消費税について

1 ：名無：2009/06/20(土) 01:10 ID:gg7RNkT6O: 上げるべきか？
下げるべきか？
据え置くべきか？

議論しましょう！
302 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 07:04 AR62YgB proxycg042.docomo.ne.jp: 人件費のために消費税上げることにはならないっしょ。政治家は公務員改革って言えば当選できるから言ってるんだよ。それと公務員の給料がなぜ高いと思うの？
303 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 08:26 NVk00lL proxy30072.docomo.ne.jp: まだいたのか、煽り師永沼君。だが嘘はいかんね、いくら無知無能でもさ。

日本の国家公務員人件費と国が負担する地方公務員人件費を合計すると、約7.5兆円。そして国家予算は約92兆円。
つまり人件費は約8％と１割にも満たない、もちろん平成23年度の最新データである。

どこから国家予算の６割が人件費だと算出したかは知らぬが勉強してから書きましょうね、アンタはいつも恥をかいてるだけの存在で可哀相だからさ。
304 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 08:35 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: 今の日本の最大の課題はデフレを脱却すること。
財政改革や増税はその後の話しです。
分かってない人が多すぎる。
305 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 08:45 AR62YgB proxy30045.docomo.ne.jp: いやいや、デフレも問題だけどそーやって先送りして首絞めてるんだよ。そんな余裕は無いよ。消費税は上げるなとかまだ早いとか言う人は自分のことしか考えてない。
306 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 08:54 07032040825103_gb wb46proxy02.ezweb.ne.jp: 改革をしてからじゃないと、消費税上げても無駄遣いされるよ。官僚に洗脳されたらいかんよ。
307 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 09:14 FLH1Aam032.aki.mesh.ad.jp: >>303
ギネスをはるかに上回る
23億kmのハイエースの持ち主だからねwww
http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/talk/1315015092/316/
308 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 09:58 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>305
一番先送りされてるのはデフレの脱却です。
デフレで増税すると消費はさらに落ち込んで税収は落ち込む。
橋本内閣の時で学習してるはずでしょ。
橋本龍太郎は、官僚の言いなりになって消費税増税したことを死ぬまで悔いていたそうだ。
309 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 10:01 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>305
とりあえずデフレ下で増税するとどうなるか勉強した方がいいと思います。
310 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 10:10 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>305
この動画を見て経済の勉強をしてください。

麻生太郎のわかりやすい経済解説
http://www.youtube.com/watch?v=yhM0XYrQrw8
311 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 11:48 07032450482048_ep wb33proxy02.ezweb.ne.jp: まずは会社を潤わさないとダメよね。
中小企業を対象に国がもっともっと支援策をやりゃあいいのに。

根本をかえていかないとこの負の連鎖は収まらないと思うな
312 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 12:14 AR62YgB proxy30029.docomo.ne.jp: 世界一の借金国でまだ増税まてと？デフレは今の環境で改善はむずかしいよ。しかも麻生太郎はないっしょ。そういう奴に消費税以外はするべきとかいう。
313 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 12:19 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: 橋本内閣が「福祉を充実させる」目的で消費税率を３％から５％に引き上げたのが１９９７年。
結果どうなったかと言うと、９８年には経済成長率がマイナスに転じます。
失業者が４０万人増えて、自殺者も８０００人増。
消費税収は３.２兆円増えたものの、その翌年の法人税収が２.１兆円の減。
さらに所得税収は２.２兆円の減。
全体の総税収はむしろ減っています。
デフレ下での消費税の増税は消費を停滞させて、企業の収入や家庭の収入を目減りさせます。
９７年の橋本内閣で実証済みなのに、いまだに消費税率をアップすれば、それだけ総税収が
増えると勘違いしてる人が多すぎです。
314 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 12:22 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>312
日本は政界一の借金国ではないです。
日本の場合、国債の発行先の９割以上は日本国内です。
アメリカやギリシャとは違います。
もう少し経済の勉強した方がいいよ。
315 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 12:22 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>312
日本は政界一の借金国ではないです。
日本の場合、国債の発行先の９割以上は日本国内です。
アメリカやギリシャとは違います。
もう少し経済の勉強した方がいいよ。
316 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 12:27 AR62YgB proxy30029.docomo.ne.jp: 消費税アップで法人税ダウンです。世界的に見ても日本は消費税が低く法人税が高い。だから企業は逃げる。デフレ脱却してからっていつだよ。だらだらギリシャになるのか？
317 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 12:30 AR62YgB proxy30029.docomo.ne.jp: 9割以上が日本？だから何？それが借金って言うんですよ。身内なら借金踏み倒しですか？
318 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 13:12 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>317
麻生の解説聞いても理解できないの？
国債の消化が９割以上が国内で、しかも円建てで発行してるから、金を刷れば返せるって言ってるでしょ。
そんなことも理解できませんか？
ハッキリ言って勉強不足ですね。
319 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 13:18 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>316
主要国の法人所得税
日本　２８％
韓国　２５％
アメリカ　３２％
フランス　３４％
スペイン　３０％
イギリス　２８％
イタリア　２７％

日本が特別高い訳ではないですが？
320 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 13:18 IKw1Gwb proxycg049.docomo.ne.jp: 消費税20%まで許すから早く上げろ。
そして二度と上げるな！
321 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 13:32 AR62YgB proxycg069.docomo.ne.jp: じゃーなぜ刷らないんですか？
322 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 13:41 NR427w7 proxy30020.docomo.ne.jp: 円を刷れば返せる
その理屈だと円を刷ってドルにしたら＄でも返せる気がする
323 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 13:56 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>321
官僚や財界の圧力があるからだよ。
とにかくあんたは経済の勉強が足りない。
324 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 13:57 2eW0Rl5 proxycg069.docomo.ne.jp: 俺も公務員大嫌い。　

納品業者だから言える事だけど、特に秋田市の職員の対応は県内最低クラス。一方、秋田県の職員の対応はピカイチ。何なの？この差は？？一部の職員のせいなんだけどね。一体、何様のつもりなんだろ。公務員なんて歩合制にしたらいいんだよ。頭良いだけじゃ仕事は勤まらない。
325 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 14:01 2eW0Rl5 proxycg070.docomo.ne.jp: >>324です。>>6さんの意見を見て書き込みました。
326 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 14:05 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>322
どれだけの規模の事を言ってるのかは分からないが、為替介入するには
相手国の同意を得るのが世界のお約束。
ドルにすればドル高になるからアメリカが許可しないだろう。
327 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 16:57 07032040825103_gb wb46proxy02.ezweb.ne.jp: いくらなんでも、今の円高は異常でしょ？為替介入したからといって、ドル高といえるような状態にはならないよ。日本が単独介入したところで、ほぼ無意味だよ。
328 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 17:11 AR62YgB proxy30020.docomo.ne.jp: 官僚の圧力？

説明できないじゃん！勉強足りないって言うわりに答えれなかったね。
329 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 17:30 ed88.BFL13.vectant.ne.jp: >>328
　ら抜き表現。
330 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 17:41 ZK151106.ppp.dion.ne.jp: >>323その理屈だと
>>318金を刷れば返せると言った政治家も
経済の勉強力が足りないことになる
331 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 17:47 ZK151106.ppp.dion.ne.jp: >>326
政府がどるを買う時には許可が要るんだ初めて知りました
332 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 18:46 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>328
官僚と財界の圧力って答えてるでしょ。読解力もないのかよ。
とりあえず俺の質問に答えてないのに良くそんなこと言えるよな。
経済の勉強してから書き込みなさい。
333 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 18:47 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>327
それは為替介入の規模によるよ。当たり前だけど。
334 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 18:49 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税増税は経済を停滞させるのは明らかです。
橋本内閣の時のデータがそれを証明してる。

増税賛成派は無知をさらけ出してるだけ。
335 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:01 AR62YgB proxycg072.docomo.ne.jp: 答えになってないし、俺の質問に答えてないってなんだ？ちょっと逃げに入ったのかな？
336 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:05 AR62YgB proxycg032.docomo.ne.jp: 俺の質問ってのはいつした？
337 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:13 ZK151106.ppp.dion.ne.jp: >>332-333
検索したけど
相手国に事前に許可を貰ってからでないと
政府が大規模為替介入しなければいけない!
日本政府の為替介入の批判はあるがやってるしアメリカは裏で同じような事を上手くやってる
アメリカに許可を貰わないと大規模為替介入が出来ない？そのような規則のソースが見つかりません

自分で金を刷れば返せると言って
圧力でそんなことは出来ないと自分で否定して
出来るの？出来ないの？自問自答？
338 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:35 softbank218112138068.bbtec.net: レスを読んではいないが、大量に増刷すればインフレが起きるんじゃないのか？
無駄に刷ればするほど貨幣価値は無くなり、根本的解決にはならんと。
うまい棒1本買うのに1万円とかとか弁で。
339 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:35 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>335
逃げに入ってるのはお前な。
増税しても経済を停滞させるだけ。
これに対して反論できる？
できるならしてみなさい。
340 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:41 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>337
それが日本とアメリカの力関係なんだよ。
俺は何度も言ってるけど、外交力＝政治力と軍事力なわけ。
アメリカは好き勝手やってるけど、日本が好き勝手やるのは許されない。
それが日本とアメリカの力関係。為替の介入も同じ。

金を刷れば返せる。理論的にはな。
ただし、外野からの圧力で物事が実行できないなんて社会ではよくあること。
それくらいはあなたにも分かるでしょ。
341 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:42 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>338
増刷しても預金準備率を引き上げればインフレを抑止できます。
その前に日本は４０兆前後のデフレギャップがあるから４０兆なら増刷しても
インフレにはならない。
342 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:43 ZK151106.ppp.dion.ne.jp: >>338 うん
解決策になってないのに
>>318
金を刷れば返せるって言ってるでしょ。

理解しろ勉強不足
俺にも理解が出来ない
343 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:47 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>342
金を刷れば返せる。
けど日銀はそれをやろうとしない。

ここまで説明しても分からないか？
344 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:50 ZK151106.ppp.dion.ne.jp: >>343
理解してるから
金を刷れば返せると発言したあなたを
理解出来なかったんだがｗ
345 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 20:06 s1109043.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>343ばがくせ
346 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 20:19 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>344
金を刷れば返せるのは事実です。麻生もそう説明してる。
どこが理解できないんだ？
347 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 20:22 s1109043.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>346ばがくせ
348 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 20:30 ZK151106.ppp.dion.ne.jp: >>346
金を刷れば返せる事実ですョ

それを実現したら日本がどうなるか理解してる？
理解不足はどちらかな？ｗ
349 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 21:09 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>348
実現したら日本はどうなるの？
あなたの意見は？

いくらでも反論してあげますよｗ
350 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 21:14 ZK151106.ppp.dion.ne.jp: >>349
金を刷って返すとインフレが起きる
351 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 21:51 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>350
起きません。
預金準備率を引き上げれば問題なし。
勉強が足りないですね。
352 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 22:47 ZK151106.ppp.dion.ne.jp: >>351
準備預金率は信用があって初めて上げることが出来る物

バブル時は日本企業の信用もあったかも知れないが
何でも売れていた時代とは違うし
準備預金制度がバブル崩壊後の長期空白を起こした原因の一つでもある

つか今でも十分高いと思うが
現在では信用収縮がすぐに起こる

もし成功したら
お金を刷って返す
無理な条件付きになりましたねｗ
353 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 23:34 ZK151106.ppp.dion.ne.jp: >>341
>４０兆なら増刷してもインフレにはならない。
逆を言えばお金を刷って返す事が出来るのは 40兆まで
残り960兆もあるんですがｗ

金を刷れば返せるって言ってるでしょ。(｡＋･｀ω･´)ｼｬｷｨｰﾝ☆
4%ほどまでね(￣o￣;)ﾎﾞｿｯ
354 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 02:06 AR62YgB proxycg016.docomo.ne.jp: 酒飲みから帰宅。麻生信者はがんばってるね。金刷って解決するなら官僚の圧力なんて関係なくとっくにやってるって！金刷ったら解決するなんて簡単に普通は言えないよ。しかも勉強不足って言えばいいと思ってるし。
355 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 08:24 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>352
預金準備率の意味も分かってないようだね。
準備率は日銀が決定して金融機関が従うんだから企業は関係なし。
勉強不足ですね。
356 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 08:25 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>354
増税しても経済を停滞させるだけ。
これに対して反論できる？
できるならしてみなさい。
357 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 08:26 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>354
増税しても経済を停滞させるだけ。
これに対して反論できる？
できるならしてみなさい。
358 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 08:28 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>353
それともう１つ、１０００兆円という数字は政府と地方の借金を合算した数字です。
勉強不足ですね。
359 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 08:32 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税を増税すれば消費が落ち込んで経済も停滞します。
失業者も自殺者も増えます。結果的に総税収も減少します。
これが結論。

これについて反論ある方はどうぞ。
360 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 11:36 AR62YgB proxycg112.docomo.ne.jp: これに反論できる？と勉強不足しか言ってないよ。言ってる内容最初に言ったことに戻ってるし。また初めてからかよってみんなおもってるんじゃない？
361 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 12:19 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>360
スレのタイトルが消費税だから、消費税の話しに戻すのが当たり前だろ。
あんたが主張してる消費税アップは経済を停滞させる。
これに対して反論なし？じゃ納得したってことな。
362 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 12:26 AR62YgB proxycg040.docomo.ne.jp: 言ってる内容が戻ってるっていってるんだよ。結構バカで疲れる。
363 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 12:33 AR62YgB proxycg040.docomo.ne.jp: あなたの言ってるのは一つの可能性にしか過ぎない。自分の意見がすべてだと主張する破滅型の人間。経済が停滞するに対して意見したらまた同じ繰り返ししか答えが帰ってこないし、官僚の圧力って答えが出た時点で一気に冷めたね。
364 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 12:50 softbank126127090231.bbtec.net: 黒海の政治家たちには、冷める冷めない関係なくきちんと仕事してもらいたい。
365 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 12:56 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>362
消費税について語るスレだから、消費税に話しが戻るのは当たり前だって言ってんだよ。
読解力がない人間は疲れるな。

>>363
だったら俺の意見にまともに反論してみなさい。
何一つ反論できてないやん。
消費税増税は経済を停滞させる。これに対してまともに反論して見ろよ。
お前の書き込みは煽ってるだけやん。
366 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 13:04 AR62YgB proxycg042.docomo.ne.jp: 俺が先に質問したのでそれからにしてくれる？

金を刷れないことに対しての官僚の圧力では答えになってないのでちゃんと答えてください。
367 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 14:10 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>366
日銀がどうして増刷しないのか何一つ発表がない。
よって明確な根拠と言うのは政治家でも新聞記者でも誰もつかめない。
ただ、増刷によってマネーサプライが増えれば、金持ちは持っている金の価値が目減りする。
もちろん企業の内部留保も目減りする。
巨大な内部留保を持つ大企業や金持ちの圧力で増刷できないと考えるのが自然。

消費税増税は経済を停滞させる。これに対しての反論は？
逃げないで答えてな。
368 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 14:55 AR62YgB proxycg041.docomo.ne.jp: 増税によって経済が停滞する、今の環境ではそれは十分にあり得ることで特に円高問題は重大。それは理解するし、初めは私もそう思ってました。しかしそうやって日本はいろいろな問題を先送りしてきました。例えば年金問題。問題を先送り先送りしてきた結果、もう破綻寸前です。借金問題も同じで将来危険になるのは解っている。しかしいろいろな理由や選挙対策などで増税を先送り、経済を活性化させて借金問題を考えようなど後手後手です。将来の日本経済などわからないからです。しかも人口減少している国をこれまで以上に景気を良くできるなど非常に難しい。将来の破綻を防ぐためには増税は必須です。経済の減退より日本破綻のリスクの方がはるかに大きな問題だからです。
369 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 15:24 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>368
消費税を増税すれば全体の税収は減ります。
これは３％から５％に引き上げた橋本内閣が証明してる。
総税収は減れば増税する意味がない。
勉強不足ですね。
370 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 15:32 s600181.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 368へ
増税すれば年金問題も借金も返せるみたいな言い方してるけどさ、消費税増税したくらいで解決するわけね～じゃん
371 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 15:41 AR62YgB proxy30066.docomo.ne.jp: 増税したら経済が減退する、それは先ほどいいました。それは増税した後一定期間そうなるのは当たり前です。それはみんな解ってること。好景気の時に増税しても同じことが言えます。あなたはある一定の時期にそうなったと言う話で短期的にしか見れていない。橋本が５％にしなかったらもっと状況は酷くなっていたでしょう。実際世界では日本より税金が高いわけですから実証があるわけです。
372 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 15:56 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>371
全然違う。もう少しデータに基づいて話ししたら？
橋本内閣が消費税増税した平成９年の税収が約５４兆円。
平成９年以降は５４兆円を上回ったことが１度もない。
平成２３年の税収は約４１兆円。
経済の停滞は一時的なものではなく、長期的なものだと言う事をデータは示している。
ハッキリ言って勉強不足ですね。
373 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 15:58 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>371
ハッキリ言うけど、あんたは経済の勉強が足りない。
言ってることが支離滅裂だし理に適ってないしデータにも基づいてない。
374 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 16:05 AR62YgB proxy30016.docomo.ne.jp: 経済が上がらないのは増税にしたからと言ってるんですか？３％にしたら税収が増えるということですね？
375 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 16:19 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>374
もうさ、そんな基本的なことも知らないんだから話しにならないね。
ここに書き込む前に経済の基本くらいは勉強して来てよ。
無知過ぎて語るレベルにないもん。
とりあえずデフレギャップくらいは頭に入ってないと、消費税云々は
語るレベルにないよ。
376 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 16:37 AR62YgB proxy30009.docomo.ne.jp: 基本的なことだったら既に実行してるでしょ。まぁそれに対しての質問しても圧力って言われたらね…
377 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 16:41 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>374
橋本内閣が消費税率を引き上げた９７年から９８年にかけて起こったこと。
・経済成長率がマイナスに転じた
・自殺者が８０００人増
・失業者が４０万人増
・総税収がマイナスに転じた
・株価が下落

しかも、２００１年４月の自民党総裁選挙で橋本元首相は次のように謝罪しています。
「私の財政改革は間違っていた。これで国民に多大の迷惑をおかけした。国民に深くお詫びしたい。」
増税した橋本龍太郎自身が、増税は失敗だったと公式に認めています。

これだけの事実があるんです。
それでも増税すべきだと言うなら、増税した場合に年金問題も財政赤字も好転するという
明確で説得力のあるデータを示すべき。
上に記載したマイナスのデータを覆すほどの説得力のあるデータを示してください。
378 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 17:54 AR62YgB proxy30014.docomo.ne.jp: 増税だけではリスクが高い。公的な歳出の削減、例えば議員削減や公務員の給与カット、無駄の削減等と経済の活性化(規制緩和)等をセットにしなければならない。増税に対する減退は規制緩和等で穴埋めしなければならない。国債発行が国内9割と言っても将来的に見れば限界がある。この点については国際通貨基金も指摘している。橋本の場合は増税による他のリスク管理が甘かった。先に言ったことをセットで実施することが重要。増税反対派の解決策が不透明な気がする。数字とかデータとか見たければ与謝野が作った資料でも見てください。
379 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 18:53 G050114.ppp.dion.ne.jp: >>355
そこから説明が必要だったのか？
都合の良いところで思考を止めるなよｗ
キチンと運用しなきゃね>>352

日銀がいくら架空のお金を設定しようが
金融機関が貸した企業が焼き付いたら自己責任で借金として現実で戻って来る
過去に痛いほど経験しているし現在もそれで淘汰されている
いくら上限を上げても今は信用収縮の為企業には信用分しか貸さない

現在の上限でも凄いと思うのだがまだ足りないのだろうか
100万円で架空の約100億円使えるんだろ

つかこの制度無意味じゃない？
貸した企業に定期預金1万円していただければ 1億貸しますとか
上限操作はいくらでも出来そうｗ
380 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 18:55 G050114.ppp.dion.ne.jp: >>358
突っ込むところはそこかｗ
借入金等含めた1000兆を 800兆に修正します

金を刷れば返せるって言ってるでしょ。(｡＋･｀ω･´)ｼｬｷｨｰﾝ☆
インフレ起こらないのは40兆までね(￣o￣;)ﾎﾞｿｯ
残りの760兆を刷ったらインフレになるに決定だろｗ
381 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:27 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>378
規制緩和？具体的にどうやるの？
数字とかデータは客観性がある分、説得力がある。
与謝野のデータを持ってきて説明するのがお前の役目。
データと照らし合わせて説明しないと説得力なし。
382 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:29 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>379-380
経済の事が全く分かってないからレスする価値なし。
勉強してから出直してきなｗ
383 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:32 AR62YgB proxy30012.docomo.ne.jp: どうやら言うことなくなったみたいだね(笑)

バイバイ
384 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:34 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>378
歳出削減って具体的にどこを削るんだ？
議員定数削減＆公務員給与削減でいくら削れる？
385 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:35 G050114.ppp.dion.ne.jp: >>382
そうか？ｗ
今は意味無しで放置されたままの預金準備率を持ち出したり
40兆までの根拠で残り760兆刷ってもインフレが起こらない根拠が無かったり
逃げているだけにしか思えんｗ
386 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:40 AR62YgB proxy30011.docomo.ne.jp: そーだそーだー(笑)答えられないと勉強不足と言って逃げる(笑)

またまたバイバイ
387 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:45 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>386
逃げるなよ。
規制緩和は具体的にどうやるんだ？
歳出削減って具体的にどこを削るんだ？
議員定数削減＆公務員給与削減でいくら削れる？

ネットで検索したのをコピペしてるだけだから突っ込まれたら答えられないんだろ？
だから逃げるしかないとｗｗｗ
388 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:50 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>385
とりあえずさ、経済のこと勉強してから書き込みなさい。
預金準備率の意味も分かってない人間と議論できると思うか？
インフレとデフレの意味も分からない人間に預金準備率の話ししても
理解できるはずないだろ。常識で考えて。
389 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:51 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: 橋本内閣が消費税率を引き上げた９７年から９８年にかけて起こったこと。
・経済成長率がマイナスに転じた
・自殺者が８０００人増
・失業者が４０万人増
・総税収がマイナスに転じた
・株価が下落

しかも、２００１年４月の自民党総裁選挙で橋本元首相は次のように謝罪しています。
「私の財政改革は間違っていた。これで国民に多大の迷惑をおかけした。国民に深くお詫びしたい。」
増税した橋本龍太郎自身が、増税は失敗だったと公式に認めています。

これだけの事実があるんです。
それでも増税すべきだと言うなら、増税した場合に年金問題も財政赤字も好転するという
明確で説得力のあるデータを示すべき。
上に記載したマイナスのデータを覆すほどの説得力のあるデータを示してください。

↑これが結論です。
390 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:59 05f27Ll proxy10057.docomo.ne.jp: 反対派がなにいおうが、あがるものはあがるし。

経済のこと勉強してたってここで議論してるぐらいしかできないっしょ。

結果、消費税はあがります。自殺者増えようが。
391 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:59 G050114.ppp.dion.ne.jp: >>388
俺が理解出来なくてもいいから
罵倒じゃなく
反論してみてｗ
392 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 20:23 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>390
それがなにか？ここは消費税を議論するためのスレだよ。
なにか反論ある？
393 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 20:24 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>391
とりあえずインフレとデフレの違いから勉強してきなさい。
無知すぎて話しにならないから
394 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 20:47 AR62YgB proxy30049.docomo.ne.jp: やっぱり逃げたか～
395 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 20:47 G050114.ppp.dion.ne.jp: >>393
やっぱり予想通り
反論できないので
罵倒で返ってきましたねノシ
396 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 23:58 05f27Ll proxyag088.docomo.ne.jp: >>392

反論?なにを論ずるんだよ。

あがる･あげざるをえないもののなにを論ずるんだよ？

経済のお勉強したのをアキリンで発表おつかれ。
397 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 02:55 q038073.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: なんだか無意味な話ばかりだけど
予算が足りないから増税するんだろ
赤字でなくすには支出を減らすか、収入を増やすかなんだからさ
なんじゃね?
〉〉389の言う出来事が全て消費税の税率アップが原因なのか？
それ以外の要因だってあるだろうし、状況だって当時と単純に
比較できないだろ
398 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 07:47 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>394
規制緩和は具体的にどうやるんだ？
歳出削減って具体的にどこを削るんだ？
議員定数削減＆公務員給与削減でいくら削れる？
逃げないで答えたら？ｗ
399 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 07:50 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>397
とりあえず>>313を良く読んで理解しましょう。
>>389は増税が原因です。それ以外の要因があるなら具体的に挙げてみてください。
400 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 07:53 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>396
「消費税について」ってスレタイでだろ？
ここは消費税について語るスレなんだよ。
議論が意味がないと思うなら来なければいいだけの話し。
他にもTPPのスレとか議論するスレッドは色々ある。
全部回って「そんなこと議論しても意味ない」と全部のスレッドに
書き込んできたら？ｗｗｗ
401 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 08:37 05f27Ll proxy10005.docomo.ne.jp: >>400

だーかーらー、
｢反対!自殺者増える!景気が悪くなる!｣
ってほえてるだけじゃん。
確かに無駄遣いはまだまだあるにしろ、現状の5％ではなんともならないじゃない。

｢低負担、高福祉!｣
じゃないと納得しないんだろうな。

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