消費税について

1 ：名無：2009/06/20(土) 01:10 ID:gg7RNkT6O: 上げるべきか？
下げるべきか？
据え置くべきか？

議論しましょう！
623 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:10 07032450482048_ep wb33proxy04.ezweb.ne.jp: 扶養控除廃止になって旦那の手取り額が減り来年6月からは住民税も増え…なんだかなぁ…今年度の年末調整でわかるけどどのくらい減るんだろう…はぁ(´Д｀)
でも､政治家はうまいことｶﾗｸﾘをつくるな…
624 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:26 KD182249052082.au-net.ne.jp: >>619
だから>>605に対しての明確な答えは？
デフレスパイラルの一語のみで逃げるなよ。
何度も言うがアンタのレスはアンタの知識の羅列のみで、アンタの個人的主義主張は述べられていない。
知識のあとに続くアンタ個人の意見は？
ここはお勉強を披露する場ではなく、議論する場所だよ。
お話にならないな。
625 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:44 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>624
読解力がなさすぎ。
デフレ下で消費税を上げればデフレが加速する。
物価安になって企業は利益が薄くなるから人件費を削る。
所得が減るとさらに消費は落ち込む。
結果的に総税収は落ち込む。
これくらいは経済の基本中の基本。
勉強不足ですね。
消費税アップは意味がない。これが俺の主張。

お前の意見は？
自分の意見は一切書かないで逃げてるだけだもんなｗ
ここは挙げ足を取る場所じゃなく議論する場所だよ。
お前自身の意見も書かないなんてお話しにならないな。
626 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:49 g10StyYjtrkz0mb2 w11.jp-t.ne.jp: >>620
いくらでも反論してやるがその前にしなければいけないことあるよね。
何にも知識のない普通の人が>>620を読んだら『消費税増税したらそんなことになるってか、そりゃ反対だべ』
と思うよな。
でもある程度俺とお前のやり取りを読んでくださった方々は『増税も原因ではあるが他にも要因あったからそれも検討しないとわからないな』
と思ってくれてるはずだよ。

これは大きな違いで、もし故意でやってるならひどいと思う。
だから誰も（俺以外（笑））相手にしてくれないんだよ。

スルーできなかったことをお詫び申し上げます。
627 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:49 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 588 ：秋田県人：2011/12/07(水) 18:54 KD182249052082.au-net.ne.jp >>583
アンタの議論は止めてないよ？

では、おっぴろげにオナニーをどうぞ♪

この方のオナニーに参加したい方もどうぞ♪

597 ：秋田県人：2011/12/07(水) 22:21 KD182249052082.au-net.ne.jp >>590
小テスト程度に反論してみろと言われてもな…(笑)
アンタが述べているのは過去の政治的な事実の羅列であって、アンタ個人の主義主張ではないよな。
自殺者や失業者は年々増えているが、橋本内閣の消費税アップにより、それのみが原因で大幅に増えているのかい？
増税施行前と後では、どの位劇的に自殺、失業が増えているのか具体的な数値を出して示してくれないかな？
それがなければ甚だ説得力に欠けるな。
それと、お勉強はたいそうされているようで、小テストでは満点の知識はあるようだが、如何せん丸暗記の披露では甚だ議論とは言えないよ。
アンタの知識、経験則に基づいた主義主張をアンタの言葉で聞きたいと思うな。

603 ：秋田県人：2011/12/07(水) 22:53 KD182249052082.au-net.ne.jp >>602
了解。
過去の政治的、社会的動態は分かった。
アンタの個人的な意見はアンタの言葉ではまだ述べていないよな。
どうぞ。

605 ：秋田県人：2011/12/07(水) 22:58 KD182249052082.au-net.ne.jp >>602
あと、自殺者、失業者の増は、確実に橋本内閣の増税施行の影響だったのかは、上記回答では答えてないよな？
具体例、数値を挙げて説明してくれ。

610 ：秋田県人：2011/12/07(水) 23:16 KD182249052082.au-net.ne.jp >>607 >>608
p2253さん、アンタが答えられない事は勉強不足と一方的に決めつけ、スルーなんですね。

了解しました。

614 ：秋田県人：2011/12/07(水) 23:19 KD182249052082.au-net.ne.jp >>602に関して、反論出来ないって？
何度も言うが、過去の政治的事実の羅列に対して何を反論しろと？
アンタの個人的な主義主張ではないだろ。

624 ：秋田県人：2011/12/08(木) 08:26 KD182249052082.au-net.ne.jp >>619
だから>>605に対しての明確な答えは？
デフレスパイラルの一語のみで逃げるなよ。
何度も言うがアンタのレスはアンタの知識の羅列のみで、アンタの個人的主義主張は述べられていない。
知識のあとに続くアンタ個人の意見は？
ここはお勉強を披露する場ではなく、議論する場所だよ。
お話にならないな。

↑自分の意見は一切書いてないｗ
自分の意見は書かないで人の挙げ足ばかり取ってる奴って笑いもんだろ。
反論すらできない勉強不足くんｗ
628 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:51 05f27Ll proxyag088.docomo.ne.jp: >>621
あっ、お前は大丈夫。いなくていいよ。出直して来なさい。勉強不足です。
629 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:55 05f27Ll proxyag087.docomo.ne.jp: >>617
最大派閥小沢グループwww
マスコミのカモ。
ウケウリ。
勉強不足です。出直してちょ。
630 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 09:31 KD182249052082.au-net.ne.jp: >>627
オレはアンタに説明してくれと言っている。
それには答えない、もしくは答えられないのだな？
それを聞いてからのこちらの意見、主張をするのが、議論というものだろう。
アンタの一方的なお勉強の披露は議論ではないのだよ。
わかるかな。
こちらの質問には答えられず、オレの過去レス貼り付けて何の意味があるのだ？
質問の答え以外のアンタのレスは挙げ足取り。
挙げ足取りはアンタだよな？
631 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 10:29 NVH1h4j proxycg050.docomo.ne.jp: 『勉強不足、勉強不足』って何なの

『勉強不足』って思うなら、具体的に何が足りないか教えてくれりゃいいんじゃない？
増税が良いかは分からないが、明らかに橋本内閣の頃とは時代が違うよ。

そもそも、議論の付き合い方が『勉強不足』だよ

うんざりだよ！
632 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 10:40 NVH1h4j proxycg050.docomo.ne.jp: 『読解力なさすぎ』
『勉強不足』
これは余計な言葉。

これじやあんたの意見はだれも聞かないよ。
今あんたが、いくら良い説明をしても、あなたの消費税論議と一緒で、聞いて貰える土台を作らなきゃ、あなたの説明は無駄なのさ。人付き合いの勉強不足ってところでしょうか。
633 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 12:08 b2OtRm3xb4SNJjFG w42.jp-t.ne.jp: >>620
97年、消費税２％UP･特別減税撤廃･アジア通貨危機･まさかの山一証券の破綻･銀行安全神話が崩壊した拓銀の破綻･その他の出来事について、97年日本経済に与えた影響を、それぞれ％で示しなさい。とは言わないよ。
何故なら誰にも解らないから。
企業活動も個人消費もメンタルに大きく左右される。
『97年…消費税…証明された』と断言し何度もコピペする勇気には敬服するよ。
634 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 12:43 AR62YgB proxy30034.docomo.ne.jp: p2253さん、日本には資源がないのです。資源が豊富な国のようにデカイ顔はできないのです。国外からの指摘はある程度聞き入れなければなりません。ある種のゴマスリみたいなものです。あなたは国外が日本の問題に口を出すなと言ってるようですが、外交も考慮しなければならないのです。それだと視野が狭いと言わざる得ません。どうですか？
635 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 15:05 07032040825103_gb wb46proxy02.ezweb.ne.jp: >>634
国外のいいなりになっていては、日本は滅びますよ。どこの国も自分の国の利益ばかり考えてるんですから。ＴＰＰがいい例になるでしょう。

自分もそうですが、反対派も何がなんでも反対なわけではないと思うんですよ。ただ、やり方が国民の理解を得られて無いだけだと思います。
636 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 15:47 AR62YgB proxy30069.docomo.ne.jp: 確かに日本は外交ではいいなりになりやすいようなイメージはありますよね。もう少し強くなってもらいたいものです。
637 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 19:03 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>634
ＩＭＦには日本から財務官僚が多く出向しているのは知ってる？
消費税増税の提案はＩＭＦの正式な提案ではないんだよ。
財務官僚がＩＭＦの公式発表であるかのように吹いてまわってるだけ。

官僚やマスコミの報道を鵜呑みにして、さも増税が必要であるかのように
洗脳される国民が多すぎる。あなたもその１人です。
638 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 19:07 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>630
お前の書き込みは自分の意見が全くない。
ただ挙げ足を取ってるだけ。
俺に論破されるのが怖くて自分の意見が書けないのは分かる。
ここは大勢の人が見てる掲示板だ。
議論するからにはそれなりの知識がないと恥をかくだけ。
今からでも遅くはない。経済の基本くらい学んでから投稿しなさい。
639 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 19:09 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>629
結局俺の質問には答えられないで煽るだけｗ
自分の書き込み見直してみろよ。
俺には恥かしくてマネできない投稿ばかりだｗ
640 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 19:14 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>626
＞『増税も原因ではあるが他にも要因あったからそれも検討しないとわからないな』

だからそれを検討すれば？
俺は消費税増税が最大の要因だと主張している。
お前が違うと思うなら具体的に書けばいいだろ。違うか？
641 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 19:17 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>630
消費税を上げると経済に悪影響を与える。よって増税には反対。
これが俺の意見だ。
お前の意見は？また話しそらして逃げるのか？
正々堂々と男らしく正面から議論しろよ。
642 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 19:23 05f27Ll proxy10088.docomo.ne.jp: >>639
おまえはあげあしとっているという私のあげあしをとっている時点で、かす。
643 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 19:57 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>642
質問に答えない時点で小学生レベルだな。
勉強不足です。
644 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 20:12 AR62YgB proxy30002.docomo.ne.jp: 国際通貨基金が指摘はしていることを財務省の意見とはならないですよね。世界から人材が集まっているのですから。ちなみに国際通貨基金のことしかツッコンできませんね～。他国からの圧力ついてはどう思います？
645 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 20:30 05f27Ll proxy10046.docomo.ne.jp: >>643
出直しなさい！勉強不足ですよ!
646 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 20:37 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>644
だからＩＭＦは公式には指摘してないって。
あんたがＩＭＦの外圧の話しを持ち出したからＩＭＦについて反論したんだろ。
外圧云々言ってるのはあんたなんだからよ。
他国からの外圧？日本に消費税増税を迫ってる国があるのか？
具体的に書きなさい。
647 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 20:39 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>645
んで、消費税が上がることが決まっているっていう証拠は？
勉強不足ですねｗ
648 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 20:41 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>644
なんでＩＭＦの指摘をはねつけると資源に困るんだよ。
まったく意味不明なんだけど。
日本はＩＭＦから融資受けてるのか？
ＩＭＦから資源調達してるのか？
答えなさい。
649 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 21:06 AR62YgB proxy30002.docomo.ne.jp: アメリカのヒラリーが指摘しています。ちなみに資源については国際通貨基金は関係ないですよ。資源は他国に関係してるんですよ。残念でしたね。質問もできないみたいですね。
650 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:06 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>649
634 ：秋田県人：2011/12/08(木) 12:43 AR62YgB proxy30034.docomo.ne.jp
p2253さん、日本には資源がないのです。資源が豊富な国のようにデカイ顔はできないのです。
国外からの指摘はある程度聞き入れなければなりません。ある種のゴマスリみたいなものです。
あなたは国外が日本の問題に口を出すなと言ってるようですが、外交も考慮しなければならないのです。
それだと視野が狭いと言わざる得ません。どうですか？

↑↑お前が自分で資源が関係あると書いてるだろ。
資源は関係ないって矛盾してるじゃねーか。どっちなんだよ？
読解力ないし、書いてることは支離滅裂だし意味不明だな。
勉強不足です。
651 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:26 KD182249057182.au-net.ne.jp: p2253さん。
未だにオレの質問には答えていないよな(笑)
忘れているかもしれんが、>>620のアンタの意見に対して、自殺者や失業者は年々増えているが、橋本内閣の消費税アップによりそれのみが原因で大幅に増えているのか。
増税施行前と後では、どの位劇的に自殺、失業が増えているのか、と言うオレの質問だ。
具体的な例を挙げて説明してくれと。
この質問にアンタが答えるのは重要だと思うがな。
なぜならアンタのレスを見た増税反対派は増税されれば自殺者増、失業者増に恐怖を感じ、他者の意見に耳を貸さず、ことさら頑なに増税に反対するだろう。
増税賛成派も、増税とはすべて悪でありすべて間違いなのかと思うだろう。
議論とは異なる意見が2つ以上存在して成立するものであって、アンタの意見は一方的で、対立する意見はすべて排除する
というスタンスなんだよな。
それでは議論にならないだろう？
アンタは盛んにオレの意見を求めているがアンタがオレの質問に答えるのが、先なんだよ。
それからの議論、主張なんだよ。
>>643でアンタが言ってたな。
質問に答えないのは小学生レベルだと。
>>555でも言ってたな。
具体的要因を挙げろ、客観的データを示せと。
アンタへの意見はそれからなんだよ。
アンタのお勉強程度で論破だって？
腹痛いから笑わせないでくれ。

「ワタシ、消費税アップされたから自殺するわ！」と遺書でもあったのか？

「政府が増税したからオマエ、クビ」とでも言われたのか？

ちゃんちゃらおかしいわな。
652 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:36 05f27Ll proxy10066.docomo.ne.jp: >>647
おまえだけなにいってるか分からないぞ？勉強不足ですね。出直さなくてよろしい。
653 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:36 AR62YgB proxycg083.docomo.ne.jp: よく見てください。国際通貨基金に関係あると書いてないですよ。外交と言う文字があるじゃないですか。解らないならしかたないですけど。
654 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:39 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>651
致命的に読解力がないなｗ

橋本内閣が「福祉を充実させる」目的で消費税率を３％から５％に引き上げたのが１９９７年。
結果どうなったかと言うと、９８年には経済成長率がマイナスに転じます。
失業者が４０万人増えて、自殺者も８０００人増。
消費税収は３.２兆円増えたものの、その翌年の法人税収が２.１兆円の減。
さらに所得税収は２.２兆円の減。
全体の総税収はむしろ減っています。

ここに具体的に書いてるだろ。どこ見てんだよお前は。
消費税増税が最大の要因と何度も書いてるって。
良く読めよ。
自分の意見も書けないで逃げるなんて卑怯者だな。

＞議論とは異なる意見が2つ以上存在して成立するものであって
↑自分でこう書いてるのに自分の意見は書かないで逃げる。
矛盾してるだろ。逃げないで自分の意見を書きなさい。
勉強不足で書けないの？
655 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:40 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>652
消費税増税は決まってることなんだろ？
だったら証拠を示しなさい。逃げる気か？
656 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:42 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>653
もう少し文章力を磨いた方がいいよ。
お前は最初からＩＭＦの話しをしてたよな。
都合が悪くなると「関係ない」で逃げるのかよ
657 ：秋田維新の会 ：2011/12/08(木) 22:42 07032040825103_gb wb46proxy09.ezweb.ne.jp: 今の段階では反対の立場から見ても、失業者や自殺者が増えるって理由はおかしいと思わざるえない。

自民、公明党は公務員の給与７％の削減を求めてるのに、民主党は０．２％。こんなんで、増税に賛成なんて出来ないでしょ。
658 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:42 AR62YgB proxycg084.docomo.ne.jp: 日本に資源がないと言うフレーズに対して、国際通貨基金は関係ないだろ！って言ってますけど普通資源がなく国外圧力って言ったら国際通貨基金との関係は突っ込みませんよ。
659 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:55 AR62YgB proxycg083.docomo.ne.jp: あー、解りました。国際通貨基金に指摘されている、と野田総理が国際基準に合わせる、と書いたのを国際通貨基金に指摘されて国際基準に合わせると言ったと思ったんですね。すいませんね～、細かく書かないと理解できませんよね～。
660 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 23:00 05f27Ll proxy10056.docomo.ne.jp: >>655
逃げる?ww
おまえはなにと闘ってるんだ?

おればりに暇なやつだなww
661 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 23:04 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>659
とりあえず文章力磨いた方がいいよ。
現時点では子供の日記みたいな文章だから。

んでアメリカが消費税増税を勧めてるのは、日本のデフレを加速させるのが目的だからな。
ＴＰＰで海外から安い商品が入ってきたとする。
デフレが加速すれば所得も落ち込むから、家計が苦しくなって高い国内品よりも安い海外品を
買うようになる。
これがアメリカの狙いな。アメリカ圧力かけるのは自国のため。日本の事なんて考えてない。
これくらいは基本中の基本だから覚えておいた方がいいよ。
662 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 23:06 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>660
情けないねー。
これだけバカにされても、まともな反論も出来ないとは・・・。
こんな知識の浅い人間にはなりたくないね。
663 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 23:11 AR62YgB proxycg084.docomo.ne.jp: やっと理解してもらえたみたいでうれしいです。あなたの言ってるＴＰＰの話でも解るように国外からの圧力はあるんです。
664 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 23:16 KD182249057182.au-net.ne.jp: >>654
それは読んだ。
最大の要因とはアンタの決めつけだろう。
毎年の自殺者数、失業者数は一定ではないよな。当然前年と比べて増減している。
消費税の増税のみが自殺、失業につながった裏付けを示せと言っているのだよ。
アンタが言っているのは過去の結果報告だろ。
665 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 06:55 NVH1h4j proxy30072.docomo.ne.jp: これが議論なの

屁理屈合戦疲れない？
666 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 08:13 07032460397532_ga wb45proxy03.ezweb.ne.jp: まったくの屁理屈だね。県南の一部ではおべだふりと言う。所詮、薄い知識をさらしてるだけだね。
667 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 08:38 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>663
簡単に外圧に従うべきではない。国益が最優先。当たり前だろ。
668 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 08:41 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>664
＞議論とは異なる意見が2つ以上存在して成立するものであって

話しを逸らすな。自分の意見を書け。
異なる意見が２つ以上存在して成立すると自分で書いてるだろ。
逃げないで自分の意見を書きなさい。
論破されるのが怖くて書けないか？ｗ
669 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 10:05 05f27Ll proxy10065.docomo.ne.jp: あえて言おうか。

おまえらは、国政に全く反映されることのない無駄なことをしているだけ。

秋田維新の会が言ってたが、｢ここをみて少しでも政治に興味を｣

もつか!名前負けだおまえは。

政府の増税賛成派はデフレや自殺者問題など、当たり前にわかっている。

秋田の４流大出のやつや、高卒がここで話してるぐらいのことだからな。

それでも推し進めるのはどうしてかと考えないのだろうか。

残念ながら経済のお勉強では知りえないことだ。

アキリンで議論ww

全く意味ないよw

｢通報してやる!!アク禁にしてやる!!｣

みたいな意味わからないやついるけど、おまえらみたいに思いいれないから大丈夫だよ～
670 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 10:14 NVH1h4j proxycg051.docomo.ne.jp: >>669

説得力零

誰か希望通りアクキンに
してやってください。
屁理屈野郎と一緒に。
671 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 10:22 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>669
意味ないと思うなら来るな。
なんか反論ある？
672 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 11:10 05f27Ll proxy10042.docomo.ne.jp: まずね、零。キモい。なにそれ。返事いらないから。勉強不足です。

意味ないから、意味ないって言ってあげてるだけだよ。かす。
673 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 11:29 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 低レベルな煽りはスルーですよ、みなさんｗ
674 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 11:33 05f27Ll proxyag067.docomo.ne.jp: おまえだけだけど?スルーできてないやつw

勉強不足です。出直しなさい。
675 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 12:08 s600132.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 05f27Ll
意味がないと言ってしまえば、掲示板の存在その物に意味をなさない理屈です。
あなたは、その意味をなさない物に構っている程、暇なんですね。
ニ－トなのですね。
わかります
676 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 12:25 05f27Ll proxyag050.docomo.ne.jp: ニートかぁ。半分あたってるかもね!
まぁ、おまえらもワープアだろうしなぁ。
わかります。
677 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 12:53 AR62YgB proxy30015.docomo.ne.jp: p2253さん、国益最優先は当たり前ですよね～。わかってるじゃないですか。アメリカだけじゃないですよね～。外交も考えてのバランスが重要なんですよ～。
678 ：秋田維新の会 ：2011/12/09(金) 14:00 07032040825103_gb wb46proxy10.ezweb.ne.jp: あのさ、今の野田政権は官僚のいいなり内閣なのはわかるな？官僚は、今がチャンスと次々と増税案を持って来るわけよ。昨日、環境税の話も出てきたとおりにな。官僚は大喜びさ、公益法人を作る財源が入ってくると。しかも、社会目的税のはずが、他のことにも使えるようにすると。増税ありきでは民意は得られない。もう一度言うが、何がなんでも反対ではないからな。
679 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 16:15 i114-182-206-53.s42.a002.ap.plala.or.jp: 消費税上げるなら、順番がある。先にすべきことがあるが、

世の中には、自分の負担が増えるのが嫌だから
反対する　わがまま人間が多いね。
680 ：秋田維新の会 ：2011/12/09(金) 17:16 07032040825103_gb wb46proxy01.ezweb.ne.jp: 税と社会保証の一体改革案を提示し、これだけ財源が必要だから増税すると言うなら賛同も出来る。増税するなら年金支給年齢や年金納税額をそのままにするべき。どんな使われ方もわからない増税には賛成出来ない。もちろん、総選挙をして民意を問うのは当たり前。もちろん、無駄削減、天下り根絶、公務員改革、議員定数削減を徹底的にする。これくらいしたら、賛成出来る人は増えるだろう。
681 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 18:25 i114-182-206-53.s42.a002.ap.plala.or.jp: 公務員のボーナスも、政府の１０％カット案を自民党が猛反発で
おじゃんになった。そして今回もボーナスアップ。

これでは、政党で投票先を選択するなど、愚かなことだと思う。
政治不信になる人が正常ではないかな。

消費税上げる、上げないの話は小泉の頃からあったが、
政も官も腐敗が根っこまで進んでいて、バカらしくなる。
682 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 18:52 g23pEdtIwksAr8n5 w22.jp-t.ne.jp: 公務員のボーナス支給のニュースみて、増税なんかやる必要ないねとオモタ
683 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:05 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>677
消費税増税は必要なし。これが結論。
684 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:21 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税率がアップすると、当然低所得者からは不満が出て来る。
そうなれば欧米諸国のように生活必需品や医薬品には低い税率、あるいは無税にする方向に向くのは自然な流れ。
当然、生活必需品とそれ以外の商品には線引きをする必要が出てくる。
各業界は高い税率を掛けられるより、低い税率の方が商品が売れるから、財務官僚や族議員に対して陳情に来る。
「金や天下りのポストは用意しますから、うちの業界は低い税率の枠に入れてください。」ってな。
こうして財務官僚＝悪代官　各業界団体＝越後屋の図式の出来上がり。
財務官僚は定年後、業界団体の関連会社に天下って、ろくに出勤しないで数千万、数億の金が懐に入る。
すべて国民の血税からだ。
685 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:25 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 訂正　
×　業界団体の関連会社に天下って、ろくに出勤しないで数千万、数億の金が懐に入る。すべて国民の血税からだ。

○　業界団体の関連会社や行政法人、特殊法人に天下って、ろくに出勤しないで数千万、数億の金が懐に入る。
686 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:48 05f27Ll proxy10010.docomo.ne.jp: >>683
おまえの理屈ではね。
そうなるといいね!
687 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:51 i114-182-206-53.s42.a002.ap.plala.or.jp: ずるずると、役人天国日本、何もできない政治、総理は１年任期制
これからも続きそう

何をするにも、野党はとにかく反対するだけ
民主でも自民でも同じことの繰り返し

闘っているのは企業だけだな
688 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:51 i114-182-206-53.s42.a002.ap.plala.or.jp: ずるずると、役人天国日本、何もできない政治、総理は１年任期制
これからも続きそう

何をするにも、野党はとにかく反対するだけ
民主でも自民でも同じことの繰り返し

闘っているのは企業だけだな
689 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 23:13 NVk00lL proxy30058.docomo.ne.jp: はやく消費税率上げてくれないかな、待ち遠しいだけさ。
690 ：秋田県人 ：2011/12/10(土) 00:33 AR62YgB proxy30055.docomo.ne.jp: 盛り上がりに欠けてるな～。つまらないな～。
p2253さん、キツいのお願いしますよ～。他国からの圧力話は納得してもらって良かったけど…、つまらないなぁ
691 ：秋田維新の会 ：2011/12/10(土) 00:51 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp: >>681
民主が０.２％削減、自民公明が７％の削減案を出して、どちらも譲らず、例年通り支給されることになったんじゃなかったっけ？
692 ：秋田維新の会 ：2011/12/10(土) 00:58 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp: ↑これ、給与削減案のほうでした。

法案成立が、ここ２０年で最低記録。そりゃ、官僚のだした法案をそのまま、国会に提出じゃねぇ。
693 ：秋田県人 ：2011/12/10(土) 09:25 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 「政治不信」に尽きるね。
１００年安心の年金制度もあっさり崩壊。
天下りは根絶できないし、公務員人件費２割削減や国会議員定数の削減もやらない。
公約は実行できないで増税では政治不信も広がるのは当たり前。
既成政党が束になっても橋下さんに勝てないのが政治不信を表している。
694 ：秋田維新の会 ：2011/12/10(土) 21:34 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp: 既成政党は、そろって橋本に協力するって言い出したね。総選挙に向けて必死だね。マニフェストの近い、みんなの党以外とは協力体制を取らないでほしい。
695 ：秋田県人 ：2011/12/11(日) 01:06 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: 徹底的に増税には反対するよ
社会保障の削減も断固反対だ
世界一優秀な公務員様がわが国の財政状態を立て直してくれるだろう
696 ：秋田県人 ：2011/12/11(日) 15:38 i114-182-206-16.s42.a002.ap.plala.or.jp: 霞が関が日本の中枢　その下に政治　財界、最下層は国民。
いくら投票権があっても、霞が関には影響を及ぼすことができない。
破綻までのレールは、盤石でしょうか？

維新の会を拡大し、国政へ急がせなければバンザイ日本に
697 ：秋田県人 ：2011/12/11(日) 21:33 NVk00lL proxycg089.docomo.ne.jp: 名ばかりの無知無能「維新の会」が当板に居るではないか、名前負けしてる底辺を応援してあげたら。
698 ：秋田維新の会 ：2011/12/12(月) 22:44 07032040825103_gb wb46proxy02.ezweb.ne.jp: >>697
ろくに議論もしない、あなたに底辺なんて言われる筋合いないです。
699 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 08:51 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp: >>695
『徹底的に増税には反対するよ
社会保障の削減も断固反対だ
』

そんなじゃお金が足りません。
どうしましょ＞＜
700 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 10:35 07032460397532_ga wb45proxy08.ezweb.ne.jp: ここに書き込みしてる皆さんは今の日本を変えてくれそうだね。時期選挙に出てくれ。いくら取れるかわからないけど。
701 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 12:44 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>699
金が無くて困るのは政府だろ
危険を煽るだけ煽ってものを売りつける（この場合は増税）のは詐欺師のやること
協力はしないよ
702 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 13:09 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp: >>701
それは、今の現状は煽るだけ煽ってるだけだと言うことですか？
また協力はしないと言う立場なら、サービスもいらないと言うことですか？
それとも、協力はしないけどよこすものはよこせと言うことですか？
703 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 14:14 NVH1h4j proxycg108.docomo.ne.jp: ここまで危険な状態にしたのは、政治という大儀の下で政治屋を振り回した官僚どもの責任が大きいだろうね。
消費税増税をどうしてもやりたいなら、政治家主導でやるべきである。
残念ながら今政治主導で政を執行出来る政治家は極少数だが。

先ずは、議員定数の削減と公務員の合理化をして本気度を国民に示して貰いたい。
704 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 14:43 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>702
えー。税金納めてるのに増税に反対すると公的サービスはゼロになるんですかー
それって脅しじゃないですかー
それなら税金タダにしてもらえませんかー
705 ：秋田維新の会 ：2011/12/13(火) 15:22 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp: お金が足りないってのは、財務省の官僚が自分達の身を削らずに増税したいための嘘。サービスゼロになるって言うのは、公務員の脅しです。今、官僚のいいなりの野田政権だから、ここぞとばかりに増税案を提出しまくってくるよ。環境税の導入も検討されている。今、増税するべきでない理由は、この板で何回も説明してるから省きます。
706 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 16:34 g10StyYjtrkz0mb2 w22.jp-t.ne.jp: >>704
その納めている税金ではたりないので、残念ながらサービスはうけられなくなるんですよ。
税金ゼロにしてもかまいませんが、その場合全て自己責任でお願いしますね。
宜しくお願い申しあげます。
707 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 16:55 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>706
収入の範囲の支出にすれば良いんじゃないですかー
708 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 18:06 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: そろそろ俺の出番か？ｗｗｗ
709 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 18:38 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp: >>707
まさにその通りです。
なので来月から公務員の年収は半分にします。
また年金支給額も半分ですね。
医療費の自己負担も６割になります。
また除雪のくる回数も半分になりますので、しっかり雪に備えて下さいね。

>>708
まだ大丈夫です（笑）
もうしばらくご静観下さいませ。
710 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 19:01 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>709
良いことですねー
でも公務員人件費を半分にできたら、国債の利払い費は十分確保できるんですよー
リファイナンスの不安が無くなれば債務が1000兆有っても問題ないんですよねー
今日10年国債の利回りが1％割ったのご存知ないんですかー

それなのになんで公的サービス削減しなければならないんですかー（失笑）
それを脅しというんですよー

年金に関してはどんどん削減して欲しいと思いますけどねー
711 ：秋田維新の会 ：2011/12/13(火) 20:01 07032040825103_gb wb46proxy08.ezweb.ne.jp: そもそも、公務員は優遇されてるのに、それを公務員は実感していない。民間と比べる時は、上場企業の平均を出して、公務員は民間より収入が少ないと人事院が給与増を勧告するカラクリ。
公務員改革、天下り根絶、無駄削減、議員定数削減などをして、それでも足りなかったら、景気対策をしてから増税したらいいんです。大阪に出来て国に出来ないわけがない。既得権益を捨てれば国にも出来ます。大阪は既得権益が無い橋本だからこそ出来たんです。もう一度考えましょう。景気対策をしないで増税しても、試算どおりの税収はでません。公務員改革を進めてた古賀さんをクビにした民主党は国民を捨て官僚を選んだんです。
712 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 20:54 i114-182-206-71.s42.a002.ap.plala.or.jp: 中央のお役人様、同期の人間との生き残り合戦。そして毎回敗れた同期は
天下りしなければならないほど、人数が多い。　天下りして省庁から消えても
問題がないほど人余り、給与の削減と並行して、新卒の採用も減らしても
いいな。

公務員改革、無駄削減をしてから増税という話はまっとうだが、
現実問題、それを実行できそうな気運が政治からは感じられない。
仮に実行するとしても、何年度までにとか、条件付き、抜け道付きで、
とごまかされ、その間に、財政はさらに悪化するのだろう。

どうしても納得いかない、理不尽な話だが、増税を受け入れ　数年破綻までの
寿命を延ばすのも、やむなしかもしれない。　
奴隷制度の国に生まれた不幸を呪ってしまうが
713 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 23:14 07032040825103_gb wb46proxy06.ezweb.ne.jp: >>712
そうなんですよね。議員の報酬削減したといいながら、半年もしたら元に戻ってるっていう現実がある。日本は総理の言うとおり、まったなしの状態だと思いますが？そんなことはありません。何度も言ってますが、本気で日本の財政を立て直したいなら、景気を立て直してから増税するべきです。
714 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 23:58 i114-182-206-71.s42.a002.ap.plala.or.jp: 景気を立て直してから増税、それは望ましいところです。　
日本は内需より外需頼みの経済です。アメリカ、ＥＵの減速、ごく、最近では
中国の成長も鈍化のニュース、車、エレクトロニクスでは韓国の勢いに押され
るなど、政治政策だけで海外の需要を増大させ、
景気の立て直しが果たして可能なのか、どこまでできるか疑問があります。

社会保障費の増大、労働人口の減少など問題山積、
一般会計だけみても、大雑把に４０兆の収入に対して１００兆円の支出です。

支出、収入のバランスをいろんな政策がうまく好転したとしても
短期間で改善は不可能ではないのか？　個人的にはそう考えてしまいます。

政治家は、役人と腹を刺し違える覚悟、無駄死になってもという覚悟の
人材がより多くいなければ、役人天国はまだまだ続くのではないでしょうか？

命を燃やす覚悟の人材は？　さて？
715 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 08:45 g10StyYjtrkz0mb2 w42.jp-t.ne.jp: で消費税はどうすると（笑）
716 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 11:14 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>714
＞日本は内需より外需頼みの経済です。

何を根拠に外需頼みの国だと言ってるのか聞きたい。
経済産業省が発表してるデータを見ると、日本の輸出依存度は主要国の中でも低い方で
日本は内需の国だと言う事が分かるんだけど・・・。
これは反論ではなくて、単なる質問。
↓↓これが経産省の資料ね。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_28.html
717 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 12:34 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>715
当然反対ですよー
718 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 13:23 g10StyYjtrkz0mb2 w61.jp-t.ne.jp: >>716
真打ち登場ですね（笑）

ここ見て
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1033484485

スレチになるから、ガストで勉強会開催しますか（笑）
719 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 21:13 i114-182-206-230.s42.a002.ap.plala.or.jp: ＞経済産業省が発表してるデータを見ると、日本の輸出依存度は主要国の中でも低い方で
日本は内需の国だと言う事が分かるんだけど・・・。

輸出依存度の％にしたトリックですね。　金額ベースでは、さて主要国でもなく全世界の中で日本の
単純な金額を見た方がいいですよ。金額

世界の中で日本の輸出額は何番目に位置しているか？　

そして世界的には人口拡大傾向　日本は人口減少傾向
将来、内需の拡大は見込めますか？
内需の減少は書くまでもなくありません。

将来、国内の消費は落ち込むでしょう。どこに視野を向けますか？
どこで外貨を稼ぎますか？　　そう考えてみると・・・・
720 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 21:49 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>719
単純な金額では比較にならない。
ＧＤＰ比で比較して初めて内需依存か外需依存かが判断出来る。
しかもこの円高では輸出拡大など不可能。
さらにＴＰＰ参加で関税撤廃となると尚更です。
日本は外需頼みではない。内需国です。
721 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 23:00 g10StyYjtrkz0mb2 w62.jp-t.ne.jp: リンク先間違えたかな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033484485
722 ：秋田県人 ：2011/12/15(木) 08:38 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: 結局こうまでならないと改革なんてできないんですよねー
火炎瓶持った公務員に自衛隊が銃口を向ける世の中が待ち遠しいですー
当然消費税増税には断固反対ですよー

ギリシャは解雇の「タブー」に取り組む必要－ＩＭＦ調査団代表（
更新日時: 2011/12/15 05:10 JST）

12月14日（ブルームバーグ）：国際通貨基金（ＩＭＦ）のギリシャ調査団の代表を務めるポール・トムセン氏は、同国が経済を急速に好転させるためには国営企業の従業員解雇といった「タブー」に取り組む必要があると指摘した。
14日の記者会見で同氏は、ギリシャ政府が経済改革のペースを加速させなければ、財政赤字は対国内総生産（ＧＤＰ）で約10％にとどまると予想。ギリシャには成長と雇用創出を優先させた改革が必要だと解説した。
トムセン氏は「賃金と年金での全般的な歳出カットの余地はもうない」とし、「ギリシャは、余剰な国営企業のより積極的な閉鎖を検討する必要があるほか、解雇も容認しなければならないかもしれない。こうしたタブーに取り組まずにギリシャが財政問題に対処できるとは考えられない」と述べた。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW7KVP1A74E901.html

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