消費税について

1 ：名無：2009/06/20(土) 01:10 ID:gg7RNkT6O: 上げるべきか？
下げるべきか？
据え置くべきか？

議論しましょう！
550 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 08:43 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>547
＞お前の欠点は、はっきりしない表現を使って相手に高飛車な（笑）態度で質問して、
＞相手が正解してしまうとそうじゃなかったとか言いだすとこ。

ハッキリしないのはお前だろ。
相手が正解してそうじゃなかったなんて言い出したことは１度もない。
あるなら、その書き込み貼りつけてみな。
551 ：５４７ ：2011/12/06(火) 08:54 g10StyYjtrkz0mb2 w42.jp-t.ne.jp: スレ住民の皆さんへ

また同じ流れにしたいみたいですが、返事してこてんぱんにした方がいいですか？
それともうんざりなんでスルーしますか？

皆さんの意見に従います（笑）
552 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 10:09 05f27Ll proxyag107.docomo.ne.jp: スルーでお願いします！
553 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 11:02 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp: >p2253
>レベルの低い煽ってるだけの雑魚～

俺の事では無いよね。過去２戦共に君の負けだったもんね。
なんでしたらまた俺が黙らせてあげましょうか？
554 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 12:14 07032450482048_ep wb33proxy03.ezweb.ne.jp: 贅沢品を消費税増税対象にすればいいんでない？駄目なの？

ﾊﾞｯｸとか靴とかさ。

その前に政治家の人達が身を切る思いをしてほしいものだけれど
555 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 17:26 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>551
同じ流れにしたいのはお前だろｗ
他にも要因があると思うなら具体的な要因を挙げてみなさい。
客観的なデータも掲示しなさい。
556 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 17:50 softbank218112138068.bbtec.net: >>555
論破目的ならメルアド交換してやってくれよ。
他人はどちらが説き伏せようが興味ないと思うよ。
557 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 19:30 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp: >p2253
勉強不足ですね。
558 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 20:15 AR62YgB proxy30027.docomo.ne.jp: p2253さんは公約は絶対に実行しなければならないと？確かに公約は守らなければと思いますよね。でも今もそんなこと言ってるのは極少数ですよね。こんなこと言ってると増税反対論も説得力に欠けますね～。あなたがいるから盛り上がって楽しかったのに…、マニフェスト絶対！みたいなこと言うなんて…、かなしいです。
559 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 21:05 07032460191926_vm wb33proxy02.ezweb.ne.jp: 公務員の人件費削減は、無理だから、消費税を上げましょう。
560 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 22:14 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>558
約束は守るのが当たり前だろ。極少数？なにか統計でも取ったのか？
言ってることが支離滅裂だな。
561 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 22:39 NVk00lL proxy30036.docomo.ne.jp: 増税を否定したところで無意味なのにねえ、御苦労なこった。

震災復興もあり次年度の国家予算は過去最高の見通しが立っている、ここの住民ならばご存知であろう。
もともと税収40兆の中で80兆の国家予算を組む日本だ、公務員を絞ったところで雀の涙さ。

大幅な増税を早期に決め、生活必需品の据え置き消費税と、贅沢品の大幅増税を期待するだけさ。
生活必需品は５％、贅沢品には25％、まあ秋リンユーザーの好きなパチンコや車のパーツには30％の消費税を施しても良いだろう。

近い将来、増税は必須なんだからさ前向きに行くね、僕はさ。
562 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 23:36 softbank126127090231.bbtec.net: 復興に付け込んで増税したい工作員かよ。
563 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 00:10 AR62YgB proxy30062.docomo.ne.jp: p2253さん…、約束を守るのが当たり前…、無意味なこと言わないでくださいよ。かなしいですよ。現実的に選挙勝ったから民主党のマニフェストすべて実行！っなんてしてたら日本終わっちゃいますよ…。そこは既に言う必要の無いことですよ。ネットの世界だからいいけど実生活で言わないでくださいよ。
564 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 06:45 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp: 現政権が公約に沿って進めてると思ってるのか？めでたいなp2253。
認識不足ですねｗ
565 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 08:37 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 有権者との公約を掲げて政権を取った政党が、マニフェストを実行できないなら国民に信を問うのが常識。
そんな当たり前のことをマスコミや世論が認めていたら政治家や官僚がのさばるだけ。
公約を守れないなら最初からマニフェストに書くなって話しだろ。
566 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 08:40 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>561
＞もともと税収40兆の中で80兆の国家予算を組む日本だ、公務員を絞ったところで雀の涙さ。

消費税増税したところでスズメの涙は同じだろ。
財源不足はデフレ脱却と景気回復でしか解決しない。
勉強不足ですね。
567 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 08:42 05f27Ll proxy10060.docomo.ne.jp: ｢約束を守る｣という言葉は自体は常識だけど、現実やましてマニフェストにおいては守られることのほうが少ないだろ?わかんないの?社会生活おくったことないの?

それとも純粋なの?
ならあまるわ。でも現実は変わらないから、これからは世の中の勉強してね。
勉強不足です。
568 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 08:48 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税率アップしても全体の税収は増えない。
むしろ法人税も所得税も落ち込んで、全体の税収は落ち込む。
これは消費税を３％から５％にアップさせた９７年の橋本内閣が証明してる。
さらに消費が落ち込んで自殺者や失業者が急増した。
失業者が増えれば当然に失業保険受給者や生活保護受給者が急増して
社会保障費もふくれ上がる。これでは消費税アップする意味がない。

増税賛成派はまともな反論してみなさい。
569 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 08:54 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>567
政権与党に対しては、与党、マスコミ、世論が監視の目を光らせてプレッシャーをかける。
政治の世界では常識です。国民の税金を預かって政権を担当するということはそれだけの
責任があるということ。
そんな常識も知らないの？経済に関しても政治に関しても勉強不足だな。
出直してきなさい。
570 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 09:00 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 390 ：秋田県人：2011/11/20(日) 19:59 05f27Ll proxy10057.docomo.ne.jp
反対派がなにいおうが、あがるものはあがるし。

経済のこと勉強してたってここで議論してるぐらいしかできないっしょ。

結果、消費税はあがります。自殺者増えようが。

401 ：秋田県人：2011/11/21(月) 08:37 05f27Ll proxy10005.docomo.ne.jp
>>400

だーかーらー、
｢反対!自殺者増える!景気が悪くなる!｣
ってほえてるだけじゃん。
確かに無駄遣いはまだまだあるにしろ、現状の5％ではなんともならないじゃない。

｢低負担、高福祉!｣
じゃないと納得しないんだろうな。

409 ：秋田県人：2011/11/21(月) 21:38 05f27Ll proxy10037.docomo.ne.jp
破綻しなくても秋田県は金ないよね。

433 ：秋田県人：2011/11/22(火) 21:35 05f27Ll proxyag075.docomo.ne.jp
長々とご苦労様です。

つかさ、『勉強不足』とかよく言うわ。

三流大学でのお勉強がなんかの役に立つの？

なんぼ稼いで、どんだけ納税してんのか知らないけど。

まぁ仕事がんばって、日本に秋田に少しでも貢献してね。

おつかれ。

444 ：秋田県人：2011/11/23(水) 09:33 05f27Ll proxy10050.docomo.ne.jp
もはや『消費税』についてではなく、お前らの『やっすい知識とプライド』スレ。

やめとけ、どちらとも正解ではない。そんなもん経済評論家(笑)でも意見わかれりるわ。
571 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 09:01 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 455 ：秋田県人：2011/11/23(水) 14:15 05f27Ll proxy10075.docomo.ne.jp
>>445
恥ずかしいからやめたらって言ってあげただけだよ。
権利なんて主張してませんが。

一円にもならないし、お前の意見なんて国策に反映全くされないし。

513 ：秋田県人：2011/12/04(日) 16:12 05f27Ll proxyag045.docomo.ne.jp
>>512
で、お前になにができるの?

519 ：秋田県人：2011/12/04(日) 21:36 05f27Ll proxy10007.docomo.ne.jp
はいはい｢賛成派は勉強不足だ!｣
はわかったわかった。

けどおまえら、ここで反対して誰が受けとめてくれるの?

あがるんだよ。残念ながら。

だから、おまえらになにができんの?って言ってるのに。むなしいんだろ。ほんとは。ここで反対!ってほえてもだれもきいてくれないしな。ま、むなしいのは。おれもだけどな。

532 ：秋田県人：2011/12/05(月) 14:05 05f27Ll proxy10087.docomo.ne.jp
>>528
お前みたいなのでもわかる経済の基本は、お偉いさん達はもっと理解しているはずだよね?
わかっていながら、なんで解決できないんですかね?
そのお勉強やら基本中の基本とやらが、なんのやくにもたたないのは世界経済全体みて、多くの国がどうにもできてないことが証明してるじゃん。

じゃ、どうすんの。答えてね。お願いします。

545 ：秋田県人：2011/12/05(月) 22:16 05f27Ll proxyag106.docomo.ne.jp
>>542
無知。世間知らず。

567 ：秋田県人：2011/12/07(水) 08:42 05f27Ll proxy10060.docomo.ne.jp
｢約束を守る｣という言葉は自体は常識だけど、現実やましてマニフェストにおいては守られることのほうが少ないだろ?わかんないの?社会生活おくったことないの?

それとも純粋なの?
ならあまるわ。でも現実は変わらないから、これからは世の中の勉強してね。
勉強不足です。
572 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 09:06 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>570-571
こいつの書き込み見ればいかに幼稚で低レベルか分かるね。
建設的な意見が１つもない。
「無駄だからやめろ」
「議論しても消費税は上がる」
これしか言えない。
まぁ知識や教養がない人間はこの程度の煽りが精一杯なんだろうけどｗ
議論しても無駄と思うならこのスレに来なければいいだけの話し。
何度も言ってるけど、そんなことも理解できないみたいだな。
とりあえず、ここは消費税について議論する場所だから、お前みたいな
小学生レベルの安い煽りは必要ないよ。
573 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 10:49 07032040825103_gb wb46proxy04.ezweb.ne.jp: ここに来る賛成派は、議論しても上がるから無駄とか仕方ないって理由ばかりなんだ。反対派は、ちゃんと明確な理由述べて議論してるのに。
反対派が増税すると税収が減るとか無駄の削減、公務員改革とか言ってるんだから、賛成派それに対してどう思うのか反論してはいかがですか？
574 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 11:35 05f27Ll proxyag003.docomo.ne.jp: >>572
お勉強して理屈並べてれば消費税増税はふせげんの?
反対派っていったって反対する事｣までしかできない。

煽りとかじゃなく、じゃ、どーすんの?お勉強した知識でなんとかして下さいよって言ってんじゃん。

アキリンで反対さけんで、デモでもなんでもやれば?
自殺者増えて大変なんでしょ?なんとかしてください！
575 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 12:38 p2089-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: >>574 身も蓋もない。
576 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 13:22 07032040825103_gb wb46proxy10.ezweb.ne.jp: >>574
ここは議論するところで、実現するところではないでしょ？あなた勘違いしてませんか？議論する気がないなら来なければいいんじゃないですか？
577 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 14:33 05f27Ll proxy10039.docomo.ne.jp: 『秋田維新の会』とか名乗っちゃってるやつにかんちがいとかいわれたくないわ。
578 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 16:08 07032040825103_gb wb46proxy01.ezweb.ne.jp: >>577
単なる荒らしってことにしとくわ。かかわっても議論にならん。まともな増税派はいないの？
579 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 16:13 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp: >>573
賛成派をやつだけにしてもらうのは困るぞ（笑）

言わなくてもわかると思うけど、俺は賛成派だ
でもスルーしてくれと言われたしなぁ（笑）
困ったもんだ
580 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 16:17 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>574
防げるとか防げないの問題じゃないだろ。
ここは消費税について議論するスレッドだ。
議論が無駄だと思うならこのスレに来なければいいだけの話し。
そんなことも理解できないか？
お前は議論のジャマして幼稚な煽りを繰り返すだけだから通報しとく。
581 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 16:27 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税率アップしても全体の税収は増えない。
むしろ法人税も所得税も落ち込んで、全体の税収は落ち込む。
これは消費税を３％から５％にアップさせた９７年の橋本内閣が証明してる。
さらに消費が落ち込んで自殺者や失業者が急増した。
失業者が増えれば当然に失業保険受給者や生活保護受給者が急増して
社会保障費もふくれ上がる。これでは消費税アップする意味がない。

増税賛成派でまともに反論できる人いないの？
建設的で大人の議論が出来る人いないんかな。
582 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 16:56 KD182249052082.au-net.ne.jp: アキリンで「まともな意見」を求められても(笑)
アンタはさも自分が正しいと誇示し、相手の意見をねじ伏せる事によって恍惚を感じたいだけなんだよな。
アンタの過去レス見れば良く分かるよ。

悪いがオナニーは自分の部屋でひっそりとやってくれ。
583 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 17:32 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>582
俺がここで議論することを止める権利はお前にはない。
議論できないなら引っこんでいなさい。
584 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 17:49 07032040825103_gb wb46proxy04.ezweb.ne.jp: >>582
誰が正しいとか賛成反対含めて正解はないんじゃないですか？ただ、あなたが「仕方ない」とか理由もなく賛成し、当たり散らすから叩かれるんでしょ？ここで議論することによって、少しの人でも政治に興味を持っていただけたら、ここの存在の意義はあるんじゃないでしょうか？
585 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 18:35 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>584
反論できないから煽ることしかできないんだよ。
小学生の「お前の母ちゃん出ベソ」みたいなもんだｗ
586 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 18:46 AR62YgB proxy30025.docomo.ne.jp: p2253さん、マニフェスト絶対は意見変わらないみたいですね。お前バカだわ。
587 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 18:51 05f27Ll proxyag105.docomo.ne.jp: 通報ってwそれこそ小学生w
｢俺たちのアキリン議論が無意味だっていわれた!いいつけてやる～｣

じゃ、おまえらはさ、
｢反対派正しいよね！すばらしい!その通り!消費税反対！｣
って言ってもらえば満足なのかな。

どうにかしてみてって言ってんのに、議論しかできないからそれは『雑魚』とか言ってスルーしてるふりだもんな～
588 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 18:54 KD182249052082.au-net.ne.jp: >>583
アンタの議論は止めてないよ？

では、おっぴろげにオナニーをどうぞ♪

この方のオナニーに参加したい方もどうぞ♪
589 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 19:33 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>587
んで消費税はあがるっていう根拠は？
もう法案は可決されたのか？
いつ上がるんだ？
逃げないで答えなさい。
590 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 19:42 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税率アップしても全体の税収は増えない。
むしろ法人税も所得税も落ち込んで、全体の税収は落ち込む。
これは消費税を３％から５％にアップさせた９７年の橋本内閣が証明してる。
さらに消費が落ち込んで自殺者や失業者が急増した。
失業者が増えれば当然に失業保険受給者や生活保護受給者が急増して
社会保障費もふくれ上がる。これでは消費税アップする意味がない。

誰か反論してみな
591 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 20:22 AR62YgB proxycg109.docomo.ne.jp: p2253さん、前から思ってたけどあなた答えることのできないことはスルーしてるよね。あなたが反論してみなって言えないですよね。物事はやってみないとわからないことがほとんどです。例えてみれば日米安保もやろうとしたときは世間からひどいバッシングを受けました。しかし今となってみれば日米安保のおかげで日本がここまで上り詰めました。あなたの場合は1つの意見がすべてと断言しますよね。違います。可能性として増税によって日本が衰退するリスクが大きいと言うなら解りますけど断言はできないと思います。過去の数字も参考にはなりますが、参考になる程度です。断言はできません。間違ってるとか勉強不足と言えばスルーできるのでよく使ってますがあなたの意見は可能性なのです。
592 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 21:23 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>591
長々と書いてるけど、そんなことは誰でも分かってる。
んで>>590に対する反論は？
あと、読みにくいから改行しなさい。
593 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 21:32 AR62YgB proxycg110.docomo.ne.jp: わかってるなら言い方変えた方がいーよ。反論は今までいろいろ出てきたから別の意見をあげます。国外からの圧力です。どうですか？
594 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:01 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>593
国外からの圧力？
何が国外からの圧力と関係してるのかハッキリと具体的に説明して。
595 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:07 AR62YgB proxy30040.docomo.ne.jp: 国際通貨基金に指摘されです。野田総理も国際基準に合わせなければと言ってます。どうですか？
596 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:09 AR62YgB proxy30040.docomo.ne.jp: 国際通貨基金に指摘されています。野田総理が国際基準に合わせなければと発言しています。どうですか？
597 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:21 KD182249052082.au-net.ne.jp: >>590
小テスト程度に反論してみろと言われてもな…(笑)
アンタが述べているのは過去の政治的な事実の羅列であって、アンタ個人の主義主張ではないよな。
自殺者や失業者は年々増えているが、橋本内閣の消費税アップにより、それのみが原因で大幅に増えているのかい？
増税施行前と後では、どの位劇的に自殺、失業が増えているのか具体的な数値を出して示してくれないかな？
それがなければ甚だ説得力に欠けるな。
それと、お勉強はたいそうされているようで、小テストでは満点の知識はあるようだが、如何せん丸暗記の披露では甚だ議論とは言えないよ。
アンタの知識、経験則に基づいた主義主張をアンタの言葉で聞きたいと思うな。
598 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:27 05f27Ll proxy10035.docomo.ne.jp: >>589
えっ!?あがらないって願望じゃなくてマジで思ってるわけ?
法案通っていない事案は全てあり得ないと?
物事の流れ、とかわかんないの?
頭かたい～
どう思っているか、答えなさい
599 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:31 5Ke2WxU proxy30041.docomo.ne.jp: 日本がＩＭＦから、マーク･指摘されてるとは思わなかったよ。
600 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:39 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>598
逃げるなよ。
ここでいくら議論しようが消費税は上がると言ったのはお前だ。
だからその根拠を示せと言っている。
早く根拠を示しなさい。
消費税増税法案は可決しましたか？
いつから施行されますか？
601 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:40 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>595
ＩＭＦの提案がどうした？
提案されたから何？ハッキリと具体的に答えろよ。
602 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:42 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>597
橋本内閣が「福祉を充実させる」目的で消費税率を３％から５％に引き上げたのが１９９７年。
結果どうなったかと言うと、９８年には経済成長率がマイナスに転じます。
失業者が４０万人増えて、自殺者も８０００人増。
消費税収は３.２兆円増えたものの、その翌年の法人税収が２.１兆円の減。
さらに所得税収は２.２兆円の減。
全体の総税収はむしろ減っています。
んで。反論は？
603 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:53 KD182249052082.au-net.ne.jp: >>602
了解。
過去の政治的、社会的動態は分かった。
アンタの個人的な意見はアンタの言葉ではまだ述べていないよな。
どうぞ。
604 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 22:55 07032040825103_gb wb46proxy05.ezweb.ne.jp: 橋本内閣で増税して、税収は増えてません。景気は悪化。その後、日本の景気はよくなっていません。福祉の充実はされてません。何一つ効果はでてませんね。
さて、今回増税したら、年金問題や円高も絡み景気は悪化、従って税収は増えないと思われます。増税によって、無駄遣いが加速する恐れがあります。野田総理は解散総選挙をし、納得のいく説明をし民意を得てから増税するべきです。
605 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:58 KD182249052082.au-net.ne.jp: >>602
あと、自殺者、失業者の増は、確実に橋本内閣の増税施行の影響だったのかは、上記回答では答えてないよな？
具体例、数値を挙げて説明してくれ。
606 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 23:02 AR62YgB proxycg056.docomo.ne.jp: p2253さんへ

指摘されたと具体的に言ってます。どうですか？野田総理が世界基準に合わせると言ってると言うことは世界基準にしろと言われてると言うことです。いちいち書かせないでください。どうですか？
607 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 23:07 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>603
反論できない？話しにならないな。
勉強不足です。
608 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 23:09 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>605
デフレスパイラルすら知らないのか？
勉強不足です。出直してきなさい。
609 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 23:11 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>606
日本と世界の基準が同じ？
経済状態が違うのに世界基準も糞もない。
いちいち書かせるなよ。勉強不足だな。
610 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 23:16 KD182249052082.au-net.ne.jp: >>607 >>608
p2253さん、アンタが答えられない事は勉強不足と一方的に決めつけ、スルーなんですね。

了解しました。
611 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 23:17 05f27Ll proxy10058.docomo.ne.jp: >>600
リピートで!
あたまかた～w
法案とかまだ言ってんの?
お前は世の中の事柄全て、決定してから後追いしてるわけ?
またいつから施行?とかいうなよ?
612 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 23:17 AR62YgB proxycg056.docomo.ne.jp: もちろん違いますよ。だから圧力がないかと言えば実際違いますよね。もっと現実を見てください。どうですか？
613 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 23:17 07032040825103_gb wb46proxy06.ezweb.ne.jp: 経済情勢は国によって違う。国際基準に合わせるなんて論外だ。総理か官僚がお得意の都合のいい理由に出して来たんだろ。その前に、極端な円高をどうにかしろって話だ。
614 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 23:19 KD182249052082.au-net.ne.jp: >>602に関して、反論出来ないって？
何度も言うが、過去の政治的事実の羅列に対して何を反論しろと？
アンタの個人的な主義主張ではないだろ。
615 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 23:22 05f27Ll proxy10058.docomo.ne.jp: 秋田維新の会wの理想は野田は知りさえしない。関係ない。無駄。
616 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 23:31 07032040825103_gb wb46proxy06.ezweb.ne.jp: >>615
あなたは、いつも無駄とかばかりですね。別に、総理に自分の理想を知ってもらおうと思っていませんから。ここで、賛同していただける方がいるだけで十分です。きっと、総選挙の投票先は一致してくれるでしょう。
617 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 06:55 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>611
だから消費税増税が決定事項って言うなら、それを証明しろって言ってんだよ。
いつ決まったんだ？
増税反対の最大派閥小沢グループが離脱する可能性だってあるぞ。
そうなれば法案も通らない可能性大。
どこをどう判断して「上がるものは上がる」なんて寝言言ってんだ？
完全に勉強不足ですねｗｗ
618 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 06:56 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>612
現実の前に経済や政治の勉強をしなさい。
何を言いたいのか意味不明だし勉強不足ですね。
619 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 06:59 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>614
どこからどう見ても>>602と>>590は俺の意見だ。
それに対して反論してみなって言ってるんだよ。
読解力ないね。
勉強不足です。
620 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 07:02 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税率アップしても全体の税収は増えない。
むしろ法人税も所得税も落ち込んで、全体の税収は落ち込む。
これは消費税を３％から５％にアップさせた９７年の橋本内閣が証明してる。
さらに消費が落ち込んで自殺者や失業者が急増した。
失業者が増えれば当然に失業保険受給者や生活保護受給者が急増して
社会保障費もふくれ上がる。これでは消費税アップする意味がない。

誰か反論してみな
621 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 07:06 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 598 ：秋田県人：2011/12/07(水) 22:27 05f27Ll proxy10035.docomo.ne.jp >>589
えっ!?あがらないって願望じゃなくてマジで思ってるわけ?
法案通っていない事案は全てあり得ないと?
物事の流れ、とかわかんないの?
頭かたい～
どう思っているか、答えなさい

↑↑なんだこの答えｗｗｗ
物事の流れｗｗｗｗｗ
小学生の作文レベルだなｗ
622 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 07:22 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 595 ：秋田県人：2011/12/07(水) 22:07 AR62YgB proxy30040.docomo.ne.jp
国際通貨基金に指摘されです。野田総理も国際基準に合わせなければと言ってます。どうですか？

ＩＭＦから融資を受けているならまだしも、日本はＩＭＦへの出資率が世界２位だ。
指摘を受け入れる義理も法的効力もなにもない。
これくらいは常識です。
623 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:10 07032450482048_ep wb33proxy04.ezweb.ne.jp: 扶養控除廃止になって旦那の手取り額が減り来年6月からは住民税も増え…なんだかなぁ…今年度の年末調整でわかるけどどのくらい減るんだろう…はぁ(´Д｀)
でも､政治家はうまいことｶﾗｸﾘをつくるな…
624 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:26 KD182249052082.au-net.ne.jp: >>619
だから>>605に対しての明確な答えは？
デフレスパイラルの一語のみで逃げるなよ。
何度も言うがアンタのレスはアンタの知識の羅列のみで、アンタの個人的主義主張は述べられていない。
知識のあとに続くアンタ個人の意見は？
ここはお勉強を披露する場ではなく、議論する場所だよ。
お話にならないな。
625 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:44 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>624
読解力がなさすぎ。
デフレ下で消費税を上げればデフレが加速する。
物価安になって企業は利益が薄くなるから人件費を削る。
所得が減るとさらに消費は落ち込む。
結果的に総税収は落ち込む。
これくらいは経済の基本中の基本。
勉強不足ですね。
消費税アップは意味がない。これが俺の主張。

お前の意見は？
自分の意見は一切書かないで逃げてるだけだもんなｗ
ここは挙げ足を取る場所じゃなく議論する場所だよ。
お前自身の意見も書かないなんてお話しにならないな。
626 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:49 g10StyYjtrkz0mb2 w11.jp-t.ne.jp: >>620
いくらでも反論してやるがその前にしなければいけないことあるよね。
何にも知識のない普通の人が>>620を読んだら『消費税増税したらそんなことになるってか、そりゃ反対だべ』
と思うよな。
でもある程度俺とお前のやり取りを読んでくださった方々は『増税も原因ではあるが他にも要因あったからそれも検討しないとわからないな』
と思ってくれてるはずだよ。

これは大きな違いで、もし故意でやってるならひどいと思う。
だから誰も（俺以外（笑））相手にしてくれないんだよ。

スルーできなかったことをお詫び申し上げます。
627 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:49 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 588 ：秋田県人：2011/12/07(水) 18:54 KD182249052082.au-net.ne.jp >>583
アンタの議論は止めてないよ？

では、おっぴろげにオナニーをどうぞ♪

この方のオナニーに参加したい方もどうぞ♪

597 ：秋田県人：2011/12/07(水) 22:21 KD182249052082.au-net.ne.jp >>590
小テスト程度に反論してみろと言われてもな…(笑)
アンタが述べているのは過去の政治的な事実の羅列であって、アンタ個人の主義主張ではないよな。
自殺者や失業者は年々増えているが、橋本内閣の消費税アップにより、それのみが原因で大幅に増えているのかい？
増税施行前と後では、どの位劇的に自殺、失業が増えているのか具体的な数値を出して示してくれないかな？
それがなければ甚だ説得力に欠けるな。
それと、お勉強はたいそうされているようで、小テストでは満点の知識はあるようだが、如何せん丸暗記の披露では甚だ議論とは言えないよ。
アンタの知識、経験則に基づいた主義主張をアンタの言葉で聞きたいと思うな。

603 ：秋田県人：2011/12/07(水) 22:53 KD182249052082.au-net.ne.jp >>602
了解。
過去の政治的、社会的動態は分かった。
アンタの個人的な意見はアンタの言葉ではまだ述べていないよな。
どうぞ。

605 ：秋田県人：2011/12/07(水) 22:58 KD182249052082.au-net.ne.jp >>602
あと、自殺者、失業者の増は、確実に橋本内閣の増税施行の影響だったのかは、上記回答では答えてないよな？
具体例、数値を挙げて説明してくれ。

610 ：秋田県人：2011/12/07(水) 23:16 KD182249052082.au-net.ne.jp >>607 >>608
p2253さん、アンタが答えられない事は勉強不足と一方的に決めつけ、スルーなんですね。

了解しました。

614 ：秋田県人：2011/12/07(水) 23:19 KD182249052082.au-net.ne.jp >>602に関して、反論出来ないって？
何度も言うが、過去の政治的事実の羅列に対して何を反論しろと？
アンタの個人的な主義主張ではないだろ。

624 ：秋田県人：2011/12/08(木) 08:26 KD182249052082.au-net.ne.jp >>619
だから>>605に対しての明確な答えは？
デフレスパイラルの一語のみで逃げるなよ。
何度も言うがアンタのレスはアンタの知識の羅列のみで、アンタの個人的主義主張は述べられていない。
知識のあとに続くアンタ個人の意見は？
ここはお勉強を披露する場ではなく、議論する場所だよ。
お話にならないな。

↑自分の意見は一切書いてないｗ
自分の意見は書かないで人の挙げ足ばかり取ってる奴って笑いもんだろ。
反論すらできない勉強不足くんｗ
628 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:51 05f27Ll proxyag088.docomo.ne.jp: >>621
あっ、お前は大丈夫。いなくていいよ。出直して来なさい。勉強不足です。
629 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:55 05f27Ll proxyag087.docomo.ne.jp: >>617
最大派閥小沢グループwww
マスコミのカモ。
ウケウリ。
勉強不足です。出直してちょ。
630 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 09:31 KD182249052082.au-net.ne.jp: >>627
オレはアンタに説明してくれと言っている。
それには答えない、もしくは答えられないのだな？
それを聞いてからのこちらの意見、主張をするのが、議論というものだろう。
アンタの一方的なお勉強の披露は議論ではないのだよ。
わかるかな。
こちらの質問には答えられず、オレの過去レス貼り付けて何の意味があるのだ？
質問の答え以外のアンタのレスは挙げ足取り。
挙げ足取りはアンタだよな？
631 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 10:29 NVH1h4j proxycg050.docomo.ne.jp: 『勉強不足、勉強不足』って何なの

『勉強不足』って思うなら、具体的に何が足りないか教えてくれりゃいいんじゃない？
増税が良いかは分からないが、明らかに橋本内閣の頃とは時代が違うよ。

そもそも、議論の付き合い方が『勉強不足』だよ

うんざりだよ！
632 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 10:40 NVH1h4j proxycg050.docomo.ne.jp: 『読解力なさすぎ』
『勉強不足』
これは余計な言葉。

これじやあんたの意見はだれも聞かないよ。
今あんたが、いくら良い説明をしても、あなたの消費税論議と一緒で、聞いて貰える土台を作らなきゃ、あなたの説明は無駄なのさ。人付き合いの勉強不足ってところでしょうか。
633 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 12:08 b2OtRm3xb4SNJjFG w42.jp-t.ne.jp: >>620
97年、消費税２％UP･特別減税撤廃･アジア通貨危機･まさかの山一証券の破綻･銀行安全神話が崩壊した拓銀の破綻･その他の出来事について、97年日本経済に与えた影響を、それぞれ％で示しなさい。とは言わないよ。
何故なら誰にも解らないから。
企業活動も個人消費もメンタルに大きく左右される。
『97年…消費税…証明された』と断言し何度もコピペする勇気には敬服するよ。
634 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 12:43 AR62YgB proxy30034.docomo.ne.jp: p2253さん、日本には資源がないのです。資源が豊富な国のようにデカイ顔はできないのです。国外からの指摘はある程度聞き入れなければなりません。ある種のゴマスリみたいなものです。あなたは国外が日本の問題に口を出すなと言ってるようですが、外交も考慮しなければならないのです。それだと視野が狭いと言わざる得ません。どうですか？
635 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 15:05 07032040825103_gb wb46proxy02.ezweb.ne.jp: >>634
国外のいいなりになっていては、日本は滅びますよ。どこの国も自分の国の利益ばかり考えてるんですから。ＴＰＰがいい例になるでしょう。

自分もそうですが、反対派も何がなんでも反対なわけではないと思うんですよ。ただ、やり方が国民の理解を得られて無いだけだと思います。
636 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 15:47 AR62YgB proxy30069.docomo.ne.jp: 確かに日本は外交ではいいなりになりやすいようなイメージはありますよね。もう少し強くなってもらいたいものです。
637 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 19:03 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>634
ＩＭＦには日本から財務官僚が多く出向しているのは知ってる？
消費税増税の提案はＩＭＦの正式な提案ではないんだよ。
財務官僚がＩＭＦの公式発表であるかのように吹いてまわってるだけ。

官僚やマスコミの報道を鵜呑みにして、さも増税が必要であるかのように
洗脳される国民が多すぎる。あなたもその１人です。
638 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 19:07 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>630
お前の書き込みは自分の意見が全くない。
ただ挙げ足を取ってるだけ。
俺に論破されるのが怖くて自分の意見が書けないのは分かる。
ここは大勢の人が見てる掲示板だ。
議論するからにはそれなりの知識がないと恥をかくだけ。
今からでも遅くはない。経済の基本くらい学んでから投稿しなさい。
639 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 19:09 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>629
結局俺の質問には答えられないで煽るだけｗ
自分の書き込み見直してみろよ。
俺には恥かしくてマネできない投稿ばかりだｗ
640 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 19:14 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>626
＞『増税も原因ではあるが他にも要因あったからそれも検討しないとわからないな』

だからそれを検討すれば？
俺は消費税増税が最大の要因だと主張している。
お前が違うと思うなら具体的に書けばいいだろ。違うか？
641 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 19:17 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>630
消費税を上げると経済に悪影響を与える。よって増税には反対。
これが俺の意見だ。
お前の意見は？また話しそらして逃げるのか？
正々堂々と男らしく正面から議論しろよ。
642 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 19:23 05f27Ll proxy10088.docomo.ne.jp: >>639
おまえはあげあしとっているという私のあげあしをとっている時点で、かす。
643 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 19:57 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>642
質問に答えない時点で小学生レベルだな。
勉強不足です。
644 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 20:12 AR62YgB proxy30002.docomo.ne.jp: 国際通貨基金が指摘はしていることを財務省の意見とはならないですよね。世界から人材が集まっているのですから。ちなみに国際通貨基金のことしかツッコンできませんね～。他国からの圧力ついてはどう思います？
645 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 20:30 05f27Ll proxy10046.docomo.ne.jp: >>643
出直しなさい！勉強不足ですよ!
646 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 20:37 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>644
だからＩＭＦは公式には指摘してないって。
あんたがＩＭＦの外圧の話しを持ち出したからＩＭＦについて反論したんだろ。
外圧云々言ってるのはあんたなんだからよ。
他国からの外圧？日本に消費税増税を迫ってる国があるのか？
具体的に書きなさい。
647 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 20:39 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>645
んで、消費税が上がることが決まっているっていう証拠は？
勉強不足ですねｗ
648 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 20:41 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>644
なんでＩＭＦの指摘をはねつけると資源に困るんだよ。
まったく意味不明なんだけど。
日本はＩＭＦから融資受けてるのか？
ＩＭＦから資源調達してるのか？
答えなさい。
649 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 21:06 AR62YgB proxy30002.docomo.ne.jp: アメリカのヒラリーが指摘しています。ちなみに資源については国際通貨基金は関係ないですよ。資源は他国に関係してるんですよ。残念でしたね。質問もできないみたいですね。

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