消費税について

1 ：名無：2009/06/20(土) 01:10 ID:gg7RNkT6O: 上げるべきか？
下げるべきか？
据え置くべきか？

議論しましょう！
503 ：秋田県人 ：2011/12/03(土) 22:30 NVk00lL proxy30018.docomo.ne.jp: ふーん、消費税について話せないスレチ維新の会かね。

はやく増税して、結果を出して欲しいものだがな。消費税20％が理想さ、僕はね。
504 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 07:07 NVH1h4j proxy30065.docomo.ne.jp: >>503
普通、公務員が増税を叫ぶか？図々しいにも程がある
消費税を上げるのは反対しないが、先ずお前らのリストラが先だろう。
市町村と県でダブった仕事をしている奴の多い事。
一刻も早く、合理化を目指して頂きたいものだ。

消費税がお前達公務員の浪費税であっては絶対いけない！
505 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 08:19 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>503
どうして増税賛成なのか具体的に説明して。
どうして２０％なのかも説明が聞きたい。
506 ：秋田維新の会 ：2011/12/04(日) 08:46 07032040825103_gb wb46proxy08.ezweb.ne.jp: >>503
理由も述べないで２０％とは？議論にもなりませんよ。
507 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 11:12 g10StyYjtrkz0mb2 w22.jp-t.ne.jp: 民主党だって最初はあれだけ無駄を省いて財源確保って言ってたのに、結局何にも出てきてない。

いくら無駄を省けと叫んだところで現実問題何も変わらないなら、消費税増税しかないじゃないか。
いまさら自民党に政権戻ったところで無駄を省いてくれると期待できるかい？
他の党にしたところで何かが変わりそうな気配すらない。
508 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 11:38 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>507
またお前かｗ
消費税増税しても何も変わらない。
変わらないどころか景気が悪化して余計に財源不足になる。
増税すれば何か変わると思ってる？
勉強不足ですね。
509 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 11:42 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 政治家が何もできないしわ寄せがなんで一般市民に来るのか理解できないし、
国民に負担を押し付ける消費税増税を支持する思考回路も理解不能。
510 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 12:02 NPm0rfZ proxycg107.docomo.ne.jp: 既存の政党があてにならないからみんな橋下に期待してるんだろ。
国の税収が40兆切ってるのに公務員の人件費だけで27兆だぞ？この事を異常と思わず、もっと増税して税収を増やせば良いなんて言うヤツは政治家と公務員以外いないと思う。
511 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 13:51 g10StyYjtrkz0mb2 w61.jp-t.ne.jp: >>508
また俺だ（笑）

じゃあどうする？
上げなきゃしょうがないんじゃないの？
不足分どうする？

勉強不足なのはわかってるよ、俺理系だし（笑）
だから教えてほしいよ。
512 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 15:55 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>511
消費税増税しても総税収は減る。
これは橋本内閣で実証済み。
消費税増税＝総税収アップと思ってる時点で間違い。
基本的なところから間違ってるから勉強してきた方がいいよ。
このスレで何度も語られてきた事だから最初からＲＯＭってきなさい。
513 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 16:12 05f27Ll proxyag045.docomo.ne.jp: >>512
で、お前になにができるの?
514 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 16:46 NVH1h4j proxy30038.docomo.ne.jp: このスレを熟読したところで、勉強になるとは到底思えない。
515 ：秋田維新の会 ：2011/12/04(日) 17:42 07032040825103_gb wb46proxy07.ezweb.ne.jp: 税収が増えない増税しても意味が無い。官僚は景気がいいと勘違いしてるんじゃない？自分の景気がいいから。天下りの根絶と公務員改革、無駄の削減、円高対策、景気対策が先でしょう。景気が上がれば、増税しなくても税収は増えるんだからさっ。
516 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 18:38 AR62YgB proxycg092.docomo.ne.jp: 確かに必要のない天下りはあるね。公務員の給与カットはなかなか難しいね。公務員は制約があるからね～。景気対策は震災に便乗するのが得策かな。増税反対派は震災需要を語らない人が多いね。
517 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 19:01 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>515
その通り。増税賛成派は明らかに勉強不足だよ。
518 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 19:36 AR62YgB proxycg102.docomo.ne.jp: 間違えた…、増税賛成派が震災需要を語る人少ないだった。
519 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 21:36 05f27Ll proxy10007.docomo.ne.jp: はいはい｢賛成派は勉強不足だ!｣
はわかったわかった。

けどおまえら、ここで反対して誰が受けとめてくれるの?

あがるんだよ。残念ながら。

だから、おまえらになにができんの?って言ってるのに。むなしいんだろ。ほんとは。ここで反対!ってほえてもだれもきいてくれないしな。ま、むなしいのは。おれもだけどな。
520 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 22:22 NVk00lL proxycg103.docomo.ne.jp: はやく消費税上がらないかな、ズルズルと先伸ばしせず施行して欲しいものだ。
521 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 23:10 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 雑魚はスルーに限るｗ
ドジョウは財務省の鉄砲玉だから早目におろさないと国民にしわ寄せが来る。
522 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 23:13 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 増税賛成派は経済の基礎くらいは勉強してから書き込んで欲しいね
523 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 23:17 NVH1h4j proxy30062.docomo.ne.jp: >>522
勉強、勉強言ってるけど、あんた何者なの？

あっ、私は増税に反対なんですがね。
524 ：永山です ：2011/12/04(日) 23:45 03Y0sA8 proxycg028.docomo.ne.jp: 増税は仕方ないのはだいたいの国民はわかってるしかし現政権でやるのはおかしい。消費税を上げないと約束しているから。このまま選挙公約マニフェストを守らないでいいと言う悪しき前例を作るべきではないと思いませんか？
525 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 00:15 05f27Ll proxyag022.docomo.ne.jp: >>522
経済のプロでたwww
526 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 06:53 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp: >p2253
＝元p3254とみたｗ
>p3254さんは約一ヶ月前TPPスレで俺とやり合って敗北し逃走しました。
が、昨日の本人の話によりますと、アク禁になった為反論できなかったとのことです。
>>431参照

…んなわきゃねーだろ！

って11/24のコピペです。それ以降彼は黙りました。
527 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 08:05 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp: 消費税増税反対の人ってここで勉強してる人扱いなんだけど、お金どうするつもりなの？
民主党になってもう無駄を省くなんてことは不可能だって気づいたわけでしょ？
増税しないから、年金支給年齢を引き上げたり医療費は払ってもらうとかならわかるけど、年金もこのまま支給して下さい、医療費も払いません、消費税も今のままで、じゃやってけないよね。
やってけるのに納得できたら、絶対反対だけど今納得できる材料ないし。
そこで登場願いたいのが、勉強なされたあなたの意見ですよ。
説得よろしく。
528 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 09:05 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>527
ホント読解力がないな、キミは。
消費税増税しても全体の税収は減ります。これは橋本内閣で実証されてる。
ここまで理解できる？
増税しても総税収は増えないんだよ。これだけ書いても理解できないか？

税収を増やすにはデフレ脱却して景気を回復させないと無理。
これくらいは経済の基本中の基本ですけど。
基本も分かってない人間に説明するのって正直疲れる。
529 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 09:16 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 民主党はマニフェストに掲げた「公務員人件費２割削減」「国会議員定数１２０程度削減」を実行するべき。
マニフェストは公約だ。増税の前に政治家が身を切るべき。
530 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 09:27 NVH1h4j proxycg006.docomo.ne.jp: >>528
すみません、ここからはスレチの部類になるかもしれないが、あなたのおっしゃる、デフレの克服をする手立てはあるのでしょうか。付け加え、消費税推進派はただ単純に消費税だけを上げる安直な思考とは思えないのですが。
また、今後、地方分権が具体化されて来ると思いますが、マクロ経済を意識した場合、増税無しに秋田県はどのようにして生き残って行けるのでしょうか？

勿論、個人的には消費税を上げられるのは困ります。
531 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 11:13 g10StyYjtrkz0mb2 w51.jp-t.ne.jp: 橋本内閣についてならあっち行かないと話しないよ、後出しなんだもん（笑）

で、ちょっとだけ勉強してみたけど消費税増税について、『消費税率の引き上げは増税ではなく少子高齢化の影響による税体系のシフト』って話に共感してみた。
たしかに今のサービスをこれからもよこせと国民が要求するならそうするしかないかなと。
532 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 14:05 05f27Ll proxy10087.docomo.ne.jp: >>528
お前みたいなのでもわかる経済の基本は、お偉いさん達はもっと理解しているはずだよね?
わかっていながら、なんで解決できないんですかね?
そのお勉強やら基本中の基本とやらが、なんのやくにもたたないのは世界経済全体みて、多くの国がどうにもできてないことが証明してるじゃん。

じゃ、どうすんの。答えてね。お願いします。
533 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 17:38 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>531
あれは最初から消費税増税した橋本内閣の例に挙げて議論してる。
どこが後出しだよ。
お前は消費税増税によって失業者も自殺者も増えたことに関してどう思う？
失業保険受給者や生活保護受給者が増えたら、消費税増税の意味がないだろ。
説明してみな。
534 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 17:44 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>530
デフレを克服するにはインフレターゲットを基本にしたリフレ政策しかないでしょう。
国家レベルでも県レベルでも同じことなので、秋田県の場合も同じです。

＞消費税推進派はただ単純に消費税だけを上げる安直な思考とは思えないのですが。
どこが安直じゃないのか具体的に説明が聞きたいですね。
535 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 18:29 NVH1h4j proxycg094.docomo.ne.jp: >>534
安直でないと思うには根拠はありません。
しかし、あなたが何者かはわかりませんが、国民を代表する先生の皆さんでさえ一本の答えを見出だせていないからです。
あなたの論法ですと消費税推進派の国会議員全員が勉強不足と言う事になります。
勿論、あなたの言っている通り、血税がザルであっては困りますし私もなるべく税金など払いたくありません。
ですから、あなたの言うデフレ対策と増税の両輪など考えられているのではないでしょうか。

言葉に過ぎていたら謝ります。
536 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 19:03 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>535
＞あなたの論法ですと消費税推進派の国会議員全員が勉強不足と言う事になります。
これは違います。議員や官僚の中には既得権益を守るために増税を推進しているバカも大勢います。
だから物事が進まない。

それと、デフレ政策と増税の両輪の意味が分からないですね。
この２つは正反対の政策ですよ。
車に例えれば、アクセルとブレーキを両方同時に踏み込むのと同じ事です。
537 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 19:07 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp: >p2253
苦しいぞ。そろそろ規制に掛かったフリをして逃げな。３度目のｗ。
でさ、君のコトは口調で判別できるけどコテハン使ったらどう？
勇気があればの話だが。
538 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 19:46 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: レベルの低い煽ってるだけの雑魚は完全スルーの方がいいねｗ

消費税増税の前にマニフェストを実行するべき。
増税はその後だ。
539 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 20:09 AR62YgB proxy30056.docomo.ne.jp: マニフェストなんて実行できませんよ。票取る為のものが3割くらい入ってるんじゃないですかね。
540 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 20:12 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>539
実行できないなら消費税増税するべきではない。
541 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 20:19 AR62YgB proxy30055.docomo.ne.jp: マニフェスト実行してからなんて普通言えないですよね。できないものですから。増税するなら復興需要に乗っての増税が一番かな～。
542 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 21:07 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>541
できないものなんて普通言えないですよね。
マニフェストは公約なんだから実行できなければ解散して国民に信を問うのが当たり前。
543 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 21:33 NVH1h4j proxy30073.docomo.ne.jp: 信を問えば、既得権益で一生懸命な議員に喰われるんでしょ？
544 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 21:50 AR62YgB proxy30052.docomo.ne.jp: マニフェストが公約だから出来なければ解散となるとどこの党も実行できないので意味ないですね。マニフェストは党選びの参考程度に見なければ。私はマニフェストを選挙の詐欺だと思いますけど現実を見ると公約だから必ず実行と言うのは無駄な行為だと思います。
545 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 22:16 05f27Ll proxyag106.docomo.ne.jp: >>542
無知。世間知らず。
546 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 22:32 softbank126127090231.bbtec.net: もう何処に投票すればいいんだ？
選ぶ党ないよ。
547 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 23:22 g10StyYjtrkz0mb2 w42.jp-t.ne.jp: スレチかも。すまん。

>>533
やっぱお前かぁ（笑）
ちょっと言葉足らずなんだよ、いつも。
また同じミスしてるから。
お前は>>533で、『消費税増税によって失業者も自殺者も増えたこと』と言うけど、失業者も自殺者も増えたのはほんとに消費税増税だけが原因なのか？
他にも要因あるよな？

そこはっきりしようよ。
お前の欠点は、はっきりしない表現を使って相手に高飛車な（笑）態度で質問して、相手が正解してしまうとそうじゃなかったとか言いだすとこ。

だからそこはっきり言ってくれないと説明しないよ。
また同じことの繰り返しだから。

これは揚げ足じゃなくて、優しいアドバイスだと受け取ってほしいな。

お前のためでもあるから、マジで。
548 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 08:30 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>544
実行できないではなく、公約だから実行しないといけない。
549 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 08:32 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>547
他にも要因があると思うなら具体的な要因を挙げるべきだろ。
客観的なデータを掲示してな。それが議論というもの。
それが出来ないのがお前の欠点だよ。
何が要因なのかハッキリしろ。
550 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 08:43 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>547
＞お前の欠点は、はっきりしない表現を使って相手に高飛車な（笑）態度で質問して、
＞相手が正解してしまうとそうじゃなかったとか言いだすとこ。

ハッキリしないのはお前だろ。
相手が正解してそうじゃなかったなんて言い出したことは１度もない。
あるなら、その書き込み貼りつけてみな。
551 ：５４７ ：2011/12/06(火) 08:54 g10StyYjtrkz0mb2 w42.jp-t.ne.jp: スレ住民の皆さんへ

また同じ流れにしたいみたいですが、返事してこてんぱんにした方がいいですか？
それともうんざりなんでスルーしますか？

皆さんの意見に従います（笑）
552 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 10:09 05f27Ll proxyag107.docomo.ne.jp: スルーでお願いします！
553 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 11:02 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp: >p2253
>レベルの低い煽ってるだけの雑魚～

俺の事では無いよね。過去２戦共に君の負けだったもんね。
なんでしたらまた俺が黙らせてあげましょうか？
554 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 12:14 07032450482048_ep wb33proxy03.ezweb.ne.jp: 贅沢品を消費税増税対象にすればいいんでない？駄目なの？

ﾊﾞｯｸとか靴とかさ。

その前に政治家の人達が身を切る思いをしてほしいものだけれど
555 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 17:26 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>551
同じ流れにしたいのはお前だろｗ
他にも要因があると思うなら具体的な要因を挙げてみなさい。
客観的なデータも掲示しなさい。
556 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 17:50 softbank218112138068.bbtec.net: >>555
論破目的ならメルアド交換してやってくれよ。
他人はどちらが説き伏せようが興味ないと思うよ。
557 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 19:30 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp: >p2253
勉強不足ですね。
558 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 20:15 AR62YgB proxy30027.docomo.ne.jp: p2253さんは公約は絶対に実行しなければならないと？確かに公約は守らなければと思いますよね。でも今もそんなこと言ってるのは極少数ですよね。こんなこと言ってると増税反対論も説得力に欠けますね～。あなたがいるから盛り上がって楽しかったのに…、マニフェスト絶対！みたいなこと言うなんて…、かなしいです。
559 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 21:05 07032460191926_vm wb33proxy02.ezweb.ne.jp: 公務員の人件費削減は、無理だから、消費税を上げましょう。
560 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 22:14 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>558
約束は守るのが当たり前だろ。極少数？なにか統計でも取ったのか？
言ってることが支離滅裂だな。
561 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 22:39 NVk00lL proxy30036.docomo.ne.jp: 増税を否定したところで無意味なのにねえ、御苦労なこった。

震災復興もあり次年度の国家予算は過去最高の見通しが立っている、ここの住民ならばご存知であろう。
もともと税収40兆の中で80兆の国家予算を組む日本だ、公務員を絞ったところで雀の涙さ。

大幅な増税を早期に決め、生活必需品の据え置き消費税と、贅沢品の大幅増税を期待するだけさ。
生活必需品は５％、贅沢品には25％、まあ秋リンユーザーの好きなパチンコや車のパーツには30％の消費税を施しても良いだろう。

近い将来、増税は必須なんだからさ前向きに行くね、僕はさ。
562 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 23:36 softbank126127090231.bbtec.net: 復興に付け込んで増税したい工作員かよ。
563 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 00:10 AR62YgB proxy30062.docomo.ne.jp: p2253さん…、約束を守るのが当たり前…、無意味なこと言わないでくださいよ。かなしいですよ。現実的に選挙勝ったから民主党のマニフェストすべて実行！っなんてしてたら日本終わっちゃいますよ…。そこは既に言う必要の無いことですよ。ネットの世界だからいいけど実生活で言わないでくださいよ。
564 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 06:45 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp: 現政権が公約に沿って進めてると思ってるのか？めでたいなp2253。
認識不足ですねｗ
565 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 08:37 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 有権者との公約を掲げて政権を取った政党が、マニフェストを実行できないなら国民に信を問うのが常識。
そんな当たり前のことをマスコミや世論が認めていたら政治家や官僚がのさばるだけ。
公約を守れないなら最初からマニフェストに書くなって話しだろ。
566 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 08:40 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>561
＞もともと税収40兆の中で80兆の国家予算を組む日本だ、公務員を絞ったところで雀の涙さ。

消費税増税したところでスズメの涙は同じだろ。
財源不足はデフレ脱却と景気回復でしか解決しない。
勉強不足ですね。
567 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 08:42 05f27Ll proxy10060.docomo.ne.jp: ｢約束を守る｣という言葉は自体は常識だけど、現実やましてマニフェストにおいては守られることのほうが少ないだろ?わかんないの?社会生活おくったことないの?

それとも純粋なの?
ならあまるわ。でも現実は変わらないから、これからは世の中の勉強してね。
勉強不足です。
568 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 08:48 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税率アップしても全体の税収は増えない。
むしろ法人税も所得税も落ち込んで、全体の税収は落ち込む。
これは消費税を３％から５％にアップさせた９７年の橋本内閣が証明してる。
さらに消費が落ち込んで自殺者や失業者が急増した。
失業者が増えれば当然に失業保険受給者や生活保護受給者が急増して
社会保障費もふくれ上がる。これでは消費税アップする意味がない。

増税賛成派はまともな反論してみなさい。
569 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 08:54 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>567
政権与党に対しては、与党、マスコミ、世論が監視の目を光らせてプレッシャーをかける。
政治の世界では常識です。国民の税金を預かって政権を担当するということはそれだけの
責任があるということ。
そんな常識も知らないの？経済に関しても政治に関しても勉強不足だな。
出直してきなさい。
570 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 09:00 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 390 ：秋田県人：2011/11/20(日) 19:59 05f27Ll proxy10057.docomo.ne.jp
反対派がなにいおうが、あがるものはあがるし。

経済のこと勉強してたってここで議論してるぐらいしかできないっしょ。

結果、消費税はあがります。自殺者増えようが。

401 ：秋田県人：2011/11/21(月) 08:37 05f27Ll proxy10005.docomo.ne.jp
>>400

だーかーらー、
｢反対!自殺者増える!景気が悪くなる!｣
ってほえてるだけじゃん。
確かに無駄遣いはまだまだあるにしろ、現状の5％ではなんともならないじゃない。

｢低負担、高福祉!｣
じゃないと納得しないんだろうな。

409 ：秋田県人：2011/11/21(月) 21:38 05f27Ll proxy10037.docomo.ne.jp
破綻しなくても秋田県は金ないよね。

433 ：秋田県人：2011/11/22(火) 21:35 05f27Ll proxyag075.docomo.ne.jp
長々とご苦労様です。

つかさ、『勉強不足』とかよく言うわ。

三流大学でのお勉強がなんかの役に立つの？

なんぼ稼いで、どんだけ納税してんのか知らないけど。

まぁ仕事がんばって、日本に秋田に少しでも貢献してね。

おつかれ。

444 ：秋田県人：2011/11/23(水) 09:33 05f27Ll proxy10050.docomo.ne.jp
もはや『消費税』についてではなく、お前らの『やっすい知識とプライド』スレ。

やめとけ、どちらとも正解ではない。そんなもん経済評論家(笑)でも意見わかれりるわ。
571 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 09:01 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 455 ：秋田県人：2011/11/23(水) 14:15 05f27Ll proxy10075.docomo.ne.jp
>>445
恥ずかしいからやめたらって言ってあげただけだよ。
権利なんて主張してませんが。

一円にもならないし、お前の意見なんて国策に反映全くされないし。

513 ：秋田県人：2011/12/04(日) 16:12 05f27Ll proxyag045.docomo.ne.jp
>>512
で、お前になにができるの?

519 ：秋田県人：2011/12/04(日) 21:36 05f27Ll proxy10007.docomo.ne.jp
はいはい｢賛成派は勉強不足だ!｣
はわかったわかった。

けどおまえら、ここで反対して誰が受けとめてくれるの?

あがるんだよ。残念ながら。

だから、おまえらになにができんの?って言ってるのに。むなしいんだろ。ほんとは。ここで反対!ってほえてもだれもきいてくれないしな。ま、むなしいのは。おれもだけどな。

532 ：秋田県人：2011/12/05(月) 14:05 05f27Ll proxy10087.docomo.ne.jp
>>528
お前みたいなのでもわかる経済の基本は、お偉いさん達はもっと理解しているはずだよね?
わかっていながら、なんで解決できないんですかね?
そのお勉強やら基本中の基本とやらが、なんのやくにもたたないのは世界経済全体みて、多くの国がどうにもできてないことが証明してるじゃん。

じゃ、どうすんの。答えてね。お願いします。

545 ：秋田県人：2011/12/05(月) 22:16 05f27Ll proxyag106.docomo.ne.jp
>>542
無知。世間知らず。

567 ：秋田県人：2011/12/07(水) 08:42 05f27Ll proxy10060.docomo.ne.jp
｢約束を守る｣という言葉は自体は常識だけど、現実やましてマニフェストにおいては守られることのほうが少ないだろ?わかんないの?社会生活おくったことないの?

それとも純粋なの?
ならあまるわ。でも現実は変わらないから、これからは世の中の勉強してね。
勉強不足です。
572 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 09:06 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>570-571
こいつの書き込み見ればいかに幼稚で低レベルか分かるね。
建設的な意見が１つもない。
「無駄だからやめろ」
「議論しても消費税は上がる」
これしか言えない。
まぁ知識や教養がない人間はこの程度の煽りが精一杯なんだろうけどｗ
議論しても無駄と思うならこのスレに来なければいいだけの話し。
何度も言ってるけど、そんなことも理解できないみたいだな。
とりあえず、ここは消費税について議論する場所だから、お前みたいな
小学生レベルの安い煽りは必要ないよ。
573 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 10:49 07032040825103_gb wb46proxy04.ezweb.ne.jp: ここに来る賛成派は、議論しても上がるから無駄とか仕方ないって理由ばかりなんだ。反対派は、ちゃんと明確な理由述べて議論してるのに。
反対派が増税すると税収が減るとか無駄の削減、公務員改革とか言ってるんだから、賛成派それに対してどう思うのか反論してはいかがですか？
574 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 11:35 05f27Ll proxyag003.docomo.ne.jp: >>572
お勉強して理屈並べてれば消費税増税はふせげんの?
反対派っていったって反対する事｣までしかできない。

煽りとかじゃなく、じゃ、どーすんの?お勉強した知識でなんとかして下さいよって言ってんじゃん。

アキリンで反対さけんで、デモでもなんでもやれば?
自殺者増えて大変なんでしょ?なんとかしてください！
575 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 12:38 p2089-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>574 身も蓋もない。
576 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 13:22 07032040825103_gb wb46proxy10.ezweb.ne.jp: >>574
ここは議論するところで、実現するところではないでしょ？あなた勘違いしてませんか？議論する気がないなら来なければいいんじゃないですか？
577 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 14:33 05f27Ll proxy10039.docomo.ne.jp: 『秋田維新の会』とか名乗っちゃってるやつにかんちがいとかいわれたくないわ。
578 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 16:08 07032040825103_gb wb46proxy01.ezweb.ne.jp: >>577
単なる荒らしってことにしとくわ。かかわっても議論にならん。まともな増税派はいないの？
579 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 16:13 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp: >>573
賛成派をやつだけにしてもらうのは困るぞ（笑）

言わなくてもわかると思うけど、俺は賛成派だ
でもスルーしてくれと言われたしなぁ（笑）
困ったもんだ
580 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 16:17 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>574
防げるとか防げないの問題じゃないだろ。
ここは消費税について議論するスレッドだ。
議論が無駄だと思うならこのスレに来なければいいだけの話し。
そんなことも理解できないか？
お前は議論のジャマして幼稚な煽りを繰り返すだけだから通報しとく。
581 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 16:27 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税率アップしても全体の税収は増えない。
むしろ法人税も所得税も落ち込んで、全体の税収は落ち込む。
これは消費税を３％から５％にアップさせた９７年の橋本内閣が証明してる。
さらに消費が落ち込んで自殺者や失業者が急増した。
失業者が増えれば当然に失業保険受給者や生活保護受給者が急増して
社会保障費もふくれ上がる。これでは消費税アップする意味がない。

増税賛成派でまともに反論できる人いないの？
建設的で大人の議論が出来る人いないんかな。
582 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 16:56 KD182249052082.au-net.ne.jp: アキリンで「まともな意見」を求められても(笑)
アンタはさも自分が正しいと誇示し、相手の意見をねじ伏せる事によって恍惚を感じたいだけなんだよな。
アンタの過去レス見れば良く分かるよ。

悪いがオナニーは自分の部屋でひっそりとやってくれ。
583 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 17:32 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>582
俺がここで議論することを止める権利はお前にはない。
議論できないなら引っこんでいなさい。
584 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 17:49 07032040825103_gb wb46proxy04.ezweb.ne.jp: >>582
誰が正しいとか賛成反対含めて正解はないんじゃないですか？ただ、あなたが「仕方ない」とか理由もなく賛成し、当たり散らすから叩かれるんでしょ？ここで議論することによって、少しの人でも政治に興味を持っていただけたら、ここの存在の意義はあるんじゃないでしょうか？
585 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 18:35 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>584
反論できないから煽ることしかできないんだよ。
小学生の「お前の母ちゃん出ベソ」みたいなもんだｗ
586 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 18:46 AR62YgB proxy30025.docomo.ne.jp: p2253さん、マニフェスト絶対は意見変わらないみたいですね。お前バカだわ。
587 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 18:51 05f27Ll proxyag105.docomo.ne.jp: 通報ってwそれこそ小学生w
｢俺たちのアキリン議論が無意味だっていわれた!いいつけてやる～｣

じゃ、おまえらはさ、
｢反対派正しいよね！すばらしい!その通り!消費税反対！｣
って言ってもらえば満足なのかな。

どうにかしてみてって言ってんのに、議論しかできないからそれは『雑魚』とか言ってスルーしてるふりだもんな～
588 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 18:54 KD182249052082.au-net.ne.jp: >>583
アンタの議論は止めてないよ？

では、おっぴろげにオナニーをどうぞ♪

この方のオナニーに参加したい方もどうぞ♪
589 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 19:33 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>587
んで消費税はあがるっていう根拠は？
もう法案は可決されたのか？
いつ上がるんだ？
逃げないで答えなさい。
590 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 19:42 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税率アップしても全体の税収は増えない。
むしろ法人税も所得税も落ち込んで、全体の税収は落ち込む。
これは消費税を３％から５％にアップさせた９７年の橋本内閣が証明してる。
さらに消費が落ち込んで自殺者や失業者が急増した。
失業者が増えれば当然に失業保険受給者や生活保護受給者が急増して
社会保障費もふくれ上がる。これでは消費税アップする意味がない。

誰か反論してみな
591 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 20:22 AR62YgB proxycg109.docomo.ne.jp: p2253さん、前から思ってたけどあなた答えることのできないことはスルーしてるよね。あなたが反論してみなって言えないですよね。物事はやってみないとわからないことがほとんどです。例えてみれば日米安保もやろうとしたときは世間からひどいバッシングを受けました。しかし今となってみれば日米安保のおかげで日本がここまで上り詰めました。あなたの場合は1つの意見がすべてと断言しますよね。違います。可能性として増税によって日本が衰退するリスクが大きいと言うなら解りますけど断言はできないと思います。過去の数字も参考にはなりますが、参考になる程度です。断言はできません。間違ってるとか勉強不足と言えばスルーできるのでよく使ってますがあなたの意見は可能性なのです。
592 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 21:23 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>591
長々と書いてるけど、そんなことは誰でも分かってる。
んで>>590に対する反論は？
あと、読みにくいから改行しなさい。
593 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 21:32 AR62YgB proxycg110.docomo.ne.jp: わかってるなら言い方変えた方がいーよ。反論は今までいろいろ出てきたから別の意見をあげます。国外からの圧力です。どうですか？
594 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:01 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>593
国外からの圧力？
何が国外からの圧力と関係してるのかハッキリと具体的に説明して。
595 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:07 AR62YgB proxy30040.docomo.ne.jp: 国際通貨基金に指摘されです。野田総理も国際基準に合わせなければと言ってます。どうですか？
596 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:09 AR62YgB proxy30040.docomo.ne.jp: 国際通貨基金に指摘されています。野田総理が国際基準に合わせなければと発言しています。どうですか？
597 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:21 KD182249052082.au-net.ne.jp: >>590
小テスト程度に反論してみろと言われてもな…(笑)
アンタが述べているのは過去の政治的な事実の羅列であって、アンタ個人の主義主張ではないよな。
自殺者や失業者は年々増えているが、橋本内閣の消費税アップにより、それのみが原因で大幅に増えているのかい？
増税施行前と後では、どの位劇的に自殺、失業が増えているのか具体的な数値を出して示してくれないかな？
それがなければ甚だ説得力に欠けるな。
それと、お勉強はたいそうされているようで、小テストでは満点の知識はあるようだが、如何せん丸暗記の披露では甚だ議論とは言えないよ。
アンタの知識、経験則に基づいた主義主張をアンタの言葉で聞きたいと思うな。
598 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:27 05f27Ll proxy10035.docomo.ne.jp: >>589
えっ!?あがらないって願望じゃなくてマジで思ってるわけ?
法案通っていない事案は全てあり得ないと?
物事の流れ、とかわかんないの?
頭かたい～
どう思っているか、答えなさい
599 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:31 5Ke2WxU proxy30041.docomo.ne.jp: 日本がＩＭＦから、マーク･指摘されてるとは思わなかったよ。
600 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:39 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>598
逃げるなよ。
ここでいくら議論しようが消費税は上がると言ったのはお前だ。
だからその根拠を示せと言っている。
早く根拠を示しなさい。
消費税増税法案は可決しましたか？
いつから施行されますか？
601 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:40 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>595
ＩＭＦの提案がどうした？
提案されたから何？ハッキリと具体的に答えろよ。
602 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:42 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>597
橋本内閣が「福祉を充実させる」目的で消費税率を３％から５％に引き上げたのが１９９７年。
結果どうなったかと言うと、９８年には経済成長率がマイナスに転じます。
失業者が４０万人増えて、自殺者も８０００人増。
消費税収は３.２兆円増えたものの、その翌年の法人税収が２.１兆円の減。
さらに所得税収は２.２兆円の減。
全体の総税収はむしろ減っています。
んで。反論は？

313 KB