消費税について

1 ：名無：2009/06/20(土) 01:10 ID:gg7RNkT6O: 上げるべきか？
下げるべきか？
据え置くべきか？

議論しましょう！
672 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 11:10 05f27Ll proxy10042.docomo.ne.jp: まずね、零。キモい。なにそれ。返事いらないから。勉強不足です。

意味ないから、意味ないって言ってあげてるだけだよ。かす。
673 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 11:29 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 低レベルな煽りはスルーですよ、みなさんｗ
674 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 11:33 05f27Ll proxyag067.docomo.ne.jp: おまえだけだけど?スルーできてないやつw

勉強不足です。出直しなさい。
675 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 12:08 s600132.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 05f27Ll
意味がないと言ってしまえば、掲示板の存在その物に意味をなさない理屈です。
あなたは、その意味をなさない物に構っている程、暇なんですね。
ニ－トなのですね。
わかります
676 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 12:25 05f27Ll proxyag050.docomo.ne.jp: ニートかぁ。半分あたってるかもね!
まぁ、おまえらもワープアだろうしなぁ。
わかります。
677 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 12:53 AR62YgB proxy30015.docomo.ne.jp: p2253さん、国益最優先は当たり前ですよね～。わかってるじゃないですか。アメリカだけじゃないですよね～。外交も考えてのバランスが重要なんですよ～。
678 ：秋田維新の会 ：2011/12/09(金) 14:00 07032040825103_gb wb46proxy10.ezweb.ne.jp: あのさ、今の野田政権は官僚のいいなり内閣なのはわかるな？官僚は、今がチャンスと次々と増税案を持って来るわけよ。昨日、環境税の話も出てきたとおりにな。官僚は大喜びさ、公益法人を作る財源が入ってくると。しかも、社会目的税のはずが、他のことにも使えるようにすると。増税ありきでは民意は得られない。もう一度言うが、何がなんでも反対ではないからな。
679 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 16:15 i114-182-206-53.s42.a002.ap.plala.or.jp: 消費税上げるなら、順番がある。先にすべきことがあるが、

世の中には、自分の負担が増えるのが嫌だから
反対する　わがまま人間が多いね。
680 ：秋田維新の会 ：2011/12/09(金) 17:16 07032040825103_gb wb46proxy01.ezweb.ne.jp: 税と社会保証の一体改革案を提示し、これだけ財源が必要だから増税すると言うなら賛同も出来る。増税するなら年金支給年齢や年金納税額をそのままにするべき。どんな使われ方もわからない増税には賛成出来ない。もちろん、総選挙をして民意を問うのは当たり前。もちろん、無駄削減、天下り根絶、公務員改革、議員定数削減を徹底的にする。これくらいしたら、賛成出来る人は増えるだろう。
681 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 18:25 i114-182-206-53.s42.a002.ap.plala.or.jp: 公務員のボーナスも、政府の１０％カット案を自民党が猛反発で
おじゃんになった。そして今回もボーナスアップ。

これでは、政党で投票先を選択するなど、愚かなことだと思う。
政治不信になる人が正常ではないかな。

消費税上げる、上げないの話は小泉の頃からあったが、
政も官も腐敗が根っこまで進んでいて、バカらしくなる。
682 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 18:52 g23pEdtIwksAr8n5 w22.jp-t.ne.jp: 公務員のボーナス支給のニュースみて、増税なんかやる必要ないねとオモタ
683 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:05 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>677
消費税増税は必要なし。これが結論。
684 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:21 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税率がアップすると、当然低所得者からは不満が出て来る。
そうなれば欧米諸国のように生活必需品や医薬品には低い税率、あるいは無税にする方向に向くのは自然な流れ。
当然、生活必需品とそれ以外の商品には線引きをする必要が出てくる。
各業界は高い税率を掛けられるより、低い税率の方が商品が売れるから、財務官僚や族議員に対して陳情に来る。
「金や天下りのポストは用意しますから、うちの業界は低い税率の枠に入れてください。」ってな。
こうして財務官僚＝悪代官　各業界団体＝越後屋の図式の出来上がり。
財務官僚は定年後、業界団体の関連会社に天下って、ろくに出勤しないで数千万、数億の金が懐に入る。
すべて国民の血税からだ。
685 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:25 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 訂正　
×　業界団体の関連会社に天下って、ろくに出勤しないで数千万、数億の金が懐に入る。すべて国民の血税からだ。

○　業界団体の関連会社や行政法人、特殊法人に天下って、ろくに出勤しないで数千万、数億の金が懐に入る。
686 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:48 05f27Ll proxy10010.docomo.ne.jp: >>683
おまえの理屈ではね。
そうなるといいね!
687 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:51 i114-182-206-53.s42.a002.ap.plala.or.jp: ずるずると、役人天国日本、何もできない政治、総理は１年任期制
これからも続きそう

何をするにも、野党はとにかく反対するだけ
民主でも自民でも同じことの繰り返し

闘っているのは企業だけだな
688 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 19:51 i114-182-206-53.s42.a002.ap.plala.or.jp: ずるずると、役人天国日本、何もできない政治、総理は１年任期制
これからも続きそう

何をするにも、野党はとにかく反対するだけ
民主でも自民でも同じことの繰り返し

闘っているのは企業だけだな
689 ：秋田県人 ：2011/12/09(金) 23:13 NVk00lL proxy30058.docomo.ne.jp: はやく消費税率上げてくれないかな、待ち遠しいだけさ。
690 ：秋田県人 ：2011/12/10(土) 00:33 AR62YgB proxy30055.docomo.ne.jp: 盛り上がりに欠けてるな～。つまらないな～。
p2253さん、キツいのお願いしますよ～。他国からの圧力話は納得してもらって良かったけど…、つまらないなぁ
691 ：秋田維新の会 ：2011/12/10(土) 00:51 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp: >>681
民主が０.２％削減、自民公明が７％の削減案を出して、どちらも譲らず、例年通り支給されることになったんじゃなかったっけ？
692 ：秋田維新の会 ：2011/12/10(土) 00:58 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp: ↑これ、給与削減案のほうでした。

法案成立が、ここ２０年で最低記録。そりゃ、官僚のだした法案をそのまま、国会に提出じゃねぇ。
693 ：秋田県人 ：2011/12/10(土) 09:25 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 「政治不信」に尽きるね。
１００年安心の年金制度もあっさり崩壊。
天下りは根絶できないし、公務員人件費２割削減や国会議員定数の削減もやらない。
公約は実行できないで増税では政治不信も広がるのは当たり前。
既成政党が束になっても橋下さんに勝てないのが政治不信を表している。
694 ：秋田維新の会 ：2011/12/10(土) 21:34 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp: 既成政党は、そろって橋本に協力するって言い出したね。総選挙に向けて必死だね。マニフェストの近い、みんなの党以外とは協力体制を取らないでほしい。
695 ：秋田県人 ：2011/12/11(日) 01:06 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: 徹底的に増税には反対するよ
社会保障の削減も断固反対だ
世界一優秀な公務員様がわが国の財政状態を立て直してくれるだろう
696 ：秋田県人 ：2011/12/11(日) 15:38 i114-182-206-16.s42.a002.ap.plala.or.jp: 霞が関が日本の中枢　その下に政治　財界、最下層は国民。
いくら投票権があっても、霞が関には影響を及ぼすことができない。
破綻までのレールは、盤石でしょうか？

維新の会を拡大し、国政へ急がせなければバンザイ日本に
697 ：秋田県人 ：2011/12/11(日) 21:33 NVk00lL proxycg089.docomo.ne.jp: 名ばかりの無知無能「維新の会」が当板に居るではないか、名前負けしてる底辺を応援してあげたら。
698 ：秋田維新の会 ：2011/12/12(月) 22:44 07032040825103_gb wb46proxy02.ezweb.ne.jp: >>697
ろくに議論もしない、あなたに底辺なんて言われる筋合いないです。
699 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 08:51 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp: >>695
『徹底的に増税には反対するよ
社会保障の削減も断固反対だ
』

そんなじゃお金が足りません。
どうしましょ＞＜
700 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 10:35 07032460397532_ga wb45proxy08.ezweb.ne.jp: ここに書き込みしてる皆さんは今の日本を変えてくれそうだね。時期選挙に出てくれ。いくら取れるかわからないけど。
701 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 12:44 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>699
金が無くて困るのは政府だろ
危険を煽るだけ煽ってものを売りつける（この場合は増税）のは詐欺師のやること
協力はしないよ
702 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 13:09 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp: >>701
それは、今の現状は煽るだけ煽ってるだけだと言うことですか？
また協力はしないと言う立場なら、サービスもいらないと言うことですか？
それとも、協力はしないけどよこすものはよこせと言うことですか？
703 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 14:14 NVH1h4j proxycg108.docomo.ne.jp: ここまで危険な状態にしたのは、政治という大儀の下で政治屋を振り回した官僚どもの責任が大きいだろうね。
消費税増税をどうしてもやりたいなら、政治家主導でやるべきである。
残念ながら今政治主導で政を執行出来る政治家は極少数だが。

先ずは、議員定数の削減と公務員の合理化をして本気度を国民に示して貰いたい。
704 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 14:43 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>702
えー。税金納めてるのに増税に反対すると公的サービスはゼロになるんですかー
それって脅しじゃないですかー
それなら税金タダにしてもらえませんかー
705 ：秋田維新の会 ：2011/12/13(火) 15:22 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp: お金が足りないってのは、財務省の官僚が自分達の身を削らずに増税したいための嘘。サービスゼロになるって言うのは、公務員の脅しです。今、官僚のいいなりの野田政権だから、ここぞとばかりに増税案を提出しまくってくるよ。環境税の導入も検討されている。今、増税するべきでない理由は、この板で何回も説明してるから省きます。
706 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 16:34 g10StyYjtrkz0mb2 w22.jp-t.ne.jp: >>704
その納めている税金ではたりないので、残念ながらサービスはうけられなくなるんですよ。
税金ゼロにしてもかまいませんが、その場合全て自己責任でお願いしますね。
宜しくお願い申しあげます。
707 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 16:55 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>706
収入の範囲の支出にすれば良いんじゃないですかー
708 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 18:06 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: そろそろ俺の出番か？ｗｗｗ
709 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 18:38 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp: >>707
まさにその通りです。
なので来月から公務員の年収は半分にします。
また年金支給額も半分ですね。
医療費の自己負担も６割になります。
また除雪のくる回数も半分になりますので、しっかり雪に備えて下さいね。

>>708
まだ大丈夫です（笑）
もうしばらくご静観下さいませ。
710 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 19:01 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>709
良いことですねー
でも公務員人件費を半分にできたら、国債の利払い費は十分確保できるんですよー
リファイナンスの不安が無くなれば債務が1000兆有っても問題ないんですよねー
今日10年国債の利回りが1％割ったのご存知ないんですかー

それなのになんで公的サービス削減しなければならないんですかー（失笑）
それを脅しというんですよー

年金に関してはどんどん削減して欲しいと思いますけどねー
711 ：秋田維新の会 ：2011/12/13(火) 20:01 07032040825103_gb wb46proxy08.ezweb.ne.jp: そもそも、公務員は優遇されてるのに、それを公務員は実感していない。民間と比べる時は、上場企業の平均を出して、公務員は民間より収入が少ないと人事院が給与増を勧告するカラクリ。
公務員改革、天下り根絶、無駄削減、議員定数削減などをして、それでも足りなかったら、景気対策をしてから増税したらいいんです。大阪に出来て国に出来ないわけがない。既得権益を捨てれば国にも出来ます。大阪は既得権益が無い橋本だからこそ出来たんです。もう一度考えましょう。景気対策をしないで増税しても、試算どおりの税収はでません。公務員改革を進めてた古賀さんをクビにした民主党は国民を捨て官僚を選んだんです。
712 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 20:54 i114-182-206-71.s42.a002.ap.plala.or.jp: 中央のお役人様、同期の人間との生き残り合戦。そして毎回敗れた同期は
天下りしなければならないほど、人数が多い。　天下りして省庁から消えても
問題がないほど人余り、給与の削減と並行して、新卒の採用も減らしても
いいな。

公務員改革、無駄削減をしてから増税という話はまっとうだが、
現実問題、それを実行できそうな気運が政治からは感じられない。
仮に実行するとしても、何年度までにとか、条件付き、抜け道付きで、
とごまかされ、その間に、財政はさらに悪化するのだろう。

どうしても納得いかない、理不尽な話だが、増税を受け入れ　数年破綻までの
寿命を延ばすのも、やむなしかもしれない。　
奴隷制度の国に生まれた不幸を呪ってしまうが
713 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 23:14 07032040825103_gb wb46proxy06.ezweb.ne.jp: >>712
そうなんですよね。議員の報酬削減したといいながら、半年もしたら元に戻ってるっていう現実がある。日本は総理の言うとおり、まったなしの状態だと思いますが？そんなことはありません。何度も言ってますが、本気で日本の財政を立て直したいなら、景気を立て直してから増税するべきです。
714 ：秋田県人 ：2011/12/13(火) 23:58 i114-182-206-71.s42.a002.ap.plala.or.jp: 景気を立て直してから増税、それは望ましいところです。　
日本は内需より外需頼みの経済です。アメリカ、ＥＵの減速、ごく、最近では
中国の成長も鈍化のニュース、車、エレクトロニクスでは韓国の勢いに押され
るなど、政治政策だけで海外の需要を増大させ、
景気の立て直しが果たして可能なのか、どこまでできるか疑問があります。

社会保障費の増大、労働人口の減少など問題山積、
一般会計だけみても、大雑把に４０兆の収入に対して１００兆円の支出です。

支出、収入のバランスをいろんな政策がうまく好転したとしても
短期間で改善は不可能ではないのか？　個人的にはそう考えてしまいます。

政治家は、役人と腹を刺し違える覚悟、無駄死になってもという覚悟の
人材がより多くいなければ、役人天国はまだまだ続くのではないでしょうか？

命を燃やす覚悟の人材は？　さて？
715 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 08:45 g10StyYjtrkz0mb2 w42.jp-t.ne.jp: で消費税はどうすると（笑）
716 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 11:14 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>714
＞日本は内需より外需頼みの経済です。

何を根拠に外需頼みの国だと言ってるのか聞きたい。
経済産業省が発表してるデータを見ると、日本の輸出依存度は主要国の中でも低い方で
日本は内需の国だと言う事が分かるんだけど・・・。
これは反論ではなくて、単なる質問。
↓↓これが経産省の資料ね。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_28.html
717 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 12:34 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>715
当然反対ですよー
718 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 13:23 g10StyYjtrkz0mb2 w61.jp-t.ne.jp: >>716
真打ち登場ですね（笑）

ここ見て
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1033484485

スレチになるから、ガストで勉強会開催しますか（笑）
719 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 21:13 i114-182-206-230.s42.a002.ap.plala.or.jp: ＞経済産業省が発表してるデータを見ると、日本の輸出依存度は主要国の中でも低い方で
日本は内需の国だと言う事が分かるんだけど・・・。

輸出依存度の％にしたトリックですね。　金額ベースでは、さて主要国でもなく全世界の中で日本の
単純な金額を見た方がいいですよ。金額

世界の中で日本の輸出額は何番目に位置しているか？　

そして世界的には人口拡大傾向　日本は人口減少傾向
将来、内需の拡大は見込めますか？
内需の減少は書くまでもなくありません。

将来、国内の消費は落ち込むでしょう。どこに視野を向けますか？
どこで外貨を稼ぎますか？　　そう考えてみると・・・・
720 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 21:49 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>719
単純な金額では比較にならない。
ＧＤＰ比で比較して初めて内需依存か外需依存かが判断出来る。
しかもこの円高では輸出拡大など不可能。
さらにＴＰＰ参加で関税撤廃となると尚更です。
日本は外需頼みではない。内需国です。
721 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 23:00 g10StyYjtrkz0mb2 w62.jp-t.ne.jp: リンク先間違えたかな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033484485
722 ：秋田県人 ：2011/12/15(木) 08:38 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: 結局こうまでならないと改革なんてできないんですよねー
火炎瓶持った公務員に自衛隊が銃口を向ける世の中が待ち遠しいですー
当然消費税増税には断固反対ですよー

ギリシャは解雇の「タブー」に取り組む必要－ＩＭＦ調査団代表（
更新日時: 2011/12/15 05:10 JST）

12月14日（ブルームバーグ）：国際通貨基金（ＩＭＦ）のギリシャ調査団の代表を務めるポール・トムセン氏は、同国が経済を急速に好転させるためには国営企業の従業員解雇といった「タブー」に取り組む必要があると指摘した。
14日の記者会見で同氏は、ギリシャ政府が経済改革のペースを加速させなければ、財政赤字は対国内総生産（ＧＤＰ）で約10％にとどまると予想。ギリシャには成長と雇用創出を優先させた改革が必要だと解説した。
トムセン氏は「賃金と年金での全般的な歳出カットの余地はもうない」とし、「ギリシャは、余剰な国営企業のより積極的な閉鎖を検討する必要があるほか、解雇も容認しなければならないかもしれない。こうしたタブーに取り組まずにギリシャが財政問題に対処できるとは考えられない」と述べた。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW7KVP1A74E901.html
723 ：秋田県人 ：2011/12/15(木) 11:16 g10StyYjtrkz0mb2 w32.jp-t.ne.jp: >>722
それはこーむいんスレですかね。
消費税は消費税で。

俺は数少ない賛成派だよー
724 ：秋田維新の会 ：2011/12/15(木) 13:06 07032040825103_gb wb46proxy05.ezweb.ne.jp: >>723
賛成派多いですよ。公務員の方中心と思われますが。
725 ：秋田県人 ：2011/12/15(木) 18:33 softbank126014191160.bbtec.net: スラム街の秋田県だから、上がったらスーサイド増える心配。
726 ：秋田県人 ：2011/12/16(金) 11:26 g10StyYjtrkz0mb2 w52.jp-t.ne.jp: >>725
スーサイドって何かと思った。
スーァサイドね（笑）

って俺だけか（爆）
727 ：秋田維新の会 ：2011/12/16(金) 18:57 07032040825103_gb wb46proxy10.ezweb.ne.jp: 共済年金、議員定数削減、公務員改革に手を付けなかった野田内閣に増税を許すわけにはいきません。いいかげん、民主党の力不足、マニフェスト違反を認め、政権を明け渡してほしい。官僚のいいなりなら、自民党と変わりません。
728 ：秋田県人 ：2011/12/16(金) 21:35 NVk00lL proxycg053.docomo.ne.jp: はやく消費税率を上げて欲しいものだ、不毛の議論だと気付く反対派は居ないのかね。
729 ：秋田県人 ：2011/12/16(金) 23:25 07032040825103_gb wb46proxy10.ezweb.ne.jp: >>728
消費税増税で、あなたが喜ぶ理由を教えてほしい。
730 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 08:46 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>729
スルーした方がいいよ。
なんの根拠も理由もない、ただの構ってちゃんだから。

>>727
その通り。正論だね。
731 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 08:46 NVH1h4j proxy30060.docomo.ne.jp: >>729
人件費を最優先した事業計画の樹立がしやすいからでしょ
なんせ、増税は公務員の浪費税なんですから。
732 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 08:53 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>731
消費税の使い道は主に社会保障費。
人件費を最優先した事業計画？まったく意味不明。
勉強不足です。
733 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 11:07 NVH1h4j proxy30040.docomo.ne.jp: >>732
ここにも国に騙されてる方がいますな
勉強不足はあんただよ
人勧に伴い先に歳出項目の中で１番先に手を架けるのは、人件費ですよ。
社会保障費に使われるなんて全くの建前です。
今、論議されている社会保障案を遂行するには、現状で人件費を含む費用の合理化が急務なのです。
ですから、建前上、公務員改革をうたっているわけですが、一向にやる気がありません。長妻氏も消されて仕舞いました。
消費税増税論議を活発にしているのは、そういった既得権益を守り、国民が望む社会保障と両立させる目論みがあるのです。
そして、やみくもにしながら、自分達の待遇は守り抜く手法です。
ですから、消費税増税に取り掛かる前に公務員改革をやるべきなのです。

あなたの『勉強不足』の文字にはうんざりです
734 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 12:11 07032450482048_ep wb004proxy02.ezweb.ne.jp: >>733よくぞ言ってくれた！アザース！
735 ：秋田維新の会 ：2011/12/17(土) 12:23 07032040825103_gb wb46proxy10.ezweb.ne.jp: 消費税増税と共に、歳入庁という新たな庁が作られます。この新たな庁に人件費、運営費として、増税分の何%か使われます。厚労省、財務省で出来る仕事だと思いませんか？無駄遣いと思えて仕方ありません。
736 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 12:34 NVH1h4j proxycg114.docomo.ne.jp: >>735
そうですか【歳入庁】は知りませんでした。
勉強不足ですね（爆）
あなたの言われた通り、無駄な気がします。
合理化処か、役人のポストメイクの画策に、はまりっぱなしの感は否めません。
737 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 12:42 NVH1h4j proxycg113.docomo.ne.jp: スレチですみません。
と、前置き致しまして知っている方からお伺いしますが、
以前、自動車リサイクル料を遡って自動車ユーザーから徴収した時期がありましたが、相当の金額に昇ったと思います。リサイクル料金そのものの遣われ方は理解していますが、その莫大な金利は何処にあるのでしょうね。
知っている方いらっしゃいましたら教えてくださいませ。m(__)m
738 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 13:50 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>733
財務省が消費税増税を推進してるのは人件費の問題ではなく、陳情に来た業界団体からの金と
天下りポストの確保が最大の目的です。
消費税５％のうち、１％は地方に分配され、残りの４％の大半は社会保障費に回ります。
増税の前に最初にやるべきは政治家が身を切ること。
公務員改革はその次です。
739 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 14:02 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>735
民主党のマニフェストに「日本年金機構を廃止し、その機能を国税庁に統合、
歳入庁を設置する方向で検討を進める」とありますね。
ただ、国税庁を抱える財務省が反発してますから、ドジョウでは出来ないでしょうね。
740 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 14:14 NVH1h4j proxycg075.docomo.ne.jp: >>738
ですから、現状の財務状況では社会保障費に回る財源が担保出来なくて、消費税としてかき集めるのでしょう？

何故担保出来ないか…

自分達の給与が１番大事だからですよ。
天下りも同じ理屈。

あなたが言ってる政治主導の原理を推進していくには力不足な政治家しかいません。
『先生』と呼ばれいい気になる奴はもう要らない。
741 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 15:17 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>740
＞何故担保出来ないか…

歳入の落ち込みと社会保障費の増大が最大の要因です。
力不足よりも、国民の利益よりも自分の利益を優先している官僚や政治家ばかりだからでしょう。

かの坂本龍馬がこんな言葉を残しています。
「人は論では動かない。人は利で動く。」

大半の人間は自分の利益が最優先なんですよ。
橋下さんみたいな政治家なんてほんの一握りでしょう。
日本の仕組みを根本から変えるには大統領制にするしかないと思います。
742 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 15:50 NVH1h4j proxycg107.docomo.ne.jp: >>741
論より利ですか…。
…でしょうな（笑）

大統領制に先駆けての道州制でしょうか。
それこそ抵抗勢力だらけになるでしょうね
743 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 19:30 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: ここで議論しても意味がないって言ってたバカがいたけど、国民が少しでも政治に関心を持つことが大事なんだよ。
政治に関心を持って投票しに行くことで国の仕組みも変えられると思うし、現にそういう流れになって来てる。
投票率が低くなればなるほど、組合や業界団体の組織票が物を言う。
そうなると政治家や官僚と組合や業界団体の間で癒着や利権が生まれる。

先日の大阪市長選は投票率が６０.９２％だった。これが４０％以下なら平松氏が勝っていたと言われてる。
前回２００７年の大阪市長選の投票率が４３.６１％だったから、有権者の関心が高かった事が分かる。

投票率が低くなればなるほど政治家や公務員は甘い汁を吸える。
そうさせないためにも国民は政治に関心を持って、選挙の時には積極的に投票に行こう。
アキリンという多数の閲覧者が利用する掲示板で議論することで、政治に関心を持つ人が１人でも増えてくれればうれしい。
俺はそう思ってここに書き込んでる。
744 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 20:32 g10StyYjtrkz0mb2 w12.jp-t.ne.jp: >>743
中の人変わりましたか？（笑）

そんな言葉を聞くとは思わなかったよ。
たしかにそうやって自民党は生き続けてきたんだしな。
で民主党に変わるとこまできたのだが、変わったところでこの状況（笑）

秋田からなにか変えることができるのだろうかと思う毎日だが、最近の流れとしてどうせダメだろうと言う虚無感より、
何とかしないとって言う積極性ってか危機感が強い雰囲気になってていい流れかなとは思ってる。

地域とかしがらみとかから離れて、正しい目を持って投票する人が増えるといいな。

頑張れ、Ｐ２２５３
745 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 21:24 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>744
民主党なんてもう誰も期待してないだろ。
風は大阪から吹いてる。
既成政党も大阪維新の会に乗っかりそうなムードだ。
橋下さんはさっそく大阪市職員の人件費の２割カットに乗り出したな。
746 ：秋田維新の会 ：2011/12/17(土) 23:23 07032040825103_gb wb46proxy07.ezweb.ne.jp: やっと、まともな議論が出来る板になってきたように感じます。
いくら、意見を言っても、意味がないとか仕方ないばかりで、しまいには反対なだけの理由で底辺扱いですからね。
ここで、議論する人達がいる限り、日本は変わる可能性はあると思いません？仕方ない、誰がなっても一緒と思わないことです。今、大阪から日本は変わろうとしています。まずは投票しましょう。しがらみだらけの官僚いいなりの政治家は追い出そうじゃありませんか。
747 ：秋田維新の会 ：2011/12/20(火) 00:04 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp: 野田総理が選挙公約を破ってまで増税にこだわる理由、それは財務省のドン、勝栄二郎に操られてるからです。民主党は政治主導が出来なかった。官僚の力を借りるしかなくなった。これで、官僚のいいなりの増税、公務員改革なしの流れの出来上がりです。

私が書き込むと煽りを入れる人がいますが気にしないでください。
748 ：秋田県人 ：2011/12/20(火) 00:59 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: もう年金積立金を使わないと財政を維持できません
終わったな

年金財源に交付国債…消費増税後まで負担先送り

これにより１２年度の国債発行額を政府公約の４４兆円以内に抑える。

しかし基礎年金を所管する厚生労働省が反発しており、今週から安住財務相と小宮山厚労相が協議するが、調整は難航しそうだ。　財務省案が通れば、予算案の総額は政府が想定していた９２兆円台から９０兆円程度に減り、当初予算として６年ぶりに前年度を下回ることになる。

同案によると、１２年度予算で約２・６兆円の不足分を年金積立金に入れる代わりに、支払いの約束手形である交付国債を厚労省側に発行する。厚労省は消費税率引き上げが実現した時点で交付国債を現金化する仕組みだ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111219-OYT1T00688.htm
749 ：秋田県人 ：2011/12/20(火) 01:01 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: うまくコピペできなかった
これにより～の文章の前に以下の文章が抜けてます

財務省は２０１２年度予算編成で基礎年金の国庫負担分の財源不足約２・６兆円を穴埋めせず、消費税率引き上げが実現するまで負担を先送りする案をまとめた。
750 ：秋田県人 ：2011/12/23(金) 00:18 g23pEdtIwksAr8n5 w22.jp-t.ne.jp: 消えろ！民主党！
751 ：秋田県人 ：2011/12/27(火) 13:19 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 民主党の複数の若手議員が離党して新党立ち上げる気配だな。
年内に結成しないと政党交付金をもらえないから必死だなｗ
752 ：秋田維新の会 ：2011/12/27(火) 23:17 07032040825103_gb wb87proxy16.ezweb.ne.jp: 消費増税法案の素案策定、年内見送り。民主党税調役員会が総理の指示に従わず。
753 ：秋田県人 ：2011/12/28(水) 08:12 s516180.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 4月解散だな
754 ：秋田県人 ：2011/12/28(水) 12:07 07032450482048_ep wb004proxy04.ezweb.ne.jp: まじ？
谷垣さん、たまに喋るとき白い泡のようなつばでるから嫌だな
755 ：秋田維新の会 ：2011/12/30(金) 07:55 07032040825103_gb wb87proxy05.ezweb.ne.jp: 増税は強い決意で臨む総理。議員削減、公務員改革は先送り。

都内の一等地に家賃無料の公務員住宅。緊急招集要因用だが、東日本大震災で駆け付けた人数は秘密だそうだ。
756 ：秋田県人 ：2011/12/31(土) 02:15 KD182249052233.au-net.ne.jp: 消費税増税は約2年後8パーセント、3年後10パーセント増税予定。
今後の選挙で民主党を選ばなければ、これらは回避出来るのかな？
知識豊富なp2253さん教えて下さい。
757 ：秋田県人 ：2011/12/31(土) 02:36 NRi0SLU proxycg055.docomo.ne.jp: 社会保障の充実のために国民背番号制度を導入、そしてその個人情報がアメリカに漏れ、TPPで郵政に入ってきたアメリカ企業にゆうちょ貯金から預金を奪われるってスンポーさ。
758 ：秋田県人 ：2011/12/31(土) 11:36 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>756
野田総理は「消費税増税法案が通過してから国民に信を問う」と言っていますが、
民主党内でも意見が割れている現状を考えると、増税法案を通すのは厳しいでしょう。
おそらく、予算関連法案を通すことと引き換えに春にも解散の可能性が高い。
すでに民主党の支持率は落ちるとこまで落ちてるので、選挙で惨敗は避けられない。
おそらくキャスティングボードを握ることになる、みんなの党が増税に反対している
ので、消費税は据え置きと見るのが妥当でしょう。
759 ：秋田県人 ：2011/12/31(土) 13:37 KD182249043121.au-net.ne.jp: なるほど。
p2253さんの分かりやすい説明
ありがとうございました。
760 ：秋田維新の会 ：2012/01/01(日) 23:29 07032040825103_gb wb87proxy05.ezweb.ne.jp: 次期衆議院選は大阪維新の会に近い、みんなの党が鍵を握るのは間違いないだろう。自民、民主も過半数は取れない。政局は混沌。法案は通りにくくなるだろう。最新の世論調査では、反対派が増えた。民意は得られてない。
761 ：秋田県人 ：2012/01/03(火) 09:49 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 消費増税法案　首相「不成立なら解散」　首相経験者に伝える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120103-00000033-san-pol

やっぱり春にも解散が濃厚のようだな。
762 ：秋田維新の会 ：2012/01/03(火) 12:57 07032040825103_gb wb87proxy16.ezweb.ne.jp: 首相は小泉の郵政解散のようなことが起こると思っているんだろうか？解散しても議席を減らすだけなのにな。
763 ：秋田県人 ：2012/01/10(火) 17:47 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 野田豚が必死になってるが、法案通すのは無理だろうな。
早く解散して信を問うべき。
764 ：秋田県人 ：2012/01/10(火) 19:04 07G3mwp proxy30045.docomo.ne.jp: 選挙になれば、また政治空白が生まれる。
んで、莫大な費用も掛かるんだよな…
そして国際社会からもとりのこされるんだよな…

それで最終的には国民に返ってくる…
765 ：秋田県人 ：2012/01/10(火) 21:36 NVk00lL proxycg105.docomo.ne.jp: その負のスパイラル、根源はマスゴミさ。
766 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 17:50 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>765
経団連が消費税増税賛成してるからなぁ。
大スポンサーが賛成と言えば、マスコミも右ならえするしかない。
て言うか野田はもうダメだな。救いようがない。
767 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 00:40 07032040825103_gb wb87proxy14.ezweb.ne.jp: 解散しても民主党が勝つと思っている野田の頭はどうなってるんだ。
768 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 20:47 softbank126118119014.bbtec.net: やり抜くだって。地方はヤラレちゃうよ。
769 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 09:43 07032040825103_gb wb87proxy14.ezweb.ne.jp: 公務員の給与削減２年間だけで、消費税増税に理解を求めるなんて…。しかも、手当てを作り、削減分を補填される可能性高いそうだ。
770 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 12:28 g10StyYjtrkz0mb2 w51.jp-t.ne.jp: いろいろあるだろうが、上げなきゃいけないだろうってのは共通認識なんだよな？
それともさまざまな施策（人員削除、無駄削除、給与カットなど）を施せば今のままで大丈夫、ってのが大半な意見なのか？
771 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 17:54 07032040825103_gb wb87proxy16.ezweb.ne.jp: 上げなくていけないのはわかる。でも、急ぎすぎ。少なくても、消費税増税と同時に公務員改革、国会議員定数削減、天下り根絶、無駄削減をしなければ、増税分を無駄に使われるだけ。増税分が税収に繋がるかも検証が必要だし欧州の景気悪化も考慮した慎重な議論が必要。民主党はマニフェスト違反だから、衆議院解散後に法案を出すべき。

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