消費税について

1 ：名無：2009/06/20(土) 01:10 ID:gg7RNkT6O: 上げるべきか？
下げるべきか？
据え置くべきか？

議論しましょう！
113 ：名も剥げ ：2010/07/15(木) 04:30 07032040701187_ve wb64proxy11.ezweb.ne.jp: なんだかんだで消費税率上がるの反対で民主候補落としたけど、自民党が政権復帰しても消費税は上げるんだね。
114 ：名も剥げ ：2010/07/15(木) 12:15 g2Z5kes3Ifs8JYSp w12.jp-t.ne.jp: また自民の支持率上がって日本国民バカだなあ！とアメリカの新聞で書かれてたようだ。
115 ：名も剥げ ：2010/07/15(木) 12:56 07032040701187_ve wb64proxy04.ezweb.ne.jp: 国政は民主でも自民でも、例え共産でもいいから安定して欲しいもんだな。
学会党だけはお断りだけど。
116 ：名も剥げ ：2010/07/15(木) 22:30 g2Z5kes3Ifs8JYSp w12.jp-t.ne.jp: どん底で安定は勘弁じでずだざいﾞ（涙）
117 ：名も剥げ ：2010/07/16(金) 01:42 02a3nOH proxycg082.docomo.ne.jp: 所ジョージさんが言ってました
「逆だよ逆、増税したら一時的に国に金が入るだけでしょ？二年とか三年限定で、あらゆる税を減税！相続税とかね、そしたら景気が動く。廃止した後しぼむかったら違うよ、国単位で動きだした経済は簡単に止まらない。巨大なハズミ車だから少しでも動かす事をやらなきゃ」
…一理あるかも。
118 ：名も剥げ ：2010/07/17(土) 00:40 NPm0rfZ proxyc117.docomo.ne.jp: さんざん言われた事だが、不景気に増税なんかやったら消費は落ち込みさらに不景気になり結果として税収減になる。
そんな事は官僚も政治家も分かってる。要するに消費税増税する事により利益を得る連中がいて、そいつらから圧力がかかってるんだろ。
119 ：名も剥げ ：2010/07/17(土) 06:30 g2Z5kes3Ifs8JYSp w42.jp-t.ne.jp: ３％から５％になった時も消費が落ち込んだ。
この情勢で法人税低減しても得なのは都会だけ。地方は底を這ってる。
120 ：名も剥げ ：2010/07/17(土) 08:04 07032040701187_ve wb64proxy13.ezweb.ne.jp: ＩＭＦ勧告では即１５％と言ってる。
なんたって破綻寸前だったギリシャの数倍の借金だから利子だけでも大変。
サラ金どころかヤミ金も真っ青って感じだからなあ。
事業仕分けってのやってるけど、実際に仕分けされるかは分からないし、されても大した金額でもささそう。
消費税上げて企業の法人税を下げるような話しだけど、それで国内に工場とか戻るの？
121 ：名も剥げ ：2010/07/17(土) 21:01 g2Z5kes3Ifs8JYSp w41.jp-t.ne.jp: ＩＭＦ案は消費税１５％？いまでさえ欧州並にとってるのに更にとるってか。
122 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 11:26 07032040602986_gj wb54proxy09.ezweb.ne.jp: 消費税25％にしてその税収を全て借金返済に回しても一世紀かかる
123 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 12:04 Fci1iBQ proxycg065.docomo.ne.jp: 結局子供手当見たいなバラマキのツケで、消費税上げるって事なんだよね？
独身者は何の得にもならないね。
124 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 12:15 KsM1G8T proxyc112.docomo.ne.jp: 子供手当ての様々な行政側のコストを考えるなら

対象世帯の減税をした方がいいのでは

海外に残した子供にまで支給なんて論外
125 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 14:37 07032040701187_ve wb64proxy14.ezweb.ne.jp: 民主党のそれは政権を取りたいが為の甘言だったからなあ。
どこかと連立とかして政権の座にいたいのならその辺は改めて欲しい。
何百兆もの財政赤字を作ったのは長く自民党に政治を任せていたからで、二度と自民党には政権の主導権は握らせたくない。
126 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 18:29 07032450565570_ve wb05proxy07.ezweb.ne.jp: もうここまできたらちょっとやそっとじゃ何もかわらないでしょ
くだらない事であげあし取り合うことしか出来ない政治家になに期待しても無駄
127 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 18:33 KsM1G8T proxy3158.docomo.ne.jp: 仮に共産党が政権とってもなぁ…
128 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 21:13 07031041796946_vb wb15proxy11.ezweb.ne.jp: ↑政権交代してからずっと無政権の民主党よりマシでしょ
129 ：名も剥げ ：2010/07/20(火) 02:20 p1053-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: どの辺がマシ？
消費税反対だから？ｗ
130 ：名も剥げ ：2010/07/20(火) 15:52 FlG2YKe proxy3167.docomo.ne.jp: >>123
子供手当も考え方に依るのではないでしょうか？
貴方が貰う年金を払うのが今の子供達だとすれば、その子供を育てる親に対して、手当てを出しているって考えて見れば「何の得もない」とは言えないんじゃないかなー？

>>125
本当に自民党政権が原因なんでしょうか？
何でもかんでも民営化してしまった与党や国民も悪いんじゃ？民営化するにしてもやり方が悪かったんじゃないだろうか？
郵政民営化を例にすれば、選択肢は民営化か否かでしたが、一部民営化という選択も出来たろうし、その前に金の使い方だけを監理する事も出来たと思いますが･･･。
まぁ、それを決めたのも自民党ですがね(*_*)
131 ：名も剥げ ：2010/07/20(火) 15:54 FlG2YKe proxyc146.docomo.ne.jp: >>130
与党→野党
でしたm(__)m
132 ：秋田輪人 ：2011/01/05(水) 23:14 i220-109-18-210.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>131
与党でいいのではないでしょうか？
133 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 03:00 07032460191926_vm wb33proxy04.ezweb.ne.jp: 上げるしかないんだろ
134 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 07:50 07032460191926_vm wb33proxy08.ezweb.ne.jp: はやくあげろ
135 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 16:35 7r71Huz proxycg095.docomo.ne.jp: 消費税は75%までは我慢できるけど、それ以上は無理だ。生活出来ない。
136 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 17:32 ed231.AFL15.vectant.ne.jp: \10.000の買い物で
\7500の消費税!?
合計\17.500の支払い

消費税を上げるのはしょうがない部分もあるが
それと同時に削って貰いたい部分もある
昨日のニュースステーションでも言ってた
公務員の報酬2割削減、議員数の削減etc…
民主が選挙公約で上げたのにそこは手付かず
国債は発行せずといってたのに
小泉時代のように発行しまくり
誰も買わなくなったらどうする
137 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 17:41 ATq2XDP proxyag086.docomo.ne.jp: 10円なら7円50銭だろ。
138 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 17:48 g2Z5kes3Ifs8JYSp w62.jp-t.ne.jp: 金持ちは国をすて、普通の人々は行き倒れ、落ち込み易い人はこの世を捨てる展開ってか
139 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 00:11 5Gc2wQv proxy30058.docomo.ne.jp: 消費税はなくして、前のように贅沢品に多額の税金かければいいのに、

それと馬鹿らしいのがタバコ、あの税金半分は国鉄の借金にいってるよね、そうやってるのに駅でも禁煙なんてありえない
140 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 06:05 07032040701187_ve wb64proxy15.ezweb.ne.jp: ↑吸わなきゃいいだろ？
辺りを煙たがらせて迷惑はかけるし、火の点いたままでポイ捨てはするし、自分ばかりか他人にまで健康被害を与え、そこに発生している医療費のツケまでも…。
141 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 10:25 5Gc2wQv proxycg076.docomo.ne.jp: じゃあ、借金は消費税で払いますか、

まあ、私もタバコやめたけど、
軽油税は道路みたいに関係のある取り方ならわからないわけじゃ無いけど
タバコと国鉄、全く関係無いだろ
142 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 12:56 i60-35-209-223.s02.a005.ap.plala.or.jp: 消費税を客から取ってるのに払わない店って何？
143 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 13:10 p4178-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp: 事業仕分けとか消費税アップの前に、まずは国会議員が自らの身を切るべし。

話しはそれからだろ。
144 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 15:43 07032040701187_ve wb64proxy12.ezweb.ne.jp: 税とは取れるとこから取るもの。
払わぬなら払わしてみせようホトトギス。
これが、民主だろうと自民だろうと時の政府の考え。
145 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 22:55 g2Z5kes3Ifs8JYSp w32.jp-t.ne.jp: ジハードジハード♪
146 ：秋田輪人 ：2011/01/13(木) 17:02 i114-182-205-205.s42.a002.ap.plala.or.jp: １４４の言う通りだな　取れるところから取る。
政治家は役人のロボット、役人はまず自分の身を削らず、
民間から税金を絞り取ろうとする。　すべての政治家は馬鹿だから　役人に
耳打ちされると、アイディア、案を借りて我が物顔で、税の値上げを提案

毎度のパターンですな。　しかし、背中を軽く押すだけで破綻する日本では
消費税に反対し、悔しいが政治家や役人のギャラ、人員削減と言っている間
に、借金に潰されてしまう。　時間がないってことだな。

もう２択しかない。消費税を容認するか？ＩＭＦの管理下になるか？
147 ：秋田輪人 ：2011/01/13(木) 17:37 g2Z5kes3Ifs8JYSp w11.jp-t.ne.jp: 新成人のアンケート、「財政がなりたたない、増税しかたないね」みたいな考えが多数みたいな新聞記事でみたが、もっと関心を持て、無駄遣い許しては駄目です。
148 ：秋田輪人 ：2011/01/13(木) 21:57 07032450746774_hc wb67proxy04.ezweb.ne.jp: 税金あげないでへぇ～(´Д`)
149 ：秋田輪人 ：2011/01/14(金) 18:41 07032040701187_ve wb64proxy13.ezweb.ne.jp: 税金は上げません！
増税はさせて頂きます。
150 ：秋田輪人 ：2011/01/14(金) 22:18 07032460342475_hd wb68proxy04.ezweb.ne.jp: >>146
IMFの管理下になったら国民は路頭にまようだろうな。
その前に国債発行先の大半が国内なのにIMFに頼る必要がない。
そもそも借金900兆なんて官僚が消費税アップさせるために出したまやかしの数字だしね。
一般家庭で言えば貯金を非公開にして借金だけ公表して「大変だ大変だ」と騒いでるのと同じだ。
151 ：秋田輪人 ：2011/01/14(金) 22:40 NRi0SLU proxycg098.docomo.ne.jp: いやー『消費税やむなし』の世論にもってくるまで長期間、ずいぶん手のこんだことをしてくれたぜぃ。奴らの悲願達成まであとわずか。与謝野っちを入閣させたので今後、地味ん党が再び政権をとっても（まずありえないが）消費税増税がひきつがれるから大丈夫ってスンポーさ
152 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 00:12 i114-182-206-154.s42.a002.ap.plala.or.jp: ＞１５０
まやかしは確かかもしれない。　逆の意味で・・・
借金９００兆円は少なめの数字かもしれない。　国、役人は悪い
情報は隠す。少なめにする。　夕張市だって財政破綻する寸前まで
粉飾決算してた。

国、役人の計算した公共工事による経済効果も一度も当たった事がない
自分たちに都合がいいように　数字を出す。こういう事を何回も見てるはず。

ＩＭＦに頼る必要がない　　　国民の預金を担保ですか？
バランスシートで表わしたら、　国民の借金はその預金の３割
ということを考えてみたほうがいいと思うが・・・
国民の預金のほとんどは団塊の世代以上の高齢者。
これから老後の為に、どんどん引き落とす。　

国は悪い情報はできるだけ隠す　もし、国民がパニックって
預金を降ろしに　銀行に殺到したら？　国債の償還はできず
国債はすべて返還不能。　日本の円暴落、国際信用度失墜

だいたい。国民の預金を担保に勝手に借金など　おかしな話だと思わない？
153 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 00:21 07032460342475_hd wb68proxy08.ezweb.ne.jp: ＩＭＦの傘下云々ってありえないよな。
もう少し勉強しないと。
世界の投資家たちが「日本は破綻しない」と思ってるから円高になってるのに。
完全に官僚の思うつぼだよ(笑)
154 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 00:24 i114-182-206-154.s42.a002.ap.plala.or.jp: わかりやすくすれば　単位（兆円）

　　　　　　　　　借金　　　　　　　預金

国、地方の借金　　９００
国民の預金　　　　　　　　　　　　１４００
国民の借金　　　　４２０

国民の借金は預金しながらも　住宅ローンなど、いろいろ
来年ごろから、団塊の世代の退職　すると第二の人生で　ちょっした
ビジネスをやるもの、　老後の生活で預金の引き落としが始まる。

さらに　赤字国債発行は来年も、再来年も・・・・
意外に公表されない。国民の借金。

票の欲しい政治家、先の見えない、見ない　その場しのぎの
政治家だけ「消費税など増税反対」と唱える。
155 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 00:42 i114-182-206-154.s42.a002.ap.plala.or.jp: ＩＭＦは　日本の借金に警告を発していたことをご存じか？
ニュースにもなってたし、

もうすでにＩＭＦは日本の財政破綻を見越して日本再建プログラム
ネバタレポートを作成していますよ。

こういう状況で亀井静香と同じ理屈はちょっと・・・・・・

こ
156 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 05:00 i222-150-25-207.s02.a005.ap.plala.or.jp: ＩＭＦの知ったか話ウンザリ
157 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 09:14 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>155
消費税率アップによる税収増は一時的なもの。
これは３％から５％に引き上げた橋本内閣時のデータを見ても分かる。
消費税の引き上げで約４兆円の税収があったものの、翌年からは法人税収と所得税収は合計で約７兆円減だった。
つまり税収効果は一時的なもので、消費税引き上げは消費停滞を助長することが分かる。
消費税増は結果的に税収減につながる。これが結論。

世界的な挌付け会社は「日本は返済能力が高い」と評価している。
日本国債は大半が国内で消化されているし、IMFの介入を許すくらいなら増刷して償還に当てた方がマシと言える。
IMFの介入で経済をボロボロにされた国もあるんだから。
158 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 09:48 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp: 格付け会社でも　以前はトリプルＡからどんどん下がってきているよね
消費税を上げると消費停滞はもちろんの事、
かと言って　税収を上げなければ、計算上明快な事

増刷は国民の預金をパーにするようなもの。
国は国民の預金を勝手に使いきった事を意味するものだよね。
ＩＭＦの介入後、借金を返済し、日本以上の企業も出てきた国
もあるよね。

しかしＩＭＦの介入は避けたい。では出口はあるの？
159 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 10:48 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>158
それでも挌付け会社は返済能力ありの見解で一致してる。
消費税率引き上げやIMFの介入が出口ではないのは間違いない。

税制改革や規制緩和、セーフティーネットの再構築しか出口はない。

消費税率を引き上げれば消費は停滞して結果的に税収減につながる。
負のスパイラルに陥るのは目に見えてるのに、消費税率引き上げに賛成
している人は、その後の対策を考えていないんでしょう。
160 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 15:37 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp: ＞１５９
１５４の数字を見て　まだ状況を把握できていないのかな？
最終段階まで来ているのに　税制改革とは、何の税をどういじるの？
規制緩和は何を緩和するのか？　セーフティネットとか、言ってる段階では
ない。レベル４の末期段階みたいなものだ。

数字は屁理屈より確かなもの、経済を浮揚させて税収を上げる
ならば、もう少し早い時期にすべき事だった。

すべて後手、後手で周回遅れの政策。　もう延命には時間がない。
基軸通貨のドルは　アメリカの衰退で下落、ユーロはユーロ圏の
国はリーマン以降の惨状
考えてみればわかるはずです。　円の評価は実力どうりか？

格付け会社もあてにならないことは、日本に住んでる日本人が
経済状況、生活が苦しくなっているか？　わかっているはず
円の価値は、最近の１ドル８２、８３円が本当に為替相場として
正当か？　不思議に思う日本人が多いだろう。

少し前のオイルマネーでゲームをした金持ちが　円買いで遊んでる
のかもしれないよ。
161 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 15:46 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp: 数字を見ればわかることだが、数字の裏付けのない議論を重ねている間に

ダラダラあーだ。こーだ。　大丈夫だと言ってる間に
過去の恐慌、アイスランド、ギリシャ　夕張の

Ｘデーは突然起きた　　（楽観論者には）
162 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 16:33 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>160
消費税率引き上げの方がよっぽど後手後手だよ。
デフレの中で増税してもデフレはさらに悪化するし税収は増えない。
そうするとさらに増税が必要になるし、消費も停滞するのは間違いない。
完全に悪循環。あなたもう少し勉強した方がいいね。
消費税率引き上げて税収が落ち込んだらどう対応するの？さらに増税する気？
お答え願いたいね。
163 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 16:43 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 分かりやすく言おうか。

消費税率をアップさせると、国民はお金を使わなくなって景気は悪化します。
景気が悪くなると企業の収入も減ります。企業の収入が減ると社員の給料も減ります。
企業や労働者の収入が減ると所得税収も法人税収も減ります。
結果的に国に入ってくる税収はダウンして国の借金がさらに増えます。

そうなったらどう対応するんですか？お答えくださいってこと。
IMFだのリーマンだのそんなことはどうでもいいから、肝心の答えが聞きたい。
164 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 18:33 07032040701187_ve wb64proxy04.ezweb.ne.jp: ↑ダウンするだろうなあ。
先ずはタバコ増税で様子をみたらどうなんだかね。
今のとこは値上げ前の買い溜めで消費が落ち込んでるみたいだけど、また元の需要に戻るんでないの？
戻らないなら戻らないで、タバコによる弊害が減るってことでＯＫだね。
消費税も、増税したからっていつまでも金を使わずにはいられないし…、先ずは人件費の大幅な削減と選挙対策みたいな子育て報酬なんかの廃止を願う。
子育て報酬によって子供が二人いる家庭だったら、消費税を含めた納税が０って計算でないの？
そんな馬鹿な話があるか(￣○￣;)
165 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 18:55 07032460342475_hd wb68proxy03.ezweb.ne.jp: タバコやめる人が増えれば確実に平均寿命が延びて社会保障費が増えるよ。
むしろタバコ吸いまくって早めに死んでくれる人は国家のために貢献してくれてる素晴らしい人たちなんだよ(笑)
だからタバコ吸ってる人たちを煙たがるのはやめましょう(笑)
166 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 21:37 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp: １６３、
その話はどこでも聞く話です。　そういう話をする人にとっては私の
意見は異質に思えるのでしょうね。　

消費税を上げずにいた結果が現在まで９００兆円の借金をも作りました。
崖っぷちに追い込まれました。　これは後手後手の結果でもあります。
上げるなら早めに小幅でもすべきでした。

私も消費税は上げて欲しくはない。

消費税を上げたら、当たり前のことです。税収は減ります。
そうなったらどうするか？　の問いがありますが

痛みを伴っても、生活レベルを一時的にでも昭和３０、４０年代のレベルに
戻すしかないのです。　かつ未来に残す借金を減らす努力、無くす
努力をしなければなりません。　先送り先送りが現在の財政状態を
作りました。　もう猶予がないのです。「先にやるべきことは止血
（国の借金）それからの話です。

消費税を上げないと、税収が上がるわけでもありません。
日本は輸出国ですが、最近は韓国にシェアを奪われ、価格競争でも
不利、商品はガラパゴス状態です。
かつ、この先は少子化、労働人口は減ります。

国民は現状を理解せず。政治は国民の顔色を見て政局ばかりの
政治を行った結果が今です。　今の形は過去の産物
未来は今をどうするかで決まります。

きっと、たまごが先か鶏が先かというとらえ方をする人もいるでしょう。

あなたは、消費税を上げずに　どこからか税収を上げるとお考えですか？
消費税を上げずに　景気が浮揚し、企業、個人の所得が短期間に
上がるとお考えですか？　
167 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 22:44 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>166
答えになってないですね。
わかりやすく簡潔にお願いします。

消費税率を引き上げれば結果的に税収は減ります。
税収が減ったらどう対応するんですか？

話しをすり替えないで答えてくださいよ。
168 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 22:57 07032460342475_hd wb68proxy05.ezweb.ne.jp: >>166
こいつうぜ～
質問にストレートに答えろや
余計なこと書かなくてよし
169 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 23:22 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp: 消費税を引き上げれば　引きあげた分、税収は増えます。
この時点で、まだ国は存続していますよね、
日本国はとりあえず延命できています。

そして、ここから　国民は痛みに耐えてもらいます。

一言でわかりやすく言えば　「「日本全体夕張市状態」」です。

止血してから、再成長と行きたいところですが、
少子化、高齢化で労働人口減、海外生産の利（ＴＰＰ,ＦＴＡ次第もある）
で日本は衰退するでしょう。（消費税がこのままでも同様）

高負担の中、苦しいですが　生活レベルを落とし、国へのぶら下がり
を捨てる。　親（国）のすねはスカスカで、もうかじれません。

国を残すなら　今はそれしか方法がないのでは？
170 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 23:32 i60-35-206-157.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>166
何を言いたいのかさっぱり？
自分でおかしいと思わないのか？
171 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 09:01 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>169
消費税を引き上げれば全体の税収は減ります。
実際に橋本内閣時に消費税を３％から５％に引き上げたときに全体の税収は減っています。
理由は>>163で書いた通り。

あなたの言ってることは根本から間違ってると言う事です。
172 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 09:48 7r71Huz proxycg065.docomo.ne.jp: そうだ！そうだ！呼吸税も79%とればいいんだ！
173 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 11:31 i219-164-36-221.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>169
不況期に消費税増税しても総税収は減る。
消費税を引き上げて税収が増えた国は今までない。
情弱すぎるだろ。
174 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 12:08 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: １７１さんは点で考えてるのですね。　しかしあなたの言う点でさえよく確認
してるのでしょうか？　財務省のＨＰをよく見てください。
消費税ＵＰの平成９年と１０年の税収は減っておりません。
逆に上がっています。　よく確認してください。

まあ、それはさておいても、税収の推移を見てください。
それでは平成９年から昨年の２２年を点ではなく線で見て下さい。
何かお気づきになりませんか？
今、税収を上げるとしたら何をどうすれば？　即効性があるのは？
法人税は今や　消費税の税収以下の歳入、　所得税も下降の一途
歳入の金額、税ごとの比率、

そして、３つの税収以上の公債発行（借金）で一般会計を組んでいます。
国債の利払いだけでも兆の単位
いつまでこれを　続けるのでしょうか？　
そして特別会計を見たら驚嘆するでしょう。

家計で言ったら、父の晩酌代を減らせば　なんとかなるような
家計簿の数字を見ない話のようなものです。
少しワイドな視点で見たほうが　いいのでは？

何度も言いますが、国は支出を減らし、個人は生活レベルを落とす
借金を減らすではなく、今は増やさないことです。
また経済の回復を国依存の考えは　もうすべきことではないでしょう。
175 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 12:29 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp: 98年は山一、北拓など大型倒産が多かった年だ。
それらは消費税の税率アップが原因で倒産したのか。
まさか消費税導入しなかったら今もバブル景気が続いていたとか言い出さないだろうな。

財政破綻は免れないよ。民主主義なので。
国民がそれを望んでいる。
176 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 14:11 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>174
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.htm
明らかに税収はダウンしてますが？
逆に国債発行額は平成９年の１８兆円から平成１０年には３４兆円に膨れ上がってますね。
あなたの主張は根本的に間違ってることに気が付かないと。
177 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 14:32 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

財務省のHPによると、消費税が３％から５％にアップした平成９年の税収が５３.９兆円です。
平成１０年の税収が４９.４兆円。平成１１年の税収が４７.２兆円です。
消費税増税をきっかけに税収は落ち込んでいます。
それ以降、平成２２年現在まで平成９年の税収水準を回復したことがありません。
消費税増税は税収を増やすと目的には完全に失敗に終わっていることが分かります。
むしろ税収減の影響もあって国債発行額が平成９年の１８兆円から平成１０年には３４兆円に跳ね上がりました。
178 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 14:52 g2Z5kes3Ifs8JYSp w21.jp-t.ne.jp: 誰も日本の破綻を望みやしないよ。
だがこの無駄遣いだらけの国家は誰にも止められないからＩＭＦに指導してもらうしかないんじゃないかって事だな。
179 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 15:06 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: なるほどね。あなたが見たのは　所得税、法人税、消費税のほかの
その他の税が入った物ですね。　

上の３つの税でご覧ください。

その他の税は　相続税、物品税、国有地の貸出、各種手続きで徴収する
手数料込みを見てるのですね。　

相続税などその他の収入を入れて政策を考えていいものか？

あてにならない、税収を入れて考えていいものか？
税収の多い、　所得、法人、消費税を見てください

それでは、少しだけ税収の内訳を見てください。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm

金額を見ればこの３つの税を操作するしか方法がないのはわかりますよね。

あなたが言う　たった１年で国債の発行額が約１６兆円増えた
この結果は　消費税と言うのですか？
違いますよね。　わかりますよね。

あなたは、増税なき財政再建をお考えですか？

理解できないのは　わかりました。　ひとつぐらいお答え頂けませんか？

、
180 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 15:13 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: もうひとつ、あなたが提供してくれたグラフを見て　危機感は感じません
でした？　今、何を優先するべきか？

消費税を廃止して、税収は上がるか？　

一般的な話、消費すれば景気が上がる説　
そして行く末はバブル崩壊。

実態を見ない、数字を見ないの繰り返しです。　危機感がない
それが日本の今の借金です。
181 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 16:41 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税アップしても総税収は減るのは間違いのない事実。
なのにあなたは質問に答えないで話しをすり替えてばかり。

消費税を増税しても結果的に税収はダウンします。
財務省の統計にもはっきりと表れています。
ダウンしたらどう対応するんですか？
何度も同じこと聞いているのに答えないのは、答えられないと判断していいんですね。

このスレを見ている方はみんな分かってますよ。
あなたが質問に答えないで逃げ回ってることを・・・。
182 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 16:54 AWG3MJi proxycg040.docomo.ne.jp: 興味深い内容なのでずっと読ませて貰ってますが、改行はちゃんとして貰えますか？
ちょっと読み難いので。
揚げ足取ってるみたいで申し訳無いけど。
183 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:02 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: なんか疲れますね。困りました。算数の理解が・・・
　あなたは変な誰かのブログしか読まない方のような

見ている範囲が狭いというか・・・感が悪いというか・・・
　消費税を単純に１％上げれば２兆円の税収があがります。　
仮に税収を２０％にすれば４０兆円です。　
ここら辺はまではわかりますか？

税収がダウンしたら　歳出を減らすしかないです。
それが以前に書いてる日本全部夕張化です。　ここまでで、理解できなかったら
どうぞ・・・
184 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:08 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: 仮に税収を２０％にすれば４０兆円です。

失礼、消費税を２０％に上げれば　４０兆円です。

に訂正
185 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:20 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>183
こちらも日本語が理解できない人の相手は疲れますよ。
消費税率を上げると総税収は増えますか？減りますか？
私は財務省の統計から総税収は減ると思います。
これは実際に数字として出ていますから信頼性が高い。
ここまではあたたも理解できますよね？
もし消費税を増税して総税収が増えると言うなら何を根拠に増えると思うのか伺いたい。
わたしは財務省の統計や>>163で説明した市場の原理から税収は減ると言ってるんです。

増税よりも歳出を減らすことが先です。
国会議員の定数や歳費の削減、公務員の給与削減が先。
それくらいはあなたにも分かると思いますが？
186 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:32 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: 消費税２０％だけで４０兆円。　去年の税収は３７兆円ですよ。

私も同感です。増税より歳出を減らす
そうしたいです。　ところが、長年にわたり今まで政治は公務員の
下働きです。　長年、政治家は公務員に切りこむといいつつ、
実現できていません。　この先も無理でしょう。

そして、それが仮にできたとしても、持ち時間は終了しています。
タイムラグが大きすぎるでしょう。　待っているうちに　
突然にＸデーを迎えます。　

悔しいことですが、国民は公務員、政治のツケを払うしかありません。
私も、消費税増税を言いますが、　本音は逃げたいぐらいですから
187 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:36 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 一般の家庭に例えて分かりやすく書きます。

夫は働いて給料を稼いできますが、景気が悪くなって夫の給料は減って来ています。
段々と生活は苦しくなってきて、借金をしないと生活できなくなってきました。
妻は「このままじゃ生活できないからタバコも酒もやめてもっと稼いできて。
私もタバコと酒を止めるし、子供にかかるお金も切り詰めるから。」と夫にいいます。
しかし妻はタバコも吸いますし酒も止める気配がありません。好きな服も買います。
我慢しているのは夫と子供だけです。
もし自分が夫の立場ならどう思いますか？
もっと稼いで来いと言う前に妻が約束を守って生活を切り詰めるべきだと思いませんか？
188 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:56 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: では（笑）　一般の家庭に例えて

成人した子供達は　働いたお金から　毎月１万円親に入れています。
親は新築して家のローン、食費、水道、ガス、光熱費、そして祖父、
祖母の介護費用をねん出しておりましたが、旦那、妻の収入、子供
の入れるお金でも

実は赤字で、とうとう　サラ金もお金を貸してくれない状態に
なりました。　子供達は家にお金を入れてるから　もっとおいしい物
を食わせろ！　電気、ガス、水道代も使い放題、

もうすぐ親は破産します。　子供はどうすべきでしょう？　

　
189 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 18:03 07032460342475_hd wb68proxy05.ezweb.ne.jp: >>188
例えがわかりにくい
きのうから思ってたけど文面が回りくどくて読んでてイライラする
190 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 19:16 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 日本の公務員総数は約３４７万人。総人件費が約３３兆円。
日本の国会議員総数は７２２人。総人件費が約７５０億円（交通費、公設秘書給与含む）

民主党が去年の参院選で掲げたマニフェスト（選挙公約）
「公務員給与２割削減」
「国会議員定数を、衆院の比例で８０、参院で４０程度削減」
これをマニフェスト通り実行すると、単純計算で計６兆６１２５億円の削減になる。
まずはこのマニフェストを実行する。消費税率アップはそれから先の話し。
マニフェストを見直すなら衆議院を解散して国民に信を問うべき。
191 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 19:46 07032040701187_ve wb64proxy07.ezweb.ne.jp: 消費者の値上げは、先に増税されたタバコが参考になるのではないかな？
今は、値上げ前の買い溜めで消費が落ち込んでるみたいだけど、この先どうなるのかを見極めて、消費が元に戻るようだったら、消費税のアップも一時的には税収が落ち込むだろうけど、その先は増えると見ていいのでは？
逆だったらやめるべし。
192 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 20:56 i219-164-36-82.s02.a005.ap.plala.or.jp: 消費税２０％だけで４０兆円。にはならない。
なぜなら消費が必ず落ち込むから。
それすら理解できないならこれ以上は無駄だな。
193 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:12 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: 公務員の給与カット、大賛成。　国会議員数を減らす、大賛成
できれば一院制にし、参議院は無くする。２００人以上の削減　
今のような　ねじれ国会だと　何を決めるにも時間もかかりすぎ、
時間の無駄でもあり、スピードが求められる政治では　かえって
邪魔なだけ。

しかし、公務員改革は役人の壁に何度もぶつかり、実現できていない。
嫌になるほど、言葉だけで終わっていることか・・・
政財官は癒着して金を使うのは得意だが、逆のことはしない。

日本の政治家で、官を追い込める議員、政党は存在しないと言っていいだろう。
もう、政治に何十年騙され続けたことか・・・
時間と借金だけは　待ったなし　

そこは１９０さんとは、反対で　解散しても　官の壁を破る政治は実現しない
と思う。　逆に　消費税ＵＰしてから　公務員改革
こちらの方が、安全策。

１９１さんの言うような　税を上げてから様子を見て　パーセントの
調整したほうがよいと思う。

とは言うものの、また税収が上がると、その金を無駄遣いがオチですか・・・
194 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:20 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 消費者から金取るなら企業からも金取るのが筋だが、消費税はアップしても法人税は引き下げる。
企業献金目当てなのは明らか。
自分たちの政治資金のために企業からは金を取らずに、一般市民から絞り取ろうとしてるのに
消費税増税に賛成する意味が不明。
195 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:23 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: いつまでも、
景気が落ち込むから　税収は上がらない　ですか・・・
ならば、何度もお聞きしますが、　

この先　税収を何で上げるとお考えですか？

あいかわらず返答はまったくなしです。　すり替え、逃げてるという貴方
のご意見を頂けませんか？　　ヒントでも、１行でもいいです。

それも難しいですか？
196 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:29 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>193
消費税アップは最終手段。それだけは絶対に譲れない。
まずは削れるところを削る。それでも足りないから国民の皆さん協力してくださいと頭を下げるのが筋。
ま、何度も説明してる通り、デフレ下でも消費税率アップなんて愚作中の愚作だけど。
197 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:34 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>195
税収減確実の消費税アップに賛成してる人の意図が全く分からないね。
しかもまともな答えが１つもない。すぐに話をすり替える。

国債の日銀引き受けによる財政出動するしかないだろ。
インフレに持っていくしかない。
198 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:37 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp: 赤字国債を発行しない状態まで持っていくのに予算を何割カットしなければならないか。
医療や福祉に手をつけないでできると思う？まあ無理だろ。
世論が公務員給与をカットしろの大合唱になるのが目に見えている。

老人、病人、医療関係者、公務員、皆が債務が膨らむだけ膨らんで財政破綻することを望んでいる。
正確に言えば、自分にまったく不利益が無いように誰かが負担して国の借金だけがなくなれば良いと思ってる（笑）

公務員改革が先か、消費税が先かなんて議論すべきことなのか？
同時にやるぐらいじゃないともう無理だろ
199 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:40 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: １９６さん
大胆な削減ができれば　いいですね。　
誰が、どの党が、いつ？　役人に丸めこまれた議員さんの数から
考えても　無理ですが・・・・　とりあえずわかりました。

議論の場ということで　平行線は多々ありますからね。
200 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:41 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>198
何が言いたいのか相変わらず意味不明だが、キミの言ってる消費税アップではどうにもならないのは間違いないよ（笑）
201 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:43 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: １９８　同時・・・？

言われてみれば　そうですね。　異論なしです。

公務員改革は　本当に本当に　一筋縄では行きませんが・・・
202 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:44 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp: インフレって（笑）
賃金に上方硬直性が強い状態でインフレ発生させたらどうなるか子供でもわかりそうなもんだが。
203 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:47 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: 新聞を見てご存知かと思うが　、一番最近の世論調査

読売新聞と、共同なんとかの調査

いずれも、消費税ＵＰに賛成が５０％台と６０％台でした。
（ちなみに・・・・）
支持率低迷ながら、　チャンスでもある。
（でも、嫌だなー）
204 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:48 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp: 下方硬直性の間違いだった
205 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:58 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>202
どうなるのか説明してみて。
206 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:02 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: 国債の日銀引き受けによる財政出動するしかないだろ。
インフレに持っていくしかない。

リスクの高い禁じ手はグローバル化した　今どうなるか？
制御不能に陥るかもしれない。
なんとなくでも　、まともじゃない　、危ないぐらいはご存知の上ですか？
207 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:11 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>206
これだけ赤字だらけなのに、リスクを負わない政策でデフレ脱却できると思ってる？
じゃどうやってデフレ脱却するの？なにか対案はある？
208 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:23 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: 貴方は質問には答えないで質問で逃げてばかりですね。
１つ位答えられないの？

何事も現実を受け入れましょう。　痛みを受け入れることもしましょう。
同様にデフレは当分、脱却はあきらめましょう。

エレクトロニクスなど　日本はサムスン電子に完全に追い抜かれました。
理由は　商品のガラパゴス化、価格競争（海外生産が低コスト）
日本では人件費のコスト競争で、新興国には勝てません。

日本は内需では食っていけない国。　海外に売ってなんぼの国
日本国内だけで、やっていける国ではありません。

そうすれば、海外の価格競争が国内の価格にも反映される側面
もあります。
すると、現在のスパイラルに結びつきますよね。（省略）

では、理解できなくても、いいですから、日銀引き受けを教えてください。
209 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:30 g2Z5kes3Ifs8JYSp w31.jp-t.ne.jp: 人件費だけの問題じゃなく、国策だろう。
韓国は数年前に国が資金援助してテレビで世界一を目指したらそうなった。
210 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:30 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>208
逃げてばかりでストレートに答えない奴に言われたくないですね。
消費税アップなんて１０－０で負けてる９回裏にチマチマ送りバントしてるようなもんだよ。
そもそも小手先だけの消費税アップに賛成してる時点で勉強不足ですよ。
財務省の思うつぼとはあなたみたいな人を言うんでしょう。

「日銀引き受け」「ケインズ政策」で少し勉強して来てください。
211 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:44 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: 国策でエレクトロニクスに力を入れましたね。よくご存知で

では、アメリカでの　ＳＯＮＹと、サムスンの液晶ＴＶの価格差まで
国策が反映していますか？　販売まで、価格までは国策は反映していません。

日本の賃金コストＶＳ　海外低コストで、
価格差に惚れてアメリカの消費者はＳＯＮＹなど日本メーカーから離れて行ったのです。

２１０さん、結局あなたは、一度も答えなかった。
１行も、ヒントもなしとは・・・・

勉強して来てください。　完全なる逃げ言葉ですね。
212 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 23:14 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>211
消費税アップと言う天下の愚作を支持してる時点で明らかに勉強不足です。
勉強不足の人に勉強して来てくださいの言うのは当たり前のことですが？
逃げないで勉強して来てくださいよ。
でないと議論が進みませんよ。

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