消費税について

1 ：名無：2009/06/20(土) 01:10 ID:gg7RNkT6O: 上げるべきか？
下げるべきか？
据え置くべきか？

議論しましょう！
71 ：秋田の名無 ：2009/08/15(土) 10:27 ID:cGxHx2So0: 弱者救済に賛成ではないが、消費税は一律５％のままにしたほうが良い。
その代替として、贅沢品に対して付加価値税を導入すれば解決すると思う。
欧州では日用生活品や安価な物に対して税率を上げると庶民生活を圧迫するため
贅沢品（主にブランド品、高級品、その他贅沢品）に対して２０％程度の付加価値税
を課している。
それを日本でも導入すれば、庶民の生活を圧迫することもなく金持ち優遇と言われる
こともないだろうね。
72 ：秋田の名無 ：2009/08/15(土) 11:12 ID:pefx3McwO: >>70消費税率を上げるのは不公平の拡大につながる。将来的に上げるにしても税制や社会保障とトータルで考えるべきと思う。
年金は支え合いの考え方なので基本的には保険方式がいいんじゃないか。現制度は基礎年金の半分が税金で残りが納めた金となっている。基礎年金を全額消費税にすると言っている政党もあるが、今まで納め終わって年金を受給している高齢者もまた払うことになる。
消費税は上げざるをえない状況になっても、同時に税の再配分機能をより強化してほしい。>>71の考え方はその意味で賛成です。
73 ：秋田の名無 ：2009/08/15(土) 13:36 ID:UAcblqHQO: >>71 日用品や食料などは上げないって言ってなかったっけ?
74 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 08:25 ID:bL9ZE6okO: おれは消費税より所得税改革してほしい。

所得の多い人からは多く、所得のすくない人からは少なくとるような制度。

例えば、年収300万未満は税無し。500万までは従来通り。1000万までは2倍。それ以上は3倍、四倍と増えていく。

消費税は派遣村にいるような人たちには致命傷になるよ。たぶん。
75 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 19:06 ID:6.Siu/vMO: >>74 頑張る意味が無くなるから無理
76 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 19:13 ID:RV1Oe0BQO: 消費税増税より、酒税・たばこ税上げればいい。アル中撲滅・禁煙促進にもなる。
77 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 21:19 ID:DMVnEnOoO: >>74
個人的には同意だが、国の行政を司る政治家・官僚といった高所得者が自らの不利益になるような事する訳が無い。むしろ高所得者の所得税をそのままで低所得者の所得税を引き上げかねん…
78 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 21:31 ID:G4CC0492O: >>76
酒税・たばこ税を上げれば売れなくなって、必然的に消費税が上がる。
79 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 21:38 ID:VY9OxfiIO: 酒やタバコがなくなったって死ぬわけじゃないだろ？
80 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 21:39 ID:RV1Oe0BQO: >>76そうか…
そうかなぁ…

そうか…

…(考え中)
81 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 21:41 ID:RV1Oe0BQO: ｱﾝｶｰ間違った
>>76× → >>78
82 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 22:27 ID:G4CC0492O: >>79
コーラで乾杯!!
83 ：秋田の名無 ：2009/08/17(月) 23:24 ID:MtS.TTxAO: >>82
乾杯(*^_^*)！
84 ：秋田の名無 ：2009/09/04(金) 07:38 ID:jy0juXMsO: 消費税を見えないように徴収すれば誰もﾌﾞｰﾌﾞｰ言わないんじゃないか？

単なる値上げみたいにしてだめか？
85 ：秋田の名無 ：2009/10/06(火) 23:20 ID:WmrQqQ4.0: 話題を、ぶった斬ってゴメンな・・
日本は、意外に外国人観光客に人気があるんだよ・・
そうでなくても円高で世界一物価が高いので、お土産が売れん！
観光地では、死活問題だと思うよ・・
消費税を上げたら、ますます売り上げに影響して、外貨獲得が・・・
＜ヤバイんじゃね？＞
と、思うのは俺だけかな～？
86 ：秋田の名無 ：2009/11/15(日) 18:23 ID:UhOHQ3OAO: タバコ一箱5000円にしてけれ、お役人様。
87 ：秋田の名無 ：2009/11/15(日) 23:39 ID:tVpEvYPUO: 酒にしろタバコにしろ増税されたくなかったら業界はおとなしく政治献金支払った方が良い。
政治屋なんてしょせん金で転ぶ連中だ。袖の下さえ渡せばそれなりの便宜をはかってくれるだろうよ。
なんでもかんでも増税されるのは業界の為にも消費者の為にもならんからな。
88 ：秋田の名無 ：2009/11/16(月) 14:26 ID:S946AGYw0: 税金も正しく使われれば我々の為になると思うんだけど。

正しく使われれば…ねorz
89 ：秋田の名無 ：2009/11/27(金) 21:58 ID:m7sGfmBIO: おい！市民税高いんだよ。市民税のせいで貯金できねーじゃねーか(ρ°∩°)収入に見合った市民税にしろよ。税金払ってんだから国民の負担減らせや！
90 ：秋田の名無 ：2009/11/28(土) 07:58 02a3nOH proxy3164.docomo.ne.jp: 単純に、ヨーロッパなどみたいに消費出来る内は（消費税を払える）２０％位だとして、年令に関係なく病や失業など消費や生活が困難になっても保障されるなら納得。
国政やりくり下手のツケなら嫌だし天秤のバランスが悪いので、定額給付金や高速道路を千円など貫くなら貫け！後から課税だの半額だの言うなら見せ掛けのアメなど要らないから、「先行き不安な雇用や福祉や年金などに移行します」とハッキリと明言してバランス取りしてくれ。
それと、約束しておいて「それは前総理が」や「党が違いますから」言うなよ、国民からしたら役所や警察に与党も野党も無いでしょ？税金や指針をあずけるトップなのだから責任もって下さいな。
91 ：秋田の名無 ：2009/11/29(日) 19:44 07032450563092_eu wb41proxy08.ezweb.ne.jp: そうそう。一言で言えば口だけって事だな(ρ°∩°)
92 ：秋田の名無 ：2009/12/02(水) 21:05 07032040306556_md wb64proxy06.ezweb.ne.jp: 消費税20％位になっても良い！その代わり、高校までの学費、医療費全額免除してくれ！
93 ：秋田の名無 ：2009/12/03(木) 21:33 NPm0rfZ proxy3107.docomo.ne.jp: 総理が率先して脱税して無罪放免なのに、国民には増税及び脱税の厳罰強化って納得できるはずないだろ。
94 ：名も剥げ ：2010/06/21(月) 03:56 g2Z5kes3Ifs8JYSp w12.jp-t.ne.jp: >>92
日本オワタなるぞ。
また、虫歯じゃない歯まで削られたり、軽い体の不調でも過剰な医療が行われる事が急増するぞ。
95 ：名も剥げ ：2010/06/21(月) 06:30 p2171-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税なら92%までは上がってもいいね。社会人として喜んでお支払いするね。
96 ：名も剥げ ：2010/06/21(月) 07:38 07032040701187_ve wb64proxy09.ezweb.ne.jp: 年金、医療、福祉限定使用なら○ね。
んでも、一番打撃を食うのは零細企業。法人税は赤字申告ってことでなしだけど、消費税は容赦なく取られる。
５％でも泣いているのに20％なんてなったらどうするんだろ？
97 ：名も剥げ ：2010/06/21(月) 13:32 07031040643435_ad wb04proxy03.ezweb.ne.jp: その他税金を下げて、消費税だけ20～30%くらいでいいよ。
どうせ貧乏人は安い物しか買わないんだから誰にも公平な税金になるよ。
98 ：名も剥げ ：2010/06/23(水) 03:39 120.236.104.175.ap.yournet.ne.jp: そこら辺のスイーツ脳な奥さんはのんきに、
消費税アップ→「出費が５％増えるのやだなー」
ぐらいにしか思わないんだろうな。
だがしかし、
世間の企業に漏れなく材料仕入れやら設備費やら経費
が漏れなく５％アップ（税率で２倍）することを忘れてもらっちゃ困る。
可決されたらパパママの給料も直撃するだろう。
増税の理由は実のところは大企業の法人税減らした分を
消費税で取ろうということだと。
99 ：名も剥げ ：2010/06/24(木) 19:48 g2Z5kes3Ifs8JYSp w51.jp-t.ne.jp: そして消費税が増えると国民の消費（できるお金）が減り、企業の収入もへる、そして法人税による税収が減る。負のスパイラルなのだ。
100 ：名も剥げ ：2010/06/27(日) 19:54 NU81I39 proxy30012.docomo.ne.jp: 消費税は現状上げないと成り立たないのは理解しますけど、せめてガソリンとかには据え置きして貰いたいです。
101 ：名も剥げ ：2010/06/27(日) 20:31 softbank218112130076.bbtec.net: 文化的な生活に必要な最低限の物(ex;衣食住､医薬品､)は非課税か現行のままであって欲しい。
それ以外の趣味やギャンブル、贅沢･嗜好品は税率を引き上げても良いと思う。
でも必需品か贅沢品かの基準も個人によって違うから、線引きが難しいのも理解出来るからジレンマ。
102 ：名も剥げ ：2010/06/28(月) 13:02 i121-119-47-8.s05.a005.ap.plala.or.jp: >>98
>そこら辺のスイーツ脳な奥さん
あなたの奥様はそうなのかもしれない。もしくは今後そういう方が
あなたの配偶者になるのでしょうな。
しかし、その奥さんの中でも「子供手当」に多くの専業主婦が反対
してたこと御存知？配偶者控除が廃止されるぐらいなら子供手当は
要らないって。
楽したいから専業主婦って人は、今の世の中少ないよ。ウチみたいに
止むにやまれず要介護の年寄りが家にいたりすると。専業主婦ほど
わりと世の中を冷静にみてるって。世の中の変化に関わらず家計を
賄っていかなくてはならないから。家族のために合理的にエンゲル係数
を押さえるための努力とか、涙ぐましいぐらいやってる人たくさん
いるよ。
＞大企業の法人税減らした分
ミンスのそういう施策には吐き気するわ。大企業の法人税減税が中小企業
にとっては増税だよ。秋田辺りで法人税減税の恩恵に被るトコロって
どれほどあるんだか？あなたはもちろんその恩恵を享受するのでしょう。
103 ：名も剥げ ：2010/06/28(月) 23:54 07032460342475_hd wb68proxy08.ezweb.ne.jp: 食料品は非課税にしないとな
食い物に高い税金かけたら苦しむのは低所得者
税金は金持ちから取れ
104 ：名も剥げ ：2010/06/29(火) 00:20 NRi0SLU proxy3125.docomo.ne.jp: もし今回消費税アップできなかったらどこから財源もってくるのか。噂によると、軽自動車の自動車税を上げるとか上げないとか。軽に乗ってるひと多いからなぁ
105 ：名も剥げ ：2010/06/29(火) 01:13 02a3nOH proxycg049.docomo.ne.jp: 結局、環境がどうのとかこじつけして
止めれないタバコや数が多い軽自動車から取るんだね。
106 ：名も剥げ ：2010/06/29(火) 01:18 g2Z5kes3Ifs8JYSp w41.jp-t.ne.jp: >>102彼女は某中堅職員ですが何か？
世の中冷静な観察力の人ばっかりならトップを入れ替えただけで某政党の支持率は上昇しないと思うんだが、秋田はどうなんですかね～。
話はかわるけど、軽自動車の税金は安いけど、地球の事を考えると一番燃費いいのは１３００ＣＣぐらいの車なんだよ。公平なレベルに普通（小型）車の税金を安くするべきだ。そうすりゃもう少し世の中の金が回るようになる。
107 ：名も剥げ ：2010/07/05(月) 07:25 Kp80RVq proxy3154.docomo.ne.jp: まさかとは思うがこの板見てる人で｢消費税の税率はいつまでたっても５％｣とか｢いずれ消費税は無くなる｣と思ってる奴はいないよな？
いずれは上がるものなんだから今更ガタガタ言う政党もイマイチ意味がわからん。
108 ：名も剥げ ：2010/07/11(日) 18:01 NU81I39 proxyc134.docomo.ne.jp: 事業仕分け等、削減の上の消費税アップ。やむない事かもしれないけど、地方は地方で無駄洗いはしないのかな？
109 ：名も剥げ ：2010/07/12(月) 21:40 07032040701187_ve wb64proxy08.ezweb.ne.jp: ↑何が無駄かってのがわからないのでは削りようがない。
金を使うからには良し悪しは別として誰かが潤っている筈だからな。
そこに政治家が介入するから更なる失費が増える。
110 ：名も剥げ ：2010/07/13(火) 12:43 g2Z5kes3Ifs8JYSp w11.jp-t.ne.jp: 「事業仕分け」で満足するな。氷山の一角だ。
官僚の天下りとか、米軍基地引越し費用援助とか無駄はまだまだあるぞ。
111 ：名も剥げ ：2010/07/13(火) 12:56 KsM1G8T proxyc103.docomo.ne.jp: まず全公務員の賞与をカットが先だろ

増税はその次の話
112 ：名も剥げ ：2010/07/13(火) 19:13 2j22ycE proxy3119.docomo.ne.jp: >>111
同意。
仕事を楽だとかは言わないが、赤字抱えて賞与、昇給が当たり前は納得しない。
113 ：名も剥げ ：2010/07/15(木) 04:30 07032040701187_ve wb64proxy11.ezweb.ne.jp: なんだかんだで消費税率上がるの反対で民主候補落としたけど、自民党が政権復帰しても消費税は上げるんだね。
114 ：名も剥げ ：2010/07/15(木) 12:15 g2Z5kes3Ifs8JYSp w12.jp-t.ne.jp: また自民の支持率上がって日本国民バカだなあ！とアメリカの新聞で書かれてたようだ。
115 ：名も剥げ ：2010/07/15(木) 12:56 07032040701187_ve wb64proxy04.ezweb.ne.jp: 国政は民主でも自民でも、例え共産でもいいから安定して欲しいもんだな。
学会党だけはお断りだけど。
116 ：名も剥げ ：2010/07/15(木) 22:30 g2Z5kes3Ifs8JYSp w12.jp-t.ne.jp: どん底で安定は勘弁じでずだざいﾞ（涙）
117 ：名も剥げ ：2010/07/16(金) 01:42 02a3nOH proxycg082.docomo.ne.jp: 所ジョージさんが言ってました
「逆だよ逆、増税したら一時的に国に金が入るだけでしょ？二年とか三年限定で、あらゆる税を減税！相続税とかね、そしたら景気が動く。廃止した後しぼむかったら違うよ、国単位で動きだした経済は簡単に止まらない。巨大なハズミ車だから少しでも動かす事をやらなきゃ」
…一理あるかも。
118 ：名も剥げ ：2010/07/17(土) 00:40 NPm0rfZ proxyc117.docomo.ne.jp: さんざん言われた事だが、不景気に増税なんかやったら消費は落ち込みさらに不景気になり結果として税収減になる。
そんな事は官僚も政治家も分かってる。要するに消費税増税する事により利益を得る連中がいて、そいつらから圧力がかかってるんだろ。
119 ：名も剥げ ：2010/07/17(土) 06:30 g2Z5kes3Ifs8JYSp w42.jp-t.ne.jp: ３％から５％になった時も消費が落ち込んだ。
この情勢で法人税低減しても得なのは都会だけ。地方は底を這ってる。
120 ：名も剥げ ：2010/07/17(土) 08:04 07032040701187_ve wb64proxy13.ezweb.ne.jp: ＩＭＦ勧告では即１５％と言ってる。
なんたって破綻寸前だったギリシャの数倍の借金だから利子だけでも大変。
サラ金どころかヤミ金も真っ青って感じだからなあ。
事業仕分けってのやってるけど、実際に仕分けされるかは分からないし、されても大した金額でもささそう。
消費税上げて企業の法人税を下げるような話しだけど、それで国内に工場とか戻るの？
121 ：名も剥げ ：2010/07/17(土) 21:01 g2Z5kes3Ifs8JYSp w41.jp-t.ne.jp: ＩＭＦ案は消費税１５％？いまでさえ欧州並にとってるのに更にとるってか。
122 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 11:26 07032040602986_gj wb54proxy09.ezweb.ne.jp: 消費税25％にしてその税収を全て借金返済に回しても一世紀かかる
123 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 12:04 Fci1iBQ proxycg065.docomo.ne.jp: 結局子供手当見たいなバラマキのツケで、消費税上げるって事なんだよね？
独身者は何の得にもならないね。
124 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 12:15 KsM1G8T proxyc112.docomo.ne.jp: 子供手当ての様々な行政側のコストを考えるなら

対象世帯の減税をした方がいいのでは

海外に残した子供にまで支給なんて論外
125 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 14:37 07032040701187_ve wb64proxy14.ezweb.ne.jp: 民主党のそれは政権を取りたいが為の甘言だったからなあ。
どこかと連立とかして政権の座にいたいのならその辺は改めて欲しい。
何百兆もの財政赤字を作ったのは長く自民党に政治を任せていたからで、二度と自民党には政権の主導権は握らせたくない。
126 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 18:29 07032450565570_ve wb05proxy07.ezweb.ne.jp: もうここまできたらちょっとやそっとじゃ何もかわらないでしょ
くだらない事であげあし取り合うことしか出来ない政治家になに期待しても無駄
127 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 18:33 KsM1G8T proxy3158.docomo.ne.jp: 仮に共産党が政権とってもなぁ…
128 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 21:13 07031041796946_vb wb15proxy11.ezweb.ne.jp: ↑政権交代してからずっと無政権の民主党よりマシでしょ
129 ：名も剥げ ：2010/07/20(火) 02:20 p1053-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: どの辺がマシ？
消費税反対だから？ｗ
130 ：名も剥げ ：2010/07/20(火) 15:52 FlG2YKe proxy3167.docomo.ne.jp: >>123
子供手当も考え方に依るのではないでしょうか？
貴方が貰う年金を払うのが今の子供達だとすれば、その子供を育てる親に対して、手当てを出しているって考えて見れば「何の得もない」とは言えないんじゃないかなー？

>>125
本当に自民党政権が原因なんでしょうか？
何でもかんでも民営化してしまった与党や国民も悪いんじゃ？民営化するにしてもやり方が悪かったんじゃないだろうか？
郵政民営化を例にすれば、選択肢は民営化か否かでしたが、一部民営化という選択も出来たろうし、その前に金の使い方だけを監理する事も出来たと思いますが･･･。
まぁ、それを決めたのも自民党ですがね(*_*)
131 ：名も剥げ ：2010/07/20(火) 15:54 FlG2YKe proxyc146.docomo.ne.jp: >>130
与党→野党
でしたm(__)m
132 ：秋田輪人 ：2011/01/05(水) 23:14 i220-109-18-210.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>131
与党でいいのではないでしょうか？
133 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 03:00 07032460191926_vm wb33proxy04.ezweb.ne.jp: 上げるしかないんだろ
134 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 07:50 07032460191926_vm wb33proxy08.ezweb.ne.jp: はやくあげろ
135 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 16:35 7r71Huz proxycg095.docomo.ne.jp: 消費税は75%までは我慢できるけど、それ以上は無理だ。生活出来ない。
136 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 17:32 ed231.AFL15.vectant.ne.jp: \10.000の買い物で
\7500の消費税!?
合計\17.500の支払い

消費税を上げるのはしょうがない部分もあるが
それと同時に削って貰いたい部分もある
昨日のニュースステーションでも言ってた
公務員の報酬2割削減、議員数の削減etc…
民主が選挙公約で上げたのにそこは手付かず
国債は発行せずといってたのに
小泉時代のように発行しまくり
誰も買わなくなったらどうする
137 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 17:41 ATq2XDP proxyag086.docomo.ne.jp: 10円なら7円50銭だろ。
138 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 17:48 g2Z5kes3Ifs8JYSp w62.jp-t.ne.jp: 金持ちは国をすて、普通の人々は行き倒れ、落ち込み易い人はこの世を捨てる展開ってか
139 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 00:11 5Gc2wQv proxy30058.docomo.ne.jp: 消費税はなくして、前のように贅沢品に多額の税金かければいいのに、

それと馬鹿らしいのがタバコ、あの税金半分は国鉄の借金にいってるよね、そうやってるのに駅でも禁煙なんてありえない
140 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 06:05 07032040701187_ve wb64proxy15.ezweb.ne.jp: ↑吸わなきゃいいだろ？
辺りを煙たがらせて迷惑はかけるし、火の点いたままでポイ捨てはするし、自分ばかりか他人にまで健康被害を与え、そこに発生している医療費のツケまでも…。
141 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 10:25 5Gc2wQv proxycg076.docomo.ne.jp: じゃあ、借金は消費税で払いますか、

まあ、私もタバコやめたけど、
軽油税は道路みたいに関係のある取り方ならわからないわけじゃ無いけど
タバコと国鉄、全く関係無いだろ
142 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 12:56 i60-35-209-223.s02.a005.ap.plala.or.jp: 消費税を客から取ってるのに払わない店って何？
143 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 13:10 p4178-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp: 事業仕分けとか消費税アップの前に、まずは国会議員が自らの身を切るべし。

話しはそれからだろ。
144 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 15:43 07032040701187_ve wb64proxy12.ezweb.ne.jp: 税とは取れるとこから取るもの。
払わぬなら払わしてみせようホトトギス。
これが、民主だろうと自民だろうと時の政府の考え。
145 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 22:55 g2Z5kes3Ifs8JYSp w32.jp-t.ne.jp: ジハードジハード♪
146 ：秋田輪人 ：2011/01/13(木) 17:02 i114-182-205-205.s42.a002.ap.plala.or.jp: １４４の言う通りだな　取れるところから取る。
政治家は役人のロボット、役人はまず自分の身を削らず、
民間から税金を絞り取ろうとする。　すべての政治家は馬鹿だから　役人に
耳打ちされると、アイディア、案を借りて我が物顔で、税の値上げを提案

毎度のパターンですな。　しかし、背中を軽く押すだけで破綻する日本では
消費税に反対し、悔しいが政治家や役人のギャラ、人員削減と言っている間
に、借金に潰されてしまう。　時間がないってことだな。

もう２択しかない。消費税を容認するか？ＩＭＦの管理下になるか？
147 ：秋田輪人 ：2011/01/13(木) 17:37 g2Z5kes3Ifs8JYSp w11.jp-t.ne.jp: 新成人のアンケート、「財政がなりたたない、増税しかたないね」みたいな考えが多数みたいな新聞記事でみたが、もっと関心を持て、無駄遣い許しては駄目です。
148 ：秋田輪人 ：2011/01/13(木) 21:57 07032450746774_hc wb67proxy04.ezweb.ne.jp: 税金あげないでへぇ～(´Д`)
149 ：秋田輪人 ：2011/01/14(金) 18:41 07032040701187_ve wb64proxy13.ezweb.ne.jp: 税金は上げません！
増税はさせて頂きます。
150 ：秋田輪人 ：2011/01/14(金) 22:18 07032460342475_hd wb68proxy04.ezweb.ne.jp: >>146
IMFの管理下になったら国民は路頭にまようだろうな。
その前に国債発行先の大半が国内なのにIMFに頼る必要がない。
そもそも借金900兆なんて官僚が消費税アップさせるために出したまやかしの数字だしね。
一般家庭で言えば貯金を非公開にして借金だけ公表して「大変だ大変だ」と騒いでるのと同じだ。
151 ：秋田輪人 ：2011/01/14(金) 22:40 NRi0SLU proxycg098.docomo.ne.jp: いやー『消費税やむなし』の世論にもってくるまで長期間、ずいぶん手のこんだことをしてくれたぜぃ。奴らの悲願達成まであとわずか。与謝野っちを入閣させたので今後、地味ん党が再び政権をとっても（まずありえないが）消費税増税がひきつがれるから大丈夫ってスンポーさ
152 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 00:12 i114-182-206-154.s42.a002.ap.plala.or.jp: ＞１５０
まやかしは確かかもしれない。　逆の意味で・・・
借金９００兆円は少なめの数字かもしれない。　国、役人は悪い
情報は隠す。少なめにする。　夕張市だって財政破綻する寸前まで
粉飾決算してた。

国、役人の計算した公共工事による経済効果も一度も当たった事がない
自分たちに都合がいいように　数字を出す。こういう事を何回も見てるはず。

ＩＭＦに頼る必要がない　　　国民の預金を担保ですか？
バランスシートで表わしたら、　国民の借金はその預金の３割
ということを考えてみたほうがいいと思うが・・・
国民の預金のほとんどは団塊の世代以上の高齢者。
これから老後の為に、どんどん引き落とす。　

国は悪い情報はできるだけ隠す　もし、国民がパニックって
預金を降ろしに　銀行に殺到したら？　国債の償還はできず
国債はすべて返還不能。　日本の円暴落、国際信用度失墜

だいたい。国民の預金を担保に勝手に借金など　おかしな話だと思わない？
153 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 00:21 07032460342475_hd wb68proxy08.ezweb.ne.jp: ＩＭＦの傘下云々ってありえないよな。
もう少し勉強しないと。
世界の投資家たちが「日本は破綻しない」と思ってるから円高になってるのに。
完全に官僚の思うつぼだよ(笑)
154 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 00:24 i114-182-206-154.s42.a002.ap.plala.or.jp: わかりやすくすれば　単位（兆円）

　　　　　　　　　借金　　　　　　　預金

国、地方の借金　　９００
国民の預金　　　　　　　　　　　　１４００
国民の借金　　　　４２０

国民の借金は預金しながらも　住宅ローンなど、いろいろ
来年ごろから、団塊の世代の退職　すると第二の人生で　ちょっした
ビジネスをやるもの、　老後の生活で預金の引き落としが始まる。

さらに　赤字国債発行は来年も、再来年も・・・・
意外に公表されない。国民の借金。

票の欲しい政治家、先の見えない、見ない　その場しのぎの
政治家だけ「消費税など増税反対」と唱える。
155 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 00:42 i114-182-206-154.s42.a002.ap.plala.or.jp: ＩＭＦは　日本の借金に警告を発していたことをご存じか？
ニュースにもなってたし、

もうすでにＩＭＦは日本の財政破綻を見越して日本再建プログラム
ネバタレポートを作成していますよ。

こういう状況で亀井静香と同じ理屈はちょっと・・・・・・

こ
156 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 05:00 i222-150-25-207.s02.a005.ap.plala.or.jp: ＩＭＦの知ったか話ウンザリ
157 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 09:14 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>155
消費税率アップによる税収増は一時的なもの。
これは３％から５％に引き上げた橋本内閣時のデータを見ても分かる。
消費税の引き上げで約４兆円の税収があったものの、翌年からは法人税収と所得税収は合計で約７兆円減だった。
つまり税収効果は一時的なもので、消費税引き上げは消費停滞を助長することが分かる。
消費税増は結果的に税収減につながる。これが結論。

世界的な挌付け会社は「日本は返済能力が高い」と評価している。
日本国債は大半が国内で消化されているし、IMFの介入を許すくらいなら増刷して償還に当てた方がマシと言える。
IMFの介入で経済をボロボロにされた国もあるんだから。
158 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 09:48 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp: 格付け会社でも　以前はトリプルＡからどんどん下がってきているよね
消費税を上げると消費停滞はもちろんの事、
かと言って　税収を上げなければ、計算上明快な事

増刷は国民の預金をパーにするようなもの。
国は国民の預金を勝手に使いきった事を意味するものだよね。
ＩＭＦの介入後、借金を返済し、日本以上の企業も出てきた国
もあるよね。

しかしＩＭＦの介入は避けたい。では出口はあるの？
159 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 10:48 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>158
それでも挌付け会社は返済能力ありの見解で一致してる。
消費税率引き上げやIMFの介入が出口ではないのは間違いない。

税制改革や規制緩和、セーフティーネットの再構築しか出口はない。

消費税率を引き上げれば消費は停滞して結果的に税収減につながる。
負のスパイラルに陥るのは目に見えてるのに、消費税率引き上げに賛成
している人は、その後の対策を考えていないんでしょう。
160 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 15:37 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp: ＞１５９
１５４の数字を見て　まだ状況を把握できていないのかな？
最終段階まで来ているのに　税制改革とは、何の税をどういじるの？
規制緩和は何を緩和するのか？　セーフティネットとか、言ってる段階では
ない。レベル４の末期段階みたいなものだ。

数字は屁理屈より確かなもの、経済を浮揚させて税収を上げる
ならば、もう少し早い時期にすべき事だった。

すべて後手、後手で周回遅れの政策。　もう延命には時間がない。
基軸通貨のドルは　アメリカの衰退で下落、ユーロはユーロ圏の
国はリーマン以降の惨状
考えてみればわかるはずです。　円の評価は実力どうりか？

格付け会社もあてにならないことは、日本に住んでる日本人が
経済状況、生活が苦しくなっているか？　わかっているはず
円の価値は、最近の１ドル８２、８３円が本当に為替相場として
正当か？　不思議に思う日本人が多いだろう。

少し前のオイルマネーでゲームをした金持ちが　円買いで遊んでる
のかもしれないよ。
161 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 15:46 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp: 数字を見ればわかることだが、数字の裏付けのない議論を重ねている間に

ダラダラあーだ。こーだ。　大丈夫だと言ってる間に
過去の恐慌、アイスランド、ギリシャ　夕張の

Ｘデーは突然起きた　　（楽観論者には）
162 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 16:33 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>160
消費税率引き上げの方がよっぽど後手後手だよ。
デフレの中で増税してもデフレはさらに悪化するし税収は増えない。
そうするとさらに増税が必要になるし、消費も停滞するのは間違いない。
完全に悪循環。あなたもう少し勉強した方がいいね。
消費税率引き上げて税収が落ち込んだらどう対応するの？さらに増税する気？
お答え願いたいね。
163 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 16:43 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 分かりやすく言おうか。

消費税率をアップさせると、国民はお金を使わなくなって景気は悪化します。
景気が悪くなると企業の収入も減ります。企業の収入が減ると社員の給料も減ります。
企業や労働者の収入が減ると所得税収も法人税収も減ります。
結果的に国に入ってくる税収はダウンして国の借金がさらに増えます。

そうなったらどう対応するんですか？お答えくださいってこと。
IMFだのリーマンだのそんなことはどうでもいいから、肝心の答えが聞きたい。
164 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 18:33 07032040701187_ve wb64proxy04.ezweb.ne.jp: ↑ダウンするだろうなあ。
先ずはタバコ増税で様子をみたらどうなんだかね。
今のとこは値上げ前の買い溜めで消費が落ち込んでるみたいだけど、また元の需要に戻るんでないの？
戻らないなら戻らないで、タバコによる弊害が減るってことでＯＫだね。
消費税も、増税したからっていつまでも金を使わずにはいられないし…、先ずは人件費の大幅な削減と選挙対策みたいな子育て報酬なんかの廃止を願う。
子育て報酬によって子供が二人いる家庭だったら、消費税を含めた納税が０って計算でないの？
そんな馬鹿な話があるか(￣○￣;)
165 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 18:55 07032460342475_hd wb68proxy03.ezweb.ne.jp: タバコやめる人が増えれば確実に平均寿命が延びて社会保障費が増えるよ。
むしろタバコ吸いまくって早めに死んでくれる人は国家のために貢献してくれてる素晴らしい人たちなんだよ(笑)
だからタバコ吸ってる人たちを煙たがるのはやめましょう(笑)
166 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 21:37 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp: １６３、
その話はどこでも聞く話です。　そういう話をする人にとっては私の
意見は異質に思えるのでしょうね。　

消費税を上げずにいた結果が現在まで９００兆円の借金をも作りました。
崖っぷちに追い込まれました。　これは後手後手の結果でもあります。
上げるなら早めに小幅でもすべきでした。

私も消費税は上げて欲しくはない。

消費税を上げたら、当たり前のことです。税収は減ります。
そうなったらどうするか？　の問いがありますが

痛みを伴っても、生活レベルを一時的にでも昭和３０、４０年代のレベルに
戻すしかないのです。　かつ未来に残す借金を減らす努力、無くす
努力をしなければなりません。　先送り先送りが現在の財政状態を
作りました。　もう猶予がないのです。「先にやるべきことは止血
（国の借金）それからの話です。

消費税を上げないと、税収が上がるわけでもありません。
日本は輸出国ですが、最近は韓国にシェアを奪われ、価格競争でも
不利、商品はガラパゴス状態です。
かつ、この先は少子化、労働人口は減ります。

国民は現状を理解せず。政治は国民の顔色を見て政局ばかりの
政治を行った結果が今です。　今の形は過去の産物
未来は今をどうするかで決まります。

きっと、たまごが先か鶏が先かというとらえ方をする人もいるでしょう。

あなたは、消費税を上げずに　どこからか税収を上げるとお考えですか？
消費税を上げずに　景気が浮揚し、企業、個人の所得が短期間に
上がるとお考えですか？　
167 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 22:44 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>166
答えになってないですね。
わかりやすく簡潔にお願いします。

消費税率を引き上げれば結果的に税収は減ります。
税収が減ったらどう対応するんですか？

話しをすり替えないで答えてくださいよ。
168 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 22:57 07032460342475_hd wb68proxy05.ezweb.ne.jp: >>166
こいつうぜ～
質問にストレートに答えろや
余計なこと書かなくてよし
169 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 23:22 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp: 消費税を引き上げれば　引きあげた分、税収は増えます。
この時点で、まだ国は存続していますよね、
日本国はとりあえず延命できています。

そして、ここから　国民は痛みに耐えてもらいます。

一言でわかりやすく言えば　「「日本全体夕張市状態」」です。

止血してから、再成長と行きたいところですが、
少子化、高齢化で労働人口減、海外生産の利（ＴＰＰ,ＦＴＡ次第もある）
で日本は衰退するでしょう。（消費税がこのままでも同様）

高負担の中、苦しいですが　生活レベルを落とし、国へのぶら下がり
を捨てる。　親（国）のすねはスカスカで、もうかじれません。

国を残すなら　今はそれしか方法がないのでは？
170 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 23:32 i60-35-206-157.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>166
何を言いたいのかさっぱり？
自分でおかしいと思わないのか？

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