秋田維新の会 ：2011/12/13(火) 15:22 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp: お金が足りないってのは、財務省の官僚が自分達の身を削らずに増税したいための嘘。サービスゼロになるって言うのは、公務員の脅しです。今、官僚のいいなりの野田政権だから、ここぞとばかりに増税案を提出しまくってくるよ。環境税の導入も検討されている。今、増税するべきでない理由は、この板で何回も説明してるから省きます。
706 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 16:34 g10StyYjtrkz0mb2 w22.jp-t.ne.jp: >>704
その納めている税金ではたりないので、残念ながらサービスはうけられなくなるんですよ。
税金ゼロにしてもかまいませんが、その場合全て自己責任でお願いしますね。
宜しくお願い申しあげます。
707 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 16:55 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>706
収入の範囲の支出にすれば良いんじゃないですかー
708 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 18:06 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: そろそろ俺の出番か？ｗｗｗ
709 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 18:38 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp: >>707
まさにその通りです。
なので来月から公務員の年収は半分にします。
また年金支給額も半分ですね。
医療費の自己負担も６割になります。
また除雪のくる回数も半分になりますので、しっかり雪に備えて下さいね。

>>708
まだ大丈夫です（笑）
もうしばらくご静観下さいませ。
710 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 19:01 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>709
良いことですねー
でも公務員人件費を半分にできたら、国債の利払い費は十分確保できるんですよー
リファイナンスの不安が無くなれば債務が1000兆有っても問題ないんですよねー
今日10年国債の利回りが1％割ったのご存知ないんですかー

それなのになんで公的サービス削減しなければならないんですかー（失笑）
それを脅しというんですよー

年金に関してはどんどん削減して欲しいと思いますけどねー
711 ：秋田維新の会 ：2011/12/13(火) 20:01 07032040825103_gb wb46proxy08.ezweb.ne.jp: そもそも、公務員は優遇されてるのに、それを公務員は実感していない。民間と比べる時は、上場企業の平均を出して、公務員は民間より収入が少ないと人事院が給与増を勧告するカラクリ。
公務員改革、天下り根絶、無駄削減、議員定数削減などをして、それでも足りなかったら、景気対策をしてから増税したらいいんです。大阪に出来て国に出来ないわけがない。既得権益を捨てれば国にも出来ます。大阪は既得権益が無い橋本だからこそ出来たんです。もう一度考えましょう。景気対策をしないで増税しても、試算どおりの税収はでません。公務員改革を進めてた古賀さんをクビにした民主党は国民を捨て官僚を選んだんです。
712 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 20:54 i114-182-206-71.s42.a002.ap.plala.or.jp: 中央のお役人様、同期の人間との生き残り合戦。そして毎回敗れた同期は
天下りしなければならないほど、人数が多い。　天下りして省庁から消えても
問題がないほど人余り、給与の削減と並行して、新卒の採用も減らしても
いいな。

公務員改革、無駄削減をしてから増税という話はまっとうだが、
現実問題、それを実行できそうな気運が政治からは感じられない。
仮に実行するとしても、何年度までにとか、条件付き、抜け道付きで、
とごまかされ、その間に、財政はさらに悪化するのだろう。

どうしても納得いかない、理不尽な話だが、増税を受け入れ　数年破綻までの
寿命を延ばすのも、やむなしかもしれない。　
奴隷制度の国に生まれた不幸を呪ってしまうが
713 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 23:14 07032040825103_gb wb46proxy06.ezweb.ne.jp: >>712
そうなんですよね。議員の報酬削減したといいながら、半年もしたら元に戻ってるっていう現実がある。日本は総理の言うとおり、まったなしの状態だと思いますが？そんなことはありません。何度も言ってますが、本気で日本の財政を立て直したいなら、景気を立て直してから増税するべきです。
714 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 23:58 i114-182-206-71.s42.a002.ap.plala.or.jp: 景気を立て直してから増税、それは望ましいところです。　
日本は内需より外需頼みの経済です。アメリカ、ＥＵの減速、ごく、最近では
中国の成長も鈍化のニュース、車、エレクトロニクスでは韓国の勢いに押され
るなど、政治政策だけで海外の需要を増大させ、
景気の立て直しが果たして可能なのか、どこまでできるか疑問があります。

社会保障費の増大、労働人口の減少など問題山積、
一般会計だけみても、大雑把に４０兆の収入に対して１００兆円の支出です。

支出、収入のバランスをいろんな政策がうまく好転したとしても
短期間で改善は不可能ではないのか？　個人的にはそう考えてしまいます。

政治家は、役人と腹を刺し違える覚悟、無駄死になってもという覚悟の
人材がより多くいなければ、役人天国はまだまだ続くのではないでしょうか？

命を燃やす覚悟の人材は？　さて？
715 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 08:45 g10StyYjtrkz0mb2 w42.jp-t.ne.jp: で消費税はどうすると（笑）
716 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 11:14 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>714
＞日本は内需より外需頼みの経済です。

何を根拠に外需頼みの国だと言ってるのか聞きたい。
経済産業省が発表してるデータを見ると、日本の輸出依存度は主要国の中でも低い方で
日本は内需の国だと言う事が分かるんだけど・・・。
これは反論ではなくて、単なる質問。
↓↓これが経産省の資料ね。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_28.html
717 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 12:34 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>715
当然反対ですよー
718 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 13:23 g10StyYjtrkz0mb2 w61.jp-t.ne.jp: >>716
真打ち登場ですね（笑）

ここ見て
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1033484485

スレチになるから、ガストで勉強会開催しますか（笑）
719 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 21:13 i114-182-206-230.s42.a002.ap.plala.or.jp: ＞経済産業省が発表してるデータを見ると、日本の輸出依存度は主要国の中でも低い方で
日本は内需の国だと言う事が分かるんだけど・・・。

輸出依存度の％にしたトリックですね。　金額ベースでは、さて主要国でもなく全世界の中で日本の
単純な金額を見た方がいいですよ。金額

世界の中で日本の輸出額は何番目に位置しているか？　

そして世界的には人口拡大傾向　日本は人口減少傾向
将来、内需の拡大は見込めますか？
内需の減少は書くまでもなくありません。

将来、国内の消費は落ち込むでしょう。どこに視野を向けますか？
どこで外貨を稼ぎますか？　　そう考えてみると・・・・
720 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 21:49 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>719
単純な金額では比較にならない。
ＧＤＰ比で比較して初めて内需依存か外需依存かが判断出来る。
しかもこの円高では輸出拡大など不可能。
さらにＴＰＰ参加で関税撤廃となると尚更です。
日本は外需頼みではない。内需国です。
721 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 23:00 g10StyYjtrkz0mb2 w62.jp-t.ne.jp: リンク先間違えたかな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033484485
722 ：秋田県人 ：2011/12/15(木) 08:38 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: 結局こうまでならないと改革なんてできないんですよねー
火炎瓶持った公務員に自衛隊が銃口を向ける世の中が待ち遠しいですー
当然消費税増税には断固反対ですよー

ギリシャは解雇の「タブー」に取り組む必要－ＩＭＦ調査団代表（
更新日時: 2011/12/15 05:10 JST）

12月14日（ブルームバーグ）：国際通貨基金（ＩＭＦ）のギリシャ調査団の代表を務めるポール・トムセン氏は、同国が経済を急速に好転させるためには国営企業の従業員解雇といった「タブー」に取り組む必要があると指摘した。
14日の記者会見で同氏は、ギリシャ政府が経済改革のペースを加速させなければ、財政赤字は対国内総生産（ＧＤＰ）で約10％にとどまると予想。ギリシャには成長と雇用創出を優先させた改革が必要だと解説した。
トムセン氏は「賃金と年金での全般的な歳出カットの余地はもうない」とし、「ギリシャは、余剰な国営企業のより積極的な閉鎖を検討する必要があるほか、解雇も容認しなければならないかもしれない。こうしたタブーに取り組まずにギリシャが財政問題に対処できるとは考えられない」と述べた。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW7KVP1A74E901.html
723 ：秋田県人 ：2011/12/15(木) 11:16 g10StyYjtrkz0mb2 w32.jp-t.ne.jp: >>722
それはこーむいんスレですかね。
消費税は消費税で。

俺は数少ない賛成派だよー
724 ：秋田維新の会 ：2011/12/15(木) 13:06 07032040825103_gb wb46proxy05.ezweb.ne.jp: >>723
賛成派多いですよ。公務員の方中心と思われますが。
725 ：秋田県人 ：2011/12/15(木) 18:33 softbank126014191160.bbtec.net: スラム街の秋田県だから、上がったらスーサイド増える心配。
726 ：秋田県人 ：2011/12/16(金) 11:26 g10StyYjtrkz0mb2 w52.jp-t.ne.jp: >>725
スーサイドって何かと思った。
スーァサイドね（笑）

って俺だけか（爆）
727 ：秋田維新の会 ：2011/12/16(金) 18:57 07032040825103_gb wb46proxy10.ezweb.ne.jp: 共済年金、議員定数削減、公務員改革に手を付けなかった野田内閣に増税を許すわけにはいきません。いいかげん、民主党の力不足、マニフェスト違反を認め、政権を明け渡してほしい。官僚のいいなりなら、自民党と変わりません。
728 ：秋田県人 ：2011/12/16(金) 21:35 NVk00lL proxycg053.docomo.ne.jp: はやく消費税率を上げて欲しいものだ、不毛の議論だと気付く反対派は居ないのかね。
729 ：秋田県人 ：2011/12/16(金) 23:25 07032040825103_gb wb46proxy10.ezweb.ne.jp: >>728
消費税増税で、あなたが喜ぶ理由を教えてほしい。
730 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 08:46 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>729
スルーした方がいいよ。
なんの根拠も理由もない、ただの構ってちゃんだから。

>>727
その通り。正論だね。
731 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 08:46 NVH1h4j proxy30060.docomo.ne.jp: >>729
人件費を最優先した事業計画の樹立がしやすいからでしょ
なんせ、増税は公務員の浪費税なんですから。
732 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 08:53 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>731
消費税の使い道は主に社会保障費。
人件費を最優先した事業計画？まったく意味不明。
勉強不足です。
733 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 11:07 NVH1h4j proxy30040.docomo.ne.jp: >>732
ここにも国に騙されてる方がいますな
勉強不足はあんただよ
人勧に伴い先に歳出項目の中で１番先に手を架けるのは、人件費ですよ。
社会保障費に使われるなんて全くの建前です。
今、論議されている社会保障案を遂行するには、現状で人件費を含む費用の合理化が急務なのです。
ですから、建前上、公務員改革をうたっているわけですが、一向にやる気がありません。長妻氏も消されて仕舞いました。
消費税増税論議を活発にしているのは、そういった既得権益を守り、国民が望む社会保障と両立させる目論みがあるのです。
そして、やみくもにしながら、自分達の待遇は守り抜く手法です。
ですから、消費税増税に取り掛かる前に公務員改革をやるべきなのです。

あなたの『勉強不足』の文字にはうんざりです
734 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 12:11 07032450482048_ep wb004proxy02.ezweb.ne.jp: >>733よくぞ言ってくれた！アザース！
735 ：秋田維新の会 ：2011/12/17(土) 12:23 07032040825103_gb wb46proxy10.ezweb.ne.jp: 消費税増税と共に、歳入庁という新たな庁が作られます。この新たな庁に人件費、運営費として、増税分の何%か使われます。厚労省、財務省で出来る仕事だと思いませんか？無駄遣いと思えて仕方ありません。
736 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 12:34 NVH1h4j proxycg114.docomo.ne.jp: >>735
そうですか【歳入庁】は知りませんでした。
勉強不足ですね（爆）
あなたの言われた通り、無駄な気がします。
合理化処か、役人のポストメイクの画策に、はまりっぱなしの感は否めません。
737 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 12:42 NVH1h4j proxycg113.docomo.ne.jp: スレチですみません。
と、前置き致しまして知っている方からお伺いしますが、
以前、自動車リサイクル料を遡って自動車ユーザーから徴収した時期がありましたが、相当の金額に昇ったと思います。リサイクル料金そのものの遣われ方は理解していますが、その莫大な金利は何処にあるのでしょうね。
知っている方いらっしゃいましたら教えてくださいませ。m(__)m
738 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 13:50 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>733
財務省が消費税増税を推進してるのは人件費の問題ではなく、陳情に来た業界団体からの金と
天下りポストの確保が最大の目的です。
消費税５％のうち、１％は地方に分配され、残りの４％の大半は社会保障費に回ります。
増税の前に最初にやるべきは政治家が身を切ること。
公務員改革はその次です。
739 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 14:02 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>735
民主党のマニフェストに「日本年金機構を廃止し、その機能を国税庁に統合、
歳入庁を設置する方向で検討を進める」とありますね。
ただ、国税庁を抱える財務省が反発してますから、ドジョウでは出来ないでしょうね。
740 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 14:14 NVH1h4j proxycg075.docomo.ne.jp: >>738
ですから、現状の財務状況では社会保障費に回る財源が担保出来なくて、消費税としてかき集めるのでしょう？

何故担保出来ないか…

自分達の給与が１番大事だからですよ。
天下りも同じ理屈。

あなたが言ってる政治主導の原理を推進していくには力不足な政治家しかいません。
『先生』と呼ばれいい気になる奴はもう要らない。
741 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 15:17 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>740
＞何故担保出来ないか…

歳入の落ち込みと社会保障費の増大が最大の要因です。
力不足よりも、国民の利益よりも自分の利益を優先している官僚や政治家ばかりだからでしょう。

かの坂本龍馬がこんな言葉を残しています。
「人は論では動かない。人は利で動く。」

大半の人間は自分の利益が最優先なんですよ。
橋下さんみたいな政治家なんてほんの一握りでしょう。
日本の仕組みを根本から変えるには大統領制にするしかないと思います。
742 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 15:50 NVH1h4j proxycg107.docomo.ne.jp: >>741
論より利ですか…。
…でしょうな（笑）

大統領制に先駆けての道州制でしょうか。
それこそ抵抗勢力だらけになるでしょうね
743 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 19:30 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: ここで議論しても意味がないって言ってたバカがいたけど、国民が少しでも政治に関心を持つことが大事なんだよ。
政治に関心を持って投票しに行くことで国の仕組みも変えられると思うし、現にそういう流れになって来てる。
投票率が低くなればなるほど、組合や業界団体の組織票が物を言う。
そうなると政治家や官僚と組合や業界団体の間で癒着や利権が生まれる。

先日の大阪市長選は投票率が６０.９２％だった。これが４０％以下なら平松氏が勝っていたと言われてる。
前回２００７年の大阪市長選の投票率が４３.６１％だったから、有権者の関心が高かった事が分かる。

投票率が低くなればなるほど政治家や公務員は甘い汁を吸える。
そうさせないためにも国民は政治に関心を持って、選挙の時には積極的に投票に行こう。
アキリンという多数の閲覧者が利用する掲示板で議論することで、政治に関心を持つ人が１人でも増えてくれればうれしい。
俺はそう思ってここに書き込んでる。
744 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 20:32 g10StyYjtrkz0mb2 w12.jp-t.ne.jp: >>743
中の人変わりましたか？（笑）

そんな言葉を聞くとは思わなかったよ。
たしかにそうやって自民党は生き続けてきたんだしな。
で民主党に変わるとこまできたのだが、変わったところでこの状況（笑）

秋田からなにか変えることができるのだろうかと思う毎日だが、最近の流れとしてどうせダメだろうと言う虚無感より、
何とかしないとって言う積極性ってか危機感が強い雰囲気になってていい流れかなとは思ってる。

地域とかしがらみとかから離れて、正しい目を持って投票する人が増えるといいな。

頑張れ、Ｐ２２５３
745 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 21:24 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>744
民主党なんてもう誰も期待してないだろ。
風は大阪から吹いてる。
既成政党も大阪維新の会に乗っかりそうなムードだ。
橋下さんはさっそく大阪市職員の人件費の２割カットに乗り出したな。
746 ：秋田維新の会 ：2011/12/17(土) 23:23 07032040825103_gb wb46proxy07.ezweb.ne.jp: やっと、まともな議論が出来る板になってきたように感じます。
いくら、意見を言っても、意味がないとか仕方ないばかりで、しまいには反対なだけの理由で底辺扱いですからね。
ここで、議論する人達がいる限り、日本は変わる可能性はあると思いません？仕方ない、誰がなっても一緒と思わないことです。今、大阪から日本は変わろうとしています。まずは投票しましょう。しがらみだらけの官僚いいなりの政治家は追い出そうじゃありませんか。
747 ：秋田維新の会 ：2011/12/20(火) 00:04 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp: 野田総理が選挙公約を破ってまで増税にこだわる理由、それは財務省のドン、勝栄二郎に操られてるからです。民主党は政治主導が出来なかった。官僚の力を借りるしかなくなった。これで、官僚のいいなりの増税、公務員改革なしの流れの出来上がりです。

私が書き込むと煽りを入れる人がいますが気にしないでください。
748 ：秋田県人 ：2011/12/20(火) 00:59 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: もう年金積立金を使わないと財政を維持できません
終わったな

年金財源に交付国債…消費増税後まで負担先送り

これにより１２年度の国債発行額を政府公約の４４兆円以内に抑える。

しかし基礎年金を所管する厚生労働省が反発しており、今週から安住財務相と小宮山厚労相が協議するが、調整は難航しそうだ。　財務省案が通れば、予算案の総額は政府が想定していた９２兆円台から９０兆円程度に減り、当初予算として６年ぶりに前年度を下回ることになる。

同案によると、１２年度予算で約２・６兆円の不足分を年金積立金に入れる代わりに、支払いの約束手形である交付国債を厚労省側に発行する。厚労省は消費税率引き上げが実現した時点で交付国債を現金化する仕組みだ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111219-OYT1T00688.htm
749 ：秋田県人 ：2011/12/20(火) 01:01 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: うまくコピペできなかった
これにより～の文章の前に以下の文章が抜けてます

財務省は２０１２年度予算編成で基礎年金の国庫負担分の財源不足約２・６兆円を穴埋めせず、消費税率引き上げが実現するまで負担を先送りする案をまとめた。
750 ：秋田県人 ：2011/12/23(金) 00:18 g23pEdtIwksAr8n5 w22.jp-t.ne.jp: 消えろ！民主党！
751 ：秋田県人 ：2011/12/27(火) 13:19 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 民主党の複数の若手議員が離党して新党立ち上げる気配だな。
年内に結成しないと政党交付金をもらえないから必死だなｗ
752 ：秋田維新の会 ：2011/12/27(火) 23:17 07032040825103_gb wb87proxy16.ezweb.ne.jp: 消費増税法案の素案策定、年内見送り。民主党税調役員会が総理の指示に従わず。
753 ：秋田県人 ：2011/12/28(水) 08:12 s516180.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 4月解散だな
754 ：秋田県人 ：2011/12/28(水) 12:07 07032450482048_ep wb004proxy04.ezweb.ne.jp: まじ？
谷垣さん、たまに喋るとき白い泡のようなつばでるから嫌だな
755 ：秋田維新の会 ：2011/12/30(金) 07:55 07032040825103_gb wb87proxy05.ezweb.ne.jp: 増税は強い決意で臨む総理。議員削減、公務員改革は先送り。

都内の一等地に家賃無料の公務員住宅。緊急招集要因用だが、東日本大震災で駆け付けた人数は秘密だそうだ。
756 ：秋田県人 ：2011/12/31(土) 02:15 KD182249052233.au-net.ne.jp: 消費税増税は約2年後8パーセント、3年後10パーセント増税予定。
今後の選挙で民主党を選ばなければ、これらは回避出来るのかな？
知識豊富なp2253さん教えて下さい。
757 ：秋田県人 ：2011/12/31(土) 02:36 NRi0SLU proxycg055.docomo.ne.jp: 社会保障の充実のために国民背番号制度を導入、そしてその個人情報がアメリカに漏れ、TPPで郵政に入ってきたアメリカ企業にゆうちょ貯金から預金を奪われるってスンポーさ。
758 ：秋田県人 ：2011/12/31(土) 11:36 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>756
野田総理は「消費税増税法案が通過してから国民に信を問う」と言っていますが、
民主党内でも意見が割れている現状を考えると、増税法案を通すのは厳しいでしょう。
おそらく、予算関連法案を通すことと引き換えに春にも解散の可能性が高い。
すでに民主党の支持率は落ちるとこまで落ちてるので、選挙で惨敗は避けられない。
おそらくキャスティングボードを握ることになる、みんなの党が増税に反対している
ので、消費税は据え置きと見るのが妥当でしょう。
759 ：秋田県人 ：2011/12/31(土) 13:37 KD182249043121.au-net.ne.jp: なるほど。
p2253さんの分かりやすい説明
ありがとうございました。
760 ：秋田維新の会 ：2012/01/01(日) 23:29 07032040825103_gb wb87proxy05.ezweb.ne.jp: 次期衆議院選は大阪維新の会に近い、みんなの党が鍵を握るのは間違いないだろう。自民、民主も過半数は取れない。政局は混沌。法案は通りにくくなるだろう。最新の世論調査では、反対派が増えた。民意は得られてない。
761 ：秋田県人 ：2012/01/03(火) 09:49 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 消費増税法案　首相「不成立なら解散」　首相経験者に伝える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120103-00000033-san-pol

やっぱり春にも解散が濃厚のようだな。
762 ：秋田維新の会 ：2012/01/03(火) 12:57 07032040825103_gb wb87proxy16.ezweb.ne.jp: 首相は小泉の郵政解散のようなことが起こると思っているんだろうか？解散しても議席を減らすだけなのにな。
763 ：秋田県人 ：2012/01/10(火) 17:47 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 野田豚が必死になってるが、法案通すのは無理だろうな。
早く解散して信を問うべき。
764 ：秋田県人 ：2012/01/10(火) 19:04 07G3mwp proxy30045.docomo.ne.jp: 選挙になれば、また政治空白が生まれる。
んで、莫大な費用も掛かるんだよな…
そして国際社会からもとりのこされるんだよな…

それで最終的には国民に返ってくる…
765 ：秋田県人 ：2012/01/10(火) 21:36 NVk00lL proxycg105.docomo.ne.jp: その負のスパイラル、根源はマスゴミさ。
766 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 17:50 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>765
経団連が消費税増税賛成してるからなぁ。
大スポンサーが賛成と言えば、マスコミも右ならえするしかない。
て言うか野田はもうダメだな。救いようがない。
767 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 00:40 07032040825103_gb wb87proxy14.ezweb.ne.jp: 解散しても民主党が勝つと思っている野田の頭はどうなってるんだ。
768 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 20:47 softbank126118119014.bbtec.net: やり抜くだって。地方はヤラレちゃうよ。
769 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 09:43 07032040825103_gb wb87proxy14.ezweb.ne.jp: 公務員の給与削減２年間だけで、消費税増税に理解を求めるなんて…。しかも、手当てを作り、削減分を補填される可能性高いそうだ。
770 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 12:28 g10StyYjtrkz0mb2 w51.jp-t.ne.jp: いろいろあるだろうが、上げなきゃいけないだろうってのは共通認識なんだよな？
それともさまざまな施策（人員削除、無駄削除、給与カットなど）を施せば今のままで大丈夫、ってのが大半な意見なのか？
771 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 17:54 07032040825103_gb wb87proxy16.ezweb.ne.jp: 上げなくていけないのはわかる。でも、急ぎすぎ。少なくても、消費税増税と同時に公務員改革、国会議員定数削減、天下り根絶、無駄削減をしなければ、増税分を無駄に使われるだけ。増税分が税収に繋がるかも検証が必要だし欧州の景気悪化も考慮した慎重な議論が必要。民主党はマニフェスト違反だから、衆議院解散後に法案を出すべき。
772 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 18:12 s603050.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 自民党と小沢一派は次の政局を踏まえ、現在の消費税論議を否定する構えを見せているだけ。アピール。
自分達だってマニフェストに消費税を載せて闘いたくはない。
まあ、いずれにせよ消費税増税は民主党の置き土産になるでしょうね。
773 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 19:01 s1109064.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 消費税は上げる必要がないです。
なぜなら、消費税率を上げても総税収は増えずに、むしろ減るからです。
デフレ下で消費税率を上げるとどうなるかは９７年の橋本内閣で実証済みです。
財政再建をするにはデフレ脱却と経済成長が不可欠です。
消費税率アップでは財政は再建できません。
財務省は、１１００兆円も借金がある日本を救うには増税しかないような説明を
していますが、鵜呑みにしない方がいいです。
774 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 19:20 s603050.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>773
その理屈は過去レスで何度も出て来ましたが、では何故今の政権は増税を強力に推進しているのでしょうか
消費税増税について反対している政党は極僅かです。どうしてでしょう？
775 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 20:02 5Gc2wQv proxycg025.docomo.ne.jp: 法人税をあげるのが一番だよ、あれは誰も痛み無いっしょ、純粋に利益だけに掛けるんだから、消費税あげたら景気は完全に冷える
776 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 20:07 s1109064.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>774
現政権は野田さんが財務省が手塩にかけてマインドコントロールしてきた人材です。
現時点で消費税増税に反対しているのは、みんなの党、社民党です。
実際に政権与党の民主党内でも意見は真っ二つに割れてますしね。
経団連が増税に賛成してますが、巨額の献金が見込める財界を取りこむために
増税に賛成している政党や議員も多いと思われます。

増税しないといけないと思ってる人は、なぜそう思うのか意見が聞きたい。
消費税増税したって総税収は増えませんよ？
増えないなら増税する意味がない。
777 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 20:23 s603050.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>776
分かり易いお答えありがとうございます。
野田さんがマインドコントロール～の下りは少し違和感がありましたが。
私は増税がいいのか悪いのかは全くわかりません。
ただ一つ言える事は、自分の生活に照らし合わせても、確実に財布の紐は固くなると思います。出来れば余計な税金は納めたく無いと言う事です。
自分の事だけ考えると大反対です。
778 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 20:53 s1109064.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 実は日本の消費税制度では、10兆円以上の徴収洩れがあるといわれています。
これはインボイス方式が導入されてないからです。
インボイス方式を導入すると、事務処理が増えて企業に負担がかかりすぎるというのが財務省の言い分ですが
これは単なる言い訳に過ぎません。
インボイス方式を導入すると、10兆円以上の徴収洩れを回収できてしまうので、消費税アップへの大義名分が成り立たなくなるからというのが本当のところです。
インボイス方式を導入していないのは、主要国では日本くらいのものです。

それから、経団連が消費税アップに賛成しているのは、大企業が輸出戻し税の恩恵を受けているからです。
779 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 00:39 KD182249241156.au-net.ne.jp: >>778さんはp2253さんですね。
780 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 04:50 i220-109-13-25.s02.a005.ap.plala.or.jp: 俺的には消費税が上がろうがガソリン代が上がろうが大した問題は無い

この省エネ、ECOの時代に俺は70ℓ程のタンクのガソリンを2～3日で使い切るけど、仮に1ℓあたり５円値上がりしようがたかが2～3百程度だから何？って感じで、節電したから何？みたいな価値観です。
パチンコ30分やらないだけではるかに節約なる現実w
781 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 08:36 i114-184-12-235.s41.a005.ap.plala.or.jp: 国債未達起こすまで放置しておけばいいのにな
782 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:21 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>779
いえ、あなたがp2253さんです。
783 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:26 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp: http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1306198052/l50

そして上のスレ>>628もp2253さんです。
以前よりp2253のピンチに度々登場するKD182249241156さんはp2253と同一人物です。

もう笑わせないでください。痛々しくてざまありません。
784 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:53 KD182249241156.au-net.ne.jp: p2253さん…
いっぱいいるのですね。
785 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:55 KD182249241137.au-net.ne.jp: こうなったらp2253さんに直接登場してもらいましょう。
786 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:56 KD182249241153.au-net.ne.jp: まだかな…
p2253さん…
787 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:57 KD182249241157.au-net.ne.jp: おーい。
p2253さーん！
788 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 13:02 KD182249241135.au-net.ne.jp: p2253さん…
いっぱいいるのですね。
789 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 16:24 s1107105.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 誰がp2253さんだろうと、そんなことはどうでもいいでしょう。
消費税の議論しましょう。
また荒れてアク禁食らう人がでてきますよ。
790 ：秋田県人 ：2012/02/22(水) 08:03 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税増税しても意味なし。
791 ：秋田県人 ：2012/02/25(土) 23:22 07031040436718_ae wb85proxy03.ezweb.ne.jp: >>790同意。消費税上げると景気が悪くなって税収が上がらなくなるって事を、偏差値高い大学を出てる永田町のお偉い先生方は何故分からないんだろ？。
消費税率１％下げれば逆に税収増えるんじゃないかなぁ～。
どうしても消費税率を上げると言うなら民意を問えばイイのにね。
お偉いけどヘタレだから無理かｗｗ
792 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 07:27 i223-216-58-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: タバコを値上げした機会に禁煙した人も多かろう。
タバコ税収入があの値上げによってどう変わったのか
誰かに調べてもらいたい。で、ココに挙げてもらいたいです。
793 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 08:04 s812088.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 確かに現状の仕組みでの消費税増税は日本経済にトドメを刺すような愚策といいざるを得ないね。
一体改革なんて響きの良い能書きを一生懸命叫んでいるようだが、先ずは現状の官僚組織の既得権益にメスを入れて国民の納得する提案をしてもらいたいものだ。今の公務員改革案は生ぬるい。
増税ありきでは誰も納得しない。馬鹿にしている。
794 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 10:15 i60-35-134-22.s02.a005.ap.plala.or.jp: プッなににでもささる立川教授、お前に税の何がわかるｗ
795 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 11:59 7r71Huz proxy30040.docomo.ne.jp: 石油に詳しいものですが、近々ガソリンも急激に上がります。秋田はかなり良心的ですがそろそろ限界でしょう。円高でも150円は越えそうです。消費増税よりも早い事は間違いないです。ちなみに円高でなければ既に170円は越えてました。皆さん何とか乗り切りましょう。
796 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 12:37 s812088.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>794
スマホでレスすると皆tachikawaなんだけど‥。
アナタが絡みたい方とは別人だと思うよ。
それからオレのレスは決して税の中身に関してうんちく言っているのではないし、無駄に火の粉をオレに向けるのは止めてくれないか！
更にこのレスに文句言ってくるなら、それなりの手段を執りますのでよろしくお願いします。
797 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 20:41 AWG0sKi proxycg079.docomo.ne.jp: 消費者いる限り永遠に消費者税金取れるよね消費者いなくなら
798 ：秋田県人 ：2012/02/27(月) 03:43 p12237-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>796
何このキチガイ立川？
無料サイトの掲示板で文句？お前に異論唱えれば、しかるべき手段を取るだと？通報に泣きつき無視されて終わりだろ興奮すんなよ立川粕w
799 ：秋田県人 ：2012/02/28(火) 17:18 p12237-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>796
お前が税の話題では無い立川を出して煽り、予想通り通報に泣きつき無視されたなw
で、しかるべき処置はまだかね粕w
800 ：秋田県人 ：2012/02/28(火) 19:25 s812088.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>799

あの通報はオレじゃないよ
なにを根拠に？
下らん言い掛かりつけんなよ！

そんなにお望みなら、運用板じゃなくキチンとメールで送ってあげるね

ボク

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