消費税について

1 ：名無：2009/06/20(土) 01:10 ID:gg7RNkT6O: 上げるべきか？
下げるべきか？
据え置くべきか？

議論しましょう！
737 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 12:42 NVH1h4j proxycg113.docomo.ne.jp: スレチですみません。
と、前置き致しまして知っている方からお伺いしますが、
以前、自動車リサイクル料を遡って自動車ユーザーから徴収した時期がありましたが、相当の金額に昇ったと思います。リサイクル料金そのものの遣われ方は理解していますが、その莫大な金利は何処にあるのでしょうね。
知っている方いらっしゃいましたら教えてくださいませ。m(__)m
738 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 13:50 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>733
財務省が消費税増税を推進してるのは人件費の問題ではなく、陳情に来た業界団体からの金と
天下りポストの確保が最大の目的です。
消費税５％のうち、１％は地方に分配され、残りの４％の大半は社会保障費に回ります。
増税の前に最初にやるべきは政治家が身を切ること。
公務員改革はその次です。
739 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 14:02 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>735
民主党のマニフェストに「日本年金機構を廃止し、その機能を国税庁に統合、
歳入庁を設置する方向で検討を進める」とありますね。
ただ、国税庁を抱える財務省が反発してますから、ドジョウでは出来ないでしょうね。
740 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 14:14 NVH1h4j proxycg075.docomo.ne.jp: >>738
ですから、現状の財務状況では社会保障費に回る財源が担保出来なくて、消費税としてかき集めるのでしょう？

何故担保出来ないか…

自分達の給与が１番大事だからですよ。
天下りも同じ理屈。

あなたが言ってる政治主導の原理を推進していくには力不足な政治家しかいません。
『先生』と呼ばれいい気になる奴はもう要らない。
741 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 15:17 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>740
＞何故担保出来ないか…

歳入の落ち込みと社会保障費の増大が最大の要因です。
力不足よりも、国民の利益よりも自分の利益を優先している官僚や政治家ばかりだからでしょう。

かの坂本龍馬がこんな言葉を残しています。
「人は論では動かない。人は利で動く。」

大半の人間は自分の利益が最優先なんですよ。
橋下さんみたいな政治家なんてほんの一握りでしょう。
日本の仕組みを根本から変えるには大統領制にするしかないと思います。
742 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 15:50 NVH1h4j proxycg107.docomo.ne.jp: >>741
論より利ですか…。
…でしょうな（笑）

大統領制に先駆けての道州制でしょうか。
それこそ抵抗勢力だらけになるでしょうね
743 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 19:30 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: ここで議論しても意味がないって言ってたバカがいたけど、国民が少しでも政治に関心を持つことが大事なんだよ。
政治に関心を持って投票しに行くことで国の仕組みも変えられると思うし、現にそういう流れになって来てる。
投票率が低くなればなるほど、組合や業界団体の組織票が物を言う。
そうなると政治家や官僚と組合や業界団体の間で癒着や利権が生まれる。

先日の大阪市長選は投票率が６０.９２％だった。これが４０％以下なら平松氏が勝っていたと言われてる。
前回２００７年の大阪市長選の投票率が４３.６１％だったから、有権者の関心が高かった事が分かる。

投票率が低くなればなるほど政治家や公務員は甘い汁を吸える。
そうさせないためにも国民は政治に関心を持って、選挙の時には積極的に投票に行こう。
アキリンという多数の閲覧者が利用する掲示板で議論することで、政治に関心を持つ人が１人でも増えてくれればうれしい。
俺はそう思ってここに書き込んでる。
744 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 20:32 g10StyYjtrkz0mb2 w12.jp-t.ne.jp: >>743
中の人変わりましたか？（笑）

そんな言葉を聞くとは思わなかったよ。
たしかにそうやって自民党は生き続けてきたんだしな。
で民主党に変わるとこまできたのだが、変わったところでこの状況（笑）

秋田からなにか変えることができるのだろうかと思う毎日だが、最近の流れとしてどうせダメだろうと言う虚無感より、
何とかしないとって言う積極性ってか危機感が強い雰囲気になってていい流れかなとは思ってる。

地域とかしがらみとかから離れて、正しい目を持って投票する人が増えるといいな。

頑張れ、Ｐ２２５３
745 ：秋田県人 ：2011/12/17(土) 21:24 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>744
民主党なんてもう誰も期待してないだろ。
風は大阪から吹いてる。
既成政党も大阪維新の会に乗っかりそうなムードだ。
橋下さんはさっそく大阪市職員の人件費の２割カットに乗り出したな。
746 ：秋田維新の会 ：2011/12/17(土) 23:23 07032040825103_gb wb46proxy07.ezweb.ne.jp: やっと、まともな議論が出来る板になってきたように感じます。
いくら、意見を言っても、意味がないとか仕方ないばかりで、しまいには反対なだけの理由で底辺扱いですからね。
ここで、議論する人達がいる限り、日本は変わる可能性はあると思いません？仕方ない、誰がなっても一緒と思わないことです。今、大阪から日本は変わろうとしています。まずは投票しましょう。しがらみだらけの官僚いいなりの政治家は追い出そうじゃありませんか。
747 ：秋田維新の会 ：2011/12/20(火) 00:04 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp: 野田総理が選挙公約を破ってまで増税にこだわる理由、それは財務省のドン、勝栄二郎に操られてるからです。民主党は政治主導が出来なかった。官僚の力を借りるしかなくなった。これで、官僚のいいなりの増税、公務員改革なしの流れの出来上がりです。

私が書き込むと煽りを入れる人がいますが気にしないでください。
748 ：秋田県人 ：2011/12/20(火) 00:59 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: もう年金積立金を使わないと財政を維持できません
終わったな

年金財源に交付国債…消費増税後まで負担先送り

これにより１２年度の国債発行額を政府公約の４４兆円以内に抑える。

しかし基礎年金を所管する厚生労働省が反発しており、今週から安住財務相と小宮山厚労相が協議するが、調整は難航しそうだ。　財務省案が通れば、予算案の総額は政府が想定していた９２兆円台から９０兆円程度に減り、当初予算として６年ぶりに前年度を下回ることになる。

同案によると、１２年度予算で約２・６兆円の不足分を年金積立金に入れる代わりに、支払いの約束手形である交付国債を厚労省側に発行する。厚労省は消費税率引き上げが実現した時点で交付国債を現金化する仕組みだ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111219-OYT1T00688.htm
749 ：秋田県人 ：2011/12/20(火) 01:01 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: うまくコピペできなかった
これにより～の文章の前に以下の文章が抜けてます

財務省は２０１２年度予算編成で基礎年金の国庫負担分の財源不足約２・６兆円を穴埋めせず、消費税率引き上げが実現するまで負担を先送りする案をまとめた。
750 ：秋田県人 ：2011/12/23(金) 00:18 g23pEdtIwksAr8n5 w22.jp-t.ne.jp: 消えろ！民主党！
751 ：秋田県人 ：2011/12/27(火) 13:19 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 民主党の複数の若手議員が離党して新党立ち上げる気配だな。
年内に結成しないと政党交付金をもらえないから必死だなｗ
752 ：秋田維新の会 ：2011/12/27(火) 23:17 07032040825103_gb wb87proxy16.ezweb.ne.jp: 消費増税法案の素案策定、年内見送り。民主党税調役員会が総理の指示に従わず。
753 ：秋田県人 ：2011/12/28(水) 08:12 s516180.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 4月解散だな
754 ：秋田県人 ：2011/12/28(水) 12:07 07032450482048_ep wb004proxy04.ezweb.ne.jp: まじ？
谷垣さん、たまに喋るとき白い泡のようなつばでるから嫌だな
755 ：秋田維新の会 ：2011/12/30(金) 07:55 07032040825103_gb wb87proxy05.ezweb.ne.jp: 増税は強い決意で臨む総理。議員削減、公務員改革は先送り。

都内の一等地に家賃無料の公務員住宅。緊急招集要因用だが、東日本大震災で駆け付けた人数は秘密だそうだ。
756 ：秋田県人 ：2011/12/31(土) 02:15 KD182249052233.au-net.ne.jp: 消費税増税は約2年後8パーセント、3年後10パーセント増税予定。
今後の選挙で民主党を選ばなければ、これらは回避出来るのかな？
知識豊富なp2253さん教えて下さい。
757 ：秋田県人 ：2011/12/31(土) 02:36 NRi0SLU proxycg055.docomo.ne.jp: 社会保障の充実のために国民背番号制度を導入、そしてその個人情報がアメリカに漏れ、TPPで郵政に入ってきたアメリカ企業にゆうちょ貯金から預金を奪われるってスンポーさ。
758 ：秋田県人 ：2011/12/31(土) 11:36 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>756
野田総理は「消費税増税法案が通過してから国民に信を問う」と言っていますが、
民主党内でも意見が割れている現状を考えると、増税法案を通すのは厳しいでしょう。
おそらく、予算関連法案を通すことと引き換えに春にも解散の可能性が高い。
すでに民主党の支持率は落ちるとこまで落ちてるので、選挙で惨敗は避けられない。
おそらくキャスティングボードを握ることになる、みんなの党が増税に反対している
ので、消費税は据え置きと見るのが妥当でしょう。
759 ：秋田県人 ：2011/12/31(土) 13:37 KD182249043121.au-net.ne.jp: なるほど。
p2253さんの分かりやすい説明
ありがとうございました。
760 ：秋田維新の会 ：2012/01/01(日) 23:29 07032040825103_gb wb87proxy05.ezweb.ne.jp: 次期衆議院選は大阪維新の会に近い、みんなの党が鍵を握るのは間違いないだろう。自民、民主も過半数は取れない。政局は混沌。法案は通りにくくなるだろう。最新の世論調査では、反対派が増えた。民意は得られてない。
761 ：秋田県人 ：2012/01/03(火) 09:49 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 消費増税法案　首相「不成立なら解散」　首相経験者に伝える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120103-00000033-san-pol

やっぱり春にも解散が濃厚のようだな。
762 ：秋田維新の会 ：2012/01/03(火) 12:57 07032040825103_gb wb87proxy16.ezweb.ne.jp: 首相は小泉の郵政解散のようなことが起こると思っているんだろうか？解散しても議席を減らすだけなのにな。
763 ：秋田県人 ：2012/01/10(火) 17:47 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 野田豚が必死になってるが、法案通すのは無理だろうな。
早く解散して信を問うべき。
764 ：秋田県人 ：2012/01/10(火) 19:04 07G3mwp proxy30045.docomo.ne.jp: 選挙になれば、また政治空白が生まれる。
んで、莫大な費用も掛かるんだよな…
そして国際社会からもとりのこされるんだよな…

それで最終的には国民に返ってくる…
765 ：秋田県人 ：2012/01/10(火) 21:36 NVk00lL proxycg105.docomo.ne.jp: その負のスパイラル、根源はマスゴミさ。
766 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 17:50 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>765
経団連が消費税増税賛成してるからなぁ。
大スポンサーが賛成と言えば、マスコミも右ならえするしかない。
て言うか野田はもうダメだな。救いようがない。
767 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 00:40 07032040825103_gb wb87proxy14.ezweb.ne.jp: 解散しても民主党が勝つと思っている野田の頭はどうなってるんだ。
768 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 20:47 softbank126118119014.bbtec.net: やり抜くだって。地方はヤラレちゃうよ。
769 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 09:43 07032040825103_gb wb87proxy14.ezweb.ne.jp: 公務員の給与削減２年間だけで、消費税増税に理解を求めるなんて…。しかも、手当てを作り、削減分を補填される可能性高いそうだ。
770 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 12:28 g10StyYjtrkz0mb2 w51.jp-t.ne.jp: いろいろあるだろうが、上げなきゃいけないだろうってのは共通認識なんだよな？
それともさまざまな施策（人員削除、無駄削除、給与カットなど）を施せば今のままで大丈夫、ってのが大半な意見なのか？
771 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 17:54 07032040825103_gb wb87proxy16.ezweb.ne.jp: 上げなくていけないのはわかる。でも、急ぎすぎ。少なくても、消費税増税と同時に公務員改革、国会議員定数削減、天下り根絶、無駄削減をしなければ、増税分を無駄に使われるだけ。増税分が税収に繋がるかも検証が必要だし欧州の景気悪化も考慮した慎重な議論が必要。民主党はマニフェスト違反だから、衆議院解散後に法案を出すべき。
772 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 18:12 s603050.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 自民党と小沢一派は次の政局を踏まえ、現在の消費税論議を否定する構えを見せているだけ。アピール。
自分達だってマニフェストに消費税を載せて闘いたくはない。
まあ、いずれにせよ消費税増税は民主党の置き土産になるでしょうね。
773 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 19:01 s1109064.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 消費税は上げる必要がないです。
なぜなら、消費税率を上げても総税収は増えずに、むしろ減るからです。
デフレ下で消費税率を上げるとどうなるかは９７年の橋本内閣で実証済みです。
財政再建をするにはデフレ脱却と経済成長が不可欠です。
消費税率アップでは財政は再建できません。
財務省は、１１００兆円も借金がある日本を救うには増税しかないような説明を
していますが、鵜呑みにしない方がいいです。
774 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 19:20 s603050.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>773
その理屈は過去レスで何度も出て来ましたが、では何故今の政権は増税を強力に推進しているのでしょうか
消費税増税について反対している政党は極僅かです。どうしてでしょう？
775 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 20:02 5Gc2wQv proxycg025.docomo.ne.jp: 法人税をあげるのが一番だよ、あれは誰も痛み無いっしょ、純粋に利益だけに掛けるんだから、消費税あげたら景気は完全に冷える
776 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 20:07 s1109064.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>774
現政権は野田さんが財務省が手塩にかけてマインドコントロールしてきた人材です。
現時点で消費税増税に反対しているのは、みんなの党、社民党です。
実際に政権与党の民主党内でも意見は真っ二つに割れてますしね。
経団連が増税に賛成してますが、巨額の献金が見込める財界を取りこむために
増税に賛成している政党や議員も多いと思われます。

増税しないといけないと思ってる人は、なぜそう思うのか意見が聞きたい。
消費税増税したって総税収は増えませんよ？
増えないなら増税する意味がない。
777 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 20:23 s603050.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>776
分かり易いお答えありがとうございます。
野田さんがマインドコントロール～の下りは少し違和感がありましたが。
私は増税がいいのか悪いのかは全くわかりません。
ただ一つ言える事は、自分の生活に照らし合わせても、確実に財布の紐は固くなると思います。出来れば余計な税金は納めたく無いと言う事です。
自分の事だけ考えると大反対です。
778 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 20:53 s1109064.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 実は日本の消費税制度では、10兆円以上の徴収洩れがあるといわれています。
これはインボイス方式が導入されてないからです。
インボイス方式を導入すると、事務処理が増えて企業に負担がかかりすぎるというのが財務省の言い分ですが
これは単なる言い訳に過ぎません。
インボイス方式を導入すると、10兆円以上の徴収洩れを回収できてしまうので、消費税アップへの大義名分が成り立たなくなるからというのが本当のところです。
インボイス方式を導入していないのは、主要国では日本くらいのものです。

それから、経団連が消費税アップに賛成しているのは、大企業が輸出戻し税の恩恵を受けているからです。
779 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 00:39 KD182249241156.au-net.ne.jp: >>778さんはp2253さんですね。
780 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 04:50 i220-109-13-25.s02.a005.ap.plala.or.jp: 俺的には消費税が上がろうがガソリン代が上がろうが大した問題は無い

この省エネ、ECOの時代に俺は70ℓ程のタンクのガソリンを2～3日で使い切るけど、仮に1ℓあたり５円値上がりしようがたかが2～3百程度だから何？って感じで、節電したから何？みたいな価値観です。
パチンコ30分やらないだけではるかに節約なる現実w
781 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 08:36 i114-184-12-235.s41.a005.ap.plala.or.jp: 国債未達起こすまで放置しておけばいいのにな
782 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:21 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>779
いえ、あなたがp2253さんです。
783 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:26 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp: http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1306198052/l50

そして上のスレ>>628もp2253さんです。
以前よりp2253のピンチに度々登場するKD182249241156さんはp2253と同一人物です。

もう笑わせないでください。痛々しくてざまありません。
784 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:53 KD182249241156.au-net.ne.jp: p2253さん…
いっぱいいるのですね。
785 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:55 KD182249241137.au-net.ne.jp: こうなったらp2253さんに直接登場してもらいましょう。
786 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:56 KD182249241153.au-net.ne.jp: まだかな…
p2253さん…
787 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:57 KD182249241157.au-net.ne.jp: おーい。
p2253さーん！
788 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 13:02 KD182249241135.au-net.ne.jp: p2253さん…
いっぱいいるのですね。
789 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 16:24 s1107105.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 誰がp2253さんだろうと、そんなことはどうでもいいでしょう。
消費税の議論しましょう。
また荒れてアク禁食らう人がでてきますよ。
790 ：秋田県人 ：2012/02/22(水) 08:03 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税増税しても意味なし。
791 ：秋田県人 ：2012/02/25(土) 23:22 07031040436718_ae wb85proxy03.ezweb.ne.jp: >>790同意。消費税上げると景気が悪くなって税収が上がらなくなるって事を、偏差値高い大学を出てる永田町のお偉い先生方は何故分からないんだろ？。
消費税率１％下げれば逆に税収増えるんじゃないかなぁ～。
どうしても消費税率を上げると言うなら民意を問えばイイのにね。
お偉いけどヘタレだから無理かｗｗ
792 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 07:27 i223-216-58-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: タバコを値上げした機会に禁煙した人も多かろう。
タバコ税収入があの値上げによってどう変わったのか
誰かに調べてもらいたい。で、ココに挙げてもらいたいです。
793 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 08:04 s812088.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 確かに現状の仕組みでの消費税増税は日本経済にトドメを刺すような愚策といいざるを得ないね。
一体改革なんて響きの良い能書きを一生懸命叫んでいるようだが、先ずは現状の官僚組織の既得権益にメスを入れて国民の納得する提案をしてもらいたいものだ。今の公務員改革案は生ぬるい。
増税ありきでは誰も納得しない。馬鹿にしている。
794 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 10:15 i60-35-134-22.s02.a005.ap.plala.or.jp: プッなににでもささる立川教授、お前に税の何がわかるｗ
795 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 11:59 7r71Huz proxy30040.docomo.ne.jp: 石油に詳しいものですが、近々ガソリンも急激に上がります。秋田はかなり良心的ですがそろそろ限界でしょう。円高でも150円は越えそうです。消費増税よりも早い事は間違いないです。ちなみに円高でなければ既に170円は越えてました。皆さん何とか乗り切りましょう。
796 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 12:37 s812088.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>794
スマホでレスすると皆tachikawaなんだけど‥。
アナタが絡みたい方とは別人だと思うよ。
それからオレのレスは決して税の中身に関してうんちく言っているのではないし、無駄に火の粉をオレに向けるのは止めてくれないか！
更にこのレスに文句言ってくるなら、それなりの手段を執りますのでよろしくお願いします。
797 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 20:41 AWG0sKi proxycg079.docomo.ne.jp: 消費者いる限り永遠に消費者税金取れるよね消費者いなくなら
798 ：秋田県人 ：2012/02/27(月) 03:43 p12237-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>796
何このキチガイ立川？
無料サイトの掲示板で文句？お前に異論唱えれば、しかるべき手段を取るだと？通報に泣きつき無視されて終わりだろ興奮すんなよ立川粕w
799 ：秋田県人 ：2012/02/28(火) 17:18 p12237-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>796
お前が税の話題では無い立川を出して煽り、予想通り通報に泣きつき無視されたなw
で、しかるべき処置はまだかね粕w
800 ：秋田県人 ：2012/02/28(火) 19:25 s812088.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>799

あの通報はオレじゃないよ
なにを根拠に？
下らん言い掛かりつけんなよ！

そんなにお望みなら、運用板じゃなくキチンとメールで送ってあげるね

ボク
801 ：秋田県人 ：2012/02/28(火) 19:29 s812088.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: もう一つ
議論板での『w』は馬鹿っぽいから
802 ：秋田県人 ：2012/02/28(火) 21:36 i220-109-18-125.s02.a005.ap.plala.or.jp: 立川その税とかけ離れた書き込みそれが原因なｗ
メールでもなんでも好きにしなよ痛い過ぎてお前きもいよｗ
ocnの勝ちだなｗ
803 ：秋田県人 ：2012/02/28(火) 21:52 i223-216-58-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>802
これはp12237氏の自作自演と思うのですが、皆さんはどう思いますか？
804 ：秋田県人 ：2012/02/28(火) 22:01 s812088.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>799=>>802
同意。
気持ち悪い。
805 ：秋田県人 ：2012/02/29(水) 19:57 ZK145110.ppp.dion.ne.jp: >>802 ウザイ
806 ：秋田県人 ：2012/02/29(水) 22:03 i220-109-18-125.s02.a005.ap.plala.or.jp: ↑アチコチでウザイ連呼ppp吠えてｗ
807 ：秋田県人 ：2012/02/29(水) 22:43 07031040436718_ae wb85proxy03.ezweb.ne.jp: エルピーダが逝ったのは消費税増税議論が引き金だった…てのはチョイと乱暴なこじつけかな？
808 ：秋田県人 ：2012/03/01(木) 20:04 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: 日本の最大の課題はデフレ脱却。
消費税増税はデフレを加速させる。
809 ：秋田県人 ：2012/03/06(火) 12:26 g10StyYjtrkz0mb2 w22.jp-t.ne.jp: デフレとか景気とかそんなの待ってる間に破綻しちゃうよ。
４月から上げてもかまわないんだがな。
810 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 19:12 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>809
消費税増税しないと破綻すると思ってる？
完全に財務省の増税キャンペーンで洗脳されてるね。
日本は絶対に破綻しません。
811 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 19:55 KD182249241140.au-net.ne.jp: >>810
その理由を述べよ。
812 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 20:07 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>811
日本国債の９５％が国内消化の円建て償還だからです。
意味分かりますか？
813 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 20:32 KD182249241137.au-net.ne.jp: >>812
うん。
飽きるほど知ってる。
p2253が毎度熱弁してたよ。
814 ：永山です ：2012/03/10(土) 21:22 03Y0sA8 proxycg069.docomo.ne.jp: >>812今現在は95％も無いですよ今すぐには破綻はしないのは間違いないですがこのままいけば近い将来は破綻は間違いないですよ。
815 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 21:48 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>814
円建て償還であれば破綻はしません。
なぜなら、金を刷れば返せるから。
816 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 22:16 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: p1028＝p2253だったのかｗ
817 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 22:31 KD182249241146.au-net.ne.jp: >>816
それは分かってたよw
過去の論調と一緒だもんな。

なぜID変えたんだろな。
p2253で良かったのに。

>>815
では、なぜ金をジャンジャン刷って今すぐに返さないんだ？
何か不具合の方が大きいからではないのか？
説明よろしく。
818 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 22:32 KD182249241143.au-net.ne.jp: >>816
それは分かってたよw
過去の論調と一緒だもんな。

なぜID変えたんだろな。
p2253で良かったのに。

>>815
では、なぜ金をジャンジャン刷って今すぐに返さないんだ？
何か不具合の方が大きいからではないのか？
説明よろしく。
819 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 22:34 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>818
日銀が独立した組織だからだろ。
820 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 22:42 KD182249241136.au-net.ne.jp: >>819
説明がヨワイなw
では、金を刷れば返せるという819の論は、不可能だから成立しないという事でいいよな？w
821 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 23:31 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>820
日銀法を改正すれば可能です。不可能ではない。
不可能の根拠は？
822 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 23:37 KD182249241136.au-net.ne.jp: >>821
不可能の根拠？
日銀法の改正w
p2253さんは出来んの？
無理だから不可能。
823 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 01:14 q038102.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 確かに日本政府は破綻しないかもしれないが、国民の生活は破綻するわな。
ってか何を持って破綻と言うのかって所から始めないと無理だよ。
みんながそれぞれの破綻のイメージを持ってるし、それにしたがって
議論してるからかみ合わないところもあるし。
824 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 08:11 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>822
もう少しレベルの高い議論しましょうや。やるのは政治家です。
消費税増税しないと破綻するとマインドコントロールされてる人が多すぎ。
825 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 08:12 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>823
破綻＝デフォルトでしょ。
国債の償還が出来ない状態のこと。
826 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 08:55 s1408252.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 円の乱発で済む話なのかね？
827 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 10:24 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税は１％上げる約２兆円の税収増と言われていますが、デフレ下で消費税を上げると
所得税収や法人税収が落ち込みます。
これは、消費税率を３％から５％にアップさせた９７年の橋本内閣で実証住み。
税収の推移については以下を参照してください。
http://www.financial-j.net/blog/zeisyuusuii.gif

消費税増税しても、それ以上に法人税収や所得税収が落ち込みます。
消費税を上げなければ破綻するという理論は成り立たなくなります。
財務省の増税キャンペーンには騙されないでください。
828 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 10:28 KD182249241140.au-net.ne.jp: >>824
p2253もレベルの高い議論しているとは思えないがな。
政治家はやらない、やれないだろう。
事実上不可能なことを声高に論じるアンタの方がマインドコントロールされていると思うが。
829 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 10:55 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>828
政治家がやれない根拠は？
不可能の根拠は？
830 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 11:09 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>828
＞事実上不可能なことを声高に論じるアンタの方がマインドコントロールされていると思うが。

その言葉をそのままそっくりお返しします。
消費税を上げても財政再建は出来ません。
不可能なことを信じてるあんたの方がマインドコントロールされてるよ。
831 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 11:16 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>828
日銀法改正の機運は高まってますよ。
９８年に日銀法が改正されましたが、わずか１４年前に改正できたのに
今後改正できないと断じる根拠は？

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZ5Q6S1A1I4J01.html
２月10日（ブルームバーグ）：10日開かれた衆院予算委員会の質疑で自民党は円高・デフレ対策での与野党協議を提唱し、野田佳彦首相も協議すること自体には
前向きな姿勢を示した。自民党は日本銀行の金融政策に対する政府の影響力を強めるための日銀法改正も主張。与野党協議が実現すれば政策課題として取り
上げられる可能性があるが、政府側は法改正には慎重姿勢だ。
自民党の西村康稔衆院議員（シャドウ・キャビネット財務大臣）はデフレ脱却の必要性を強調した上で、「まずデフレ・円高を一緒にやろうではないか」と呼び掛けた。
これに対し、野田首相は「超党派で意見交換しながら知恵を出していこうという提起は私も賛同する。国会だけでなく政党間の協議も大いにやってほしい」と前向き
に取り組む考えを示した。

西村氏は物価上昇率の目標について「政府が目標を決めて日銀に指示する、あるいはアコード（協定）を結んで目標を共有する。それをやるために日銀法の改正を
やるべきだ」と主張。与野党協議は日銀法改正も「視野」に入れつつ、政策責任者レベルで行いたい考えも示したが、野田首相は「政府は日銀と緊密に連携し、
問題意識を共有しながらそれぞれ機動的な対策を講じるという姿勢だ」と述べるにとどめた。

日銀法改正
これに先立ち質問に立った自民党の茂木敏充政調会長は、デフレ脱却に向けた日銀の取り組みは不十分として、「日銀に任せていても円高・デフレは解消されない、
そのことを断言する」と批判。その上で、「われわれだったら日銀法を改正してでも絶対にデフレ・円高から脱却する。そういったことを進めなければ消費税にも進んで
行けない」と述べ、消費税増税論議の前提としてデフレ・円高対策が必要との認識を示した。
日銀法改正は、みんなの党や民主党の「デフレから脱却し景気回復を目指す議員連盟」（デフレ脱却議連）などが主張。自民党内では山本幸三衆院議員ら一部議員
が提唱してきたが、これが政策責任者レベルにも広がった形だ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120215/stt12021500130001-n1.htm
３月末に発表する自民党の次期衆院選マニフェスト（政権公約）のうち、経済・財政、金融分野の素案が１４日、分かった。「デフレからの早期脱却」「貿易立国から
投資立国への大転換」「ネオ・成長戦略の加速化」を柱に、日銀法改正などによる大幅な金融緩和策などを盛り込んだ。民主党政権で景気低迷が続く中、「経済に
強い自民党」をアピールする構えだ。
832 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 11:31 KD182249241137.au-net.ne.jp: >>829
日銀法改正してないから。
改正出来る政治家がいないから。
ここまでおけ？
金を刷れば返せると不可能なことを言い出したのはアンタ。

p2253の時代から>>827で、何回同じことレスすれば気が済むんだ？(笑)

一般国民の誰が消費税増税を望んでいるのだ？
こんな所で一般論をさも自分の持論のように声高に述べてもまたアンタはやっつけられるだけだよ(笑)
「アク禁になったから反論のしようもない」→「そんなワケねーだろ！」ってさ(笑)
拡声器持って、財務省前、国会前に行って増税反対と叫んで来いよ(笑)
833 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 13:52 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>832
９８年に日銀法は改正されてます。
改正できる政治家がいない根拠を聞いてるんです。
金を刷れば返せます。これは不可能ではない。
可能なことです。

やっつけられるの意味が分かりませんが・・・・。
ではあなたは消費税増税に付いて賛成なのか反対なのか。
その理由も書いてください。
そうでなければ議論にならない。
834 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 14:36 KD182249241156.au-net.ne.jp: >>833
法改正前の、本格的議論前の、井戸端会議がやっと始まったに過ぎないだろ。
いつになることやら(笑)
法改正が実現してない現段階では法改正出来る政治家はいないという判断でいいよな。
法改正する→金を刷る→国債を返す→借金減る→解決という寸法だろ？アンタの論は。
確かに不可能ではないだろうが、現実的ではないだろ？
オレは増税反対だよ。
しかし、>>815で金を刷れば返せるというアンタの安直な論に疑問を持ち、質問しただけ。アンタと議論するつもりはない。
835 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 17:56 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>834
現時点で実現できないものは将来的にも実現できないと断言できるの？
その根拠を切聞いてるんだけど。
金を刷って返すのは安直でもなんでもない。
それ以外に解決する方法があるか？
消費税増税で解決できると思う？
836 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 18:03 NVH1h4j proxy30022.docomo.ne.jp: とりあえず金を刷ると今の日本にどんな影響があるんだろ？
インフレなら致命傷だけど、デフレなら問題ないようなきがするが。

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