消費税について

1 ：名無：2009/06/20(土) 01:10 ID:gg7RNkT6O: 上げるべきか？
下げるべきか？
据え置くべきか？

議論しましょう！
159 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 10:48 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>158
それでも挌付け会社は返済能力ありの見解で一致してる。
消費税率引き上げやIMFの介入が出口ではないのは間違いない。

税制改革や規制緩和、セーフティーネットの再構築しか出口はない。

消費税率を引き上げれば消費は停滞して結果的に税収減につながる。
負のスパイラルに陥るのは目に見えてるのに、消費税率引き上げに賛成
している人は、その後の対策を考えていないんでしょう。
160 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 15:37 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp: ＞１５９
１５４の数字を見て　まだ状況を把握できていないのかな？
最終段階まで来ているのに　税制改革とは、何の税をどういじるの？
規制緩和は何を緩和するのか？　セーフティネットとか、言ってる段階では
ない。レベル４の末期段階みたいなものだ。

数字は屁理屈より確かなもの、経済を浮揚させて税収を上げる
ならば、もう少し早い時期にすべき事だった。

すべて後手、後手で周回遅れの政策。　もう延命には時間がない。
基軸通貨のドルは　アメリカの衰退で下落、ユーロはユーロ圏の
国はリーマン以降の惨状
考えてみればわかるはずです。　円の評価は実力どうりか？

格付け会社もあてにならないことは、日本に住んでる日本人が
経済状況、生活が苦しくなっているか？　わかっているはず
円の価値は、最近の１ドル８２、８３円が本当に為替相場として
正当か？　不思議に思う日本人が多いだろう。

少し前のオイルマネーでゲームをした金持ちが　円買いで遊んでる
のかもしれないよ。
161 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 15:46 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp: 数字を見ればわかることだが、数字の裏付けのない議論を重ねている間に

ダラダラあーだ。こーだ。　大丈夫だと言ってる間に
過去の恐慌、アイスランド、ギリシャ　夕張の

Ｘデーは突然起きた　　（楽観論者には）
162 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 16:33 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>160
消費税率引き上げの方がよっぽど後手後手だよ。
デフレの中で増税してもデフレはさらに悪化するし税収は増えない。
そうするとさらに増税が必要になるし、消費も停滞するのは間違いない。
完全に悪循環。あなたもう少し勉強した方がいいね。
消費税率引き上げて税収が落ち込んだらどう対応するの？さらに増税する気？
お答え願いたいね。
163 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 16:43 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 分かりやすく言おうか。

消費税率をアップさせると、国民はお金を使わなくなって景気は悪化します。
景気が悪くなると企業の収入も減ります。企業の収入が減ると社員の給料も減ります。
企業や労働者の収入が減ると所得税収も法人税収も減ります。
結果的に国に入ってくる税収はダウンして国の借金がさらに増えます。

そうなったらどう対応するんですか？お答えくださいってこと。
IMFだのリーマンだのそんなことはどうでもいいから、肝心の答えが聞きたい。
164 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 18:33 07032040701187_ve wb64proxy04.ezweb.ne.jp: ↑ダウンするだろうなあ。
先ずはタバコ増税で様子をみたらどうなんだかね。
今のとこは値上げ前の買い溜めで消費が落ち込んでるみたいだけど、また元の需要に戻るんでないの？
戻らないなら戻らないで、タバコによる弊害が減るってことでＯＫだね。
消費税も、増税したからっていつまでも金を使わずにはいられないし…、先ずは人件費の大幅な削減と選挙対策みたいな子育て報酬なんかの廃止を願う。
子育て報酬によって子供が二人いる家庭だったら、消費税を含めた納税が０って計算でないの？
そんな馬鹿な話があるか(￣○￣;)
165 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 18:55 07032460342475_hd wb68proxy03.ezweb.ne.jp: タバコやめる人が増えれば確実に平均寿命が延びて社会保障費が増えるよ。
むしろタバコ吸いまくって早めに死んでくれる人は国家のために貢献してくれてる素晴らしい人たちなんだよ(笑)
だからタバコ吸ってる人たちを煙たがるのはやめましょう(笑)
166 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 21:37 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp: １６３、
その話はどこでも聞く話です。　そういう話をする人にとっては私の
意見は異質に思えるのでしょうね。　

消費税を上げずにいた結果が現在まで９００兆円の借金をも作りました。
崖っぷちに追い込まれました。　これは後手後手の結果でもあります。
上げるなら早めに小幅でもすべきでした。

私も消費税は上げて欲しくはない。

消費税を上げたら、当たり前のことです。税収は減ります。
そうなったらどうするか？　の問いがありますが

痛みを伴っても、生活レベルを一時的にでも昭和３０、４０年代のレベルに
戻すしかないのです。　かつ未来に残す借金を減らす努力、無くす
努力をしなければなりません。　先送り先送りが現在の財政状態を
作りました。　もう猶予がないのです。「先にやるべきことは止血
（国の借金）それからの話です。

消費税を上げないと、税収が上がるわけでもありません。
日本は輸出国ですが、最近は韓国にシェアを奪われ、価格競争でも
不利、商品はガラパゴス状態です。
かつ、この先は少子化、労働人口は減ります。

国民は現状を理解せず。政治は国民の顔色を見て政局ばかりの
政治を行った結果が今です。　今の形は過去の産物
未来は今をどうするかで決まります。

きっと、たまごが先か鶏が先かというとらえ方をする人もいるでしょう。

あなたは、消費税を上げずに　どこからか税収を上げるとお考えですか？
消費税を上げずに　景気が浮揚し、企業、個人の所得が短期間に
上がるとお考えですか？　
167 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 22:44 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>166
答えになってないですね。
わかりやすく簡潔にお願いします。

消費税率を引き上げれば結果的に税収は減ります。
税収が減ったらどう対応するんですか？

話しをすり替えないで答えてくださいよ。
168 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 22:57 07032460342475_hd wb68proxy05.ezweb.ne.jp: >>166
こいつうぜ～
質問にストレートに答えろや
余計なこと書かなくてよし
169 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 23:22 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp: 消費税を引き上げれば　引きあげた分、税収は増えます。
この時点で、まだ国は存続していますよね、
日本国はとりあえず延命できています。

そして、ここから　国民は痛みに耐えてもらいます。

一言でわかりやすく言えば　「「日本全体夕張市状態」」です。

止血してから、再成長と行きたいところですが、
少子化、高齢化で労働人口減、海外生産の利（ＴＰＰ,ＦＴＡ次第もある）
で日本は衰退するでしょう。（消費税がこのままでも同様）

高負担の中、苦しいですが　生活レベルを落とし、国へのぶら下がり
を捨てる。　親（国）のすねはスカスカで、もうかじれません。

国を残すなら　今はそれしか方法がないのでは？
170 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 23:32 i60-35-206-157.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>166
何を言いたいのかさっぱり？
自分でおかしいと思わないのか？
171 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 09:01 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>169
消費税を引き上げれば全体の税収は減ります。
実際に橋本内閣時に消費税を３％から５％に引き上げたときに全体の税収は減っています。
理由は>>163で書いた通り。

あなたの言ってることは根本から間違ってると言う事です。
172 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 09:48 7r71Huz proxycg065.docomo.ne.jp: そうだ！そうだ！呼吸税も79%とればいいんだ！
173 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 11:31 i219-164-36-221.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>169
不況期に消費税増税しても総税収は減る。
消費税を引き上げて税収が増えた国は今までない。
情弱すぎるだろ。
174 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 12:08 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: １７１さんは点で考えてるのですね。　しかしあなたの言う点でさえよく確認
してるのでしょうか？　財務省のＨＰをよく見てください。
消費税ＵＰの平成９年と１０年の税収は減っておりません。
逆に上がっています。　よく確認してください。

まあ、それはさておいても、税収の推移を見てください。
それでは平成９年から昨年の２２年を点ではなく線で見て下さい。
何かお気づきになりませんか？
今、税収を上げるとしたら何をどうすれば？　即効性があるのは？
法人税は今や　消費税の税収以下の歳入、　所得税も下降の一途
歳入の金額、税ごとの比率、

そして、３つの税収以上の公債発行（借金）で一般会計を組んでいます。
国債の利払いだけでも兆の単位
いつまでこれを　続けるのでしょうか？　
そして特別会計を見たら驚嘆するでしょう。

家計で言ったら、父の晩酌代を減らせば　なんとかなるような
家計簿の数字を見ない話のようなものです。
少しワイドな視点で見たほうが　いいのでは？

何度も言いますが、国は支出を減らし、個人は生活レベルを落とす
借金を減らすではなく、今は増やさないことです。
また経済の回復を国依存の考えは　もうすべきことではないでしょう。
175 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 12:29 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp: 98年は山一、北拓など大型倒産が多かった年だ。
それらは消費税の税率アップが原因で倒産したのか。
まさか消費税導入しなかったら今もバブル景気が続いていたとか言い出さないだろうな。

財政破綻は免れないよ。民主主義なので。
国民がそれを望んでいる。
176 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 14:11 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>174
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.htm
明らかに税収はダウンしてますが？
逆に国債発行額は平成９年の１８兆円から平成１０年には３４兆円に膨れ上がってますね。
あなたの主張は根本的に間違ってることに気が付かないと。
177 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 14:32 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

財務省のHPによると、消費税が３％から５％にアップした平成９年の税収が５３.９兆円です。
平成１０年の税収が４９.４兆円。平成１１年の税収が４７.２兆円です。
消費税増税をきっかけに税収は落ち込んでいます。
それ以降、平成２２年現在まで平成９年の税収水準を回復したことがありません。
消費税増税は税収を増やすと目的には完全に失敗に終わっていることが分かります。
むしろ税収減の影響もあって国債発行額が平成９年の１８兆円から平成１０年には３４兆円に跳ね上がりました。
178 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 14:52 g2Z5kes3Ifs8JYSp w21.jp-t.ne.jp: 誰も日本の破綻を望みやしないよ。
だがこの無駄遣いだらけの国家は誰にも止められないからＩＭＦに指導してもらうしかないんじゃないかって事だな。
179 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 15:06 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: なるほどね。あなたが見たのは　所得税、法人税、消費税のほかの
その他の税が入った物ですね。　

上の３つの税でご覧ください。

その他の税は　相続税、物品税、国有地の貸出、各種手続きで徴収する
手数料込みを見てるのですね。　

相続税などその他の収入を入れて政策を考えていいものか？

あてにならない、税収を入れて考えていいものか？
税収の多い、　所得、法人、消費税を見てください

それでは、少しだけ税収の内訳を見てください。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm

金額を見ればこの３つの税を操作するしか方法がないのはわかりますよね。

あなたが言う　たった１年で国債の発行額が約１６兆円増えた
この結果は　消費税と言うのですか？
違いますよね。　わかりますよね。

あなたは、増税なき財政再建をお考えですか？

理解できないのは　わかりました。　ひとつぐらいお答え頂けませんか？

、
180 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 15:13 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: もうひとつ、あなたが提供してくれたグラフを見て　危機感は感じません
でした？　今、何を優先するべきか？

消費税を廃止して、税収は上がるか？　

一般的な話、消費すれば景気が上がる説　
そして行く末はバブル崩壊。

実態を見ない、数字を見ないの繰り返しです。　危機感がない
それが日本の今の借金です。
181 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 16:41 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税アップしても総税収は減るのは間違いのない事実。
なのにあなたは質問に答えないで話しをすり替えてばかり。

消費税を増税しても結果的に税収はダウンします。
財務省の統計にもはっきりと表れています。
ダウンしたらどう対応するんですか？
何度も同じこと聞いているのに答えないのは、答えられないと判断していいんですね。

このスレを見ている方はみんな分かってますよ。
あなたが質問に答えないで逃げ回ってることを・・・。
182 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 16:54 AWG3MJi proxycg040.docomo.ne.jp: 興味深い内容なのでずっと読ませて貰ってますが、改行はちゃんとして貰えますか？
ちょっと読み難いので。
揚げ足取ってるみたいで申し訳無いけど。
183 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:02 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: なんか疲れますね。困りました。算数の理解が・・・
　あなたは変な誰かのブログしか読まない方のような

見ている範囲が狭いというか・・・感が悪いというか・・・
　消費税を単純に１％上げれば２兆円の税収があがります。　
仮に税収を２０％にすれば４０兆円です。　
ここら辺はまではわかりますか？

税収がダウンしたら　歳出を減らすしかないです。
それが以前に書いてる日本全部夕張化です。　ここまでで、理解できなかったら
どうぞ・・・
184 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:08 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: 仮に税収を２０％にすれば４０兆円です。

失礼、消費税を２０％に上げれば　４０兆円です。

に訂正
185 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:20 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>183
こちらも日本語が理解できない人の相手は疲れますよ。
消費税率を上げると総税収は増えますか？減りますか？
私は財務省の統計から総税収は減ると思います。
これは実際に数字として出ていますから信頼性が高い。
ここまではあたたも理解できますよね？
もし消費税を増税して総税収が増えると言うなら何を根拠に増えると思うのか伺いたい。
わたしは財務省の統計や>>163で説明した市場の原理から税収は減ると言ってるんです。

増税よりも歳出を減らすことが先です。
国会議員の定数や歳費の削減、公務員の給与削減が先。
それくらいはあなたにも分かると思いますが？
186 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:32 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: 消費税２０％だけで４０兆円。　去年の税収は３７兆円ですよ。

私も同感です。増税より歳出を減らす
そうしたいです。　ところが、長年にわたり今まで政治は公務員の
下働きです。　長年、政治家は公務員に切りこむといいつつ、
実現できていません。　この先も無理でしょう。

そして、それが仮にできたとしても、持ち時間は終了しています。
タイムラグが大きすぎるでしょう。　待っているうちに　
突然にＸデーを迎えます。　

悔しいことですが、国民は公務員、政治のツケを払うしかありません。
私も、消費税増税を言いますが、　本音は逃げたいぐらいですから
187 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:36 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 一般の家庭に例えて分かりやすく書きます。

夫は働いて給料を稼いできますが、景気が悪くなって夫の給料は減って来ています。
段々と生活は苦しくなってきて、借金をしないと生活できなくなってきました。
妻は「このままじゃ生活できないからタバコも酒もやめてもっと稼いできて。
私もタバコと酒を止めるし、子供にかかるお金も切り詰めるから。」と夫にいいます。
しかし妻はタバコも吸いますし酒も止める気配がありません。好きな服も買います。
我慢しているのは夫と子供だけです。
もし自分が夫の立場ならどう思いますか？
もっと稼いで来いと言う前に妻が約束を守って生活を切り詰めるべきだと思いませんか？
188 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:56 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: では（笑）　一般の家庭に例えて

成人した子供達は　働いたお金から　毎月１万円親に入れています。
親は新築して家のローン、食費、水道、ガス、光熱費、そして祖父、
祖母の介護費用をねん出しておりましたが、旦那、妻の収入、子供
の入れるお金でも

実は赤字で、とうとう　サラ金もお金を貸してくれない状態に
なりました。　子供達は家にお金を入れてるから　もっとおいしい物
を食わせろ！　電気、ガス、水道代も使い放題、

もうすぐ親は破産します。　子供はどうすべきでしょう？　

　
189 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 18:03 07032460342475_hd wb68proxy05.ezweb.ne.jp: >>188
例えがわかりにくい
きのうから思ってたけど文面が回りくどくて読んでてイライラする
190 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 19:16 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 日本の公務員総数は約３４７万人。総人件費が約３３兆円。
日本の国会議員総数は７２２人。総人件費が約７５０億円（交通費、公設秘書給与含む）

民主党が去年の参院選で掲げたマニフェスト（選挙公約）
「公務員給与２割削減」
「国会議員定数を、衆院の比例で８０、参院で４０程度削減」
これをマニフェスト通り実行すると、単純計算で計６兆６１２５億円の削減になる。
まずはこのマニフェストを実行する。消費税率アップはそれから先の話し。
マニフェストを見直すなら衆議院を解散して国民に信を問うべき。
191 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 19:46 07032040701187_ve wb64proxy07.ezweb.ne.jp: 消費者の値上げは、先に増税されたタバコが参考になるのではないかな？
今は、値上げ前の買い溜めで消費が落ち込んでるみたいだけど、この先どうなるのかを見極めて、消費が元に戻るようだったら、消費税のアップも一時的には税収が落ち込むだろうけど、その先は増えると見ていいのでは？
逆だったらやめるべし。
192 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 20:56 i219-164-36-82.s02.a005.ap.plala.or.jp: 消費税２０％だけで４０兆円。にはならない。
なぜなら消費が必ず落ち込むから。
それすら理解できないならこれ以上は無駄だな。
193 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:12 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: 公務員の給与カット、大賛成。　国会議員数を減らす、大賛成
できれば一院制にし、参議院は無くする。２００人以上の削減　
今のような　ねじれ国会だと　何を決めるにも時間もかかりすぎ、
時間の無駄でもあり、スピードが求められる政治では　かえって
邪魔なだけ。

しかし、公務員改革は役人の壁に何度もぶつかり、実現できていない。
嫌になるほど、言葉だけで終わっていることか・・・
政財官は癒着して金を使うのは得意だが、逆のことはしない。

日本の政治家で、官を追い込める議員、政党は存在しないと言っていいだろう。
もう、政治に何十年騙され続けたことか・・・
時間と借金だけは　待ったなし　

そこは１９０さんとは、反対で　解散しても　官の壁を破る政治は実現しない
と思う。　逆に　消費税ＵＰしてから　公務員改革
こちらの方が、安全策。

１９１さんの言うような　税を上げてから様子を見て　パーセントの
調整したほうがよいと思う。

とは言うものの、また税収が上がると、その金を無駄遣いがオチですか・・・
194 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:20 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 消費者から金取るなら企業からも金取るのが筋だが、消費税はアップしても法人税は引き下げる。
企業献金目当てなのは明らか。
自分たちの政治資金のために企業からは金を取らずに、一般市民から絞り取ろうとしてるのに
消費税増税に賛成する意味が不明。
195 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:23 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: いつまでも、
景気が落ち込むから　税収は上がらない　ですか・・・
ならば、何度もお聞きしますが、　

この先　税収を何で上げるとお考えですか？

あいかわらず返答はまったくなしです。　すり替え、逃げてるという貴方
のご意見を頂けませんか？　　ヒントでも、１行でもいいです。

それも難しいですか？
196 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:29 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>193
消費税アップは最終手段。それだけは絶対に譲れない。
まずは削れるところを削る。それでも足りないから国民の皆さん協力してくださいと頭を下げるのが筋。
ま、何度も説明してる通り、デフレ下でも消費税率アップなんて愚作中の愚作だけど。
197 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:34 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>195
税収減確実の消費税アップに賛成してる人の意図が全く分からないね。
しかもまともな答えが１つもない。すぐに話をすり替える。

国債の日銀引き受けによる財政出動するしかないだろ。
インフレに持っていくしかない。
198 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:37 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp: 赤字国債を発行しない状態まで持っていくのに予算を何割カットしなければならないか。
医療や福祉に手をつけないでできると思う？まあ無理だろ。
世論が公務員給与をカットしろの大合唱になるのが目に見えている。

老人、病人、医療関係者、公務員、皆が債務が膨らむだけ膨らんで財政破綻することを望んでいる。
正確に言えば、自分にまったく不利益が無いように誰かが負担して国の借金だけがなくなれば良いと思ってる（笑）

公務員改革が先か、消費税が先かなんて議論すべきことなのか？
同時にやるぐらいじゃないともう無理だろ
199 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:40 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: １９６さん
大胆な削減ができれば　いいですね。　
誰が、どの党が、いつ？　役人に丸めこまれた議員さんの数から
考えても　無理ですが・・・・　とりあえずわかりました。

議論の場ということで　平行線は多々ありますからね。
200 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:41 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>198
何が言いたいのか相変わらず意味不明だが、キミの言ってる消費税アップではどうにもならないのは間違いないよ（笑）
201 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:43 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: １９８　同時・・・？

言われてみれば　そうですね。　異論なしです。

公務員改革は　本当に本当に　一筋縄では行きませんが・・・
202 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:44 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp: インフレって（笑）
賃金に上方硬直性が強い状態でインフレ発生させたらどうなるか子供でもわかりそうなもんだが。
203 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:47 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: 新聞を見てご存知かと思うが　、一番最近の世論調査

読売新聞と、共同なんとかの調査

いずれも、消費税ＵＰに賛成が５０％台と６０％台でした。
（ちなみに・・・・）
支持率低迷ながら、　チャンスでもある。
（でも、嫌だなー）
204 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:48 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp: 下方硬直性の間違いだった
205 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:58 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>202
どうなるのか説明してみて。
206 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:02 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: 国債の日銀引き受けによる財政出動するしかないだろ。
インフレに持っていくしかない。

リスクの高い禁じ手はグローバル化した　今どうなるか？
制御不能に陥るかもしれない。
なんとなくでも　、まともじゃない　、危ないぐらいはご存知の上ですか？
207 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:11 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>206
これだけ赤字だらけなのに、リスクを負わない政策でデフレ脱却できると思ってる？
じゃどうやってデフレ脱却するの？なにか対案はある？
208 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:23 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: 貴方は質問には答えないで質問で逃げてばかりですね。
１つ位答えられないの？

何事も現実を受け入れましょう。　痛みを受け入れることもしましょう。
同様にデフレは当分、脱却はあきらめましょう。

エレクトロニクスなど　日本はサムスン電子に完全に追い抜かれました。
理由は　商品のガラパゴス化、価格競争（海外生産が低コスト）
日本では人件費のコスト競争で、新興国には勝てません。

日本は内需では食っていけない国。　海外に売ってなんぼの国
日本国内だけで、やっていける国ではありません。

そうすれば、海外の価格競争が国内の価格にも反映される側面
もあります。
すると、現在のスパイラルに結びつきますよね。（省略）

では、理解できなくても、いいですから、日銀引き受けを教えてください。
209 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:30 g2Z5kes3Ifs8JYSp w31.jp-t.ne.jp: 人件費だけの問題じゃなく、国策だろう。
韓国は数年前に国が資金援助してテレビで世界一を目指したらそうなった。
210 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:30 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>208
逃げてばかりでストレートに答えない奴に言われたくないですね。
消費税アップなんて１０－０で負けてる９回裏にチマチマ送りバントしてるようなもんだよ。
そもそも小手先だけの消費税アップに賛成してる時点で勉強不足ですよ。
財務省の思うつぼとはあなたみたいな人を言うんでしょう。

「日銀引き受け」「ケインズ政策」で少し勉強して来てください。
211 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:44 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp: 国策でエレクトロニクスに力を入れましたね。よくご存知で

では、アメリカでの　ＳＯＮＹと、サムスンの液晶ＴＶの価格差まで
国策が反映していますか？　販売まで、価格までは国策は反映していません。

日本の賃金コストＶＳ　海外低コストで、
価格差に惚れてアメリカの消費者はＳＯＮＹなど日本メーカーから離れて行ったのです。

２１０さん、結局あなたは、一度も答えなかった。
１行も、ヒントもなしとは・・・・

勉強して来てください。　完全なる逃げ言葉ですね。
212 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 23:14 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>211
消費税アップと言う天下の愚作を支持してる時点で明らかに勉強不足です。
勉強不足の人に勉強して来てくださいの言うのは当たり前のことですが？
逃げないで勉強して来てくださいよ。
でないと議論が進みませんよ。
213 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 23:31 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税アップで税収増になるなんて短絡的な考えでは笑われますよ。
恥晒してるだけだと思いますが・・・。
214 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 00:21 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp: インフレで借金減らせなんて言ってるヤツが短絡的とか何を（笑）
215 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 07:52 i114-186-130-164.s41.a002.ap.plala.or.jp: 横から拝見しておりますが、

２１２は、何か指摘されると、アップアプではないのかな？
全くもって、質問で逃避ばかりです。

そのくせ、自分は質問に答えないのは、知識がない
証明になりますね。

何か見ていて、嫌な気分になりますよ。
正々堂々と議論し、質問し、回答しなければ、卑怯に見えますが
216 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 08:00 i114-186-130-164.s41.a002.ap.plala.or.jp: ＞＞国債の日銀引き受けによる財政出動するしかないだろ。
インフレに持っていくしかない。

２１２さん、私も質問します。
こちらのメリットと、デメリットだけでも説明お願いします。

答えは多少時間かかってもいいです。
きっと、大変でしょうから（笑）
　　
217 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 08:34 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>215
>>216
自演は恥ずかしいですよ（笑）
バレバレすぎて腹抱えて大笑いしてしまったよ（笑）

日銀引き受けで国債を発行します。
発行分を財政出動して経済を活性化すれば税収はアップします。
高橋是清が取ったデフレ脱却政策とほぼ同じです。
消費税アップという効果のない愚作よりはよっぽど効果が期待できます。
勉強不足のあなたには理解できないでしょう。

その前に自演はやめましょう（笑）
218 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 09:59 i60-35-205-146.s02.a005.ap.plala.or.jp: 自分の意見に賛同してくれるのがいないから他人のフリして自演か。
どんだけアフォですか？

自演の理由を説明お願いします。
答えは多少時間かかってもいいです。
きっと、大変でしょうから（笑）
回答しなければ、卑怯に見えますが
219 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 10:17 07031040643435_ad wb002proxy09.ezweb.ne.jp: 消費税って平等だと思うけどな。
貧乏人は安い物を買って、金持ちは高い物を買うわけだし、
税金払わないクズからも確実に取れる。
消費税上げるなら他の税を無くすか下げれば大賛成。

とりあえず目先の税収上げるのに必死だから無理だろうけど。
220 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 17:09 5Jg0RFV proxy10033.docomo.ne.jp: まぁ、おまえらそんなに語るほど税金おさめてないだろ。

消費税上げて消費落ち込めば、あらゆる業界で淘汰がはじまる。

それでいいんだよ。贅肉多すぎ。スリム化するべき。
つぶれて、必要とされる業種に移るべき。パチンコだのエステだの、個人規模ではなく、国のレベルでやってる場合ではないでしょ。
221 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 18:09 07032460342475_hd wb68proxy08.ezweb.ne.jp: >>215-216
うわ(笑)
ホストがまったく同じやんけ（爆笑）
これは恥ずかしすぎる(笑)
こんな分かりやすい自演する人間はなかなかいないぞ(笑)

＞横から拝見しておりますが
↑この小芝居(笑)
222 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 19:13 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>219
消費税率については色んな意見がありますけど、日本で採用されている現行の消費税は低所得者層に厳しい制度ですね。
個人的には現行の消費税は病棟とは言えないと思います。
生活必需品には低い税率を、贅沢品には高い税率をかければ平等と言えると思います。
まぁ欧米諸国の大半が採用している税率法にするなら納得と言う事ですね。

>>220
スリム化されるべきは財政です。
仕事が無くなれば失業者があふれます。
失業者が増えれば生活保護受給者も増えます。
生活保護受給者が増えれば日本の財政は益々苦しくなります。
完全に悪循環ですね。
223 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 19:14 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 訂正します
×個人的には現行の消費税は病棟とは言えないと思います。

○個人的には現行の消費税は平等とは言えないと思います。
224 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 19:43 5Jg0RFV proxy10037.docomo.ne.jp: それは現行の生活保護でならそうでしょ。そんな状況で、見直しがないわけないじゃん。

悪循環とかそんな話じゃなく、一回終わらせるくらいのショック与えないと、本当に必要な物と事がわかんないんじゃのないの、今の日本人。低負担で高福祉のぞんでるような国民は。

消費税じゃないにしろいずれ税金はあげる･あがるねは決まってること。
225 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 20:08 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>224
なにを終わらせるの？
言ってる意味が分からないし、業種をスリム化する意図もまったく分かりません。
226 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 20:31 07031040643435_ad wb002proxy07.ezweb.ne.jp: 国家転覆を狙う共産主義者みたいなこと言うなよ。
まともな生活どころか生きることすら困難になるじゃないか。
227 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 20:37 5Jg0RFV proxy10022.docomo.ne.jp: 業種を絞る意図がわかんないか。ちょっと考えてね。
228 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 20:43 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>227
国民を自殺に追い込む意図ですか？（笑）
言ってることが支離滅裂で意味不明なんですが・・・・。

税金が上がるなんて決まってないし、これから閣議で決まることです。
逆に法人税は下がりますが？
229 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 21:03 5Jg0RFV proxy10003.docomo.ne.jp: 自殺に追い込むって、そうのぞまないにしろ、自殺する人は増えるんだろうな。
支離滅裂とか意味不明とかいいから。

｢閣議で決まる｣とかさ、おまえらはなに、ニュースにしてもらわないとわかんないわけ？

それともなに、これから景気回復して、税金上げなくてもなんとかなる！って思っちゃってんの？
230 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 21:16 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>229
いいからじゃなくて支離滅裂で意味不明だから言ってるんだよ。
仕事が無くなると失業者が増えて自殺者が増えます。
そう望まないって言ってるけど、あなたは業種を減らして国民にショックを与えるべきと言っている。
これは自殺者を増やすやり方だよ。
みんなが見ている掲示板で勉強不足を晒すのは恥ずかしいですよ。
231 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 21:22 Fjo2XWD proxyag022.docomo.ne.jp: まずパチンコ屋なくせ、話はそれからだｷﾘｯ
232 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 21:25 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>229
国債発行額が膨れ上がってるのは国民のせいですか？
終わらせる？ショックを与える？
国会議員は何千万も給料をもらい、官僚は天下りでろくに仕事もしないで数千万の退職金をもらっているのに
どうしてこれ以上国民が苦しまないといけないんだ？
どうしてこれ以上自殺者を増やさないといけないんだ？
ろくに政治を勉強もしないでいい加減なこと言うなよ。
233 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 21:42 Fjo2XWD proxyag022.docomo.ne.jp: 横槍すまんなんだ
ﾋﾝﾄ
日本は｢民主主義｣
234 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 22:19 5Jg0RFV proxyag042.docomo.ne.jp: 議員や公務員の給料減らしてもなんともなんないだろ。いや、このままでいいって意味じゃなくね。

税金あげるなら、その前にやる事あるだろ！って言うじゃんおまえら。

でも実際さ、そうなったとしてもあーだこーだ言って税金上げていいですよとはなんないじゃん。ね。

自分らがどうかわるかは考えないよね。

勉強不足ってなんの？おまえはなんの勉強をして国の在り方や経済に対してなにが出来てんだよ。

ニュース新聞みてさ、そこそこの知識で勉強したきになってんの？
235 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 22:58 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>234
もう少しまともな日本語使えよ（笑）
何が言いたいのか意味不明。
完全に勉強不足だな。
236 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 23:03 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>234
とりあえず232の質問に答えろ。
逃げるずに答えろ。
237 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 23:07 07032460342475_hd wb68proxy04.ezweb.ne.jp: 234はもう引っ込め
お前の出る幕じゃない
238 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 23:08 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp: 中央銀行が国債引受しても大丈夫な根拠を教えてくれよ
239 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 23:17 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>238
もう少し勉強しましょうね。
そして挙げ足ばかり取ってないで自分の意見と対案を書きましょう。
挙げ足とるだけなら小学生にもできる。
240 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 23:25 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp: 揚げ足とりじゃなくて、お前の発言の根拠を聞いているんだよ。

もう1回繰り返すけど
中央銀行が国債引受しても大丈夫な根拠を教えてくれよ

お前の考える「中央銀行が国債引受すべき」という考えは、俺の意見とはまったく無関係だろう
241 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 23:25 5Jg0RFV proxyag050.docomo.ne.jp: 逆に国債が増えたのは国民のせいでなければ、誰のせい？議員を選んでおいて、官僚にまかせっきりで、高度経済成長だのバブルだのに好きなだけのっかって、いつまでもアジアで一番だと思い込んで、世界からはとっくに見放されてることに気付かず、カネがまわらなくなったからいまさらさわいでさ。

>>236逃げるって。
242 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 23:29 5Jg0RFV proxyag049.docomo.ne.jp: >>237
アキリンでおまえ。笑えるわ。何気取りだよ。主役くん。
243 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 08:03 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>240
何を持って大丈夫とか言ってるのかしらないけど、政策にはメリットもあれば必ずデメリットもある。
それくらいは理解してるよね？
今の日本のデフレを脱却するには日銀引き受けで財政出動するくらいの思い切ったことをやらないとどうにもならない。
ここまで分かりますか？
あたなはデフレ社会でどんな政策を取るべきだと思いますか？
自分の考えをどうぞ書いてくださいよ。

>>241
国債が増えたのは政治家と官僚のせいだよ。
少なくとも少なくとも政治的な責任の比重は政治家・官僚＞＞国民。
世界から見放されていたら円高にはなるはずがないでしょう。
244 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 08:15 p15134-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: このまま何の対策もしないで消費税を上げたら必ずデモが起こる。
というより、もう政治家に対策なんて無いだろうな。
裕福な日本の希望は技術の向上しかないだろ。
ま、どっかのアホ政党が先端技術を仕分けしてるわけなんだが。
245 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 10:40 aa2006070243d2ac5de6.userreverse.dion.ne.jp: 日銀引き受けで財政出動したら円の大暴落株の大暴落　インフレはどこまで
上がるか予測もできないだろうよ。普通に考えても借金がチャラにおさまるわけないだろうよ。
インフレになって預金を紙くずにするのか？　
　
自民党と役人が国債を発行してどんどん公共工事や役人の無駄遣いをさせたのが
原因だが、普通に考えろよ。国は税金を毟り取って借金を作り、そのあげく
国民の預金をパーにする政策を日銀引き受けとも言うだろうよ。

勉強不足だとよ（笑）　腹いたいぜ。
246 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 10:50 07031040643435_ad wb002proxy07.ezweb.ne.jp: 無駄を削って埋蔵金も出して無駄使いするようですw
子供手当ては貯金します。

子供には外国語をしっかり学ばせたほうがいいぞ。いつでも日本脱出出来るように。
247 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 10:53 i220-221-172-5.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>245
そのとおりだと思う。
民主党政権になり、党内での問題その他の問題もあるが最近の世論調査で自民党支持が民主党支持を
上回ったが現政権が前政権の尻拭いをしている事をどこまで国民は理解しているのだろうか？
248 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 12:09 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp: >政策にはメリットもあれば必ずデメリットもある。
>それくらいは理解してるよね？

鼻水出そうになったｗ
この程度の認識で日銀に国債引受けさせろとか言ってるのか？
中央銀行を何だと思ってんだよ。

どこのＦラン卒だお前
249 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 12:24 i219-167-232-142.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>248

自演ヤローが何いきがってるんだか
250 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 12:35 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp: 自演？ちゃんとホスト見てるか？

周囲が皆敵に見えるようなら病院いったほうが良いぞｗ
251 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 13:40 i114-182-205-141.s42.a002.ap.plala.or.jp: 国債の日銀引き受けは禁じ手、
これを行った場合、国債の金利の高騰する
この場合、日本国債に莫大な評価損が発生し、金融機関や郵貯に深刻な損害を与える。
それにより、金融危機が再発する。

国際的にも日本の信用ガタ落ち　昔の話を現在のグローバル化時代に
持ち込むとは、愚の骨頂
252 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 17:49 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>245
財政出動して経済を活性化しないと現状はどうにもならないね。
リフレ政策くらいしか打開策はない。

それともあんたは消費税アップでどうにかなると思ってるのか？
それこそ勉強不足だが（笑）
あなたはどんな政策で現状を打破すればいいと思う？
人の意見を否定するなら自分の考えを書かないと建設的な議論にはならない。
批判だけなら小学生にもできますが（笑）
253 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 17:53 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>248
職種を絞れとか、国民にショックを与えろとか訳のわからないことよりはよっぽど可能性のある政策ですが（笑）
国民に苦しみを与えて、自殺者が増えても構わないなんてどこぞの国の将軍様と同レベルですね（笑）
あなたには池上彰の本でも読んで勉強することをオススメします。
254 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 18:07 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>251
Yahoo知恵袋から丸ごと転載ですか？（笑）

日本の財政は厳しいですよね。このまま行けば国債の金利は勝手に上がっていきます。
なぜなら財政が厳しくなればなるほど、国に対する国民や金融機関の信用が落ちて行って国債を買わなくなるからです。
このまま何もしなければ国債の金利は自然に上がっていくんですよ。
なにもしないで指をくわえてるより財政発動して経済を活性化したほうが良いんです。
255 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 18:29 i114-182-205-141.s42.a002.ap.plala.or.jp: 結局
何もしないより日銀引きうけ→金融危機に向かおうという理屈ですね。
そうですよね？
256 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 18:51 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>255
このまま何もしない方が金融危機の可能性高いですよ。
とりあえず丸ごと転載はやめて自分の言葉で書きましょうよ（笑）
みんな見てますよ。
257 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 19:21 i114-182-205-141.s42.a002.ap.plala.or.jp: 少しは勉強してきましたね。
段々、勉強するに連れてトーンダウンしてきましたね。
危機的状況が理解できましたね。　
今や　あなたは財政出動まで崖っぷちの話に後退して、

あなたはネトウヨさんではないですよね。
日銀引き受けになれば、円、株の大暴落、ネトウヨの妄想が現実になるかもしれません。
ネトウヨの言う戦争なしに　　楽に日本の企業や日本の・・・・・・

ＩＭＦの管理の方が　日本に優しいかもしれません。

何もしないよりは・・・すっかり崖っぷちの話をしていますが、
その前にできること？

普通に考えてみてください。個人の借金は帳消しにできません。
日本国が、スーパーマジックを使えるはずはありません。
暴落した円で海外から何も買えまえんよ。　輸出国の日本は原材料の調達も
食料の輸入も　自殺行為をするぐらいなら　何をすべきか？

　ここらへんでやめときます。

　　　
258 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 19:27 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>257
今度はどこからコピーですか？（笑）
結局あなたは自分の意見すら書いていない。
人の意見を否定するなら対案を書くべきでしょう。
それが建設的な議論というものです。

人の挙げ足を取って自分の意見も書かないで逃げる。
小学生でも出来ますね（笑）

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