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消費税について

1 ：名無 ：2009/06/20(土) 01:10 ID:gg7RNkT6O

上げるべきか？
下げるべきか？
据え置くべきか？

議論しましょう！

475 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 08:25 KD182249051140.au-net.ne.jp

>>472
>>474
頭がよろしいようで、良かったですね♪

私は増税した場合の使い道の希望的観測を申し上げているのです。

否定から始まる議論はさすが、p3254さんですね。

476 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 09:03 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>475
復興財源は復興債の発行で賄われる予定ですが？？
消費税増税すれば被災者の負担も増えます。
本当はデフレギャップ３０兆ほどあるから、日銀で金刷って復興に充てればいいだけの話しなんだけどね。

477 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 09:47 s1408186.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>476
復興債での捻出でしたね

ところで
>>468の『さしあたっての増税の名目は震災の復興財源 と原発問題の早期収束』←ここまで書いて希望的観測という言い訳は、少し格好悪いですよ(笑)
否定から始められても仕方が無いですよ。

478 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 10:10 KD182249051140.au-net.ne.jp

>>477
「さしあたっての〜早期収束」が、私の希望的観測ですが。

また粘着や、言った言わないが始まるのですか？

嫌ですね。

479 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 10:32 s1408186.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>478
あなたの言い訳は分かりました。
周りの方々があなたの意見をどう捉えようが、あなたには関係無いでしょうからね。

480 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 10:43 07032040825103_gb wb46proxy09.ezweb.ne.jp

>>478
希望的観測なら、きちんとそう書いたらいかがですか？あなたのスレを見て、復興の為ならと賛成に回る人がでるでしょ？どうみても、間違った知識を書き込んで、言い訳してるようにしか思えないんですが…。

481 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 11:36 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp

以下スレチ

昨日一日覗かなかっただけですっかり終息してるんだね（笑）

482 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 11:43 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>481
待ってたぜｗｗｗ
402 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 11:45 g10StyYjtrkz0mb2 w22.jp-t.ne.jp
>>399
当時の状況を無視なさって全てを消費税増税のせいにするとは。
以下具体的に話をしますね（笑）

あの当時、アジア通貨危機と言うものがあったんですよ。
また長銀や拓銀などの破綻もありましたよね。
これらが経済に与えた影響などないと言うのですか？
さらに法人税や所得税の減税も行われていて、これもまた無関係であると？

こういった事実を全く考慮せず、もしくは考慮したにもかかわらず全てが消費税増税のせいだと？


↑この書き込みを見れば分かる。
すべてが消費税増税のせいなんて俺は一言も言ってない。
事実を曲げて揚げ足を取ってるだけ。
しかもお前はアジア通貨危機の影響があったと自分で書いている。
なら具体的にどんな影響があったのか逃げないで説明するべき。
早く答えなさい。

483 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 11:50 s1408186.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ストーカーには気をつけろ！

484 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 13:27 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp

>>482
待ってたのかよ（笑）
お前以外はうんざりだぞ

お前と一緒にアク禁なんてやだから、こっちに書けよ。
http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/xyz/1322107818/

俺も暇だな（笑）

ここじゃお前の相手しないよ、後出し君。

485 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 17:00 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>484
んで質問の答えは？揚げ足取りクンｗ

486 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 18:37 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p3254さんは約一ヶ月前TPPスレで俺とやり合って敗北し逃走しました。
が、昨日の本人の話によりますと、アク禁になった為反論できなかったとのことです。
>>431参照

…んなわきゃねーだろ！

487 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 19:05 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

んでおまいらジャパンカップはなに買うんだ？

488 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 19:42 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

アララ話をそらして…ってトコですか？ｗ

489 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 20:31 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>488
誰も俺にレスしてないから話しを逸らすもなにもないだろ。
見て分かんねーか？

490 ：秋田県人 ：2011/11/25(金) 16:01 2ko3ocI proxycg099.docomo.ne.jp

旧社民党、共産党のみなさん。こんな掲示板でご苦労様です。
議論にならないあなた達のいつもの手法で盛り上がってますね
世の中の常識人さん、いらいらしてもこんな山猿相手じゃ議論になりませんよ

491 ：秋田県人 ：2011/11/28(月) 20:51 p6203-ipbf304akita.akita.ocn.ne.jp

テレビタックルみなさい

492 ：秋田県人 ：2011/11/29(火) 00:10 07032040825103_gb wb46proxy02.ezweb.ne.jp

>>491
テレビタックル見ることに同意。あれ見ても、賛成派は頭いかれてるか公務員だな。

493 ：秋田県人 ：2011/11/29(火) 08:13 07032450482048_ep wb33proxy07.ezweb.ne.jp

テレビタックルみたみた！復興を人質に消費税アップ！酷いよね〜！
野田の本性がバレつつあるね(´Д｀)

494 ：秋田県人 ：2011/11/29(火) 08:33 p6203-ipbf304akita.akita.ocn.ne.jp

日本の借金は１０００兆円とアピールしているが、資産も６５０兆円ある。
対外純資産も２００兆円以上。日本国債の９５％以上は国内消化。

財務省は借金ばかりアピールして増税しようとしている。
そしてバカな国民はダマされる。

495 ：秋田維新の会 ：2011/11/29(火) 09:28 07032040825103_gb wb46proxy02.ezweb.ne.jp

財務省のいいなりの野田政権は情けない。財務省の官僚のドンの言われるがままだからな。増税案可決、解散総選挙、民主党さよならってされるのに…。官僚高笑い。

496 ：秋田維新の会 ：2011/12/03(土) 00:04 07032040825103_gb wb46proxy06.ezweb.ne.jp

野田総理は、今年中に消費税増税の素案をまとめるよう、政府、党に支持した。与党、国民新党、民主党小沢グループは増税反対で、政界再編の動きが見られる。自民党は増税路線だが、総選挙前の増税は反対する意向だ。橋本大阪市長とみんなの党を巻き込み政局は大きく変わると思われる。

497 ：秋田県人 ：2011/12/03(土) 10:39 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

小沢グループが政党助成金の対象になる１２月中に新党立ち上げの噂もある。
このまま民主党にいても次の選挙で大敗するのは間違いないからな。

498 ：秋田県人 ：2011/12/03(土) 17:49 07032450482048_ep wb33proxy09.ezweb.ne.jp

谷垣かっこいいけど、政治家としては好きくない

499 ：秋田県人 ：2011/12/03(土) 17:57 NVH1h4j proxycg097.docomo.ne.jp

谷垣さん、周りの濃い政治家に囲まれてとても総裁の風格がない。
中間管理職って感じがする

500 ：秋田維新の会 ：2011/12/03(土) 18:05 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp

谷垣と野田に大きな路線の差はない。どちらが総理でもやることは同じだ。小沢グループの行動次第では、今年中にも野田政権は崩壊する。

501 ：秋田県人 ：2011/12/03(土) 20:29 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

ドジョウの一番悪い所は、国内での議論が煮詰まってないのに海外に公約してしまうところ。
消費税にしてもＴＰＰにしても同じ。
国民に説明する前に海外で発表してしまう。
加えて「消費税増税法案が成立してから国民に信を問う」とか寝言言い出す始末。
国民に信を問うなら法案が成立する前だろ。常識で考えて。

前任の菅さんは、評判悪かったけど個人的にはそんなに悪いとは思わなかった。
少なくともドジョウよりは国民の事を考える総理だった。
財務省とベッタリのドジョウはもう救いようがない。

502 ：秋田維新の会 ：2011/12/03(土) 21:28 07032040825103_gb wb46proxy08.ezweb.ne.jp

菅さんは、どちらかと言うと、マニフェストを守ろうと、野党や官僚と仲が悪くなり、マスコミの悪評で潰されたところがある。してたことは、民主党の総理の仲で一番まとも。どじょうは、官僚と野党と融和して政治しようとしている。選挙のない官僚のいいなりは党崩壊する。

503 ：秋田県人 ：2011/12/03(土) 22:30 NVk00lL proxy30018.docomo.ne.jp

ふーん、消費税について話せないスレチ維新の会かね。

はやく増税して、結果を出して欲しいものだがな。消費税20％が理想さ、僕はね。

504 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 07:07 NVH1h4j proxy30065.docomo.ne.jp

>>503
普通、公務員が増税を叫ぶか？図々しいにも程がある
消費税を上げるのは反対しないが、先ずお前らのリストラが先だろう。
市町村と県でダブった仕事をしている奴の多い事。
一刻も早く、合理化を目指して頂きたいものだ。

消費税がお前達公務員の浪費税であっては絶対いけない！

505 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 08:19 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>503
どうして増税賛成なのか具体的に説明して。
どうして２０％なのかも説明が聞きたい。

506 ：秋田維新の会 ：2011/12/04(日) 08:46 07032040825103_gb wb46proxy08.ezweb.ne.jp

>>503
理由も述べないで２０％とは？議論にもなりませんよ。

507 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 11:12 g10StyYjtrkz0mb2 w22.jp-t.ne.jp

民主党だって最初はあれだけ無駄を省いて財源確保って言ってたのに、結局何にも出てきてない。

いくら無駄を省けと叫んだところで現実問題何も変わらないなら、消費税増税しかないじゃないか。
いまさら自民党に政権戻ったところで無駄を省いてくれると期待できるかい？
他の党にしたところで何かが変わりそうな気配すらない。

508 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 11:38 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>507
またお前かｗ
消費税増税しても何も変わらない。
変わらないどころか景気が悪化して余計に財源不足になる。
増税すれば何か変わると思ってる？
勉強不足ですね。

509 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 11:42 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

政治家が何もできないしわ寄せがなんで一般市民に来るのか理解できないし、
国民に負担を押し付ける消費税増税を支持する思考回路も理解不能。

510 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 12:02 NPm0rfZ proxycg107.docomo.ne.jp

既存の政党があてにならないからみんな橋下に期待してるんだろ。
国の税収が40兆切ってるのに公務員の人件費だけで27兆だぞ？この事を異常と思わず、もっと増税して税収を増やせば良いなんて言うヤツは政治家と公務員以外いないと思う。

511 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 13:51 g10StyYjtrkz0mb2 w61.jp-t.ne.jp

>>508
また俺だ（笑）

じゃあどうする？
上げなきゃしょうがないんじゃないの？
不足分どうする？

勉強不足なのはわかってるよ、俺理系だし（笑）
だから教えてほしいよ。

512 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 15:55 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>511
消費税増税しても総税収は減る。
これは橋本内閣で実証済み。
消費税増税＝総税収アップと思ってる時点で間違い。
基本的なところから間違ってるから勉強してきた方がいいよ。
このスレで何度も語られてきた事だから最初からＲＯＭってきなさい。

513 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 16:12 05f27Ll proxyag045.docomo.ne.jp

>>512
で、お前になにができるの?

514 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 16:46 NVH1h4j proxy30038.docomo.ne.jp

このスレを熟読したところで、勉強になるとは到底思えない。

515 ：秋田維新の会 ：2011/12/04(日) 17:42 07032040825103_gb wb46proxy07.ezweb.ne.jp

税収が増えない増税しても意味が無い。官僚は景気がいいと勘違いしてるんじゃない？自分の景気がいいから。天下りの根絶と公務員改革、無駄の削減、円高対策、景気対策が先でしょう。景気が上がれば、増税しなくても税収は増えるんだからさっ。

516 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 18:38 AR62YgB proxycg092.docomo.ne.jp

確かに必要のない天下りはあるね。公務員の給与カットはなかなか難しいね。公務員は制約があるからね〜。景気対策は震災に便乗するのが得策かな。増税反対派は震災需要を語らない人が多いね。

517 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 19:01 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>515
その通り。増税賛成派は明らかに勉強不足だよ。

518 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 19:36 AR62YgB proxycg102.docomo.ne.jp

間違えた…、増税賛成派が震災需要を語る人少ないだった。

519 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 21:36 05f27Ll proxy10007.docomo.ne.jp

はいはい｢賛成派は勉強不足だ!｣
はわかったわかった。

けどおまえら、ここで反対して誰が受けとめてくれるの?

あがるんだよ。残念ながら。

だから、おまえらになにができんの?って言ってるのに。むなしいんだろ。ほんとは。ここで反対!ってほえてもだれもきいてくれないしな。ま、むなしいのは。おれもだけどな。

520 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 22:22 NVk00lL proxycg103.docomo.ne.jp

はやく消費税上がらないかな、ズルズルと先伸ばしせず施行して欲しいものだ。

521 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 23:10 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

雑魚はスルーに限るｗ
ドジョウは財務省の鉄砲玉だから早目におろさないと国民にしわ寄せが来る。

522 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 23:13 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

増税賛成派は経済の基礎くらいは勉強してから書き込んで欲しいね

523 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 23:17 NVH1h4j proxy30062.docomo.ne.jp

>>522
勉強、勉強言ってるけど、あんた何者なの？

あっ、私は増税に反対なんですがね。

524 ：永山です ：2011/12/04(日) 23:45 03Y0sA8 proxycg028.docomo.ne.jp

増税は仕方ないのは だいたいの国民はわかってる しかし 現政権でやるのは おかしい。消費税を上げないと約束しているから。このまま選挙公約 マニフェストを守らないでいいと言う 悪しき前例を作るべきではないと 思いませんか？

525 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 00:15 05f27Ll proxyag022.docomo.ne.jp

>>522
経済のプロでたwww

526 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 06:53 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p2253
＝元p3254とみたｗ
>p3254さんは約一ヶ月前TPPスレで俺とやり合って敗北し逃走しました。
が、昨日の本人の話によりますと、アク禁になった為反論できなかったとのことです。
>>431参照

…んなわきゃねーだろ！


って11/24のコピペです。それ以降彼は黙りました。

527 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 08:05 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp

消費税増税反対の人ってここで勉強してる人扱いなんだけど、お金どうするつもりなの？
民主党になってもう無駄を省くなんてことは不可能だって気づいたわけでしょ？
増税しないから、年金支給年齢を引き上げたり医療費は払ってもらうとかならわかるけど、年金もこのまま支給して下さい、医療費も払いません、消費税も今のままで、じゃやってけないよね。
やってけるのに納得できたら、絶対反対だけど今納得できる材料ないし。
そこで登場願いたいのが、勉強なされたあなたの意見ですよ。
説得よろしく。

528 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 09:05 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>527
ホント読解力がないな、キミは。
消費税増税しても全体の税収は減ります。これは橋本内閣で実証されてる。
ここまで理解できる？
増税しても総税収は増えないんだよ。これだけ書いても理解できないか？

税収を増やすにはデフレ脱却して景気を回復させないと無理。
これくらいは経済の基本中の基本ですけど。
基本も分かってない人間に説明するのって正直疲れる。

529 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 09:16 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

民主党はマニフェストに掲げた「公務員人件費２割削減」「国会議員定数１２０程度削減」を実行するべき。
マニフェストは公約だ。増税の前に政治家が身を切るべき。

530 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 09:27 NVH1h4j proxycg006.docomo.ne.jp

>>528
すみません、ここからはスレチの部類になるかもしれないが、あなたのおっしゃる、デフレの克服をする手立てはあるのでしょうか。付け加え、消費税推進派はただ単純に消費税だけを上げる安直な思考とは思えないのですが。
また、今後、地方分権が具体化されて来ると思いますが、マクロ経済を意識した場合、増税無しに秋田県はどのようにして生き残って行けるのでしょうか？

勿論、個人的には消費税を上げられるのは困ります。

531 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 11:13 g10StyYjtrkz0mb2 w51.jp-t.ne.jp

橋本内閣についてならあっち行かないと話しないよ、後出しなんだもん（笑）

で、ちょっとだけ勉強してみたけど消費税増税について、『消費税率の引き上げは増税ではなく少子高齢化の影響による税体系のシフト』って話に共感してみた。
たしかに今のサービスをこれからもよこせと国民が要求するならそうするしかないかなと。

532 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 14:05 05f27Ll proxy10087.docomo.ne.jp

>>528
お前みたいなのでもわかる経済の基本は、お偉いさん達はもっと理解しているはずだよね?
わかっていながら、なんで解決できないんですかね?
そのお勉強やら基本中の基本とやらが、なんのやくにもたたないのは世界経済全体みて、多くの国がどうにもできてないことが証明してるじゃん。

じゃ、どうすんの。答えてね。お願いします。

533 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 17:38 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>531
あれは最初から消費税増税した橋本内閣の例に挙げて議論してる。
どこが後出しだよ。
お前は消費税増税によって失業者も自殺者も増えたことに関してどう思う？
失業保険受給者や生活保護受給者が増えたら、消費税増税の意味がないだろ。
説明してみな。

534 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 17:44 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>530
デフレを克服するにはインフレターゲットを基本にしたリフレ政策しかないでしょう。
国家レベルでも県レベルでも同じことなので、秋田県の場合も同じです。

＞消費税推進派はただ単純に消費税だけを上げる安直な思考とは思えないのですが。
どこが安直じゃないのか具体的に説明が聞きたいですね。

535 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 18:29 NVH1h4j proxycg094.docomo.ne.jp

>>534
安直でないと思うには根拠はありません。
しかし、あなたが何者かはわかりませんが、国民を代表する先生の皆さんでさえ一本の答えを見出だせていないからです。
あなたの論法ですと消費税推進派の国会議員全員が勉強不足と言う事になります。
勿論、あなたの言っている通り、血税がザルであっては困りますし私もなるべく税金など払いたくありません。
ですから、あなたの言うデフレ対策と増税の両輪など考えられているのではないでしょうか。

言葉に過ぎていたら謝ります。

536 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 19:03 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>535
＞あなたの論法ですと消費税推進派の国会議員全員が勉強不足と言う事になります。
これは違います。議員や官僚の中には既得権益を守るために増税を推進しているバカも大勢います。
だから物事が進まない。

それと、デフレ政策と増税の両輪の意味が分からないですね。
この２つは正反対の政策ですよ。
車に例えれば、アクセルとブレーキを両方同時に踏み込むのと同じ事です。

537 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 19:07 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p2253
苦しいぞ。そろそろ規制に掛かったフリをして逃げな。３度目のｗ。
でさ、君のコトは口調で判別できるけどコテハン使ったらどう？
勇気があればの話だが。

538 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 19:46 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

レベルの低い煽ってるだけの雑魚は完全スルーの方がいいねｗ

消費税増税の前にマニフェストを実行するべき。
増税はその後だ。

539 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 20:09 AR62YgB proxy30056.docomo.ne.jp

マニフェストなんて実行できませんよ。票取る為のものが3割くらい入ってるんじゃないですかね。

540 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 20:12 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>539
実行できないなら消費税増税するべきではない。

541 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 20:19 AR62YgB proxy30055.docomo.ne.jp

マニフェスト実行してからなんて普通言えないですよね。できないものですから。増税するなら復興需要に乗っての増税が一番かな〜。

542 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 21:07 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>541
できないものなんて普通言えないですよね。
マニフェストは公約なんだから実行できなければ解散して国民に信を問うのが当たり前。

543 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 21:33 NVH1h4j proxy30073.docomo.ne.jp

信を問えば、既得権益で一生懸命な議員に喰われるんでしょ？

544 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 21:50 AR62YgB proxy30052.docomo.ne.jp

マニフェストが公約だから出来なければ解散となるとどこの党も実行できないので意味ないですね。マニフェストは党選びの参考程度に見なければ。私はマニフェストを選挙の詐欺だと思いますけど現実を見ると公約だから必ず実行と言うのは無駄な行為だと思います。

545 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 22:16 05f27Ll proxyag106.docomo.ne.jp

>>542
無知。世間知らず。

546 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 22:32 softbank126127090231.bbtec.net

もう何処に投票すればいいんだ？
選ぶ党ないよ。

547 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 23:22 g10StyYjtrkz0mb2 w42.jp-t.ne.jp

スレチかも。すまん。

>>533
やっぱお前かぁ（笑）
ちょっと言葉足らずなんだよ、いつも。
また同じミスしてるから。
お前は>>533で、『消費税増税によって失業者も自殺者も増えたこと』と言うけど、失業者も自殺者も増えたのはほんとに消費税増税だけが原因なのか？
他にも要因あるよな？

そこはっきりしようよ。
お前の欠点は、はっきりしない表現を使って相手に高飛車な（笑）態度で質問して、相手が正解してしまうとそうじゃなかったとか言いだすとこ。

だからそこはっきり言ってくれないと説明しないよ。
また同じことの繰り返しだから。

これは揚げ足じゃなくて、優しいアドバイスだと受け取ってほしいな。

お前のためでもあるから、マジで。

548 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 08:30 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>544
実行できないではなく、公約だから実行しないといけない。

549 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 08:32 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>547
他にも要因があると思うなら具体的な要因を挙げるべきだろ。
客観的なデータを掲示してな。それが議論というもの。
それが出来ないのがお前の欠点だよ。
何が要因なのかハッキリしろ。

550 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 08:43 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>547
＞お前の欠点は、はっきりしない表現を使って相手に高飛車な（笑）態度で質問して、
＞相手が正解してしまうとそうじゃなかったとか言いだすとこ。

ハッキリしないのはお前だろ。
相手が正解してそうじゃなかったなんて言い出したことは１度もない。
あるなら、その書き込み貼りつけてみな。

551 ：５４７ ：2011/12/06(火) 08:54 g10StyYjtrkz0mb2 w42.jp-t.ne.jp

スレ住民の皆さんへ

また同じ流れにしたいみたいですが、返事してこてんぱんにした方がいいですか？
それともうんざりなんでスルーしますか？

皆さんの意見に従います（笑）

552 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 10:09 05f27Ll proxyag107.docomo.ne.jp

スルーでお願いします！

553 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 11:02 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p2253
>レベルの低い煽ってるだけの雑魚〜

俺の事では無いよね。過去２戦共に君の負けだったもんね。
なんでしたらまた俺が黙らせてあげましょうか？

554 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 12:14 07032450482048_ep wb33proxy03.ezweb.ne.jp

贅沢品を消費税増税対象にすればいいんでない？駄目なの？

ﾊﾞｯｸとか靴とかさ。

その前に政治家の人達が身を切る思いをしてほしいものだけれど

555 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 17:26 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>551
同じ流れにしたいのはお前だろｗ
他にも要因があると思うなら具体的な要因を挙げてみなさい。
客観的なデータも掲示しなさい。

556 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 17:50 softbank218112138068.bbtec.net

>>555
論破目的ならメルアド交換してやってくれよ。
他人はどちらが説き伏せようが興味ないと思うよ。

557 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 19:30 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p2253
勉強不足ですね。

558 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 20:15 AR62YgB proxy30027.docomo.ne.jp

p2253さんは公約は絶対に実行しなければならないと？確かに公約は守らなければと思いますよね。でも今もそんなこと言ってるのは極少数ですよね。こんなこと言ってると増税反対論も説得力に欠けますね〜。あなたがいるから盛り上がって楽しかったのに…、マニフェスト絶対！みたいなこと言うなんて…、かなしいです。

559 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 21:05 07032460191926_vm wb33proxy02.ezweb.ne.jp

公務員の人件費削減は、無理だから、消費税を上げましょう。

560 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 22:14 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>558
約束は守るのが当たり前だろ。極少数？なにか統計でも取ったのか？
言ってることが支離滅裂だな。

561 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 22:39 NVk00lL proxy30036.docomo.ne.jp

増税を否定したところで無意味なのにねえ、御苦労なこった。

震災復興もあり次年度の国家予算は過去最高の見通しが立っている、ここの住民ならばご存知であろう。
もともと税収40兆の中で80兆の国家予算を組む日本だ、公務員を絞ったところで雀の涙さ。

大幅な増税を早期に決め、生活必需品の据え置き消費税と、贅沢品の大幅増税を期待するだけさ。
生活必需品は５％、贅沢品には25％、まあ秋リンユーザーの好きなパチンコや車のパーツには30％の消費税を施しても良いだろう。

近い将来、増税は必須なんだからさ前向きに行くね、僕はさ。

562 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 23:36 softbank126127090231.bbtec.net

復興に付け込んで増税したい工作員かよ。

563 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 00:10 AR62YgB proxy30062.docomo.ne.jp

p2253さん…、約束を守るのが当たり前…、無意味なこと言わないでくださいよ。かなしいですよ。現実的に選挙勝ったから民主党のマニフェストすべて実行！っなんてしてたら日本終わっちゃいますよ…。そこは既に言う必要の無いことですよ。ネットの世界だからいいけど実生活で言わないでくださいよ。

564 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 06:45 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

現政権が公約に沿って進めてると思ってるのか？めでたいなp2253。
認識不足ですねｗ

565 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 08:37 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

有権者との公約を掲げて政権を取った政党が、マニフェストを実行できないなら国民に信を問うのが常識。
そんな当たり前のことをマスコミや世論が認めていたら政治家や官僚がのさばるだけ。
公約を守れないなら最初からマニフェストに書くなって話しだろ。

566 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 08:40 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>561
＞もともと税収40兆の中で80兆の国家予算を組む日本だ、公務員を絞ったところで雀の涙さ。

消費税増税したところでスズメの涙は同じだろ。
財源不足はデフレ脱却と景気回復でしか解決しない。
勉強不足ですね。

567 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 08:42 05f27Ll proxy10060.docomo.ne.jp

｢約束を守る｣という言葉は自体は常識だけど、現実やましてマニフェストにおいては守られることのほうが少ないだろ?わかんないの?社会生活おくったことないの?

それとも純粋なの?
ならあまるわ。でも現実は変わらないから、これからは世の中の勉強してね。
勉強不足です。

568 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 08:48 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

消費税率アップしても全体の税収は増えない。
むしろ法人税も所得税も落ち込んで、全体の税収は落ち込む。
これは消費税を３％から５％にアップさせた９７年の橋本内閣が証明してる。
さらに消費が落ち込んで自殺者や失業者が急増した。
失業者が増えれば当然に失業保険受給者や生活保護受給者が急増して
社会保障費もふくれ上がる。これでは消費税アップする意味がない。

増税賛成派はまともな反論してみなさい。

569 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 08:54 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>567
政権与党に対しては、与党、マスコミ、世論が監視の目を光らせてプレッシャーをかける。
政治の世界では常識です。国民の税金を預かって政権を担当するということはそれだけの
責任があるということ。
そんな常識も知らないの？経済に関しても政治に関しても勉強不足だな。
出直してきなさい。

570 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 09:00 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

390 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:59 05f27Ll proxy10057.docomo.ne.jp
反対派がなにいおうが、あがるものはあがるし。

経済のこと勉強してたってここで議論してるぐらいしかできないっしょ。

結果、消費税はあがります。自殺者増えようが。

401 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 08:37 05f27Ll proxy10005.docomo.ne.jp
>>400

だーかーらー、
｢反対!自殺者増える!景気が悪くなる!｣
ってほえてるだけじゃん。
確かに無駄遣いはまだまだあるにしろ、現状の5％ではなんともならないじゃない。

｢低負担、高福祉!｣
じゃないと納得しないんだろうな。

409 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 21:38 05f27Ll proxy10037.docomo.ne.jp
破綻しなくても秋田県は金ないよね。

433 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 21:35 05f27Ll proxyag075.docomo.ne.jp
長々とご苦労様です。

つかさ、『勉強不足』とかよく言うわ。

三流大学でのお勉強がなんかの役に立つの？

なんぼ稼いで、どんだけ納税してんのか知らないけど。

まぁ仕事がんばって、日本に秋田に少しでも貢献してね。

おつかれ。

444 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 09:33 05f27Ll proxy10050.docomo.ne.jp
もはや『消費税』についてではなく、お前らの『やっすい知識とプライド』スレ。

やめとけ、どちらとも正解ではない。そんなもん経済評論家(笑)でも意見わかれりるわ。

571 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 09:01 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

455 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 14:15 05f27Ll proxy10075.docomo.ne.jp
>>445
恥ずかしいからやめたらって言ってあげただけだよ。
権利なんて主張してませんが。

一円にもならないし、お前の意見なんて国策に反映全くされないし。

513 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 16:12 05f27Ll proxyag045.docomo.ne.jp
>>512
で、お前になにができるの?

519 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 21:36 05f27Ll proxy10007.docomo.ne.jp
はいはい｢賛成派は勉強不足だ!｣
はわかったわかった。

けどおまえら、ここで反対して誰が受けとめてくれるの?

あがるんだよ。残念ながら。

だから、おまえらになにができんの?って言ってるのに。むなしいんだろ。ほんとは。ここで反対!ってほえてもだれもきいてくれないしな。ま、むなしいのは。おれもだけどな。

532 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 14:05 05f27Ll proxy10087.docomo.ne.jp
>>528
お前みたいなのでもわかる経済の基本は、お偉いさん達はもっと理解しているはずだよね?
わかっていながら、なんで解決できないんですかね?
そのお勉強やら基本中の基本とやらが、なんのやくにもたたないのは世界経済全体みて、多くの国がどうにもできてないことが証明してるじゃん。

じゃ、どうすんの。答えてね。お願いします。

545 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 22:16 05f27Ll proxyag106.docomo.ne.jp
>>542
無知。世間知らず。

567 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 08:42 05f27Ll proxy10060.docomo.ne.jp
｢約束を守る｣という言葉は自体は常識だけど、現実やましてマニフェストにおいては守られることのほうが少ないだろ?わかんないの?社会生活おくったことないの?

それとも純粋なの?
ならあまるわ。でも現実は変わらないから、これからは世の中の勉強してね。
勉強不足です。

572 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 09:06 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>570-571
こいつの書き込み見ればいかに幼稚で低レベルか分かるね。
建設的な意見が１つもない。
「無駄だからやめろ」
「議論しても消費税は上がる」
これしか言えない。
まぁ知識や教養がない人間はこの程度の煽りが精一杯なんだろうけどｗ
議論しても無駄と思うならこのスレに来なければいいだけの話し。
何度も言ってるけど、そんなことも理解できないみたいだな。
とりあえず、ここは消費税について議論する場所だから、お前みたいな
小学生レベルの安い煽りは必要ないよ。

573 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 10:49 07032040825103_gb wb46proxy04.ezweb.ne.jp

ここに来る賛成派は、議論しても上がるから無駄とか仕方ないって理由ばかりなんだ。反対派は、ちゃんと明確な理由述べて議論してるのに。
反対派が増税すると税収が減るとか無駄の削減、公務員改革とか言ってるんだから、賛成派それに対してどう思うのか反論してはいかがですか？

574 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 11:35 05f27Ll proxyag003.docomo.ne.jp

>>572
お勉強して理屈並べてれば消費税増税はふせげんの?
反対派っていったって反対する事｣までしかできない。

煽りとかじゃなく、じゃ、どーすんの?お勉強した知識でなんとかして下さいよって言ってんじゃん。

アキリンで反対さけんで、デモでもなんでもやれば?
自殺者増えて大変なんでしょ?なんとかしてください！

575 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 12:38 p2089-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

>>574 身も蓋もない。

576 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 13:22 07032040825103_gb wb46proxy10.ezweb.ne.jp

>>574
ここは議論するところで、実現するところではないでしょ？あなた勘違いしてませんか？議論する気がないなら来なければいいんじゃないですか？

577 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 14:33 05f27Ll proxy10039.docomo.ne.jp

『秋田維新の会』とか名乗っちゃってるやつにかんちがいとかいわれたくないわ。

578 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 16:08 07032040825103_gb wb46proxy01.ezweb.ne.jp

>>577
単なる荒らしってことにしとくわ。かかわっても議論にならん。まともな増税派はいないの？

579 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 16:13 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp

>>573
賛成派をやつだけにしてもらうのは困るぞ（笑）

言わなくてもわかると思うけど、俺は賛成派だ
でもスルーしてくれと言われたしなぁ（笑）
困ったもんだ

580 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 16:17 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>574
防げるとか防げないの問題じゃないだろ。
ここは消費税について議論するスレッドだ。
議論が無駄だと思うならこのスレに来なければいいだけの話し。
そんなことも理解できないか？
お前は議論のジャマして幼稚な煽りを繰り返すだけだから通報しとく。

581 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 16:27 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

消費税率アップしても全体の税収は増えない。
むしろ法人税も所得税も落ち込んで、全体の税収は落ち込む。
これは消費税を３％から５％にアップさせた９７年の橋本内閣が証明してる。
さらに消費が落ち込んで自殺者や失業者が急増した。
失業者が増えれば当然に失業保険受給者や生活保護受給者が急増して
社会保障費もふくれ上がる。これでは消費税アップする意味がない。

増税賛成派でまともに反論できる人いないの？
建設的で大人の議論が出来る人いないんかな。

582 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 16:56 KD182249052082.au-net.ne.jp

アキリンで「まともな意見」を求められても(笑)
アンタはさも自分が正しいと誇示し、相手の意見をねじ伏せる事によって恍惚を感じたいだけなんだよな。
アンタの過去レス見れば良く分かるよ。

悪いがオナニーは自分の部屋でひっそりとやってくれ。

583 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 17:32 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>582
俺がここで議論することを止める権利はお前にはない。
議論できないなら引っこんでいなさい。

584 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 17:49 07032040825103_gb wb46proxy04.ezweb.ne.jp

>>582
誰が正しいとか賛成反対含めて正解はないんじゃないですか？ただ、あなたが「仕方ない」とか理由もなく賛成し、当たり散らすから叩かれるんでしょ？ここで議論することによって、少しの人でも政治に興味を持っていただけたら、ここの存在の意義はあるんじゃないでしょうか？

585 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 18:35 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>584
反論できないから煽ることしかできないんだよ。
小学生の「お前の母ちゃん出ベソ」みたいなもんだｗ

586 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 18:46 AR62YgB proxy30025.docomo.ne.jp

p2253さん、マニフェスト絶対は意見変わらないみたいですね。お前バカだわ。

587 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 18:51 05f27Ll proxyag105.docomo.ne.jp

通報ってwそれこそ小学生w
｢俺たちのアキリン議論が無意味だっていわれた!いいつけてやる〜｣

じゃ、おまえらはさ、
｢反対派正しいよね！すばらしい!その通り!消費税反対！｣
って言ってもらえば満足なのかな。

どうにかしてみてって言ってんのに、議論しかできないからそれは『雑魚』とか言ってスルーしてるふりだもんな〜

588 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 18:54 KD182249052082.au-net.ne.jp

>>583
アンタの議論は止めてないよ？

では、おっぴろげにオナニーをどうぞ♪

この方のオナニーに参加したい方もどうぞ♪

589 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 19:33 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>587
んで消費税はあがるっていう根拠は？
もう法案は可決されたのか？
いつ上がるんだ？
逃げないで答えなさい。

590 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 19:42 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

消費税率アップしても全体の税収は増えない。
むしろ法人税も所得税も落ち込んで、全体の税収は落ち込む。
これは消費税を３％から５％にアップさせた９７年の橋本内閣が証明してる。
さらに消費が落ち込んで自殺者や失業者が急増した。
失業者が増えれば当然に失業保険受給者や生活保護受給者が急増して
社会保障費もふくれ上がる。これでは消費税アップする意味がない。

誰か反論してみな

591 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 20:22 AR62YgB proxycg109.docomo.ne.jp

p2253さん、前から思ってたけどあなた答えることのできないことはスルーしてるよね。あなたが反論してみなって言えないですよね。物事はやってみないとわからないことがほとんどです。例えてみれば日米安保もやろうとしたときは世間からひどいバッシングを受けました。しかし今となってみれば日米安保のおかげで日本がここまで上り詰めました。あなたの場合は1つの意見がすべてと断言しますよね。違います。可能性として増税によって日本が衰退するリスクが大きいと言うなら解りますけど断言はできないと思います。過去の数字も参考にはなりますが、参考になる程度です。断言はできません。間違ってるとか勉強不足と言えばスルーできるのでよく使ってますがあなたの意見は可能性なのです。

592 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 21:23 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>591
長々と書いてるけど、そんなことは誰でも分かってる。
んで>>590に対する反論は？
あと、読みにくいから改行しなさい。

593 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 21:32 AR62YgB proxycg110.docomo.ne.jp

わかってるなら言い方変えた方がいーよ。反論は今までいろいろ出てきたから別の意見をあげます。国外からの圧力です。どうですか？

594 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:01 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>593
国外からの圧力？
何が国外からの圧力と関係してるのかハッキリと具体的に説明して。

595 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:07 AR62YgB proxy30040.docomo.ne.jp

国際通貨基金に指摘されです。野田総理も国際基準に合わせなければと言ってます。どうですか？

596 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:09 AR62YgB proxy30040.docomo.ne.jp

国際通貨基金に指摘されています。野田総理が国際基準に合わせなければと発言しています。どうですか？

597 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:21 KD182249052082.au-net.ne.jp

>>590
小テスト程度に反論してみろと言われてもな…(笑)
アンタが述べているのは過去の政治的な事実の羅列であって、アンタ個人の主義主張ではないよな。
自殺者や失業者は年々増えているが、橋本内閣の消費税アップにより、それのみが原因で大幅に増えているのかい？
増税施行前と後では、どの位劇的に自殺、失業が増えているのか具体的な数値を出して示してくれないかな？
それがなければ甚だ説得力に欠けるな。
それと、お勉強はたいそうされているようで、小テストでは満点の知識はあるようだが、如何せん丸暗記の披露では甚だ議論とは言えないよ。
アンタの知識、経験則に基づいた主義主張をアンタの言葉で聞きたいと思うな。

598 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:27 05f27Ll proxy10035.docomo.ne.jp

>>589
えっ!?あがらないって願望じゃなくてマジで思ってるわけ?
法案通っていない事案は全てあり得ないと?
物事の流れ、とかわかんないの?
頭かたい〜
どう思っているか、答えなさい

599 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:31 5Ke2WxU proxy30041.docomo.ne.jp

日本がＩＭＦから、マーク･指摘されてるとは思わなかったよ。

600 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:39 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>598
逃げるなよ。
ここでいくら議論しようが消費税は上がると言ったのはお前だ。
だからその根拠を示せと言っている。
早く根拠を示しなさい。
消費税増税法案は可決しましたか？
いつから施行されますか？

601 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:40 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>595
ＩＭＦの提案がどうした？
提案されたから何？ハッキリと具体的に答えろよ。

602 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:42 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>597
橋本内閣が「福祉を充実させる」目的で消費税率を３％から５％に引き上げたのが１９９７年。
結果どうなったかと言うと、９８年には経済成長率がマイナスに転じます。
失業者が４０万人増えて、自殺者も８０００人増。
消費税収は３.２兆円増えたものの、その翌年の法人税収が２.１兆円の減。
さらに所得税収は２.２兆円の減。
全体の総税収はむしろ減っています。
んで。反論は？

603 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:53 KD182249052082.au-net.ne.jp

>>602
了解。
過去の政治的、社会的動態は分かった。
アンタの個人的な意見はアンタの言葉ではまだ述べていないよな。
どうぞ。

604 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 22:55 07032040825103_gb wb46proxy05.ezweb.ne.jp

橋本内閣で増税して、税収は増えてません。景気は悪化。その後、日本の景気はよくなっていません。福祉の充実はされてません。何一つ効果はでてませんね。
さて、今回増税したら、年金問題や円高も絡み景気は悪化、従って税収は増えないと思われます。増税によって、無駄遣いが加速する恐れがあります。野田総理は解散総選挙をし、納得のいく説明をし民意を得てから増税するべきです。

605 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:58 KD182249052082.au-net.ne.jp

>>602
あと、自殺者、失業者の増は、確実に橋本内閣の増税施行の影響だったのかは、上記回答では答えてないよな？
具体例、数値を挙げて説明してくれ。

606 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 23:02 AR62YgB proxycg056.docomo.ne.jp

p2253さんへ


指摘されたと具体的に言ってます。どうですか？野田総理が世界基準に合わせると言ってると言うことは世界基準にしろと言われてると言うことです。いちいち書かせないでください。どうですか？

607 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 23:07 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>603
反論できない？話しにならないな。
勉強不足です。

608 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 23:09 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>605
デフレスパイラルすら知らないのか？
勉強不足です。出直してきなさい。

609 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 23:11 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>606
日本と世界の基準が同じ？
経済状態が違うのに世界基準も糞もない。
いちいち書かせるなよ。勉強不足だな。

610 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 23:16 KD182249052082.au-net.ne.jp

>>607 >>608
p2253さん、アンタが答えられない事は勉強不足と一方的に決めつけ、スルーなんですね。

了解しました。

611 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 23:17 05f27Ll proxy10058.docomo.ne.jp

>>600
リピートで!
あたまかた〜w
法案とかまだ言ってんの?
お前は世の中の事柄全て、決定してから後追いしてるわけ?
またいつから施行?とかいうなよ?

612 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 23:17 AR62YgB proxycg056.docomo.ne.jp

もちろん違いますよ。だから圧力がないかと言えば実際違いますよね。もっと現実を見てください。どうですか？

613 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 23:17 07032040825103_gb wb46proxy06.ezweb.ne.jp

経済情勢は国によって違う。国際基準に合わせるなんて論外だ。総理か官僚がお得意の都合のいい理由に出して来たんだろ。その前に、極端な円高をどうにかしろって話だ。

614 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 23:19 KD182249052082.au-net.ne.jp

>>602に関して、反論出来ないって？
何度も言うが、過去の政治的事実の羅列に対して何を反論しろと？
アンタの個人的な主義主張ではないだろ。

615 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 23:22 05f27Ll proxy10058.docomo.ne.jp

秋田維新の会wの理想は野田は知りさえしない。関係ない。無駄。

616 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 23:31 07032040825103_gb wb46proxy06.ezweb.ne.jp

>>615
あなたは、いつも無駄とかばかりですね。別に、総理に自分の理想を知ってもらおうと思っていませんから。ここで、賛同していただける方がいるだけで十分です。きっと、総選挙の投票先は一致してくれるでしょう。

617 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 06:55 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>611
だから消費税増税が決定事項って言うなら、それを証明しろって言ってんだよ。
いつ決まったんだ？
増税反対の最大派閥小沢グループが離脱する可能性だってあるぞ。
そうなれば法案も通らない可能性大。
どこをどう判断して「上がるものは上がる」なんて寝言言ってんだ？
完全に勉強不足ですねｗｗ

618 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 06:56 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>612
現実の前に経済や政治の勉強をしなさい。
何を言いたいのか意味不明だし勉強不足ですね。

619 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 06:59 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>614
どこからどう見ても>>602と>>590は俺の意見だ。
それに対して反論してみなって言ってるんだよ。
読解力ないね。
勉強不足です。

620 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 07:02 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

消費税率アップしても全体の税収は増えない。
むしろ法人税も所得税も落ち込んで、全体の税収は落ち込む。
これは消費税を３％から５％にアップさせた９７年の橋本内閣が証明してる。
さらに消費が落ち込んで自殺者や失業者が急増した。
失業者が増えれば当然に失業保険受給者や生活保護受給者が急増して
社会保障費もふくれ上がる。これでは消費税アップする意味がない。

誰か反論してみな

621 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 07:06 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

598 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:27 05f27Ll proxy10035.docomo.ne.jp >>589
えっ!?あがらないって願望じゃなくてマジで思ってるわけ?
法案通っていない事案は全てあり得ないと?
物事の流れ、とかわかんないの?
頭かたい〜
どう思っているか、答えなさい


↑↑なんだこの答えｗｗｗ
物事の流れｗｗｗｗｗ
小学生の作文レベルだなｗ

622 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 07:22 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

595 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:07 AR62YgB proxy30040.docomo.ne.jp
国際通貨基金に指摘されです。野田総理も国際基準に合わせなければと言ってます。どうですか？

ＩＭＦから融資を受けているならまだしも、日本はＩＭＦへの出資率が世界２位だ。
指摘を受け入れる義理も法的効力もなにもない。
これくらいは常識です。

623 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:10 07032450482048_ep wb33proxy04.ezweb.ne.jp

扶養控除廃止になって旦那の手取り額が減り来年6月からは住民税も増え…なんだかなぁ…今年度の年末調整でわかるけどどのくらい減るんだろう…はぁ(´Д｀)
でも､政治家はうまいことｶﾗｸﾘをつくるな…

624 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:26 KD182249052082.au-net.ne.jp

>>619
だから>>605に対しての明確な答えは？
デフレスパイラルの一語のみで逃げるなよ。
何度も言うがアンタのレスはアンタの知識の羅列のみで、アンタの個人的主義主張は述べられていない。
知識のあとに続くアンタ個人の意見は？
ここはお勉強を披露する場ではなく、議論する場所だよ。
お話にならないな。

625 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:44 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>624
読解力がなさすぎ。
デフレ下で消費税を上げればデフレが加速する。
物価安になって企業は利益が薄くなるから人件費を削る。
所得が減るとさらに消費は落ち込む。
結果的に総税収は落ち込む。
これくらいは経済の基本中の基本。
勉強不足ですね。
消費税アップは意味がない。これが俺の主張。

お前の意見は？
自分の意見は一切書かないで逃げてるだけだもんなｗ
ここは挙げ足を取る場所じゃなく議論する場所だよ。
お前自身の意見も書かないなんてお話しにならないな。

626 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:49 g10StyYjtrkz0mb2 w11.jp-t.ne.jp

>>620
いくらでも反論してやるがその前にしなければいけないことあるよね。
何にも知識のない普通の人が>>620を読んだら『消費税増税したらそんなことになるってか、そりゃ反対だべ』
と思うよな。
でもある程度俺とお前のやり取りを読んでくださった方々は『増税も原因ではあるが他にも要因あったからそれも検討しないとわからないな』
と思ってくれてるはずだよ。

これは大きな違いで、もし故意でやってるならひどいと思う。
だから誰も（俺以外（笑））相手にしてくれないんだよ。


スルーできなかったことをお詫び申し上げます。

627 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:49 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

588 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 18:54 KD182249052082.au-net.ne.jp >>583
アンタの議論は止めてないよ？

では、おっぴろげにオナニーをどうぞ♪

この方のオナニーに参加したい方もどうぞ♪

597 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:21 KD182249052082.au-net.ne.jp >>590
小テスト程度に反論してみろと言われてもな…(笑)
アンタが述べているのは過去の政治的な事実の羅列であって、アンタ個人の主義主張ではないよな。
自殺者や失業者は年々増えているが、橋本内閣の消費税アップにより、それのみが原因で大幅に増えているのかい？
増税施行前と後では、どの位劇的に自殺、失業が増えているのか具体的な数値を出して示してくれないかな？
それがなければ甚だ説得力に欠けるな。
それと、お勉強はたいそうされているようで、小テストでは満点の知識はあるようだが、如何せん丸暗記の披露では甚だ議論とは言えないよ。
アンタの知識、経験則に基づいた主義主張をアンタの言葉で聞きたいと思うな。

603 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:53 KD182249052082.au-net.ne.jp >>602
了解。
過去の政治的、社会的動態は分かった。
アンタの個人的な意見はアンタの言葉ではまだ述べていないよな。
どうぞ。

605 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:58 KD182249052082.au-net.ne.jp >>602
あと、自殺者、失業者の増は、確実に橋本内閣の増税施行の影響だったのかは、上記回答では答えてないよな？
具体例、数値を挙げて説明してくれ。

610 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 23:16 KD182249052082.au-net.ne.jp >>607 >>608
p2253さん、アンタが答えられない事は勉強不足と一方的に決めつけ、スルーなんですね。

了解しました。

614 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 23:19 KD182249052082.au-net.ne.jp >>602に関して、反論出来ないって？
何度も言うが、過去の政治的事実の羅列に対して何を反論しろと？
アンタの個人的な主義主張ではないだろ。

624 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:26 KD182249052082.au-net.ne.jp >>619
だから>>605に対しての明確な答えは？
デフレスパイラルの一語のみで逃げるなよ。
何度も言うがアンタのレスはアンタの知識の羅列のみで、アンタの個人的主義主張は述べられていない。
知識のあとに続くアンタ個人の意見は？
ここはお勉強を披露する場ではなく、議論する場所だよ。
お話にならないな。

↑自分の意見は一切書いてないｗ
自分の意見は書かないで人の挙げ足ばかり取ってる奴って笑いもんだろ。
反論すらできない勉強不足くんｗ

628 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:51 05f27Ll proxyag088.docomo.ne.jp

>>621
あっ、お前は大丈夫。いなくていいよ。出直して来なさい。勉強不足です。

629 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:55 05f27Ll proxyag087.docomo.ne.jp

>>617
最大派閥小沢グループwww
マスコミのカモ。
ウケウリ。
勉強不足です。出直してちょ。

630 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 09:31 KD182249052082.au-net.ne.jp

>>627
オレはアンタに説明してくれと言っている。
それには答えない、もしくは答えられないのだな？
それを聞いてからのこちらの意見、主張をするのが、議論というものだろう。
アンタの一方的なお勉強の披露は議論ではないのだよ。
わかるかな。
こちらの質問には答えられず、オレの過去レス貼り付けて何の意味があるのだ？
質問の答え以外のアンタのレスは挙げ足取り。
挙げ足取りはアンタだよな？

631 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 10:29 NVH1h4j proxycg050.docomo.ne.jp

『勉強不足、勉強不足』って何なの

『勉強不足』って思うなら、具体的に何が足りないか教えてくれりゃいいんじゃない？
増税が良いかは分からないが、明らかに橋本内閣の頃とは時代が違うよ。

そもそも、議論の付き合い方が『勉強不足』だよ

うんざりだよ！

632 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 10:40 NVH1h4j proxycg050.docomo.ne.jp

『読解力なさすぎ』
『勉強不足』
これは余計な言葉。


これじやあんたの意見はだれも聞かないよ。
今あんたが、いくら良い説明をしても、あなたの消費税論議と一緒で、聞いて貰える土台を作らなきゃ、あなたの説明は無駄なのさ。人付き合いの勉強不足ってところでしょうか。

633 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 12:08 b2OtRm3xb4SNJjFG w42.jp-t.ne.jp

>>620
97年、消費税２％UP･特別減税撤廃･アジア通貨危機･まさかの山一証券の破綻･銀行安全神話が崩壊した拓銀の破綻･その他の出来事について、97年日本経済に与えた影響を、それぞれ％で示しなさい。とは言わないよ。
何故なら誰にも解らないから。
企業活動も個人消費もメンタルに大きく左右される。
『97年…消費税…証明された』と断言し何度もコピペする勇気には敬服するよ。

634 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 12:43 AR62YgB proxy30034.docomo.ne.jp

p2253さん、日本には資源がないのです。資源が豊富な国のようにデカイ顔はできないのです。国外からの指摘はある程度聞き入れなければなりません。ある種のゴマスリみたいなものです。あなたは国外が日本の問題に口を出すなと言ってるようですが、外交も考慮しなければならないのです。それだと視野が狭いと言わざる得ません。どうですか？

635 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 15:05 07032040825103_gb wb46proxy02.ezweb.ne.jp

>>634
国外のいいなりになっていては、日本は滅びますよ。どこの国も自分の国の利益ばかり考えてるんですから。ＴＰＰがいい例になるでしょう。

自分もそうですが、反対派も何がなんでも反対なわけではないと思うんですよ。ただ、やり方が国民の理解を得られて無いだけだと思います。

636 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 15:47 AR62YgB proxy30069.docomo.ne.jp

確かに日本は外交ではいいなりになりやすいようなイメージはありますよね。もう少し強くなってもらいたいものです。

637 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 19:03 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>634
ＩＭＦには日本から財務官僚が多く出向しているのは知ってる？
消費税増税の提案はＩＭＦの正式な提案ではないんだよ。
財務官僚がＩＭＦの公式発表であるかのように吹いてまわってるだけ。

官僚やマスコミの報道を鵜呑みにして、さも増税が必要であるかのように
洗脳される国民が多すぎる。あなたもその１人です。

638 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 19:07 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>630
お前の書き込みは自分の意見が全くない。
ただ挙げ足を取ってるだけ。
俺に論破されるのが怖くて自分の意見が書けないのは分かる。
ここは大勢の人が見てる掲示板だ。
議論するからにはそれなりの知識がないと恥をかくだけ。
今からでも遅くはない。経済の基本くらい学んでから投稿しなさい。

639 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 19:09 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>629
結局俺の質問には答えられないで煽るだけｗ
自分の書き込み見直してみろよ。
俺には恥かしくてマネできない投稿ばかりだｗ

640 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 19:14 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>626
＞『増税も原因ではあるが他にも要因あったからそれも検討しないとわからないな』

だからそれを検討すれば？
俺は消費税増税が最大の要因だと主張している。
お前が違うと思うなら具体的に書けばいいだろ。違うか？

641 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 19:17 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>630
消費税を上げると経済に悪影響を与える。よって増税には反対。
これが俺の意見だ。
お前の意見は？また話しそらして逃げるのか？
正々堂々と男らしく正面から議論しろよ。

642 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 19:23 05f27Ll proxy10088.docomo.ne.jp

>>639
おまえはあげあしとっているという私のあげあしをとっている時点で、かす。

643 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 19:57 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>642
質問に答えない時点で小学生レベルだな。
勉強不足です。

644 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 20:12 AR62YgB proxy30002.docomo.ne.jp

国際通貨基金が指摘はしていることを財務省の意見とはならないですよね。世界から人材が集まっているのですから。ちなみに国際通貨基金のことしかツッコンできませんね〜。他国からの圧力ついてはどう思います？

645 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 20:30 05f27Ll proxy10046.docomo.ne.jp

>>643
出直しなさい！勉強不足ですよ!

646 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 20:37 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>644
だからＩＭＦは公式には指摘してないって。
あんたがＩＭＦの外圧の話しを持ち出したからＩＭＦについて反論したんだろ。
外圧云々言ってるのはあんたなんだからよ。
他国からの外圧？日本に消費税増税を迫ってる国があるのか？
具体的に書きなさい。

647 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 20:39 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>645
んで、消費税が上がることが決まっているっていう証拠は？
勉強不足ですねｗ

648 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 20:41 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>644
なんでＩＭＦの指摘をはねつけると資源に困るんだよ。
まったく意味不明なんだけど。
日本はＩＭＦから融資受けてるのか？
ＩＭＦから資源調達してるのか？
答えなさい。

649 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 21:06 AR62YgB proxy30002.docomo.ne.jp

アメリカのヒラリーが指摘しています。ちなみに資源については国際通貨基金は関係ないですよ。資源は他国に関係してるんですよ。残念でしたね。質問もできないみたいですね。

650 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:06 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>649
634 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 12:43 AR62YgB proxy30034.docomo.ne.jp
p2253さん、日本には資源がないのです。資源が豊富な国のようにデカイ顔はできないのです。
国外からの指摘はある程度聞き入れなければなりません。ある種のゴマスリみたいなものです。
あなたは国外が日本の問題に口を出すなと言ってるようですが、外交も考慮しなければならないのです。
それだと視野が狭いと言わざる得ません。どうですか？

↑↑お前が自分で資源が関係あると書いてるだろ。
資源は関係ないって矛盾してるじゃねーか。どっちなんだよ？
読解力ないし、書いてることは支離滅裂だし意味不明だな。
勉強不足です。

651 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:26 KD182249057182.au-net.ne.jp

p2253さん。
未だにオレの質問には答えていないよな(笑)
忘れているかもしれんが、>>620のアンタの意見に対して、自殺者や失業者は年々増えているが、橋本内閣の消費税アップによりそれのみが原因で大幅に増えているのか。
増税施行前と後では、どの位劇的に自殺、失業が増えているのか、と言うオレの質問だ。
具体的な例を挙げて説明してくれと。
この質問にアンタが答えるのは重要だと思うがな。
なぜならアンタのレスを見た増税反対派は増税されれば自殺者増、失業者増に恐怖を感じ、他者の意見に耳を貸さず、ことさら頑なに増税に反対するだろう。
増税賛成派も、増税とはすべて悪でありすべて間違いなのかと思うだろう。
議論とは異なる意見が2つ以上存在して成立するものであって、アンタの意見は一方的で、対立する意見はすべて排除する
というスタンスなんだよな。
それでは議論にならないだろう？
アンタは盛んにオレの意見を求めているがアンタがオレの質問に答えるのが、先なんだよ。
それからの議論、主張なんだよ。
>>643でアンタが言ってたな。
質問に答えないのは小学生レベルだと。
>>555でも言ってたな。
具体的要因を挙げろ、客観的データを示せと。
アンタへの意見はそれからなんだよ。
アンタのお勉強程度で論破だって？
腹痛いから笑わせないでくれ。

「ワタシ、消費税アップされたから自殺するわ！」と遺書でもあったのか？

「政府が増税したからオマエ、クビ」とでも言われたのか？

ちゃんちゃらおかしいわな。

652 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:36 05f27Ll proxy10066.docomo.ne.jp

>>647
おまえだけなにいってるか分からないぞ？勉強不足ですね。出直さなくてよろしい。

653 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:36 AR62YgB proxycg083.docomo.ne.jp

よく見てください。国際通貨基金に関係あると書いてないですよ。外交と言う文字があるじゃないですか。解らないならしかたないですけど。

654 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:39 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>651
致命的に読解力がないなｗ

橋本内閣が「福祉を充実させる」目的で消費税率を３％から５％に引き上げたのが１９９７年。
結果どうなったかと言うと、９８年には経済成長率がマイナスに転じます。
失業者が４０万人増えて、自殺者も８０００人増。
消費税収は３.２兆円増えたものの、その翌年の法人税収が２.１兆円の減。
さらに所得税収は２.２兆円の減。
全体の総税収はむしろ減っています。

ここに具体的に書いてるだろ。どこ見てんだよお前は。
消費税増税が最大の要因と何度も書いてるって。
良く読めよ。
自分の意見も書けないで逃げるなんて卑怯者だな。

＞議論とは異なる意見が2つ以上存在して成立するものであって
↑自分でこう書いてるのに自分の意見は書かないで逃げる。
矛盾してるだろ。逃げないで自分の意見を書きなさい。
勉強不足で書けないの？

655 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:40 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>652
消費税増税は決まってることなんだろ？
だったら証拠を示しなさい。逃げる気か？

656 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:42 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>653
もう少し文章力を磨いた方がいいよ。
お前は最初からＩＭＦの話しをしてたよな。
都合が悪くなると「関係ない」で逃げるのかよ

657 ：秋田維新の会 ：2011/12/08(木) 22:42 07032040825103_gb wb46proxy09.ezweb.ne.jp

今の段階では反対の立場から見ても、失業者や自殺者が増えるって理由はおかしいと思わざるえない。

自民、公明党は公務員の給与７％の削減を求めてるのに、民主党は０．２％。こんなんで、増税に賛成なんて出来ないでしょ。

658 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:42 AR62YgB proxycg084.docomo.ne.jp

日本に資源がないと言うフレーズに対して、国際通貨基金は関係ないだろ！って言ってますけど普通資源がなく国外圧力って言ったら国際通貨基金との関係は突っ込みませんよ。

659 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:55 AR62YgB proxycg083.docomo.ne.jp

あー、解りました。国際通貨基金に指摘されている、と野田総理が国際基準に合わせる、と書いたのを国際通貨基金に指摘されて国際基準に合わせると言ったと思ったんですね。すいませんね〜、細かく書かないと理解できませんよね〜。

660 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 23:00 05f27Ll proxy10056.docomo.ne.jp

>>655
逃げる?ww
おまえはなにと闘ってるんだ?

おればりに暇なやつだなww

661 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 23:04 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>659
とりあえず文章力磨いた方がいいよ。
現時点では子供の日記みたいな文章だから。

んでアメリカが消費税増税を勧めてるのは、日本のデフレを加速させるのが目的だからな。
ＴＰＰで海外から安い商品が入ってきたとする。
デフレが加速すれば所得も落ち込むから、家計が苦しくなって高い国内品よりも安い海外品を
買うようになる。
これがアメリカの狙いな。アメリカ圧力かけるのは自国のため。日本の事なんて考えてない。
これくらいは基本中の基本だから覚えておいた方がいいよ。

662 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 23:06 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>660
情けないねー。
これだけバカにされても、まともな反論も出来ないとは・・・。
こんな知識の浅い人間にはなりたくないね。

663 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 23:11 AR62YgB proxycg084.docomo.ne.jp

やっと理解してもらえたみたいでうれしいです。あなたの言ってるＴＰＰの話でも解るように国外からの圧力はあるんです。

664 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 23:16 KD182249057182.au-net.ne.jp

>>654
それは読んだ。
最大の要因とはアンタの決めつけだろう。
毎年の自殺者数、失業者数は一定ではないよな。当然前年と比べて増減している。
消費税の増税のみが自殺、失業につながった裏付けを示せと言っているのだよ。
アンタが言っているのは過去の結果報告だろ。

665 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 06:55 NVH1h4j proxy30072.docomo.ne.jp

これが議論なの




屁理屈合戦疲れない？

666 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 08:13 07032460397532_ga wb45proxy03.ezweb.ne.jp

まったくの屁理屈だね。県南の一部ではおべだふりと言う。所詮、薄い知識をさらしてるだけだね。

667 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 08:38 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>663
簡単に外圧に従うべきではない。国益が最優先。当たり前だろ。

668 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 08:41 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>664
＞議論とは異なる意見が2つ以上存在して成立するものであって

話しを逸らすな。自分の意見を書け。
異なる意見が２つ以上存在して成立すると自分で書いてるだろ。
逃げないで自分の意見を書きなさい。
論破されるのが怖くて書けないか？ｗ

669 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 10:05 05f27Ll proxy10065.docomo.ne.jp

あえて言おうか。

おまえらは、国政に全く反映されることのない無駄なことをしているだけ。

秋田維新の会が言ってたが、｢ここをみて少しでも政治に興味を｣

もつか!名前負けだおまえは。

政府の増税賛成派はデフレや自殺者問題など、当たり前にわかっている。

秋田の４流大出のやつや、高卒がここで話してるぐらいのことだからな。

それでも推し進めるのはどうしてかと考えないのだろうか。

残念ながら経済のお勉強では知りえないことだ。

アキリンで議論ww

全く意味ないよw

｢通報してやる!!アク禁にしてやる!!｣

みたいな意味わからないやついるけど、おまえらみたいに思いいれないから大丈夫だよ〜

670 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 10:14 NVH1h4j proxycg051.docomo.ne.jp

>>669

説得力 零


誰か希望通りアクキンに
してやってください。
屁理屈野郎と一緒に。

671 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 10:22 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>669
意味ないと思うなら来るな。
なんか反論ある？

672 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 11:10 05f27Ll proxy10042.docomo.ne.jp

まずね、零。キモい。なにそれ。返事いらないから。勉強不足です。

意味ないから、意味ないって言ってあげてるだけだよ。かす。

673 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 11:29 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

低レベルな煽りはスルーですよ、みなさんｗ

674 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 11:33 05f27Ll proxyag067.docomo.ne.jp

おまえだけだけど?スルーできてないやつw

勉強不足です。出直しなさい。

675 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 12:08 s600132.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

05f27Ll
意味がないと言ってしまえば、掲示板の存在その物に意味をなさない理屈です。
あなたは、その意味をなさない物に構っている程、暇なんですね。
ニ−トなのですね。
わかります

676 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 12:25 05f27Ll proxyag050.docomo.ne.jp

ニートかぁ。半分あたってるかもね!
まぁ、おまえらもワープアだろうしなぁ。
わかります。

677 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 12:53 AR62YgB proxy30015.docomo.ne.jp

p2253さん、国益最優先は当たり前ですよね〜。わかってるじゃないですか。アメリカだけじゃないですよね〜。外交も考えてのバランスが重要なんですよ〜。

678 ：秋田維新の会 ：2011/12/09(金) 14:00 07032040825103_gb wb46proxy10.ezweb.ne.jp

あのさ、今の野田政権は官僚のいいなり内閣なのはわかるな？官僚は、今がチャンスと次々と増税案を持って来るわけよ。昨日、環境税の話も出てきたとおりにな。官僚は大喜びさ、公益法人を作る財源が入ってくると。しかも、社会目的税のはずが、他のことにも使えるようにすると。増税ありきでは民意は得られない。もう一度言うが、何がなんでも反対ではないからな。

679 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 16:15 i114-182-206-53.s42.a002.ap.plala.or.jp

消費税上げるなら、順番がある。先にすべきことがあるが、

世の中には、自分の負担が増えるのが嫌だから
反対する　わがまま人間が多いね。

680 ：秋田維新の会 ：2011/12/09(金) 17:16 07032040825103_gb wb46proxy01.ezweb.ne.jp

税と社会保証の一体改革案を提示し、これだけ財源が必要だから増税すると言うなら賛同も出来る。増税するなら年金支給年齢や年金納税額をそのままにするべき。どんな使われ方もわからない増税には賛成出来ない。もちろん、総選挙をして民意を問うのは当たり前。もちろん、無駄削減、天下り根絶、公務員改革、議員定数削減を徹底的にする。これくらいしたら、賛成出来る人は増えるだろう。

681 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 18:25 i114-182-206-53.s42.a002.ap.plala.or.jp

公務員のボーナスも、政府の１０％カット案を自民党が猛反発で
おじゃんになった。そして今回もボーナスアップ。

これでは、政党で投票先を選択するなど、愚かなことだと思う。
政治不信になる人が正常ではないかな。

消費税上げる、上げないの話は小泉の頃からあったが、
政も官も腐敗が根っこまで進んでいて、バカらしくなる。

682 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 18:52 g23pEdtIwksAr8n5 w22.jp-t.ne.jp

公務員のボーナス支給のニュースみて、増税なんかやる必要ないねとオモタ

683 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:05 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>677
消費税増税は必要なし。これが結論。

684 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:21 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

消費税率がアップすると、当然低所得者からは不満が出て来る。
そうなれば欧米諸国のように生活必需品や医薬品には低い税率、あるいは無税にする方向に向くのは自然な流れ。
当然、生活必需品とそれ以外の商品には線引きをする必要が出てくる。
各業界は高い税率を掛けられるより、低い税率の方が商品が売れるから、財務官僚や族議員に対して陳情に来る。
「金や天下りのポストは用意しますから、うちの業界は低い税率の枠に入れてください。」ってな。
こうして財務官僚＝悪代官　各業界団体＝越後屋の図式の出来上がり。
財務官僚は定年後、業界団体の関連会社に天下って、ろくに出勤しないで数千万、数億の金が懐に入る。
すべて国民の血税からだ。

685 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:25 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

訂正　
×　業界団体の関連会社に天下って、ろくに出勤しないで数千万、数億の金が懐に入る。 すべて国民の血税からだ。

○　業界団体の関連会社や行政法人、特殊法人に天下って、ろくに出勤しないで数千万、数億の金が懐に入る。

686 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:48 05f27Ll proxy10010.docomo.ne.jp

>>683
おまえの理屈ではね。
そうなるといいね!

687 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:51 i114-182-206-53.s42.a002.ap.plala.or.jp

ずるずると、役人天国日本、何もできない政治、総理は１年任期制
これからも続きそう

何をするにも、野党はとにかく反対するだけ
民主でも自民でも同じことの繰り返し

闘っているのは企業だけだな

688 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:51 i114-182-206-53.s42.a002.ap.plala.or.jp

ずるずると、役人天国日本、何もできない政治、総理は１年任期制
これからも続きそう

何をするにも、野党はとにかく反対するだけ
民主でも自民でも同じことの繰り返し

闘っているのは企業だけだな

689 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 23:13 NVk00lL proxy30058.docomo.ne.jp

はやく消費税率上げてくれないかな、待ち遠しいだけさ。

690 ：秋田県人 ：2011/12/10(土) 00:33 AR62YgB proxy30055.docomo.ne.jp

盛り上がりに欠けてるな〜。つまらないな〜。
p2253さん、キツいのお願いしますよ〜。他国からの圧力話は納得してもらって良かったけど…、つまらないなぁ

691 ：秋田維新の会 ：2011/12/10(土) 00:51 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp

>>681
民主が０.２％削減、自民公明が７％の削減案を出して、どちらも譲らず、例年通り支給されることになったんじゃなかったっけ？

692 ：秋田維新の会 ：2011/12/10(土) 00:58 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp

↑これ、給与削減案のほうでした。

法案成立が、ここ２０年で最低記録。そりゃ、官僚のだした法案をそのまま、国会に提出じゃねぇ。

693 ：秋田県人 ：2011/12/10(土) 09:25 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

「政治不信」に尽きるね。
１００年安心の年金制度もあっさり崩壊。
天下りは根絶できないし、公務員人件費２割削減や国会議員定数の削減もやらない。
公約は実行できないで増税では政治不信も広がるのは当たり前。
既成政党が束になっても橋下さんに勝てないのが政治不信を表している。

694 ：秋田維新の会 ：2011/12/10(土) 21:34 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp

既成政党は、そろって橋本に協力するって言い出したね。総選挙に向けて必死だね。マニフェストの近い、みんなの党以外とは協力体制を取らないでほしい。

695 ：秋田県人 ：2011/12/11(日) 01:06 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp

徹底的に増税には反対するよ
社会保障の削減も断固反対だ
世界一優秀な公務員様がわが国の財政状態を立て直してくれるだろう

696 ：秋田県人 ：2011/12/11(日) 15:38 i114-182-206-16.s42.a002.ap.plala.or.jp

霞が関が日本の中枢　その下に政治　財界、最下層は国民。
いくら投票権があっても、霞が関には影響を及ぼすことができない。
破綻までのレールは、盤石でしょうか？

維新の会を拡大し、国政へ急がせなければバンザイ日本に

697 ：秋田県人 ：2011/12/11(日) 21:33 NVk00lL proxycg089.docomo.ne.jp

名ばかりの無知無能「維新の会」が当板に居るではないか、名前負けしてる底辺を応援してあげたら。

698 ：秋田維新の会 ：2011/12/12(月) 22:44 07032040825103_gb wb46proxy02.ezweb.ne.jp

>>697
ろくに議論もしない、あなたに底辺なんて言われる筋合いないです。

699 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 08:51 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp

>>695
『徹底的に増税には反対するよ
社会保障の削減も断固反対だ
』

そんなじゃお金が足りません。
どうしましょ＞＜

700 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 10:35 07032460397532_ga wb45proxy08.ezweb.ne.jp

ここに書き込みしてる皆さんは今の日本を変えてくれそうだね。時期選挙に出てくれ。いくら取れるかわからないけど。

701 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 12:44 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>699
金が無くて困るのは政府だろ
危険を煽るだけ煽ってものを売りつける（この場合は増税）のは詐欺師のやること
協力はしないよ

702 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 13:09 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp

>>701
それは、今の現状は煽るだけ煽ってるだけだと言うことですか？
また協力はしないと言う立場なら、サービスもいらないと言うことですか？
それとも、協力はしないけどよこすものはよこせと言うことですか？

703 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 14:14 NVH1h4j proxycg108.docomo.ne.jp

ここまで危険な状態にしたのは、政治という大儀の下で政治屋を振り回した官僚どもの責任が大きいだろうね。
消費税増税をどうしてもやりたいなら、政治家主導でやるべきである。
残念ながら今政治主導で政を執行出来る政治家は極少数だが。

先ずは、議員定数の削減と公務員の合理化をして本気度を国民に示して貰いたい。

704 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 14:43 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>702
えー。税金納めてるのに増税に反対すると公的サービスはゼロになるんですかー
それって脅しじゃないですかー
それなら税金タダにしてもらえませんかー

705 ：秋田維新の会 ：2011/12/13(火) 15:22 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp

お金が足りないってのは、財務省の官僚が自分達の身を削らずに増税したいための嘘。サービスゼロになるって言うのは、公務員の脅しです。今、官僚のいいなりの野田政権だから、ここぞとばかりに増税案を提出しまくってくるよ。環境税の導入も検討されている。今、増税するべきでない理由は、この板で何回も説明してるから省きます。

706 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 16:34 g10StyYjtrkz0mb2 w22.jp-t.ne.jp

>>704
その納めている税金ではたりないので、残念ながらサービスはうけられなくなるんですよ。
税金ゼロにしてもかまいませんが、その場合全て自己責任でお願いしますね。
宜しくお願い申しあげます。

707 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 16:55 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>706
収入の範囲の支出にすれば良いんじゃないですかー

708 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 18:06 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

そろそろ俺の出番か？ｗｗｗ

709 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 18:38 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp

>>707
まさにその通りです。
なので来月から公務員の年収は半分にします。
また年金支給額も半分ですね。
医療費の自己負担も６割になります。
また除雪のくる回数も半分になりますので、しっかり雪に備えて下さいね。

>>708
まだ大丈夫です（笑）
もうしばらくご静観下さいませ。

710 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 19:01 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>709
良いことですねー
でも公務員人件費を半分にできたら、国債の利払い費は十分確保できるんですよー
リファイナンスの不安が無くなれば債務が1000兆有っても問題ないんですよねー
今日10年国債の利回りが1％割ったのご存知ないんですかー

それなのになんで公的サービス削減しなければならないんですかー（失笑）
それを脅しというんですよー

年金に関してはどんどん削減して欲しいと思いますけどねー

711 ：秋田維新の会 ：2011/12/13(火) 20:01 07032040825103_gb wb46proxy08.ezweb.ne.jp

そもそも、公務員は優遇されてるのに、それを公務員は実感していない。民間と比べる時は、上場企業の平均を出して、公務員は民間より収入が少ないと人事院が給与増を勧告するカラクリ。
公務員改革、天下り根絶、無駄削減、議員定数削減などをして、それでも足りなかったら、景気対策をしてから増税したらいいんです。大阪に出来て国に出来ないわけがない。既得権益を捨てれば国にも出来ます。大阪は既得権益が無い橋本だからこそ出来たんです。もう一度考えましょう。景気対策をしないで増税しても、試算どおりの税収はでません。公務員改革を進めてた古賀さんをクビにした民主党は国民を捨て官僚を選んだんです。

712 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 20:54 i114-182-206-71.s42.a002.ap.plala.or.jp

中央のお役人様、同期の人間との生き残り合戦。そして毎回敗れた同期は
天下りしなければならないほど、人数が多い。　天下りして省庁から消えても
問題がないほど人余り、給与の削減と並行して、新卒の採用も減らしても
いいな。

公務員改革、無駄削減をしてから増税という話はまっとうだが、
現実問題、それを実行できそうな気運が政治からは感じられない。
仮に実行するとしても、何年度までにとか、条件付き、抜け道付きで、
とごまかされ、その間に、財政はさらに悪化するのだろう。



どうしても納得いかない、理不尽な話だが、増税を受け入れ　数年破綻までの
寿命を延ばすのも、やむなしかもしれない。　
奴隷制度の国に生まれた不幸を呪ってしまうが

713 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 23:14 07032040825103_gb wb46proxy06.ezweb.ne.jp

>>712
そうなんですよね。議員の報酬削減したといいながら、半年もしたら元に戻ってるっていう現実がある。日本は総理の言うとおり、まったなしの状態だと思いますが？そんなことはありません。何度も言ってますが、本気で日本の財政を立て直したいなら、景気を立て直してから増税するべきです。

714 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 23:58 i114-182-206-71.s42.a002.ap.plala.or.jp

景気を立て直してから増税、それは望ましいところです。　
日本は内需より外需頼みの経済です。アメリカ、ＥＵの減速、ごく、最近では
中国の成長も鈍化のニュース、車、エレクトロニクスでは韓国の勢いに押され
るなど、政治政策だけで海外の需要を増大させ、
景気の立て直しが果たして可能なのか、どこまでできるか疑問があります。

社会保障費の増大、労働人口の減少など問題山積、
一般会計だけみても、大雑把に４０兆の収入に対して１００兆円の支出です。

支出、収入のバランスをいろんな政策がうまく好転したとしても
短期間で改善は不可能ではないのか？　個人的にはそう考えてしまいます。

政治家は、役人と腹を刺し違える覚悟、無駄死になってもという覚悟の
人材がより多くいなければ、役人天国はまだまだ続くのではないでしょうか？

命を燃やす覚悟の人材は？　さて？

715 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 08:45 g10StyYjtrkz0mb2 w42.jp-t.ne.jp

で消費税はどうすると（笑）

716 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 11:14 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>714
＞日本は内需より外需頼みの経済です。

何を根拠に外需頼みの国だと言ってるのか聞きたい。
経済産業省が発表してるデータを見ると、日本の輸出依存度は主要国の中でも低い方で
日本は内需の国だと言う事が分かるんだけど・・・。
これは反論ではなくて、単なる質問。
↓↓これが経産省の資料ね。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_28.html

717 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 12:34 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>715
当然反対ですよー

718 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 13:23 g10StyYjtrkz0mb2 w61.jp-t.ne.jp

>>716
真打ち登場ですね（笑）

ここ見て
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1033484485

スレチになるから、ガストで勉強会開催しますか（笑）

719 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 21:13 i114-182-206-230.s42.a002.ap.plala.or.jp

＞経済産業省が発表してるデータを見ると、日本の輸出依存度は主要国の中でも低い方で
日本は内需の国だと言う事が分かるんだけど・・・。

輸出依存度の％にしたトリックですね。　金額ベースでは、さて主要国でもなく全世界の中で日本の
単純な金額を見た方がいいですよ。金額

世界の中で日本の輸出額は何番目に位置しているか？　

そして世界的には人口拡大傾向　日本は人口減少傾向
将来、内需の拡大は見込めますか？
内需の減少は書くまでもなくありません。

将来、国内の消費は落ち込むでしょう。どこに視野を向けますか？
どこで外貨を稼ぎますか？　　そう考えてみると・・・・

720 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 21:49 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>719
単純な金額では比較にならない。
ＧＤＰ比で比較して初めて内需依存か外需依存かが判断出来る。
しかもこの円高では輸出拡大など不可能。
さらにＴＰＰ参加で関税撤廃となると尚更です。
日本は外需頼みではない。内需国です。

721 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 23:00 g10StyYjtrkz0mb2 w62.jp-t.ne.jp

リンク先間違えたかな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033484485

722 ：秋田県人 ：2011/12/15(木) 08:38 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp

結局こうまでならないと改革なんてできないんですよねー
火炎瓶持った公務員に自衛隊が銃口を向ける世の中が待ち遠しいですー
当然消費税増税には断固反対ですよー


ギリシャは解雇の「タブー」に取り組む必要−ＩＭＦ調査団代表（
更新日時: 2011/12/15 05:10 JST）

12月14日（ブルームバーグ）：国際通貨基金（ＩＭＦ）のギリシャ調査団の代表を務めるポール・トムセン氏は、同国が経済を急速に好転させるためには国営企業の従業員解雇といった「タブー」に取り組む必要があると指摘した。
14日の記者会見で同氏は、ギリシャ政府が経済改革のペースを加速させなければ、財政赤字は対国内総生産（ＧＤＰ）で約10％にとどまると予想。ギリシャには成長と雇用創出を優先させた改革が必要だと解説した。
トムセン氏は「賃金と年金での全般的な歳出カットの余地はもうない」とし、「ギリシャは、余剰な国営企業のより積極的な閉鎖を検討する必要があるほか、解雇も容認しなければならないかもしれない。こうしたタブーに取り組まずにギリシャが財政問題に対処できるとは考えられない」と述べた。


http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW7KVP1A74E901.html

723 ：秋田県人 ：2011/12/15(木) 11:16 g10StyYjtrkz0mb2 w32.jp-t.ne.jp

>>722
それはこーむいんスレですかね。
消費税は消費税で。

俺は数少ない賛成派だよー

724 ：秋田維新の会 ：2011/12/15(木) 13:06 07032040825103_gb wb46proxy05.ezweb.ne.jp

>>723
賛成派多いですよ。公務員の方中心と思われますが。

725 ：秋田県人 ：2011/12/15(木) 18:33 softbank126014191160.bbtec.net

スラム街の秋田県だから、上がったらスーサイド増える心配。

726 ：秋田県人 ：2011/12/16(金) 11:26 g10StyYjtrkz0mb2 w52.jp-t.ne.jp

>>725
スーサイドって何かと思った。
スーァサイドね（笑）

って俺だけか（爆）

727 ：秋田維新の会 ：2011/12/16(金) 18:57 07032040825103_gb wb46proxy10.ezweb.ne.jp

共済年金、議員定数削減、公務員改革に手を付けなかった野田内閣に増税を許すわけにはいきません。いいかげん、民主党の力不足、マニフェスト違反を認め、政権を明け渡してほしい。官僚のいいなりなら、自民党と変わりません。

728 ：秋田県人 ：2011/12/16(金) 21:35 NVk00lL proxycg053.docomo.ne.jp

はやく消費税率を上げて欲しいものだ、不毛の議論だと気付く反対派は居ないのかね。

729 ：秋田県人 ：2011/12/16(金) 23:25 07032040825103_gb wb46proxy10.ezweb.ne.jp

>>728
消費税増税で、あなたが喜ぶ理由を教えてほしい。

730 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 08:46 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>729
スルーした方がいいよ。
なんの根拠も理由もない、ただの構ってちゃんだから。

>>727
その通り。正論だね。

731 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 08:46 NVH1h4j proxy30060.docomo.ne.jp

>>729
人件費を最優先した事業計画の樹立がしやすいからでしょ
なんせ、増税は公務員の浪費税なんですから。

732 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 08:53 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>731
消費税の使い道は主に社会保障費。
人件費を最優先した事業計画？まったく意味不明。
勉強不足です。

733 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 11:07 NVH1h4j proxy30040.docomo.ne.jp

>>732
ここにも国に騙されてる方がいますな
勉強不足はあんただよ
人勧に伴い先に歳出項目の中で１番先に手を架けるのは、人件費ですよ。
社会保障費に使われるなんて全くの建前です。
今、論議されている社会保障案を遂行するには、現状で人件費を含む費用の合理化が急務なのです。
ですから、建前上、公務員改革をうたっているわけですが、一向にやる気がありません。長妻氏も消されて仕舞いました。
消費税増税論議を活発にしているのは、そういった既得権益を守り、国民が望む社会保障と両立させる目論みがあるのです。
そして、やみくもにしながら、自分達の待遇は守り抜く手法です。
ですから、消費税増税に取り掛かる前に公務員改革をやるべきなのです。


あなたの『勉強不足』の文字にはうんざりです

734 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 12:11 07032450482048_ep wb004proxy02.ezweb.ne.jp

>>733よくぞ言ってくれた！アザース！

735 ：秋田維新の会 ：2011/12/17(土) 12:23 07032040825103_gb wb46proxy10.ezweb.ne.jp

消費税増税と共に、歳入庁という新たな庁が作られます。この新たな庁に人件費、運営費として、増税分の何%か使われます。厚労省、財務省で出来る仕事だと思いませんか？無駄遣いと思えて仕方ありません。

736 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 12:34 NVH1h4j proxycg114.docomo.ne.jp

>>735
そうですか【歳入庁】は知りませんでした。
勉強不足ですね（爆）
あなたの言われた通り、無駄な気がします。
合理化処か、役人のポストメイクの画策に、はまりっぱなしの感は否めません。

737 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 12:42 NVH1h4j proxycg113.docomo.ne.jp

スレチですみません。
と、前置き致しまして知っている方からお伺いしますが、
以前、自動車リサイクル料を遡って自動車ユーザーから徴収した時期がありましたが、相当の金額に昇ったと思います。リサイクル料金そのものの遣われ方は理解していますが、その莫大な金利は何処にあるのでしょうね。
知っている方いらっしゃいましたら教えてくださいませ。m(__)m

738 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 13:50 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>733
財務省が消費税増税を推進してるのは人件費の問題ではなく、陳情に来た業界団体からの金と
天下りポストの確保が最大の目的です。
消費税５％のうち、１％は地方に分配され、残りの４％の大半は社会保障費に回ります。
増税の前に最初にやるべきは政治家が身を切ること。
公務員改革はその次です。

739 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 14:02 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>735
民主党のマニフェストに「日本年金機構を廃止し、その機能を国税庁に統合、
歳入庁を設置する方向で検討を進める」とありますね。
ただ、国税庁を抱える財務省が反発してますから、ドジョウでは出来ないでしょうね。

740 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 14:14 NVH1h4j proxycg075.docomo.ne.jp

>>738
ですから、現状の財務状況では社会保障費に回る財源が担保出来なくて、消費税としてかき集めるのでしょう？

何故担保出来ないか…

自分達の給与が１番大事だからですよ。
天下りも同じ理屈。

あなたが言ってる政治主導の原理を推進していくには力不足な政治家しかいません。
『先生』と呼ばれいい気になる奴はもう要らない。

741 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 15:17 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>740
＞何故担保出来ないか…

歳入の落ち込みと社会保障費の増大が最大の要因です。
力不足よりも、国民の利益よりも自分の利益を優先している官僚や政治家ばかりだからでしょう。

かの坂本龍馬がこんな言葉を残しています。
「人は論では動かない。人は利で動く。」

大半の人間は自分の利益が最優先なんですよ。
橋下さんみたいな政治家なんてほんの一握りでしょう。
日本の仕組みを根本から変えるには大統領制にするしかないと思います。

742 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 15:50 NVH1h4j proxycg107.docomo.ne.jp

>>741
論より利ですか…。
…でしょうな（笑）

大統領制に先駆けての道州制でしょうか。
それこそ抵抗勢力だらけになるでしょうね

743 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 19:30 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

ここで議論しても意味がないって言ってたバカがいたけど、国民が少しでも政治に関心を持つことが大事なんだよ。
政治に関心を持って投票しに行くことで国の仕組みも変えられると思うし、現にそういう流れになって来てる。
投票率が低くなればなるほど、組合や業界団体の組織票が物を言う。
そうなると政治家や官僚と組合や業界団体の間で癒着や利権が生まれる。

先日の大阪市長選は投票率が６０.９２％だった。これが４０％以下なら平松氏が勝っていたと言われてる。
前回２００７年の大阪市長選の投票率が４３.６１％だったから、有権者の関心が高かった事が分かる。

投票率が低くなればなるほど政治家や公務員は甘い汁を吸える。
そうさせないためにも国民は政治に関心を持って、選挙の時には積極的に投票に行こう。
アキリンという多数の閲覧者が利用する掲示板で議論することで、政治に関心を持つ人が１人でも増えてくれればうれしい。
俺はそう思ってここに書き込んでる。

744 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 20:32 g10StyYjtrkz0mb2 w12.jp-t.ne.jp

>>743
中の人変わりましたか？（笑）

そんな言葉を聞くとは思わなかったよ。
たしかにそうやって自民党は生き続けてきたんだしな。
で民主党に変わるとこまできたのだが、変わったところでこの状況（笑）

秋田からなにか変えることができるのだろうかと思う毎日だが、最近の流れとしてどうせダメだろうと言う虚無感より、
何とかしないとって言う積極性ってか危機感が強い雰囲気になってていい流れかなとは思ってる。

地域とかしがらみとかから離れて、正しい目を持って投票する人が増えるといいな。

頑張れ、Ｐ２２５３

745 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 21:24 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>744
民主党なんてもう誰も期待してないだろ。
風は大阪から吹いてる。
既成政党も大阪維新の会に乗っかりそうなムードだ。
橋下さんはさっそく大阪市職員の人件費の２割カットに乗り出したな。

746 ：秋田維新の会 ：2011/12/17(土) 23:23 07032040825103_gb wb46proxy07.ezweb.ne.jp

やっと、まともな議論が出来る板になってきたように感じます。
いくら、意見を言っても、意味がないとか仕方ないばかりで、しまいには反対なだけの理由で底辺扱いですからね。
ここで、議論する人達がいる限り、日本は変わる可能性はあると思いません？仕方ない、誰がなっても一緒と思わないことです。今、大阪から日本は変わろうとしています。まずは投票しましょう。しがらみだらけの官僚いいなりの政治家は追い出そうじゃありませんか。

747 ：秋田維新の会 ：2011/12/20(火) 00:04 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp

野田総理が選挙公約を破ってまで増税にこだわる理由、それは財務省のドン、勝栄二郎に操られてるからです。民主党は政治主導が出来なかった。官僚の力を借りるしかなくなった。これで、官僚のいいなりの増税、公務員改革なしの流れの出来上がりです。

私が書き込むと煽りを入れる人がいますが気にしないでください。

748 ：秋田県人 ：2011/12/20(火) 00:59 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp

もう年金積立金を使わないと財政を維持できません
終わったな


年金財源に交付国債…消費増税後まで負担先送り

これにより１２年度の国債発行額を政府公約の４４兆円以内に抑える。

しかし基礎年金を所管する厚生労働省が反発しており、今週から安住財務相と小宮山厚労相が協議するが、調整は難航しそうだ。 　財務省案が通れば、予算案の総額は政府が想定していた９２兆円台から９０兆円程度に減り、当初予算として６年ぶりに前年度を下回ることになる。

同案によると、１２年度予算で約２・６兆円の不足分を年金積立金に入れる代わりに、支払いの約束手形である交付国債を厚労省側に発行する。厚労省は消費税率引き上げが実現した時点で交付国債を現金化する仕組みだ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111219-OYT1T00688.htm

749 ：秋田県人 ：2011/12/20(火) 01:01 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp

うまくコピペできなかった
これにより〜の文章の前に以下の文章が抜けてます

財務省は２０１２年度予算編成で基礎年金の国庫負担分の財源不足約２・６兆円を穴埋めせず、消費税率引き上げが実現するまで負担を先送りする案をまとめた。

750 ：秋田県人 ：2011/12/23(金) 00:18 g23pEdtIwksAr8n5 w22.jp-t.ne.jp

消えろ！民主党！

751 ：秋田県人 ：2011/12/27(火) 13:19 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

民主党の複数の若手議員が離党して新党立ち上げる気配だな。
年内に結成しないと政党交付金をもらえないから必死だなｗ

752 ：秋田維新の会 ：2011/12/27(火) 23:17 07032040825103_gb wb87proxy16.ezweb.ne.jp

消費増税法案の素案策定、年内見送り。民主党税調役員会が総理の指示に従わず。

753 ：秋田県人 ：2011/12/28(水) 08:12 s516180.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

4月解散だな

754 ：秋田県人 ：2011/12/28(水) 12:07 07032450482048_ep wb004proxy04.ezweb.ne.jp

まじ？
谷垣さん、たまに喋るとき白い泡のようなつばでるから嫌だな

755 ：秋田維新の会 ：2011/12/30(金) 07:55 07032040825103_gb wb87proxy05.ezweb.ne.jp

増税は強い決意で臨む総理。議員削減、公務員改革は先送り。

都内の一等地に家賃無料の公務員住宅。緊急招集要因用だが、東日本大震災で駆け付けた人数は秘密だそうだ。

756 ：秋田県人 ：2011/12/31(土) 02:15 KD182249052233.au-net.ne.jp

消費税増税は約2年後8パーセント、3年後10パーセント増税予定。
今後の選挙で民主党を選ばなければ、これらは回避出来るのかな？
知識豊富なp2253さん教えて下さい。

757 ：秋田県人 ：2011/12/31(土) 02:36 NRi0SLU proxycg055.docomo.ne.jp

社会保障の充実のために国民背番号制度を導入、そしてその個人情報がアメリカに漏れ、TPPで郵政に入ってきたアメリカ企業にゆうちょ貯金から預金を奪われるってスンポーさ。

758 ：秋田県人 ：2011/12/31(土) 11:36 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>756
野田総理は「消費税増税法案が通過してから国民に信を問う」と言っていますが、
民主党内でも意見が割れている現状を考えると、増税法案を通すのは厳しいでしょう。
おそらく、予算関連法案を通すことと引き換えに春にも解散の可能性が高い。
すでに民主党の支持率は落ちるとこまで落ちてるので、選挙で惨敗は避けられない。
おそらくキャスティングボードを握ることになる、みんなの党が増税に反対している
ので、消費税は据え置きと見るのが妥当でしょう。

759 ：秋田県人 ：2011/12/31(土) 13:37 KD182249043121.au-net.ne.jp

なるほど。
p2253さんの分かりやすい説明
ありがとうございました。

760 ：秋田維新の会 ：2012/01/01(日) 23:29 07032040825103_gb wb87proxy05.ezweb.ne.jp

次期衆議院選は大阪維新の会に近い、みんなの党が鍵を握るのは間違いないだろう。自民、民主も過半数は取れない。政局は混沌。法案は通りにくくなるだろう。最新の世論調査では、反対派が増えた。民意は得られてない。

761 ：秋田県人 ：2012/01/03(火) 09:49 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

消費増税法案　首相「不成立なら解散」　首相経験者に伝える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120103-00000033-san-pol

やっぱり春にも解散が濃厚のようだな。

762 ：秋田維新の会 ：2012/01/03(火) 12:57 07032040825103_gb wb87proxy16.ezweb.ne.jp

首相は小泉の郵政解散のようなことが起こると思っているんだろうか？解散しても議席を減らすだけなのにな。

763 ：秋田県人 ：2012/01/10(火) 17:47 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

野田豚が必死になってるが、法案通すのは無理だろうな。
早く解散して信を問うべき。

764 ：秋田県人 ：2012/01/10(火) 19:04 07G3mwp proxy30045.docomo.ne.jp

選挙になれば、また政治空白が生まれる。
んで、莫大な費用も掛かるんだよな…
そして国際社会からもとりのこされるんだよな…

それで最終的には国民に返ってくる…

765 ：秋田県人 ：2012/01/10(火) 21:36 NVk00lL proxycg105.docomo.ne.jp

その負のスパイラル、根源はマスゴミさ。

766 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 17:50 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>765
経団連が消費税増税賛成してるからなぁ。
大スポンサーが賛成と言えば、マスコミも右ならえするしかない。
て言うか野田はもうダメだな。救いようがない。

767 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 00:40 07032040825103_gb wb87proxy14.ezweb.ne.jp

解散しても民主党が勝つと思っている野田の頭はどうなってるんだ。

768 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 20:47 softbank126118119014.bbtec.net

やり抜くだって。地方はヤラレちゃうよ。

769 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 09:43 07032040825103_gb wb87proxy14.ezweb.ne.jp

公務員の給与削減２年間だけで、消費税増税に理解を求めるなんて…。しかも、手当てを作り、削減分を補填される可能性高いそうだ。

770 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 12:28 g10StyYjtrkz0mb2 w51.jp-t.ne.jp

いろいろあるだろうが、上げなきゃいけないだろうってのは共通認識なんだよな？
それともさまざまな施策（人員削除、無駄削除、給与カットなど）を施せば今のままで大丈夫、ってのが大半な意見なのか？

771 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 17:54 07032040825103_gb wb87proxy16.ezweb.ne.jp

上げなくていけないのはわかる。でも、急ぎすぎ。少なくても、消費税増税と同時に公務員改革、国会議員定数削減、天下り根絶、無駄削減をしなければ、増税分を無駄に使われるだけ。増税分が税収に繋がるかも検証が必要だし欧州の景気悪化も考慮した慎重な議論が必要。民主党はマニフェスト違反だから、衆議院解散後に法案を出すべき。

772 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 18:12 s603050.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

自民党と小沢一派は次の政局を踏まえ、現在の消費税論議を否定する構えを見せているだけ。アピール。
自分達だってマニフェストに消費税を載せて闘いたくはない。
まあ、いずれにせよ消費税増税は民主党の置き土産になるでしょうね。

773 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 19:01 s1109064.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

消費税は上げる必要がないです。
なぜなら、消費税率を上げても総税収は増えずに、むしろ減るからです。
デフレ下で消費税率を上げるとどうなるかは９７年の橋本内閣で実証済みです。
財政再建をするにはデフレ脱却と経済成長が不可欠です。
消費税率アップでは財政は再建できません。
財務省は、１１００兆円も借金がある日本を救うには増税しかないような説明を
していますが、鵜呑みにしない方がいいです。

774 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 19:20 s603050.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>773
その理屈は過去レスで何度も出て来ましたが、では何故今の政権は増税を強力に推進しているのでしょうか
消費税増税について反対している政党は極僅かです。どうしてでしょう？

775 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 20:02 5Gc2wQv proxycg025.docomo.ne.jp

法人税をあげるのが一番だよ、あれは誰も痛み無いっしょ、純粋に利益だけに掛けるんだから、消費税あげたら景気は完全に冷える

776 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 20:07 s1109064.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>774
現政権は野田さんが財務省が手塩にかけてマインドコントロールしてきた人材です。
現時点で消費税増税に反対しているのは、みんなの党、社民党です。
実際に政権与党の民主党内でも意見は真っ二つに割れてますしね。
経団連が増税に賛成してますが、巨額の献金が見込める財界を取りこむために
増税に賛成している政党や議員も多いと思われます。

増税しないといけないと思ってる人は、なぜそう思うのか意見が聞きたい。
消費税増税したって総税収は増えませんよ？
増えないなら増税する意味がない。

777 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 20:23 s603050.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>776
分かり易いお答えありがとうございます。
野田さんがマインドコントロール〜の下りは少し違和感がありましたが。
私は増税がいいのか悪いのかは全くわかりません。
ただ一つ言える事は、自分の生活に照らし合わせても、確実に財布の紐は固くなると思います。出来れば余計な税金は納めたく無いと言う事です。
自分の事だけ考えると大反対です。

778 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 20:53 s1109064.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

実は日本の消費税制度では、10兆円以上の徴収洩れがあるといわれています。
これはインボイス方式が導入されてないからです。
インボイス方式を導入すると、事務処理が増えて企業に負担がかかりすぎるというのが財務省の言い分ですが
これは単なる言い訳に過ぎません。
インボイス方式を導入すると、10兆円以上の徴収洩れを回収できてしまうので、消費税アップへの大義名分が成り立たなくなるからというのが本当のところです。
インボイス方式を導入していないのは、主要国では日本くらいのものです。

それから、経団連が消費税アップに賛成しているのは、大企業が輸出戻し税の恩恵を受けているからです。

779 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 00:39 KD182249241156.au-net.ne.jp

>>778さんはp2253さんですね。

780 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 04:50 i220-109-13-25.s02.a005.ap.plala.or.jp

俺的には消費税が上がろうがガソリン代が上がろうが大した問題は無い

この省エネ、ECOの時代に俺は70ℓ程のタンクのガソリンを2〜3日で使い切るけど、仮に1ℓあたり５円値上がりしようがたかが2〜3百程度だから何？って感じで、節電したから何？みたいな価値観です。
パチンコ30分やらないだけではるかに節約なる現実w

781 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 08:36 i114-184-12-235.s41.a005.ap.plala.or.jp

国債未達起こすまで放置しておけばいいのにな

782 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:21 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>779
いえ、あなたがp2253さんです。

783 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:26 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1306198052/l50

そして上のスレ>>628もp2253さんです。
以前よりp2253のピンチに度々登場するKD182249241156さんはp2253と同一人物です。

もう笑わせないでください。痛々しくてざまありません。

784 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:53 KD182249241156.au-net.ne.jp

p2253さん…
いっぱいいるのですね。

785 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:55 KD182249241137.au-net.ne.jp

こうなったらp2253さんに直接登場してもらいましょう。

786 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:56 KD182249241153.au-net.ne.jp

まだかな…
p2253さん…

787 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:57 KD182249241157.au-net.ne.jp

おーい。
p2253さーん！

788 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 13:02 KD182249241135.au-net.ne.jp

p2253さん…
いっぱいいるのですね。

789 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 16:24 s1107105.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

誰がp2253さんだろうと、そんなことはどうでもいいでしょう。
消費税の議論しましょう。
また荒れてアク禁食らう人がでてきますよ。

790 ：秋田県人 ：2012/02/22(水) 08:03 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

消費税増税しても意味なし。

791 ：秋田県人 ：2012/02/25(土) 23:22 07031040436718_ae wb85proxy03.ezweb.ne.jp

>>790同意。消費税上げると景気が悪くなって税収が上がらなくなるって事を、偏差値高い大学を出てる永田町のお偉い先生方は何故分からないんだろ？。
消費税率１％下げれば逆に税収増えるんじゃないかなぁ〜。
どうしても消費税率を上げると言うなら民意を問えばイイのにね。
お偉いけどヘタレだから無理かｗｗ

792 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 07:27 i223-216-58-64.s41.a005.ap.plala.or.jp

タバコを値上げした機会に禁煙した人も多かろう。
タバコ税収入があの値上げによってどう変わったのか
誰かに調べてもらいたい。で、ココに挙げてもらいたいです。

793 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 08:04 s812088.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

確かに現状の仕組みでの消費税増税は日本経済にトドメを刺すような愚策といいざるを得ないね。
一体改革なんて響きの良い能書きを一生懸命叫んでいるようだが、先ずは現状の官僚組織の既得権益にメスを入れて国民の納得する提案をしてもらいたいものだ。今の公務員改革案は生ぬるい。
増税ありきでは誰も納得しない。馬鹿にしている。

794 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 10:15 i60-35-134-22.s02.a005.ap.plala.or.jp

プッなににでもささる立川教授、お前に税の何がわかるｗ

795 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 11:59 7r71Huz proxy30040.docomo.ne.jp

石油に詳しいものですが、近々ガソリンも急激に上がります。秋田はかなり良心的ですがそろそろ限界でしょう。円高でも150円は越えそうです。消費増税よりも早い事は間違いないです。ちなみに円高でなければ既に170円は越えてました。皆さん何とか乗り切りましょう。

796 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 12:37 s812088.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>794
スマホでレスすると皆tachikawaなんだけど‥。
アナタが絡みたい方とは別人だと思うよ。
それからオレのレスは決して税の中身に関してうんちく言っているのではないし、無駄に火の粉をオレに向けるのは止めてくれないか！
更にこのレスに文句言ってくるなら、それなりの手段を執りますのでよろしくお願いします。

797 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 20:41 AWG0sKi proxycg079.docomo.ne.jp

消費者いる限り 永遠に 消費者税金取れるよね 消費者いなくなら

798 ：秋田県人 ：2012/02/27(月) 03:43 p12237-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp

>>796
何このキチガイ立川？
無料サイトの掲示板で文句？お前に異論唱えれば、しかるべき手段を取るだと？通報に泣きつき無視されて終わりだろ興奮すんなよ立川粕w

799 ：秋田県人 ：2012/02/28(火) 17:18 p12237-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp

>>796
お前が税の話題では無い立川を出して煽り、予想通り通報に泣きつき無視されたなw
で、しかるべき処置はまだかね粕w

800 ：秋田県人 ：2012/02/28(火) 19:25 s812088.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>799

あの通報はオレじゃないよ
なにを根拠に？
下らん言い掛かりつけんなよ！

そんなにお望みなら、運用板じゃなくキチンとメールで送ってあげるね

ボク

801 ：秋田県人 ：2012/02/28(火) 19:29 s812088.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

もう一つ
議論板での『w』は馬鹿っぽいから

802 ：秋田県人 ：2012/02/28(火) 21:36 i220-109-18-125.s02.a005.ap.plala.or.jp

立川その税とかけ離れた書き込みそれが原因なｗ
メールでもなんでも好きにしなよ痛い過ぎてお前きもいよｗ
ocnの勝ちだなｗ

803 ：秋田県人 ：2012/02/28(火) 21:52 i223-216-58-64.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>802
これはp12237氏の自作自演と思うのですが、皆さんはどう思いますか？

804 ：秋田県人 ：2012/02/28(火) 22:01 s812088.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>799=>>802
同意。
気持ち悪い。

805 ：秋田県人 ：2012/02/29(水) 19:57 ZK145110.ppp.dion.ne.jp

>>802 ウザイ

806 ：秋田県人 ：2012/02/29(水) 22:03 i220-109-18-125.s02.a005.ap.plala.or.jp

↑アチコチでウザイ連呼ppp吠えてｗ

807 ：秋田県人 ：2012/02/29(水) 22:43 07031040436718_ae wb85proxy03.ezweb.ne.jp

エルピーダが逝ったのは消費税増税議論が引き金だった…てのはチョイと乱暴なこじつけかな？

808 ：秋田県人 ：2012/03/01(木) 20:04 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

日本の最大の課題はデフレ脱却。
消費税増税はデフレを加速させる。

809 ：秋田県人 ：2012/03/06(火) 12:26 g10StyYjtrkz0mb2 w22.jp-t.ne.jp

デフレとか景気とかそんなの待ってる間に破綻しちゃうよ。
４月から上げてもかまわないんだがな。

810 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 19:12 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>809
消費税増税しないと破綻すると思ってる？
完全に財務省の増税キャンペーンで洗脳されてるね。
日本は絶対に破綻しません。

811 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 19:55 KD182249241140.au-net.ne.jp

>>810
その理由を述べよ。

812 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 20:07 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>811
日本国債の９５％が国内消化の円建て償還だからです。
意味分かりますか？

813 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 20:32 KD182249241137.au-net.ne.jp

>>812
うん。
飽きるほど知ってる。
p2253が毎度熱弁してたよ。

814 ：永山です ：2012/03/10(土) 21:22 03Y0sA8 proxycg069.docomo.ne.jp

>>812今現在は95％も無いですよ 今すぐには破綻はしないのは間違いないですが このままいけば近い将来は破綻は間違いないですよ。

815 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 21:48 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>814
円建て償還であれば破綻はしません。
なぜなら、金を刷れば返せるから。

816 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 22:16 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp

p1028＝p2253だったのかｗ

817 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 22:31 KD182249241146.au-net.ne.jp

>>816
それは分かってたよw
過去の論調と一緒だもんな。

なぜID変えたんだろな。
p2253で良かったのに。

>>815
では、なぜ金をジャンジャン刷って今すぐに返さないんだ？
何か不具合の方が大きいからではないのか？
説明よろしく。

818 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 22:32 KD182249241143.au-net.ne.jp

>>816
それは分かってたよw
過去の論調と一緒だもんな。

なぜID変えたんだろな。
p2253で良かったのに。

>>815
では、なぜ金をジャンジャン刷って今すぐに返さないんだ？
何か不具合の方が大きいからではないのか？
説明よろしく。

819 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 22:34 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>818
日銀が独立した組織だからだろ。

820 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 22:42 KD182249241136.au-net.ne.jp

>>819
説明がヨワイなw
では、金を刷れば返せるという819の論は、不可能だから成立しないという事でいいよな？w

821 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 23:31 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>820
日銀法を改正すれば可能です。不可能ではない。
不可能の根拠は？

822 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 23:37 KD182249241136.au-net.ne.jp

>>821
不可能の根拠？
日銀法の改正w
p2253さんは出来んの？
無理だから不可能。

823 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 01:14 q038102.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

確かに日本政府は破綻しないかもしれないが、国民の生活は破綻するわな。
ってか何を持って破綻と言うのかって所から始めないと無理だよ。
みんながそれぞれの破綻のイメージを持ってるし、それにしたがって
議論してるからかみ合わないところもあるし。

824 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 08:11 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>822
もう少しレベルの高い議論しましょうや。やるのは政治家です。
消費税増税しないと破綻するとマインドコントロールされてる人が多すぎ。

825 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 08:12 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>823
破綻＝デフォルトでしょ。
国債の償還が出来ない状態のこと。

826 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 08:55 s1408252.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

円の乱発で済む話なのかね？

827 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 10:24 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

消費税は１％上げる約２兆円の税収増と言われていますが、デフレ下で消費税を上げると
所得税収や法人税収が落ち込みます。
これは、消費税率を３％から５％にアップさせた９７年の橋本内閣で実証住み。
税収の推移については以下を参照してください。
http://www.financial-j.net/blog/zeisyuusuii.gif

消費税増税しても、それ以上に法人税収や所得税収が落ち込みます。
消費税を上げなければ破綻するという理論は成り立たなくなります。
財務省の増税キャンペーンには騙されないでください。

828 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 10:28 KD182249241140.au-net.ne.jp

>>824
p2253もレベルの高い議論しているとは思えないがな。
政治家はやらない、やれないだろう。
事実上不可能なことを声高に論じるアンタの方がマインドコントロールされていると思うが。

829 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 10:55 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>828
政治家がやれない根拠は？
不可能の根拠は？

830 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 11:09 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>828
＞事実上不可能なことを声高に論じるアンタの方がマインドコントロールされていると思うが。

その言葉をそのままそっくりお返しします。
消費税を上げても財政再建は出来ません。
不可能なことを信じてるあんたの方がマインドコントロールされてるよ。

831 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 11:16 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>828
日銀法改正の機運は高まってますよ。
９８年に日銀法が改正されましたが、わずか１４年前に改正できたのに
今後改正できないと断じる根拠は？

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZ5Q6S1A1I4J01.html
２月10日（ブルームバーグ）：10日開かれた衆院予算委員会の質疑で自民党は円高・デフレ対策での与野党協議を提唱し、野田佳彦首相も協議すること自体には
前向きな姿勢を示した。自民党は日本銀行の金融政策に対する政府の影響力を強めるための日銀法改正も主張。与野党協議が実現すれば政策課題として取り
上げられる可能性があるが、政府側は法改正には慎重姿勢だ。
自民党の西村康稔衆院議員（シャドウ・キャビネット財務大臣）はデフレ脱却の必要性を強調した上で、「まずデフレ・円高を一緒にやろうではないか」と呼び掛けた。
これに対し、野田首相は「超党派で意見交換しながら知恵を出していこうという提起は私も賛同する。国会だけでなく政党間の協議も大いにやってほしい」と前向き
に取り組む考えを示した。

西村氏は物価上昇率の目標について「政府が目標を決めて日銀に指示する、あるいはアコード（協定）を結んで目標を共有する。それをやるために日銀法の改正を
やるべきだ」と主張。与野党協議は日銀法改正も「視野」に入れつつ、政策責任者レベルで行いたい考えも示したが、野田首相は「政府は日銀と緊密に連携し、
問題意識を共有しながらそれぞれ機動的な対策を講じるという姿勢だ」と述べるにとどめた。

日銀法改正
これに先立ち質問に立った自民党の茂木敏充政調会長は、デフレ脱却に向けた日銀の取り組みは不十分として、「日銀に任せていても円高・デフレは解消されない、
そのことを断言する」と批判。その上で、「われわれだったら日銀法を改正してでも絶対にデフレ・円高から脱却する。そういったことを進めなければ消費税にも進んで
行けない」と述べ、消費税増税論議の前提としてデフレ・円高対策が必要との認識を示した。
日銀法改正は、みんなの党や民主党の「デフレから脱却し景気回復を目指す議員連盟」（デフレ脱却議連）などが主張。自民党内では山本幸三衆院議員ら一部議員
が提唱してきたが、これが政策責任者レベルにも広がった形だ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120215/stt12021500130001-n1.htm
３月末に発表する自民党の次期衆院選マニフェスト（政権公約）のうち、経済・財政、金融分野の素案が１４日、分かった。「デフレからの早期脱却」「貿易立国から
投資立国への大転換」「ネオ・成長戦略の加速化」を柱に、日銀法改正などによる大幅な金融緩和策などを盛り込んだ。民主党政権で景気低迷が続く中、「経済に
強い自民党」をアピールする構えだ。

832 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 11:31 KD182249241137.au-net.ne.jp

>>829
日銀法改正してないから。
改正出来る政治家がいないから。
ここまでおけ？
金を刷れば返せると不可能なことを言い出したのはアンタ。

p2253の時代から>>827で、何回同じことレスすれば気が済むんだ？(笑)

一般国民の誰が消費税増税を望んでいるのだ？
こんな所で一般論をさも自分の持論のように声高に述べてもまたアンタはやっつけられるだけだよ(笑)
「アク禁になったから反論のしようもない」→「そんなワケねーだろ！」ってさ(笑)
拡声器持って、財務省前、国会前に行って増税反対と叫んで来いよ(笑)

833 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 13:52 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>832
９８年に日銀法は改正されてます。
改正できる政治家がいない根拠を聞いてるんです。
金を刷れば返せます。これは不可能ではない。
可能なことです。

やっつけられるの意味が分かりませんが・・・・。
ではあなたは消費税増税に付いて賛成なのか反対なのか。
その理由も書いてください。
そうでなければ議論にならない。

834 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 14:36 KD182249241156.au-net.ne.jp

>>833
法改正前の、本格的議論前の、井戸端会議がやっと始まったに過ぎないだろ。
いつになることやら(笑)
法改正が実現してない現段階では法改正出来る政治家はいないという判断でいいよな。
法改正する→金を刷る→国債を返す→借金減る→解決という寸法だろ？アンタの論は。
確かに不可能ではないだろうが、現実的ではないだろ？
オレは増税反対だよ。
しかし、>>815で金を刷れば返せるというアンタの安直な論に疑問を持ち、質問しただけ。アンタと議論するつもりはない。

835 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 17:56 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>834
現時点で実現できないものは将来的にも実現できないと断言できるの？
その根拠を切聞いてるんだけど。
金を刷って返すのは安直でもなんでもない。
それ以外に解決する方法があるか？
消費税増税で解決できると思う？

836 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 18:03 NVH1h4j proxy30022.docomo.ne.jp

とりあえず金を刷ると今の日本にどんな影響があるんだろ？
インフレなら致命傷だけど、デフレなら問題ないようなきがするが。

837 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 18:04 K107192.ppp.dion.ne.jp

過去や歴史や他国を見て 出来ないと思って現在やっていないなら
将来になったら 出来ると言うのは 安易すぎない？

838 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 18:05 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>836
＞デフレなら問題ないようなきがするが。

デフレの弊害を調べることをオススメします。

839 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 18:47 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>837
日銀法改正は過去にやってます。１４年前に。

840 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 19:01 K107192.ppp.dion.ne.jp

>>839
そうなの 14年前に 金刷って 返していたんだ

841 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 19:04 K107192.ppp.dion.ne.jp

言われて見たら 過去に徳政令とか あったね スマンｗ

842 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 20:04 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

戦時国債はそのほとんどが自国通貨建てで日銀が買取
結果は預金封鎖・新円切り替え＝デフォルトｗ

誰でも知ってることだと思っていたが

843 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 20:13 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>840
書いてる意味が分からない。
日銀法改正＝金刷るではないよ。
こんなこと言いたくないけど、基本くらい頭に入れてから書き込んでください。

844 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 20:18 K107192.ppp.dion.ne.jp

>>843 スマナイ
金を刷って返すのは安直でもなんでもない。
これに対しての意見だったんだ
アンカーも何も無くて 混乱させたみたいだね

845 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 20:36 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>842
預金封鎖は大日本帝国憲法施工当時にGHQの主導で行われたものだから
日本国憲法第３章、国民の権利及び義務の第２９条第１項に
「財産権は、これを侵してはならない」とあるので、憲法違反の可能性があるよね。

846 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 21:12 bb-235-129-102-101.akita-uruwashi.ne.jp

>>845 時系列で見たら 大日本帝国憲法施工前じゃない？

847 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 21:23 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>845
預金封鎖が憲法違反かどうかなんて話はしていない

「自国通貨建てで国内消化されている国債は破綻しない」

という主張してる人がいたから、実例挙げただけ
ところであなた、前のほうで法律は変わる可能性があるとしつこく食い下がってなかったか？

848 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 22:06 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>847
現時点で預金封鎖は法律違反の可能性があるんだから、そこは大事な論点だろ。
日本国憲法２９条を改正しようとする動きはあるの？
日銀法を改正しようとする機運は高まってるけど、財産権はどうよ？

849 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 22:20 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

預金封鎖が憲法違反かどうかより、預金封鎖の原因となったハイパーインフレが国債の日銀買取りが原因で起きたことが重要なんだろ？

「自国通貨建てで国内消化されている国債は破綻しない」

で、これの根拠は？
まさかハイパーインフレで国債の価値がタダ同然になっても「デフォルト宣言してない以上はデフォルトじゃない」なんてガキのようなこと言うなよ？
預金封鎖しようがしまいが結果は同じなんだが

850 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 22:24 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>849
日銀引き受けしても、預金準備率を引き上げてマネーサプライを抑えれば
ハイパーインフレにはなりません。

預金封鎖は現在の日本国憲法では実施不可能でしょう。
根拠は憲法違反の可能性が高いから。

なにか反論あります？
預金封鎖は現在の憲法では不可能でしょう。

851 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 22:29 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>849
あなたの言っている預金封鎖による実質的なデフォルトは
今の憲法では不可能です。
これについて反論は？

852 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 22:36 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

無税国家誕生の瞬間だなｗ
バカ相手に議論する気はねーよ

853 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 22:58 G050072.ppp.dion.ne.jp

んだね〜 金刷れば税金も要らなくなるね

854 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 23:19 NVk00lL proxycg028.docomo.ne.jp

日本の絆って、お上の為に捧げる事でしょうに。

855 ：秋田県人 ：2012/03/12(月) 00:58 q038102.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

でもこれから消費税を上げません！なんて政党が政権とったら
どうなることかわかりゃしないよ。
そもそも何で消費税上げるの？
社会保障の不足ぶんでしょ。
それをどうすると思ってるのかな、反対派は。
年金支給を８０歳にして、子供手当ても廃止。
健康保険料もアップして自己負担を７０％にする。
ってことなの？
それが見えないのに反対してもしかたないでしょ。

俺はちなみに賛成派だ。

856 ：秋田県人 ：2012/03/12(月) 08:17 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>855
デフレ下で消費税増税しても総税収は増えません。
増税すれば税収が増えるという安易な考えは間違いです。
増税しても増えないのになぜ上げる必要がある？

857 ：秋田県人 ：2012/03/14(水) 00:34 i114-182-206-245.s42.a002.ap.plala.or.jp

デフレというが、バブル、リーマン前が異常だった　だけ
税収が減るのは、かなり前から予測できたのに、無策、無謀な過去の政治が、現在を作った

税金の使い道から考えると、消費税増税の使い道が決まっている消費税の方が、綺麗な税金の使い方になるが

＞日銀引き受けしても、預金準備率を引き上げてマネーサプライを抑えれば ？

その政策をした時点で、円の暴落を呼び込む。　暴落を防ごうとすれば、政策は過小の事しかできない。
そのさじ加減は、日銀で予想や制御できるものではない。　借金が数兆円の話ではない
桁が大きいため、ほんの微調整のつもりでも、過剰反応を引き起こしかねない。　
マネーサプライの加減の評価は世界がする。　日銀でだけで世界、為替をうまく操作できるわけがない。

政治の数々の失策を見て、そこだけうまくコントロールできると思う人はおかしいと思う。

858 ：秋田県人 ：2012/03/14(水) 04:50 07032040830382_ej wb80proxy08.ezweb.ne.jp

上記皆さんの知識には正直感服や。
この国は立ち直れないと思うけど、皆が一政治家であったらとまだ希望を持てるな。

俺も金稼いで納税して、もう少し頑張ってみるよ。

859 ：秋田県人 ：2012/04/02(月) 00:47 ZQ049065.ppp.dion.ne.jp

今更消費税に反対しても遅いが
平等に税金を取る消費税より
取得に応じて取る取得税を上げた方がいいのにな

860 ：秋田県人 ：2012/04/02(月) 01:16 7rG0RYi proxyag052.docomo.ne.jp

大丈夫(笑)日本人はドMだから？消費税も自民党も民主党も受け入れる(笑)痛みが好きな国だから・・・・官僚が喜ぶ！！！20くらいまでなら？しかたがないってやるよ��

861 ：秋田県人 ：2012/04/02(月) 08:27 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>857
＞日銀引き受けしても、預金準備率を引き上げてマネーサプライを抑えれば ？

その政策をした時点で、円の暴落を呼び込む。　暴落を防ごうとすれば、政策は過小の事しかできない。

暴落しません。桁の大小は関係ない。
アメリカはドルを刷りまくってるのに、暴落しないのはなぜ？
消費税増税してデフレが加速すれば余計に財政は悪化します。
デフレの時に増税するのは愚策です。

862 ：秋田県人 ：2012/04/02(月) 08:39 Kp80RVq proxy30055.docomo.ne.jp

遅かれ早かれ上がるんだから。
要はタイミングだと思うな。

863 ：秋田県人 ：2012/04/02(月) 08:39 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

元経産省官僚の古賀さんが「官僚たちは、国民はバカだと思っている」って
テレビで言ってました。
バカと言うか、官僚の言う事を鵜呑みにする国民が多すぎるんだと思う。
財務省の消費税増税キャンペーンに洗脳されている国民が多い。
増税しても財政再建はできません。税収も増えません。
自殺者も失業者も増えます。９７年の橋本内閣で経験している事なのに
学習能力がない。
橋本元総理は、財務省の言いなりになって消費税率を上げたことを死ぬまで
悔んでいたそうです。完全に失策だったと認めていますよ。

864 ：秋田県人 ：2012/04/02(月) 10:08 07032040475356_hh wb89proxy14.ezweb.ne.jp

内閣にメール一斉発射だ。無関心は駄目！
秋田県はリーマンショック関係ないからね。その前からどん底。

865 ：秋田県人 ：2012/04/02(月) 13:25 7rG0RYi proxyag073.docomo.ne.jp

日本は保守派で滅亡するな(笑)しかたがないで？すませる・・ドMちゃん(笑)保守派はその場しのぎだけ。

866 ：秋田県人 ：2012/04/02(月) 14:18 d61-11-176-251.cna.ne.jp

>>863
内容はともかく橋本元総理が亡くなってたのを今知ったｗ

867 ：秋田県人 ：2012/04/03(火) 08:02 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

消費税増税賛成派は反論できないだろうね。
税率アップしても総税収は増えないし、デフレが加速して失業者も自殺者も増えるんだから。
それでも消費財率を上げなきゃいけない理由なんてないよ。

868 ：秋田県人 ：2012/04/03(火) 20:32 i114-182-204-102.s42.a002.ap.plala.or.jp

>暴落しません。桁の大小は関係ない。
アメリカはドルを刷りまくってるのに、暴落しないのはなぜ？

桁の大小は関係ない？　やはり算数ができないようです。
ドル安はなぜか、わからないようです。

消費税をアップすれば、痛みを伴いますが、税収が増えますよ。
算数ができれば、簡単に説明できますがw

あらかじめ言っておきます。p1028さん、お返事要りません。
　　

そろそろ子孫のキャッシュカードまで、手をつけ、ひ孫の代まで
食いつぶすのはやめましょう。　自分の代だけ良ければ・・・という考え
を捨てましょう。　現在より未来はさらに過酷です。

失業者、自殺者が出ると恐れおののく方は、自分の事ばかり。

昔の政策（公共事業）で経済復興、財政再建の両立は不可能。
新たな、産業などが出てくる？まで、当面、未来を含めて耐え忍ぶ時期
に来ていると思う。　

金を叩いて、借金をしても勝負するのは、新たな産業が目覚めた時に・・・　

869 ：秋田県人 ：2012/04/03(火) 20:54 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>868
勉強不足ですね。
ドル安はドルを刷ってるからドル安になる。
円の総量とドルの総量のバランスで相場は決まる。
それくらいも分からないの？

消費税増税しても、総税収は増えません。
９７年の橋本内閣で実証済みです。

貯蓄だけ見て経済を語るのはやめましょう。視野が狭すぎます。
緊縮財政で財政再建は不可能です。
もう少し経済を勉強しましょう。
勉強不足です。

870 ：秋田県人 ：2012/04/03(火) 20:56 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-204-100.s42.a002.ap.plala.or.jp

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KWA3G71A74E901.html
内閣府の調査では、「実際に消費に支出された割合は１世帯平均で64.5％」とある。
３分の１しか消費されなかったのではない。
定額給付金が支給されなかった場合と比較して、６３００億円が支出が増加したんだよ。
それくらいは理解してから書きましょうね。
リンク先には最後にこう書いてある。
「定額給付金は、当初ばらまきとの批判があった。しかし、景気が08年10−12月期から
急速に悪化したため、09年４−６月期の個人消費を下支えした効果はあったとみられる。」

あんたは経済効果がなかったと主張してるが、その根拠は？
どこかにそんなデータが出てるのか？
あったら持ってきなさい。持ってこれなければ説得力なし。

子供の貯金より人の命の方が大事と言いながら、自殺率が高まるデフレを支持してる時点で矛盾してますね。
消費税増税で財政再建できると思ってるのところも勉強不足だし、ＴＰＰのメリットすら答えられない。
定額給付金による経済効果はなかったという根拠も持って来れない。
全く話しになりませんね〜。
俺なら、その程度の知識で掲示板に書き込む勇気はもてない。

871 ：秋田県人 ：2012/04/03(火) 20:59 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-204-102.s42.a002.ap.plala.or.jp

Q１ 日本経済はこのままでいいですか？ 自殺者も失業率も今のままでいいですか？

Ｑ２　子供の貯金と人の命はどっちが大事ですか？

Ｑ３　消費税増税するとどんなメリットがありますか？

Ｑ４　ＴＰＰに参加するとどんなメリットがありますか？

Ｑ５　所得が減る（あるいは失業する）と貯金を切り崩す人も出てきます。それは貯蓄を減らすことなりませんか？
　　　貯蓄を切り崩すことになれば、あなたが主張する国民の預金を守ることと矛盾することになりませんか？


ＹＥＳかＮＯか、ハッキリと明確に答えてください。

872 ：秋田県人 ：2012/04/03(火) 21:22 i114-182-204-102.s42.a002.ap.plala.or.jp

p1028、まだ、算数わかってないw　
だから、相手したくないのですよ。　もう少し桁を落として見ようかw

景気を良くすると空想を見た阿呆総理は、みんなに200円ばらまいたのに
６３円しかGDPを押し上げませんでした。　かつ、200円ばらまいたのに、
税収は、4円程度しか入りませんでした。　

貼り付けにも苦し紛れの　限定的効果＝いわゆる効果なし
もしかして、本当にまだ、わからないw？

これが理解できなければ、本当に説明する意味がありません。
なぜなら、数の大小がわからないからです。、

やっぱり貴方が自ら公言している、桁の大小は関係ない。
根本で終わっています。　　何度も言いますが、算数がわからなければ
本当にご勘弁下さい。　迷惑です。

873 ：秋田県人 ：2012/04/03(火) 21:27 i114-184-8-148.s41.a005.ap.plala.or.jp

Q１ 日本経済はこのままでいいですか？
良くない！だからTPPに参加して世界に打って出よう！
また国内産業は様々な工夫や構造改革で自衛すべく努力をしよう！

874 ：秋田県人 ：2012/04/03(火) 21:32 i114-182-204-102.s42.a002.ap.plala.or.jp

近所の小学生低学年に聞いてください。

200円のばらまいて、６３円使われ
自分に戻ってくるのは4円程度。

ボクならどうする？　と・・・・・・



p1028さん、私にはこれ以上w

875 ：秋田県人 ：2012/04/04(水) 11:07 i114-182-202-60.s41.a002.ap.plala.or.jp

戻りの悪さはギャンブル以下ということですな。　
わかりやすい。８７１の質問を俺に答えてくれよ。　
俺の方が算数できるからｗｗｗｗｗｗ

876 ：秋田県人 ：2012/04/04(水) 18:17 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>872
＞景気を良くすると空想を見た阿呆総理は、みんなに200円ばらまいたのに
＞６３円しかGDPを押し上げませんでした。　かつ、200円ばらまいたのに、
＞税収は、4円程度しか入りませんでした。

４円の経済効果が出てるだろ。自分で認めてるじゃないか。
話しが矛盾し過ぎてるし、しかも勉強不足です。　


＞873 名前：秋田県人 ：2012/04/03(火) 21:27 i114-184-8-148.s41.a005.ap.plala.or.jp
＞Q１ 日本経済はこのままでいいですか？
＞良くない！だからTPPに参加して世界に打って出よう！
＞また国内産業は様々な工夫や構造改革で自衛すべく努力をしよう！

円高では世界に打って出ても逆に食われるだけです。
何度も言ってるけど、経済の勉強が足りないですよ。
勉強不足です。

それから

Ｑ２　子供の貯金と人の命はどっちが大事ですか？

Ｑ３　消費税増税するとどんなメリットがありますか？

Ｑ４　ＴＰＰに参加するとどんなメリットがありますか？

Ｑ５　所得が減る（あるいは失業する）と貯金を切り崩す人も出てきます。それは貯蓄を減らすことなりませんか？
　　　貯蓄を切り崩すことになれば、あなたが主張する国民の預金を守ることと矛盾することになりませんか？


ＹＥＳかＮＯか、ハッキリと明確に答えてください。
この質問の答えは？逃げないで答えなさいね。

877 ：秋田県人 ：2012/04/04(水) 18:23 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-204-102.s42.a002.ap.plala.or.jp

消費税率引き上げはデフレを加速させます。
ＴＰＰもデフレを加速させます。
デフレが進めば失業者も自殺者も増えます。
それでも消費財増税とＴＰＰに賛成する理由は何ですか？
消費税増税するメリットは何ですか？
ＴＰＰに参加するメリットは何ですか？
人の命より大事なものはありますか？
逃げないで答えなさいね。

878 ：秋田県人 ：2012/04/04(水) 19:32 i114-182-206-38.s42.a002.ap.plala.or.jp

費用対効果のわからない、投資の２％の回収で、経済効果と云う　p1106は無視してw
算数を理解して頂いている８７５さんへ・・・

　＞日本経済はこのままでいいですか？ 自殺者も失業率も今のままでいいですか？

　愚問です。　日本は少子高齢化による社会保障費の増大、輸出産業の減速、世界的不況
　など、現在、有効な手立てはありません。　自殺者は本人の心のあり方の問題。
　経済と絡めて話す内容ではありません。　失業者は自助努力、生活レベルを下げるなど
　ぶら下がり根性は捨てれば、職種を選ばなければなんとかなることもあります。

＞子供の貯金と人の命はどっちが大事ですか？

この質問は、どこから出てくるのでしょうかw？　読解力のない方が無理やりひねり出した
質問です。　子供の預金ではなく、子供から低所得世帯が切り詰めて貯めた貯蓄など
国民の預金ということですが・・・なぜか子供の預金w　
そして人の命に天秤をかけた苦し紛れの質問です。　

＞消費税増税するとどんなメリットがありますか？

今回の消費税増税は、社会保障費などに使うという話です。　今後確実に増大する
社会保障費に使われるというのであれば、ムダに使いまわすその他の税金の使徒より
明確な使い方です。　反論者の言う、橋本氏の増税は２％UPでした。　所得税、法人税は各１０〜１５兆前後　消費税は、１％につき約2兆ぐらい、消費税１５％にすれば、現在の所得税、法人税と
同じぐらいの金額になります。　それでも所得税、法人税の多少の収入は見込めます。
法人税や、所得税を上げすぎると、お金持ちや、企業は海外に逃げるデメリットもあります。

（p1106に向けて書いていません。あしからず）

879 ：秋田県人 ：2012/04/04(水) 19:33 i114-182-206-38.s42.a002.ap.plala.or.jp

＞ＴＰＰに参加するとどんなメリットがありますか？

以前にも書きましたが、関税は保護の目的も確かにありますが、関税は地球規模で考えた
場合、いづれ無くしたい物です。小さな括りで、自国が、自国がと云う自分中止の思考です。
関税や、規制は　小さき者、弱き物の障壁となり、チャンスや勝負の機会を潰します。
将来の為にも　公平なチャンスの場が誰でも、どこの国の人間にも与えられるべき。
進歩の為の淘汰はやむおえず、　足踏みはもうたくさんです。

＞所得が減る（あるいは失業する）と貯金を切り崩す人も出てきます。それは貯蓄を減らすことなりませんか

所得が減る　→　貯蓄を切り崩す。　　これはある意味、国債を発行し、政治がやっていることです。
政治の税金の使徒はいい加減です。　ならば、自分の意志で自分の貯蓄を切り崩した方が、
諦めもつくものです。　　破綻しない論者は、国民の預金と海外の資産が・・・という話を
します。　そう言うならば、政治は国債を発行する前に、先に海外の資産を売却すべきです。
なぜ、自分の資産を売却しないのでしょうか？　

今後も国民の預金は減り続けます。将来の為に、生活レベルを「三丁目の夕日」に下げても
子孫に手形をこれ以上増やすべきではないと思います。
今までの贅沢は、子孫への借金でしてきただけです。

今はまだ、笛を吹く時期ではありません。　動と静があるなら　静の時期です。
動の時期は来るか？
苦しいですが、耐えるのみ。　昔に比べれば、まだまだ、生活レベルは高いのですから
（p1106向けて書いたものでは、ありません。　あしからず・・・）　

880 ：秋田県人 ：2012/04/04(水) 19:48 i114-182-216-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p1106
>>873をシカトすなや

881 ：秋田県人 ：2012/04/04(水) 20:04 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>878
＞費用対効果のわからない、投資の２％の回収で、経済効果と云う

費用対効果が分からないのはお前な。
内閣府も経済効果を認めてるのに、お前だけ算数も理解できていない。
勉強不足ですね。

＞＞日本経済はこのままでいいですか？ 自殺者も失業率も今のままでいいですか？
＞愚問です。　日本は少子高齢化による社会保障費の増大、輸出産業の減速、世界的不況
＞など、現在、有効な手立てはありません。　自殺者は本人の心のあり方の問題。
＞経済と絡めて話す内容ではありません。
有効な手立てはデフレから脱却して経済をたて直すことです。
自殺者も失業者も経済状態と相関関係があります。
ソースもあるからこれ見てみなさい。

http://boony.at.webry.info/201011/article_12.html
＞厳然と、（デフレーション）⇒（失業率増加）⇒（自殺率増加）という
＞因果関係が成立しているというわけです。


＞＞子供の貯金と人の命はどっちが大事ですか？
＞この質問は、どこから出てくるのでしょうかw？　791 ：秋田県人 ：

＞2012/03/19(月) 18:49 i114-182-206-95.s42.a002.ap.plala.or.jp
＞日銀法改正は、同じような事を言いますが、国民の預金放棄を容認せよ
＞ということにもなります。子供のお年玉の預金から、若者の車、住宅購入の頭金
＞子供の学資の為など、少なくても個人個人がコツコツ将来に向けて、生活費など切り詰めた
＞お金も、紙くずにすること。　少額でも高額でも貯めた本人には虎の子です。

子供のお年玉の預金と書いてますね。自分で書いたのに「どこから出てくる？」とは
おかしなこと言う人ですね。

＞反論者の言う、橋本氏の増税は２％UPでした。　所得税、法人税は各１０〜１５兆前後　消費税は、１％につき約2兆ぐらい、消費税１５％にすれば、現在の所得税、法人税と
＞同じぐらいの金額になります。　それでも所得税、法人税の多少の収入は見込めます。
＞法人税や、所得税を上げすぎると、お金持ちや、企業は海外に逃げるデメリットもあります。

消費税率を上げれば、その分所得税収と法人税収は減ります。
橋本内閣で実証済みですし、経済の基本が理解できていれば、デフレスパイラルくらいは
分かってるはずですが、あなたは全く理解できてないですね。
勉強不足です。

882 ：秋田県人 ：2012/04/04(水) 20:13 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>879
＞以前にも書きましたが、関税は保護の目的も確かにありますが、関税は地球規模で考えた
＞場合、いづれ無くしたい物です。小さな括りで、自国が、自国がと云う自分中止の思考です。
＞関税や、規制は　小さき者、弱き物の障壁となり、チャンスや勝負の機会を潰します。
＞将来の為にも　公平なチャンスの場が誰でも、どこの国の人間にも与えられるべき。
＞進歩の為の淘汰はやむおえず、　足踏みはもうたくさんです。

答えになってませんね。ＴＰＰに参加すれば日本にどんなメリットがあるのかと聞いてるんだよ。
もう１度聞きます。ＴＰＰに参加すれば、日本にはどんなメリットがありますか？
ハッキリと明確に答えなさい。

＞ならば、自分の意志で自分の貯蓄を切り崩した方が、
＞諦めもつくものです。　　破綻しない論者は、国民の預金と海外の資産が・・・という話を
＞します。　そう言うならば、政治は国債を発行する前に、先に海外の資産を売却すべきです。
＞なぜ、自分の資産を売却しないのでしょうか？　

デフレを脱却して給与所得が増えれば預金を切り崩すことも少なくなります。
収入が増えるんだから当然ですよね。
デフレ状態では預金を切り崩す国民が増えます。
つまり、「国民の預金を目減りさせる政策には反対」としているあなたの主張
と矛盾することになる。この矛盾をどう説明する気ですか？

＞苦しいですが、耐えるのみ。　昔に比べれば、まだまだ、生活レベルは高いのですから

耐えて耐えて、その先にどんなビジョンがあるの？
緊縮財政で財政再建はできません。絶対に不可能です。
今は明らかに動の時期です。勉強不足ですね。

883 ：秋田県人 ：2012/04/04(水) 20:16 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

＞880 名前：秋田県人 ：2012/04/04(水) 19:48 i114-182-216-79.s41.a005.ap.plala.or.jp
＞>p1106
＞>>873をシカトすなや

もう>>876で答えてるだろ。よく読めよ。

884 ：秋田県人 ：2012/04/04(水) 20:17 i114-182-206-38.s42.a002.ap.plala.or.jp

やっぱり、算数がわからない。数字の桁が関係ないという無責任論者w

わかりやすく大げさに言えば、消費税を海外並みの２０〜２５％にすれば、
計算上、法人税、所得税を廃止しても、今の両方の税収を上回りますw

やっぱり、数字を無視した、ネットがすべてのレンタル知識オンリーw
もう少し読解力、自分でも理解した上で、書きましょうw


p1106、本当に算数の勉強をした方がいいですよw
＞＞を私の方向に向けないでください。　

貴方には向けて書いていないのですから

885 ：秋田県人 ：2012/04/04(水) 20:18 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-216-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

お前は耐えろ耐えろと言うだけで、将来のビジョンが全くない。
耐えてもデフレのままでは税収も落ち込んでさらに借金が増えます。
失業者も自殺者も増えます。
税収が落ち込むのにどうやって財政再建するんですか？
明らかに勉強不足ですね。

886 ：秋田県人 ：2012/04/04(水) 20:21 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>884
キミみたいな薄学な人間を見てるとかわいそうに思う。
知識がないから「算数の勉強をしろ」くらいしか言えない。
知識がないとその程度の反論しかできなんだよな。
かわいそうに

887 ：秋田県人 ：2012/04/04(水) 20:26 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

＞わかりやすく大げさに言えば、消費税を海外並みの２０〜２５％にすれば、
＞計算上、法人税、所得税を廃止しても、今の両方の税収を上回りますw

それはあくまで計算上な。
消費税率を上げれば、税収も増えると勘違いしている。
橋本内閣では消費税率を上げた翌年から所得税収も法人税収も落ち込んでいる
事実を全く理解できていない。話しになりませんな。


924 ：秋田県人 ：2012/04/01(日) 19:15 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp
消費税率を上げると、値上がりしただけ消費者の消費意欲を低下させる。
消費意欲が低下するという事は物が売れなくなるということだから、企業は減益に向かう。
企業の利益が減ると、社員の給料がカットされる。
給料がカットされれば家庭の収入が減るから、余計に消費意欲は低下する。
当然、法人税も所得税も減収になるから、税収が減れば、それを補うためにさらに増税が必要になる。
増税すれば更に消費意欲は落ち込み、企業の収益は減り、労働者の賃金も減り税収も落ち込む。
これを一般的にはデフレスパイラルって言うんだけど、増税賛成派はこのことを理解できていない。

ＴＰＰもデフレを加速させる要因。
海外から関税が撤廃された安い商品が入ってくれば、国内産は価格を下げないと今まで通りには売れなくなる。
価格を下げれば企業の収益は減るから、労働者の賃金をカットするしかない。
あとは消費税で説明したデフレスパイラルと同じ。

消費税増税で財政を立て直すことは不可能なのに、それに気が付いていない国民が多すぎる。
>>i114-184-8-148.s41.a005.ap.plala.or.jp も同類。

↑の書き込みを１００回くらい読んで理解してから書きなおしなさい。
勉強不足ですね。

888 ：秋田県人 ：2012/04/04(水) 20:32 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-216-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

お前は耐えろ耐えろと言うだけで、将来のビジョンが全くない。
耐えてもデフレのままでは税収も落ち込んでさらに借金が増えます。
失業者も自殺者も増えます。
税収が落ち込むのにどうやって財政再建するんですか？


早く質問に答えてね。

889 ：永山です ：2012/04/04(水) 20:37 03Y0sA8 proxycg073.docomo.ne.jp

>>884消費税20〜25にすれば計算上……(^^)算数みたいな考え方でいい問題ですか？

890 ：秋田県人 ：2012/04/04(水) 20:45 2bS2YJy proxycg112.docomo.ne.jp

同じスレ出すなよ。
ボンクラだな〜(笑)

891 ：秋田県人 ：2012/04/04(水) 20:55 i114-182-206-38.s42.a002.ap.plala.or.jp

永山ですさん。　数字のわからない人にわかりやすく説明するには、これしか
ありません。　永山ですさん、税金を2兆円使って税収の戻り400億で
経済効果があったという人になんと説明すればいいのかw

おそらく、企業の経済活動に携わっていない。単純作業労働者なのでしょう。
銀行だって、この有様に、融資はしないし、　企業の投資だとしたら、
倒産の花道を歩みます。　　

永山ですさん。p1106に説明してくださいよ。　私には無理です。
数字の桁の大小はどうでも良いと言われたら、何も言えません。

完全お手上げです。

892 ：永山です ：2012/04/04(水) 21:02 03Y0sA8 proxycg074.docomo.ne.jp

(^^)耐えろ耐えろは 正解だと思いますよ。将来のビジョンうんぬん言っても 国が弱体化して民間も弱体化してる今、どう転んでも明るい将来ビジョンなんて無いですよ(^^)ただ言えるのは増税はタイミング悪いんじゃないかなぁ と私は思いますよ、政策のセットがショボすぎだから。公務員給与を40％ぐらいカットして 金刷って国債半分返して、新たに国債発行して無駄な公共事業バンバンやって 借金減らしたら 増税すりゃいいべ

893 ：秋田県人 ：2012/04/04(水) 21:03 i114-182-206-38.s42.a002.ap.plala.or.jp

現在、もし多少の借金をしても投資するなら・・・
技術もそこまで進んでいないが、日本のエネルギーの約100年分に相当する
という、メタンハイドレードが日本の海に眠っている。

資源のない、原発で右往左往している日本にとっては、おいしい話。
それ以外は、何か投資してもムダに思えるが・・・

技術が進歩し、コストなどの問題が解決すれば、少しは借金を減らすことができるかも
しれない。小さな期待がある。


悲観的になっている方へ、

誰もが、口を揃えて消費税増税の前にやるべきこと・・・税金のムダを無くする、公務員改革など
もちろんです。　何よりひどいのは、国会では実は4分の一しか予算を決めていないこと
その他4分の３は政治の介入がない予算。好きなように使わせている予算があります。
お気づきの方もいると思うが、埋蔵金が過去に出てきたのはどこからか？
霞ヶ関の聖域からです。　そもそも国民も埋蔵金などあるとは、思っていなかった。

完全に国民を蔑ろにして、この国は動いています。　聖域の実態を解明し、オープンにして
ダメ政治家を全員総入れ替えする。、霞ヶ関に強制調査のできる第三者機関（民間に向けた
マルサのような機関、　省庁や行政法人向けマルサ）を作り、国民にもガラス張りにして
痛みを強いるのが道理です。　

霞ヶ関が牛耳るドデカイ予算、ツッコミを入れれば、毎年の国債の利息ぐらい　
軽く返せるかもしれません。　　

しかし、政治家は、自分の保身、票が第一優先です。自分のバッジを捨てても
国の未来の為に本気で戦う政治家は国会にはいません。


できるかわからないが、期待するは、橋下氏？・・・

894 ：永山です ：2012/04/04(水) 21:14 03Y0sA8 proxycg074.docomo.ne.jp

まぁなんだかんだ言っても 今の経営者の視点が国を見ていない事にも 問題があるような気もします。最近小さいヤマダ電機がバンバン開店してますよね(^^)エコポイント制度の恩恵で利益出たんですね(^^)税金で納めたくないからでしょうかね？(^^)そんなとこが金の戻りを悪くするんですね

895 ：秋田県人 ：2012/04/04(水) 21:31 i114-182-206-38.s42.a002.ap.plala.or.jp

>永山です さん。
今の経営者の視点が国を見ていない事にも 問題があるような気もします

そこ、全く異論なし。同感です。




　　　　　　　　では、少し雲隠れ致します。

896 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 08:11 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-206-38.s42.a002.ap.plala.or.jp

俺の質問に全く答えてないね。
お前は耐えろ耐えろと言うだけで、将来のビジョンが全くない。
耐えてもデフレのままでは税収も落ち込んでさらに借金が増えます。
失業者も自殺者も増えます。
税収が落ち込むのにどうやって財政再建するんですか？
どうやって再建するのか逃げないで答えなさい。
また「算数が出来ない」で逃げる気？

897 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 08:18 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>892
金刷るというのは俺と同じ考えだね。
i114-182-206-38.s42.a002.ap.plala.or.jpは、金刷れば国民の預金が目減りするから
金はするなと言ってる。消費税増税も賛成してます。

丸山氏とi114-182-206-38.s42.a002.ap.plala.or.jpの主張は正反対だね。

ただし
＞耐えろ耐えろは 正解だと思いますよ。将来のビジョンうんぬん言っても 国が弱体化して民間も弱体化してる今、
＞どう転んでも明るい将来ビジョンなんて無いですよ。

これは違う。財政再建するためにはデフレ脱却が不可欠です。
なぜなら、財政を再建するには経済を回復させて税収を増やすしかないんですから。
そのためにデフレ状態の日本がすることは金を刷るしかない。
緊縮財政で経済を立て直すことは不可能です。

898 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 09:27 i114-182-202-60.s41.a002.ap.plala.or.jp

>>878
ありがとさん。p1106は、また算数ができないのがわかったよ。

消費税を海外並みの２０％〜２５％にすれば４０兆円〜５０兆円
今の、所得税法人税合わせた　２５兆〜３０兆を上回るということ
だよな？　

おおげさな話はこう解釈してＯＫ？
考えようによっては、法人税、所得税廃止にしても確かに税収は上がる
あとは、各税金の税率の加減ということか？

よかったら、算数がとりあえずわかる俺に教えてくれないか。

899 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 12:30 114-129-4-61.ap-e01.canvas.ne.jp

p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp
p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp
あなたは自分の意見を押し付けて、他人には真っ向否定

まぁ、ポリシーを持っていることはいいことですが、やっても無いことを決め付けるのは良くないですよ
あなたのレスもスレが荒れる原因の一つだという事を忘れずに

ちなみに色々な人に注意されてるのに、直そうとしないのは何故ですか？

900 ：永山です ：2012/04/05(木) 12:48 03Y0sA8 proxy30006.docomo.ne.jp

たぶん 算数！と言うから 誤解が生じるんだと思いますよ 算数のように答えが出ない問題では？

901 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 13:13 114-129-4-61.ap-e01.canvas.ne.jp

自分が選んだ政治家に託すしかありません

902 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 14:08 7rG0RYi proxy10021.docomo.ne.jp

秋田県には？頼れる国会議員が居ません(笑)どうしたら？

903 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 14:26 07032460595630_ed wb001proxy01.ezweb.ne.jp

消費税5%はまだしも10%なるだろ。ガソリンも更に上がるだろうし。低賃金、ボーナス無しがほとんどの秋田じゃ生活出来なくなるだろ

904 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 14:40 KD182249241129.au-net.ne.jp

そのくせパチンコ屋には行く秋田県人www

905 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 15:24 s597165.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>904
いいこと言うねぇ。

906 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 18:11 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>898
だからお前は勉強不足なんだよ。
消費税率を上げれば、消費者の消費意欲が削がれる。
お前が言ってることは、あくまで計算上なんだよ。

＞924 ：秋田県人 ：2012/04/01(日) 19:15 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp
＞消費税率を上げると、値上がりしただけ消費者の消費意欲を低下させる。
＞消費意欲が低下するという事は物が売れなくなるということだから、企業は減益に向かう。
＞企業の利益が減ると、社員の給料がカットされる。
＞給料がカットされれば家庭の収入が減るから、余計に消費意欲は低下する。
＞当然、法人税も所得税も減収になるから、税収が減れば、それを補うためにさらに増税が必要になる。
＞増税すれば更に消費意欲は落ち込み、企業の収益は減り、労働者の賃金も減り税収も落ち込む。
＞これを一般的にはデフレスパイラルって言うんだけど、増税賛成派はこのことを理解できていない。

↑これを１００回読んで勉強しなさい。
勉強不足です。

907 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 18:12 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>899
俺の質問に全く答えてないね。
お前は耐えろ耐えろと言うだけで、将来のビジョンが全くない。
耐えてもデフレのままでは税収も落ち込んでさらに借金が増えます。
失業者も自殺者も増えます。
税収が落ち込むのにどうやって財政再建するんですか？
どうやって再建するのか逃げないで答えなさい。
また「算数が出来ない」で逃げる気？

908 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 18:58 i114-182-216-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

たまらんｗコイツ

909 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 18:59 s524155.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

↑理解力ゼロw

910 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 19:03 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>908
逃げないで答えなさい。

お前は耐えろ耐えろと言うだけで、将来のビジョンが全くない。
耐えてもデフレのままでは税収も落ち込んでさらに借金が増えます。
失業者も自殺者も増えます。
税収が落ち込むのにどうやって財政再建するんですか？
どうやって再建するのか逃げないで答えなさい。
また「算数が出来ない」で逃げる気？

911 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 19:36 i114-182-216-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p1106
え？俺？人違いですよｗ

912 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 20:08 i114-182-205-228.s42.a002.ap.plala.or.jp

>>898さん、その通りです。　法人税率や所得税率も消費税同様　％の上下させて
調整も良いかもしれませんね。　（残念ながら、不公平感は否めない）　

所得税率の最高税率は以前　確か７５％が　現在５０％位に下がったような？・・・・　
違うかな？　かなり金持ちには緩和されました
（意図的なものは割愛します）


デフレと騒いでいる方もいますが、子育てなどお金を使う世代の減少。ブランド崇拝の崩壊
（若者を見ればわかる）　100円ショップ、ユニクロ、ニトリの勢いを見れば・・・・
考えようによっては、それなりの質で低コストへの進歩という考えもできます。

価格が下がるから、手の届かなかった物が買えるようになります。
家を一回り見渡せば、昭和の時代より、贅沢な物品があふれています。
価格も競争、技術も競争、企業間も競争、　競争の側面に進歩とデフレがなり立ちます。

一言で言えば、今までが贅沢すぎた。　子孫へ借金させて贅沢してきた
と言う考えもできると思います。　

913 ：秋田県人 ：2012/04/06(金) 13:14 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

デフレ下で増税をして財政再建を成し遂げた国は、歴史上どこにも存在しない。
デフレになれば税収が落ち込むんだから当たり前ですよね。
今の日本はデフレです。現状のまま増税しても財政再建は不可能です。

野田総理は国会の場で「今日生まれた子ども一人の背中には、既に700万円を超える借金があります。」
と寝言を言ってましたが、これは大ウソです。
借金を背負っているのは国民ではなく、政府なんです。
政府の借金を国民の借金などと大ウソの説明をして増税路線を突き進んでいる。
実は日本には６５０兆円の資産があります。しかし、資産の事は公表せず
借金ばかり公表しているのはなぜか。国民の不安を煽って増税しようとしているからです。
日本の現状を理解していれば、消費税増税がどれだけ愚策であるか気がつくはずです。
残念ながら、このスレの中にも愚策であることに気が付いていない人が多いですね。
特に>>i114-182-202-60.s41.a002.ap.plala.or.jp は全く理解できていない。

まず日本がするべきことは、デフレ脱却です。
そのために日銀法の改正が不可欠です。

最後にもう１度言います。

デフレ下で増税して財政再建に成功した国は、歴史上どこにも存在しません。

914 ：秋田県人 ：2012/04/06(金) 19:34 i114-182-216-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

デフレ下で増税した国ってドコ？

915 ：秋田県人 ：2012/04/06(金) 21:03 i114-182-205-100.s42.a002.ap.plala.or.jp

　○○○は、法人税減税と消費税増税により経済成長を果たし欧州の優良国となっています。
数年前に付加価値税（日本の消費税）の税率を３％上げ増収、

使い道は、3分の２を財政再建にあてて、赤字を減らし、3分の１失業保険に使った結果
企業の負担が減り、失業率は2年で１０．８％から７．８％に改善させた。

しかし、国民には増税と社会保障費の削減で実施した政党は選挙で惨敗しています。
政治家が国家を悪くしているのではなく、国民が政治をﾐｽﾘｰﾄﾞしています。

どこの国？　ヒントは文中にもある欧州ですw　



日本は重症すぎて、今のところ、景気回復と財政再建の両立に　策はないでしょうw

916 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 00:56 b2OtRm3xb4SNJjFG w51.jp-t.ne.jp

琴欧州

917 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 06:56 s839072.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

国民新党終わったな
まぁ、亀井さんのシナリオ通りだろうけど。
石原都知事は亀井さんに冷ややかなどと評しているが、果たしてそうかな(笑)

918 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 07:57 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>915
伏せ字とかうっとおしいことしないでハッキリと明確に書きなさい。
俺に論破されるのが怖くてハッキリ書けないのか？

それと、以下の質問に早く答えなさい。
お前は耐えろ耐えろと言うだけで、将来のビジョンが全くない。
耐えてもデフレのままでは税収も落ち込んでさらに借金が増えます。
失業者も自殺者も増えます。
税収が落ち込むのにどうやって財政再建するんですか？
どうやって再建するのか逃げないで答えなさい。
また「算数が出来ない」で逃げる気？

919 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 08:10 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>915
＞日本は重症すぎて、今のところ、景気回復と財政再建の両立に　策はないでしょうw

日本は重症ではない。デフレ脱却すればいいだけ。
そのためには日銀法を改正しないといけないがな。
キミが書いてるドイツ？は適度なインフレ率をキープしてるから、当然名目GDPも伸びるし
税収もアップしている。デフレ下で財政は再建出来ない事を証明している。
デフレ下での増税は完全に愚策です。

920 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 10:42 i114-182-202-60.s41.a002.ap.plala.or.jp

だから、p1106は、相手にされてないんだよｗｗｗ
誰かれ構わず混乱して当たり散らす、費用対効果もわからない
算数できない　精神錯乱で４連投
まるで子供の戯言、金を刷ればいいｗｗｗ

背伸びしたいんだねｗ

921 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 12:04 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>920
お前は耐えろ耐えろと言うだけで、将来のビジョンが全くない。
耐えてもデフレのままでは税収も落ち込んでさらに借金が増えます。
失業者も自殺者も増えます。
税収が落ち込むのにどうやって財政再建するんですか？
どうやって再建するのか逃げないで答えなさい。
また「算数が出来ない」で逃げる気？

調べる時間は与えるから、がんばって反論してみなさい。

922 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 12:59 AR62YgB proxy30030.docomo.ne.jp

「勉強不足」でいつも逃げてるくせに…

923 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 13:30 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>922
低レベルな煽りしかできないなら黙っててねｗ

924 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 17:19 p8008-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

低レベルと思いながら反応する方がどうかしてるかとｗ

925 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 17:56 i114-182-207-128.s42.a002.ap.plala.or.jp

本当w　混乱して、「逃げるな」と回路が壊れて方もいます
[今は耐える時]と、この私が書いたのですがw　病が止まらないようですねw


私たちは、多くの重要な変化について、すでに知っています。
例えば、日本の人口は、この１年でも１２万人減りました（震災の死者を含まず）
。そして、この現実について知らない人はいません。しかし、行動は何も変わって
いません。今も、漫然と、そして漠然と仕事をしてそれなりの経済活動を行っています。

私たちは、あらゆることを知りながら、何となくぼんやりとやり過ごしているの
です。悪い意味で、「泰然自若」なのです。
しかしながら、それは仕方のないことだとも思います。なぜならば、今は、
それでもなんとかなっているのですから・・・。

そして、問題はここにあります。
私たちは、今、なんとかなっている。だから、頭だけの理解だけで、具体的な
行動は起こせないまま今日まで来たのです。

恐らく、来年または再来年に、そんな私たちに、大きなことが起こると思います。
それは、東北の震災のように劇的な事件として起こるのではなく、ジワジワと
私たちの足下を崩していく類のものでしょう。
それが、すでにはじまっている「収縮する時代」の景色です。

では、この「収縮する時代」に対して、私たちはどう具体的な対処をしなくては
ならないのでしょうか？

増刷と狂っている方もいますが、それならば、先に資産の売却を優先すべき
それから増税なのですが、自民党の60年の歴史の中で怪物を育て上げ、怪物の言いなり
になった結末が現在なのだからw　

926 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 18:16 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>925
＞増刷と狂っている方もいますが、それならば、先に資産の売却を優先すべき
＞それから増税なのですが、自民党の60年の歴史の中で怪物を育て上げ、怪物の言いなり
＞になった結末が現在なのだからw　

資産の売却よりもデフレ脱却が先です。
デフレのままでどうやって財政再建するの？
何度も質問してるけど、お前は逃げてばかりで全く答えられない。
具体的にどうやって財政再建するのか説明しなさい。
質問から逃げてばかりいるから「勉強不足」と言われるんだよ。

927 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 18:16 s839072.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>925
賛同します


まさか収縮する時代になる根拠のソ-ス出せなんて言わないよな

928 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 19:00 i114-182-216-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

たしかにコイツ言いそうだｗ

929 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 19:04 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-207-128.s42.a002.ap.plala.or.jp

早く質問に答えなさい。
デフレのままでどうやって財政再建するの？
具体的にどうやって財政再建するのか説明しなさい。

930 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 19:41 i114-182-207-148.s42.a002.ap.plala.or.jp

>>929　　あなたとは、関わりたくないのですが、
たまには、命令系ではなく、答えてください。とか、言えませんか？

ならば、1回ぐらいお答え致します

931 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 20:34 s839072.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

確かに、態度が『生意気』だね。

932 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 21:19 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>930
関わりたくないなら、ここに書き込まなければよろしい。

早く質問に答えなさい。
デフレのままでどうやって財政再建するの？
具体的にどうやって財政再建するのか説明しなさい。
出来ないと思うけど。

933 ：永山です ：2012/04/08(日) 11:13 03Y0sA8 proxy30039.docomo.ne.jp

あんまりいじめるな(^^)デフレで財政再建(マイナス1000兆円スタート)は道義的には不可能に近いウルトラD難度だからよ(^^)

934 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 11:16 ZQ055204.ppp.dion.ne.jp

無税国家になるほどガンガン金を刷り 一から再建したらよろしい

935 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 11:56 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>933
＞デフレで財政再建(マイナス1000兆円スタート)は道義的には不可能に近いウルトラD難度だからよ(^^)

これは間違いです。日本には６５０兆円の資産があります。
約４０兆のデフレギャップもあります。
増税で財政再建する方がはるかに不可能ですよ。

936 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 12:36 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

増刷してインフレになれば、国民の預金が目減りすると寝言を言ってる無知な人がいますが、
マネーが増えれば円安になって多くの企業は増益になります。
株価も上昇して、給与所得も増えます。
結果的に国民の所得が増えるわけですから、インフレになって目減りした資産も相殺されます。
相殺されるどころか、それ以上に所得が増える可能性がある。
当然、所得税収も法人税収も増えます。

国民の預金が目減りするなどと寝言を言ってる人は、視野が狭すぎるんですよ。
経済の基本すら理解していない。
これじゃ勉強不足のレッテルを貼られても仕方がないでしょう。

937 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 13:22 i114-182-216-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

君にはどんなレッテルが貼られていると思う？ｗ

938 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 14:35 NRO3MGX proxy30072.docomo.ne.jp

>>936
韓国を例に挙げると、ウォン安が製造業の輸出を助けているのも事実だが、世界的な資源高の影響もあり、相乗的に物価が高騰して所得格差が広がっている。決してプラスの面ばかりでは無い。

939 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 15:13 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

久しぶりにきたら無税国家バカが大騒ぎしててワロタｗ
マーケットの現実を知らなすぎ
Ｆランの学生か？

940 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 16:49 KD182249240031.au-net.ne.jp

P1106は勉強不足バカというレッテルw

941 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 17:29 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>938
プラスばかりの政策なんてあるはずがない。
それくらいは理解した上での議論でしょ。

942 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 17:36 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>939
じゃマーケットの現実を具体的に語ってもらおうか。
俺の主張がどこが間違ってるのか、具体的にしてしてみたまえ。
それと、あんたは今後の日本はどうあるべきだと思う？
消費税についてはどう思う？
それくらいは答えられる知識はあって書き込んでるんだろ？

943 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 17:53 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

しつこいし、バカだし、人の話理解できないし
他の誰かに相手してもらえよｗ

944 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 18:18 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>943
＞939 名前：秋田県人 ：2012/04/08(日) 15:13 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp
＞久しぶりにきたら無税国家バカが大騒ぎしててワロタｗ
＞マーケットの現実を知らなすぎ
＞Ｆランの学生か？

こんな偉そうなこと言ってて、反論が


＞943 名前：秋田県人 ：2012/04/08(日) 17:53 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp
＞しつこいし、バカだし、人の話理解できないし
＞他の誰かに相手してもらえよｗ

↑これですか？ｗ
最初の書き込みでハードル上げすぎでしょ。
少しは経済の事知ってると思ったけど、低レベルすぎるな〜。

945 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 18:30 bb-13-130-102-101.akita-uruwashi.ne.jp

plalaの相手はocnにしかできないｗ


ocnの相手はplalaにしかできないｗ

946 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 20:25 NRO3MGX proxycg056.docomo.ne.jp

>>941
物価政策は、賃金政策とは違います。>>936でも例を挙げて述べましたが、インフレ政策は賃金生活者から実質購買力を奪い、富裕者に実質所得を移転することになります。
あなたの意見が周りから賛同されない要因の一つとして、自分の意見に反論する相手には耳を傾けず、感情的になって見下すからです。政治・経済を語る以前に、一社会人として『勉強不足』な感は否めません。　

947 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 20:38 NRO3MGX proxycg056.docomo.ne.jp

↑>>938の間違い

948 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 21:29 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>944
この掲示板で誰からも相手にされてないことに気づけ
良い病院教えてやろうか？ｗ

949 ：秋田県人 ：2012/04/09(月) 08:00 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>946
＞インフレ政策は賃金生活者から実質購買力を奪い、富裕者に実質所得を移転することになります。

違います。デフレを堅持すると賃金生活者の所得が下がります。
インフレになると給与所得はアップします。
どこで調べてきたのか知りませんが、誤った情報を公共の掲示板で書くと恥かきますよ。

950 ：秋田県人 ：2012/04/09(月) 08:42 i114-182-202-60.s41.a002.ap.plala.or.jp

p1106って資産の売却せずに金を刷れと言ってたな
おかしくね？　先に資産を売却するのが普通じゃね？
借金を返してもいいし、まるでバラバラｗ

しかし、みんなの信頼を得てるよな。笑ってしまうｗ

951 ：永山です ：2012/04/09(月) 10:16 03Y0sA8 proxy30075.docomo.ne.jp

>>951インフレで給与所得アップ(^^)ウソではないが はたしてインフレによる物価上昇や金利上昇分に見合った所得アップになるのかなぁ(^^)あんたの意見は教科書どうり事が進むと思ってる その事が問題だよね

952 ：永山です ：2012/04/09(月) 10:18 03Y0sA8 proxy30075.docomo.ne.jp

↑>>949でした すいません(^^)

953 ：秋田県人 ：2012/04/09(月) 11:33 g10StyYjtrkz0mb2 w42.jp-t.ne.jp

しかし消費税増税しないでこの先どうやっていくのかね。
社会保障費は毎年増えていくし少子高齢化はますます進行していくだろうに。
やっぱ年金支給を８０歳、健康保険の自己負担を５割とかにしないとダメだね。

954 ：秋田県人 ：2012/04/09(月) 12:17 NRO3MGX proxy30068.docomo.ne.jp

>>949
実質購買力を理解してますか？恥かいてますよ。

955 ：永山です ：2012/04/09(月) 12:37 03Y0sA8 proxycg006.docomo.ne.jp

消費税上げるのは仕方ないにしても史上最悪のデフレの今 やるべきかな？それが問題だと思う。まずは 金を刷って借金返して また借金してやりくりして 流れが上向いたら増税すりゃいいべ 金持ちは反対だろうがな(^^)

956 ：秋田県人 ：2012/04/09(月) 18:02 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>950
資産売却するなってどこに書いてる？
まずデフレ脱却が最優先だよ。

>>951
教科書通り事が運ぶなんて全く思ってません。
けど、理詰めで行かないと財政再建は不可能でしょ。
少なくとも増税賛成派よりははるかに財政再建できる可能性が高い。

>>953
あなたには少し遡ってＲＯＭることをオススメする。
俺がなぜ増税に反対なのか、今までの書き込みを読みましょう。

>>954
恥かいてるのはあんたな。
キミは他人の主張のマイナス面ばかり指摘するが、政策にはプラス面もあればマイナス面もある。
プラスばかりの政策なんてありえない。
俺の主張に反対なら対案を出しなさい。
キミは増税に賛成か？財政再建するにはどうすればいいと思う？

>>955
賛成です。このスレにもあなたみたいな経済の基本を分かってる人がいてうれしいね。

957 ：秋田県人 ：2012/04/09(月) 18:38 36-2-227-190.east.ap.gmo-isp.jp

>953
　とか弁。

958 ：秋田県人 ：2012/04/09(月) 19:54 i114-182-204-190.s42.a002.ap.plala.or.jp

今日のヤフーニュースでは、ソニー１万人の人員削減
日本は財政赤字だけじゃない、今年に入って貿易赤字、これだけじゃ可愛い
お待たせしました六重苦

貿易赤字に転落した原因は、東日本大震災と円高。国内生産が大打撃を受け、価格面の競争力も落ちた。原子力発電所の事故で、火力発電用の燃料の輸入も増えた
欧州をはじめ世界的な景気後退も影響している。 　今までと同じような分野の製品輸出だけに頼っていてはコスト競争で中国など新興国に太刀打ちできないのは明らかだ。利益が縮む分野で消耗戦は続けられない。 　円高、法人税率の高さ、電力の制約など、日本企業の「六重苦」

日本の製造業の経常利益の平均は3.5％。
アメリカは35％。この差はなんなんでしょうか？
日本の法人の８０％近くが赤字で税金を払っていない。
４０００万円の利益を上げている会社は、３％しかない。

いくら法人税を上げても、儲かっている会社がないのにその税金で国は建て直せない。
逆に、儲かっている企業のやる気を注ぐ。海外の同業と価格で対抗できなくなる。

過去の踏襲で金をばらまいても明らかなこと、膨らむ借金だけ
ざるに水を落とすだけ、、　経済効果をもたらす産業がない。六重苦の現状を
見て、もらえぬ年金の現状をみて消費活動をする人間は珍種になる。

消費税を完全目的税化（一切、他の使徒には使わない、役人の私物化させない）し、
不足分の社会保障費のみに使うしかないと個人的には思っている。　

ステージ４の末期症状のゾンビ国家日本に、机上の空論での処置は寿命を縮めるだけ。
人工呼吸器をつけて延命するのみ

959 ：秋田県人 ：2012/04/09(月) 21:14 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>958
＞いくら法人税を上げても、儲かっている会社がないのにその税金で国は建て直せない。
＞逆に、儲かっている企業のやる気を注ぐ。海外の同業と価格で対抗できなくなる。

だから円安にして利益が出るようにするんだよ。
円安にするには増刷すればいい。
何度も言うけど、デフレ下で増税して財政を立て直した国は、歴史上存在しません。
具体的にデフレ下でどうやって財政を立て直すの？

960 ：秋田県人 ：2012/04/09(月) 21:17 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

消費税増税賛成派に質問。
デフレ下で増税してどうやって財政再建するの？
賛成派は誰もこの質問に答えられない。
なぜなら、歴史上デフレ下で財政再建を果たした国は皆無だから。

961 ：秋田県人 ：2012/04/09(月) 21:41 i114-182-204-190.s42.a002.ap.plala.or.jp

デフレ対策と財政再建の両立策を知りたいようだが、前にも書いたような気がするが、両立はできる訳がないですw

数年前には、政府紙幣の発行という話をする議員もいましたが、日銀の増刷も
同じようなものw

昭和の復興は、インフラ整備、今はもう必要なし。団塊の世代が多く
働く人間が１２人で一人の老人の面倒をみればよかった。

気がつけば１２：１が　　１：１に　働いて消費する世代が消える

何度もあらゆる産業に循環してサイクル活動を起こす、
主要産業が牽引役でなくなった。　日本は生産人口も消費人口も衰退期に
入ってしまった。　先進国独占の技術も今や後進国が追いつき
安い人件費も手伝い、独占できない状態に変わった。

毎年、就労人口は40万人減り続け、中国に抜かれそれでも、世界第三位と云うGDP
一人あたりのGDPは意外に普通の世界17位、


子供がいない老人国家、借金雪だるまのゾンビ国家
今更、処置しても手遅れの末期状態です。バカな治療は命を縮めるだけです。

産業革命、米国のような過去の鉄道バブル、ITバブルのように
新産業が創出できるまで、当面、海外の追い上げは続き、
先進国独占の富は後進国にも流れ、平準化への道へ進むのではないのかな？

百歩譲って増刷しても、受け皿、牽引役の新産業がない限り
昔の「金は天下のまわりもの」という過去の話の否定のネタにしかならない

御陀仏

962 ：秋田県人 ：2012/04/09(月) 22:36 NRO3MGX proxycg046.docomo.ne.jp

>>956
政策にはプラス・マイナス面があると言っておきながら、マイナス面を指摘すると「あんた」呼ばわり。主張に反対している訳でもないのに、矛盾していませんか？
まず質問の消費税増税についてですが、私は反対です。それは成熟経済においては「消費こそ経済の原動力」だからです。増税は可処分所得を減少させ、有効需要を減らしてしまいます。次に財政再建についてですが、国の歳出削減・食料自給率の増加・新たな産業の創設（特にエネルギー）が必要だと思っています。財政再建には確かにインフレか必要ですが、紙幣増刷による「インフレ・ギャップ」ではなく、国力を強化させ、生産量を有効需要が上回る「真性インフレーション」の状態にすることが必要だと思っています。また国力の強化は、インフレのマイナス面でもある、有効需要の一部が海外に流れてしまう（外国から原材料を輸入したり、増えた所得で外国品を買う）のを防ぐことにもなります。

963 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 08:20 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>961
＞デフレ対策と財政再建の両立策を知りたいようだが、前にも書いたような気がするが、両立はできる訳がないですw

出来ます。マネーを増やして円安に誘導して企業の利益と労働者の給与所得を増やして、税収を増やすことです。
増税しても、税収は増えないし自殺者も失業者も増えます。勉強不足ですね。
あんたは経済の基本すら理解できていない。完全に勉強不足ですね。

964 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 08:26 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>962
新たな産業の創出を実現するには、デフレ＆円高状態では不可能だと思いますね。
供給が需要を上回っている状態で新たな産業が創出できますか？
国力＝ＧＤＰですよね？デフレ状態で名目ＧＤＰは上向きますか？
現在のデフレ状態ではマネーを増やして対応するのが最善の策です。

増刷によるインフレを否定するなら、なにか対案はあるんですか？
具体的にどうすれば国力を強化して、新たな産業を創出できますか？

965 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 10:06 i114-182-202-60.s41.a002.ap.plala.or.jp

なんとなく、わかってきたような気がするが、金をばらまいても砂に水をまくと同じじゃないのかｗ
増刷で済むなら、少し景気が悪くなった国も増刷、世界中で増刷合戦になるんじゃないかｗ

966 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 11:36 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

な。バカみたいに持論を繰り返すだけで議論する気なんか無いんだよ。コイツ

日銀が目標インフレ率をたった1％に設定しただけでドル建ての国富は10％消失した。
債務者の利益は債権者の不利益。
すなわちインフレ・円安による債務の目減りは、債権者である国民資産の目減り。
インフレで財政再建しろってのは金融資産税で国民から富を巻き上げろという話と同義
共産主義者は北朝鮮に行けっての

967 ：永山です ：2012/04/10(火) 12:47 03Y0sA8 proxy30056.docomo.ne.jp

↑言ってる事はわかるが 今現在の国の台所状況を考えると 昔やったウルトラCとは形が違うが 増刷して借金返してインフレ傾向に向けさせて さらに増刷して津波の対策の防波堤でも とにかく大型公共事業バンバンやって 税収増やして またまた借金返す などなど うまくインフレを利用しながらやりくりして返せば 今の価値の200〜300兆円ぐらいで 半分の500兆円ぐらい借金無くなるんじゃないかな(^^)金持ちは困るだろうが(-.-) ちなみにあなたはどうすればいいと？

968 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 13:22 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

ＪＧＢのＣＤＳが２％超えてから増税考えれば？
マスコミに煽られすぎじゃねーの？

政府の債務は俺の債務じゃないからな
まずは自分で尻ぬぐいしろよというスタンス

969 ：永山です ：2012/04/10(火) 18:11 03Y0sA8 proxycg064.docomo.ne.jp

(^^)政府の債務は国民の債務でしょ

970 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 18:21 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>966
じゃどうやって財政再建するのか具体的に説明して欲しいもんだね。
具体的な対案は？

市中マネーの８割が５０代以上の年寄りが保有しているのが現状だぞ。
年寄りの資産が目減りしても、デフレ脱却して現役世代労働者の給与収入が
上昇した方が経済の活性化になる。

とりあえずさ、増刷がダメと言うなら対案を出してみなさい。
デフレのままでどうやって財政再建するの？
答えられなければ、お前の方が議論する気がないと判断されるぞ。

971 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 18:26 i114-182-205-194.s42.a002.ap.plala.or.jp

重度の経済病の日本に、古い単純思考の治療、増刷で対処しようと考えたみても・・・

政府がデフレ宣言した2000年初頭４〜５年間を見ても、
企業の収益は増益をしたが、所得は増えなかったw　　あれw

2014年度の一般会計をぼんやり眺めて見ればいい。

家計簿をつける主婦が見たら、離婚話が出てくるだろう。
おやじは、さらに借金して宝くじで、ドドーンと当てるからと言うが、家族、親戚含め
誰が、信じるだろうか？

プライマリーバランスは相変わらず、毎年マイナスの大行進　これイコール毎年支出
するが、かえりの収入が下回る結果、　
あほう総理のばらまき給付金、地域振興券、ふるさと創世金、も含め　
モルモット実験、臨床実験で　金を使っても戻りは減るだけという証明だらけ、

机上の古い単純思考（増刷）では、税収も増えるのだが・・と頭をひねるのだが、
一国で完結する経済ではない。　海外情勢、消費者、国民の心理（有り余る不安材料）その他
が絡み合う、新種の経済病に効くはずもないと思う。

そして話を2014年度の一般会計に戻すが、毎年1兆円づつ増える社会保障費　２６兆円
地方交付金、交付税１６兆円　国債費21兆円・・以上歳出の7割

国債を抜いた歳入は、所得税１３兆円、法人税８兆円、消費税１０兆円、その他９兆円
計４０兆円、　

ぼんやり眺めてもいい。　国債の元利払いをして、社会保障費を賄うにもお金が足りない
地方行政には、仕送り0円でも税収が足りない
単純に、経済が現在の2倍の活況になり、各税収が現在の2倍に増えても、80兆円
まだ今年の歳出に10兆円足りない　（あー。末期症状）
　
少し考えたほうが良い。
米国FRBが・・・増刷に動いている米国の現状は・・・
素晴らしい改善をしているか？　新産業の創出に成功しているか？（オバマのハイグリッド・・・）　
消費大国の米国民は　バブル崩壊後「貯金をすべきだった」と言う人間も少なくない。


リスクをおかして増刷をするのは、堕落おやじの勝算のない大博打
今できることは、出来るだけの身の丈、　　

仮に消費、消費で回復　　もいずれ、限界が必ず来る。資源の減少と廃棄物、世界人口の膨張。
未来の先進国とは、　身の丈の経済で回す質素な国を呼ぶことになるのではないのか？
そう思う。

972 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 18:58 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>971
んで、財政再建するには具体的にどうすればいい？
長々の根拠のない主張垂れ流す前に、どうやって財政再建するのか答えなさい。
勉強不足です。

973 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 19:09 s531131.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

増刷で立ち直るなら、是非やって貰いたい
そんな単純な事で済むなら

974 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 19:10 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>971
＞少し考えたほうが良い。
＞米国FRBが・・・増刷に動いている米国の現状は・・・
＞素晴らしい改善をしているか？　新産業の創出に成功しているか？（オバマのハイグリッド・・・）　
＞消費大国の米国民は　バブル崩壊後「貯金をすべきだった」と言う人間も少なくない。

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1980&e=2011&c1=US&c2=JP
これは日本とアメリカの経済成長率を比較したグラフな。
この２０年、アメリカはリーマンショックの影響を受けた０８年と０９年以外はすべてプラス成長している。
日本はどうだ？５度のマイナス成長を記録しているぞ。
２０年間で日本がアメリカの成長率を上回ったのは、わずが２度しかない。
明らかにアメリカの方が経済成長している。
人に「少し考えた方がいい」と寝言を言う前に、少しは調べてから書きなさい。

975 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 19:11 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>973
増税で立ち直るなら、是非やってもらいたい。
そんな単純な事で済むなら

976 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 19:24 i114-182-205-194.s42.a002.ap.plala.or.jp

レバレッジを効かせた、金融工学、金融商品の賜物ではないのかな？


米国の失業率は日本を上回る１０％超えを達成していたようだがw

貧富の拡大と共にw

977 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 19:29 i114-182-205-194.s42.a002.ap.plala.or.jp

放置しておきましたがw

日本の資産は６５０兆ある！という話をする、恫喝だけの北の将軍のような金正日がここに
まだ生きていたw　　　　　現実は・・・・・

国の資産は、完全に公開されていないようだが、200兆位はキャッシュを生む？・・
例えば、東大のキャンパスを売却した場合、数兆円とか・・・無くしてしまうならいいが、
どこかにまた、土地を買い、建設すればまたお金がかかる始末。

国債の裏付けになる資産だから、売却したら、国債は暴落する

財務省が発表している国有財産、100兆円
防衛施設や一般庁舎、皇居や皇居外苑、新宿御苑、赤坂御用地、立木林(国有林)
独立行政法人や国立大学、在日米軍の土地・・・防衛施設は誰が買うのだろうw
国有林は木を切り出すだけで赤字w　正体不明の法人は誰が買うw　米軍の土地を
売ると考えたら、移転地、立ち退き料がかかるw

金を生まない残りの資産500兆は、国道とか港湾、そして護岸壁
港湾は赤字だらけw　　国道や港湾を借金の代わりに返されても価値はない。　

郵政省解体時のかんぽの宿は二束三文、
大規模年金保養施設の「グリーンピア」ではタダでも買う人が出てこない事例があった。

６００兆の資産とは、どれほどのものかw　売るとなったら、二束三文
借金が膨らんで焦って売るとなれば、さらに買い叩かれるw　これが現実

978 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 19:33 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>977
んで、財政再建の具体的な方法は？
能書きはいいから、早く質問に答えなさい。

979 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 19:45 i114-182-205-194.s42.a002.ap.plala.or.jp

恐怖におののき、現実を受け入れられず、興奮して連投し、
過去の生活にすがりつきたい気持ちはわかるが、

前にも書いてるが、読解力がない？　
40兆の税収で９０兆を使う日本、　おまけに積み上げた借金
単純に経済規模を現在の2倍以上にして、スライドした税収で国債発行ストップw

言語や方法論のみで考えてたら、いつもでもなぜ、何教室の繰り返しw
数字を見たら、わかるだろう。　財政再建、できる訳がない
何度書いたら　わかるのかなw　　

やっぱり相手したくないw

980 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 19:49 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>976
完全失業者の定義が国によって違うから、単純比較は難しい。

>>977
＞国債の裏付けになる資産だから、売却したら、国債は暴落する。

これは間違いです。国債の裏付けになる資産とはマネーの事です。
国債のマネーで償還するんだから当たり前でしょう。
勉強不足です。

981 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 19:57 i114-182-205-194.s42.a002.ap.plala.or.jp

金を貸す側は、担保の保証があるからお金を貸しますが・・・
そうです。資産とマネー　　政府にはお金ありましぇーんw



「借金を背負っているのは国民ではなく、政府なんです」・・・

これを書いた人は誰かな？


国民はゆうちょ銀行、かんぽ保険、他の銀行や生命保険会社にお金を預け、それらの金融機関は裏で国債を買っている。つまり国民はすでに大量の国債を間接的に買っているのである。

これ、すなわち、国民が預けた金で国に借金をさせている。
どこまで、ごまかしが続くか？　今や国債も海外に８．５％まで買われる始末
（国の税収の2倍ぐらい）のんびりしてますよw


何度も同じことを、私は書いているようですがw
疲れたw

982 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 19:58 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>979
つまり、失業者と自殺者が増えてもお構いなしだから増税しろってことか？
人の命や日本の将来よりも、年寄りの預金の方が大事だと、お前の言ってることはそういうことな。

983 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:01 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>981
円は日銀で発行できる。日銀で刷ればいくらでも返せます。
日本国債のほぼ１００％近くが円建て償還です。
つまり、日銀で金を刷れば返せる。

それから、金融機関は裏で買ってない。公表されている事実です。
国民も個人向け国債で直接買ってます。
勉強不足ですね。

984 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:05 i114-182-205-194.s42.a002.ap.plala.or.jp

出たw、人の命

とりあえず、使えるまでは、セーフティーネットのご利用をw

終戦後の民、被災者もそれなりにだいたい生きてます。
ちょっとしたことで、自殺だ、失業だと恐れおののくw

現実を受け入れる力をつけないと、精神が崩壊しますよ。




風呂でも入ってきます。では・・・・

985 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:06 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>981
って言うか、今さらそんな基本の基本を書き込んでる時点で、今までの俺の主張が
全く理解できてない証拠だな。
完全に勉強不足です

986 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:06 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

社会保証も年金も削減せざるを得ないのは当然だろう？
無税国家なんてありえないんだよ

勉強不足です（笑）

987 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:13 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

それにしてもこの発狂朝鮮共産党員はどこで経済学んだんだろうな

988 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:15 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>986
んで、財政再建するための具体的な方法は？
俺の質問から逃げないで答えなさい。
答えられないなら勉強ですね。

989 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:17 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>984
お前の言ってることはそう言う事だよ。
国民なんて死んでもいいから増税しろと言ってるのは、お前です。
勉強不足ですね。

990 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:18 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

涙目（笑）

991 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:29 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>990
なんだ、答えられないのか。
情けない奴だな。勉強不足です。

992 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:40 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

答える気がないからな（笑）

一日中張り付いて好きなだけ勝利宣言してろよ

993 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:44 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

レベル低い人はほっといて、話しを元に戻す。
俺は財政再建は可能だと思うし、そのための方法も書いてきた。
しかし、i114-182-205-194.s42.a002.ap.plala.or.jpは、俺の主張に異議を唱えている。
財政再建は不可能だと、彼はそう言っている。
不可能だと思うなら、今さら増税に賛成する意味もないし、歳出削減を主張する意味がない。
彼の言ってることは最初から矛盾しているのだ。

994 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:45 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>992
答える気がないんじゃなく、答えられないだろ？
完全に論破されてるんだよ。勉強不足ですね。
もう少し勉強してから出直してきたまえ。

995 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:50 NRO3MGX proxycg029.docomo.ne.jp

p1106さん、もういい加減にしたら？あなたと議論して判った事は、「博識」では無く「薄識」だという事です。相手の意見についての読解力が無く（国力＝GDPにはズッコケました）感情的になって相手を見下すばかり。ここは別に政府の諮問機関による議論の場では無く、それぞれの考えを自由に語る場所です。色々な意見があってもいいと思うし、それを踏まえての議論ではないでしょうか？だからこそ、あなたの稚拙な理論である『増刷＝インフレ＝円安』についても深く突っ込まず、スルーしてきたのです。大体、あなた程度の知識（私も含みます）で日本経済が良くなるのなら、とっくになってるっつ―の！！
まず、あなたの空論である増刷について『貨幣経済に国境はない』という、基本原則がすっぽりと抜けています。勉強不足と相手を批判する前に、自分自身もっと勉強したら？

996 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:54 i114-182-205-194.s42.a002.ap.plala.or.jp

個人向け国債、当然の事を　何を言いたいのかな？
逆に個人向けより海外に流れている国債額の方が多そうな気がするがw

どうでもいいが、上を見れば、日銀増刷の無意味さをいくつも、実例を入れて書いたが、
理解できないから、いつまでも増刷念仏が続くのでしょうね。

財政再建が可能か、財務省の、不都合がゆえに意図的？に画面をすぐ変える
24年度の一般会計のHPを見ましょう。
計算も不得意なようだから、電卓もって、見ることをお薦めしますw

是非、老人国家＆縮小する日本の経済規模を2倍以上にして　税収を2倍以上にし
財政再建を達成する方法を見出してください。

できたら、ノーベル経済学賞を差し上げます。
20世紀最高と言われた最近、別な意味で名前が売れた　ピーターFドラッガーを
超えたと言わるでしょうw

997 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:58 i114-182-205-194.s42.a002.ap.plala.or.jp

不可能だと思うなら、今さら増税に賛成する意味もないし、歳出削減を主張する意味がない

サービスでお答えしましょう。
何度目になるのかなw？

人工呼吸器をつけた延命措置です。

理解できないでしょうねw

998 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 21:41 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>996
＞個人向け国債、当然の事を　何を言いたいのかな？
＞逆に個人向けより海外に流れている国債額の方が多そうな気がするがw

海外に発行している国債は全体の５％。
それくらいは調べてから書きなさい。

財政再建が不可能と言うなら増税に賛成する意味がないし、増税したらデフレが加速するので
延命どころか自らの首を絞めることになる。これも矛盾してますね。
ＴＰＰもデフレを加速させる要因だから、これも矛盾してます。
今は耐える時期、動よりも静の時期と言いながら、増税とＴＰＰに賛成している。
これも矛盾してます。
この矛盾を説明しなさい。

999 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 21:43 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>995
国力がＧＤＰではないと思うなら、国力とは具体的に何なのか説明するべきだし
間違っていると思うなら、ハッキリと明確に指摘するべきです。
それができないなら勉強不足ですよ。

1000 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 21:49 NVk00lL proxy30063.docomo.ne.jp

クドイ

1001 ：1001 ：0000/00/00(00) 00:00[system]

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