消費税について

1 ：名無：2009/06/20(土) 01:10 ID:gg7RNkT6O: 上げるべきか？
下げるべきか？
据え置くべきか？

議論しましょう！
651 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:26 KD182249057182.au-net.ne.jp: p2253さん。
未だにオレの質問には答えていないよな(笑)
忘れているかもしれんが、>>620のアンタの意見に対して、自殺者や失業者は年々増えているが、橋本内閣の消費税アップによりそれのみが原因で大幅に増えているのか。
増税施行前と後では、どの位劇的に自殺、失業が増えているのか、と言うオレの質問だ。
具体的な例を挙げて説明してくれと。
この質問にアンタが答えるのは重要だと思うがな。
なぜならアンタのレスを見た増税反対派は増税されれば自殺者増、失業者増に恐怖を感じ、他者の意見に耳を貸さず、ことさら頑なに増税に反対するだろう。
増税賛成派も、増税とはすべて悪でありすべて間違いなのかと思うだろう。
議論とは異なる意見が2つ以上存在して成立するものであって、アンタの意見は一方的で、対立する意見はすべて排除する
というスタンスなんだよな。
それでは議論にならないだろう？
アンタは盛んにオレの意見を求めているがアンタがオレの質問に答えるのが、先なんだよ。
それからの議論、主張なんだよ。
>>643でアンタが言ってたな。
質問に答えないのは小学生レベルだと。
>>555でも言ってたな。
具体的要因を挙げろ、客観的データを示せと。
アンタへの意見はそれからなんだよ。
アンタのお勉強程度で論破だって？
腹痛いから笑わせないでくれ。

「ワタシ、消費税アップされたから自殺するわ！」と遺書でもあったのか？

「政府が増税したからオマエ、クビ」とでも言われたのか？

ちゃんちゃらおかしいわな。
652 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:36 05f27Ll proxy10066.docomo.ne.jp: >>647
おまえだけなにいってるか分からないぞ？勉強不足ですね。出直さなくてよろしい。
653 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:36 AR62YgB proxycg083.docomo.ne.jp: よく見てください。国際通貨基金に関係あると書いてないですよ。外交と言う文字があるじゃないですか。解らないならしかたないですけど。
654 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:39 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>651
致命的に読解力がないなｗ

橋本内閣が「福祉を充実させる」目的で消費税率を３％から５％に引き上げたのが１９９７年。
結果どうなったかと言うと、９８年には経済成長率がマイナスに転じます。
失業者が４０万人増えて、自殺者も８０００人増。
消費税収は３.２兆円増えたものの、その翌年の法人税収が２.１兆円の減。
さらに所得税収は２.２兆円の減。
全体の総税収はむしろ減っています。

ここに具体的に書いてるだろ。どこ見てんだよお前は。
消費税増税が最大の要因と何度も書いてるって。
良く読めよ。
自分の意見も書けないで逃げるなんて卑怯者だな。

＞議論とは異なる意見が2つ以上存在して成立するものであって
↑自分でこう書いてるのに自分の意見は書かないで逃げる。
矛盾してるだろ。逃げないで自分の意見を書きなさい。
勉強不足で書けないの？
655 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:40 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>652
消費税増税は決まってることなんだろ？
だったら証拠を示しなさい。逃げる気か？
656 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:42 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>653
もう少し文章力を磨いた方がいいよ。
お前は最初からＩＭＦの話しをしてたよな。
都合が悪くなると「関係ない」で逃げるのかよ
657 ：秋田維新の会 ：2011/12/08(木) 22:42 07032040825103_gb wb46proxy09.ezweb.ne.jp: 今の段階では反対の立場から見ても、失業者や自殺者が増えるって理由はおかしいと思わざるえない。

自民、公明党は公務員の給与７％の削減を求めてるのに、民主党は０．２％。こんなんで、増税に賛成なんて出来ないでしょ。
658 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:42 AR62YgB proxycg084.docomo.ne.jp: 日本に資源がないと言うフレーズに対して、国際通貨基金は関係ないだろ！って言ってますけど普通資源がなく国外圧力って言ったら国際通貨基金との関係は突っ込みませんよ。
659 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 22:55 AR62YgB proxycg083.docomo.ne.jp: あー、解りました。国際通貨基金に指摘されている、と野田総理が国際基準に合わせる、と書いたのを国際通貨基金に指摘されて国際基準に合わせると言ったと思ったんですね。すいませんね～、細かく書かないと理解できませんよね～。
660 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 23:00 05f27Ll proxy10056.docomo.ne.jp: >>655
逃げる?ww
おまえはなにと闘ってるんだ?

おればりに暇なやつだなww
661 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 23:04 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>659
とりあえず文章力磨いた方がいいよ。
現時点では子供の日記みたいな文章だから。

んでアメリカが消費税増税を勧めてるのは、日本のデフレを加速させるのが目的だからな。
ＴＰＰで海外から安い商品が入ってきたとする。
デフレが加速すれば所得も落ち込むから、家計が苦しくなって高い国内品よりも安い海外品を
買うようになる。
これがアメリカの狙いな。アメリカ圧力かけるのは自国のため。日本の事なんて考えてない。
これくらいは基本中の基本だから覚えておいた方がいいよ。
662 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 23:06 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>660
情けないねー。
これだけバカにされても、まともな反論も出来ないとは・・・。
こんな知識の浅い人間にはなりたくないね。
663 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 23:11 AR62YgB proxycg084.docomo.ne.jp: やっと理解してもらえたみたいでうれしいです。あなたの言ってるＴＰＰの話でも解るように国外からの圧力はあるんです。
664 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 23:16 KD182249057182.au-net.ne.jp: >>654
それは読んだ。
最大の要因とはアンタの決めつけだろう。
毎年の自殺者数、失業者数は一定ではないよな。当然前年と比べて増減している。
消費税の増税のみが自殺、失業につながった裏付けを示せと言っているのだよ。
アンタが言っているのは過去の結果報告だろ。
665 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 06:55 NVH1h4j proxy30072.docomo.ne.jp: これが議論なの

屁理屈合戦疲れない？
666 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 08:13 07032460397532_ga wb45proxy03.ezweb.ne.jp: まったくの屁理屈だね。県南の一部ではおべだふりと言う。所詮、薄い知識をさらしてるだけだね。
667 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 08:38 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>663
簡単に外圧に従うべきではない。国益が最優先。当たり前だろ。
668 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 08:41 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>664
＞議論とは異なる意見が2つ以上存在して成立するものであって

話しを逸らすな。自分の意見を書け。
異なる意見が２つ以上存在して成立すると自分で書いてるだろ。
逃げないで自分の意見を書きなさい。
論破されるのが怖くて書けないか？ｗ
669 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 10:05 05f27Ll proxy10065.docomo.ne.jp: あえて言おうか。

おまえらは、国政に全く反映されることのない無駄なことをしているだけ。

秋田維新の会が言ってたが、｢ここをみて少しでも政治に興味を｣

もつか!名前負けだおまえは。

政府の増税賛成派はデフレや自殺者問題など、当たり前にわかっている。

秋田の４流大出のやつや、高卒がここで話してるぐらいのことだからな。

それでも推し進めるのはどうしてかと考えないのだろうか。

残念ながら経済のお勉強では知りえないことだ。

アキリンで議論ww

全く意味ないよw

｢通報してやる!!アク禁にしてやる!!｣

みたいな意味わからないやついるけど、おまえらみたいに思いいれないから大丈夫だよ～
670 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 10:14 NVH1h4j proxycg051.docomo.ne.jp: >>669

説得力零

誰か希望通りアクキンに
してやってください。
屁理屈野郎と一緒に。
671 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 10:22 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>669
意味ないと思うなら来るな。
なんか反論ある？
672 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 11:10 05f27Ll proxy10042.docomo.ne.jp: まずね、零。キモい。なにそれ。返事いらないから。勉強不足です。

意味ないから、意味ないって言ってあげてるだけだよ。かす。
673 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 11:29 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 低レベルな煽りはスルーですよ、みなさんｗ
674 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 11:33 05f27Ll proxyag067.docomo.ne.jp: おまえだけだけど?スルーできてないやつw

勉強不足です。出直しなさい。
675 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 12:08 s600132.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 05f27Ll
意味がないと言ってしまえば、掲示板の存在その物に意味をなさない理屈です。
あなたは、その意味をなさない物に構っている程、暇なんですね。
ニ－トなのですね。
わかります
676 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 12:25 05f27Ll proxyag050.docomo.ne.jp: ニートかぁ。半分あたってるかもね!
まぁ、おまえらもワープアだろうしなぁ。
わかります。
677 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 12:53 AR62YgB proxy30015.docomo.ne.jp: p2253さん、国益最優先は当たり前ですよね～。わかってるじゃないですか。アメリカだけじゃないですよね～。外交も考えてのバランスが重要なんですよ～。
678 ：秋田維新の会 ：2011/12/09(金) 14:00 07032040825103_gb wb46proxy10.ezweb.ne.jp: あのさ、今の野田政権は官僚のいいなり内閣なのはわかるな？官僚は、今がチャンスと次々と増税案を持って来るわけよ。昨日、環境税の話も出てきたとおりにな。官僚は大喜びさ、公益法人を作る財源が入ってくると。しかも、社会目的税のはずが、他のことにも使えるようにすると。増税ありきでは民意は得られない。もう一度言うが、何がなんでも反対ではないからな。
679 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 16:15 i114-182-206-53.s42.a002.ap.plala.or.jp: 消費税上げるなら、順番がある。先にすべきことがあるが、

世の中には、自分の負担が増えるのが嫌だから
反対する　わがまま人間が多いね。
680 ：秋田維新の会 ：2011/12/09(金) 17:16 07032040825103_gb wb46proxy01.ezweb.ne.jp: 税と社会保証の一体改革案を提示し、これだけ財源が必要だから増税すると言うなら賛同も出来る。増税するなら年金支給年齢や年金納税額をそのままにするべき。どんな使われ方もわからない増税には賛成出来ない。もちろん、総選挙をして民意を問うのは当たり前。もちろん、無駄削減、天下り根絶、公務員改革、議員定数削減を徹底的にする。これくらいしたら、賛成出来る人は増えるだろう。
681 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 18:25 i114-182-206-53.s42.a002.ap.plala.or.jp: 公務員のボーナスも、政府の１０％カット案を自民党が猛反発で
おじゃんになった。そして今回もボーナスアップ。

これでは、政党で投票先を選択するなど、愚かなことだと思う。
政治不信になる人が正常ではないかな。

消費税上げる、上げないの話は小泉の頃からあったが、
政も官も腐敗が根っこまで進んでいて、バカらしくなる。
682 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 18:52 g23pEdtIwksAr8n5 w22.jp-t.ne.jp: 公務員のボーナス支給のニュースみて、増税なんかやる必要ないねとオモタ
683 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:05 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>677
消費税増税は必要なし。これが結論。
684 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:21 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税率がアップすると、当然低所得者からは不満が出て来る。
そうなれば欧米諸国のように生活必需品や医薬品には低い税率、あるいは無税にする方向に向くのは自然な流れ。
当然、生活必需品とそれ以外の商品には線引きをする必要が出てくる。
各業界は高い税率を掛けられるより、低い税率の方が商品が売れるから、財務官僚や族議員に対して陳情に来る。
「金や天下りのポストは用意しますから、うちの業界は低い税率の枠に入れてください。」ってな。
こうして財務官僚＝悪代官　各業界団体＝越後屋の図式の出来上がり。
財務官僚は定年後、業界団体の関連会社に天下って、ろくに出勤しないで数千万、数億の金が懐に入る。
すべて国民の血税からだ。
685 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:25 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 訂正　
×　業界団体の関連会社に天下って、ろくに出勤しないで数千万、数億の金が懐に入る。すべて国民の血税からだ。

○　業界団体の関連会社や行政法人、特殊法人に天下って、ろくに出勤しないで数千万、数億の金が懐に入る。
686 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:48 05f27Ll proxy10010.docomo.ne.jp: >>683
おまえの理屈ではね。
そうなるといいね!
687 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:51 i114-182-206-53.s42.a002.ap.plala.or.jp: ずるずると、役人天国日本、何もできない政治、総理は１年任期制
これからも続きそう

何をするにも、野党はとにかく反対するだけ
民主でも自民でも同じことの繰り返し

闘っているのは企業だけだな
688 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:51 i114-182-206-53.s42.a002.ap.plala.or.jp: ずるずると、役人天国日本、何もできない政治、総理は１年任期制
これからも続きそう

何をするにも、野党はとにかく反対するだけ
民主でも自民でも同じことの繰り返し

闘っているのは企業だけだな
689 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 23:13 NVk00lL proxy30058.docomo.ne.jp: はやく消費税率上げてくれないかな、待ち遠しいだけさ。
690 ：秋田県人 ：2011/12/10(土) 00:33 AR62YgB proxy30055.docomo.ne.jp: 盛り上がりに欠けてるな～。つまらないな～。
p2253さん、キツいのお願いしますよ～。他国からの圧力話は納得してもらって良かったけど…、つまらないなぁ
691 ：秋田維新の会 ：2011/12/10(土) 00:51 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp: >>681
民主が０.２％削減、自民公明が７％の削減案を出して、どちらも譲らず、例年通り支給されることになったんじゃなかったっけ？
692 ：秋田維新の会 ：2011/12/10(土) 00:58 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp: ↑これ、給与削減案のほうでした。

法案成立が、ここ２０年で最低記録。そりゃ、官僚のだした法案をそのまま、国会に提出じゃねぇ。
693 ：秋田県人 ：2011/12/10(土) 09:25 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 「政治不信」に尽きるね。
１００年安心の年金制度もあっさり崩壊。
天下りは根絶できないし、公務員人件費２割削減や国会議員定数の削減もやらない。
公約は実行できないで増税では政治不信も広がるのは当たり前。
既成政党が束になっても橋下さんに勝てないのが政治不信を表している。
694 ：秋田維新の会 ：2011/12/10(土) 21:34 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp: 既成政党は、そろって橋本に協力するって言い出したね。総選挙に向けて必死だね。マニフェストの近い、みんなの党以外とは協力体制を取らないでほしい。
695 ：秋田県人 ：2011/12/11(日) 01:06 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: 徹底的に増税には反対するよ
社会保障の削減も断固反対だ
世界一優秀な公務員様がわが国の財政状態を立て直してくれるだろう
696 ：秋田県人 ：2011/12/11(日) 15:38 i114-182-206-16.s42.a002.ap.plala.or.jp: 霞が関が日本の中枢　その下に政治　財界、最下層は国民。
いくら投票権があっても、霞が関には影響を及ぼすことができない。
破綻までのレールは、盤石でしょうか？

維新の会を拡大し、国政へ急がせなければバンザイ日本に
697 ：秋田県人 ：2011/12/11(日) 21:33 NVk00lL proxycg089.docomo.ne.jp: 名ばかりの無知無能「維新の会」が当板に居るではないか、名前負けしてる底辺を応援してあげたら。
698 ：秋田維新の会 ：2011/12/12(月) 22:44 07032040825103_gb wb46proxy02.ezweb.ne.jp: >>697
ろくに議論もしない、あなたに底辺なんて言われる筋合いないです。
699 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 08:51 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp: >>695
『徹底的に増税には反対するよ
社会保障の削減も断固反対だ
』

そんなじゃお金が足りません。
どうしましょ＞＜
700 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 10:35 07032460397532_ga wb45proxy08.ezweb.ne.jp: ここに書き込みしてる皆さんは今の日本を変えてくれそうだね。時期選挙に出てくれ。いくら取れるかわからないけど。

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