消費税について

1 ：名無：2009/06/20(土) 01:10 ID:gg7RNkT6O: 上げるべきか？
下げるべきか？
据え置くべきか？

議論しましょう！
766 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 17:50 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>765
経団連が消費税増税賛成してるからなぁ。
大スポンサーが賛成と言えば、マスコミも右ならえするしかない。
て言うか野田はもうダメだな。救いようがない。
767 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 00:40 07032040825103_gb wb87proxy14.ezweb.ne.jp: 解散しても民主党が勝つと思っている野田の頭はどうなってるんだ。
768 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 20:47 softbank126118119014.bbtec.net: やり抜くだって。地方はヤラレちゃうよ。
769 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 09:43 07032040825103_gb wb87proxy14.ezweb.ne.jp: 公務員の給与削減２年間だけで、消費税増税に理解を求めるなんて…。しかも、手当てを作り、削減分を補填される可能性高いそうだ。
770 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 12:28 g10StyYjtrkz0mb2 w51.jp-t.ne.jp: いろいろあるだろうが、上げなきゃいけないだろうってのは共通認識なんだよな？
それともさまざまな施策（人員削除、無駄削除、給与カットなど）を施せば今のままで大丈夫、ってのが大半な意見なのか？
771 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 17:54 07032040825103_gb wb87proxy16.ezweb.ne.jp: 上げなくていけないのはわかる。でも、急ぎすぎ。少なくても、消費税増税と同時に公務員改革、国会議員定数削減、天下り根絶、無駄削減をしなければ、増税分を無駄に使われるだけ。増税分が税収に繋がるかも検証が必要だし欧州の景気悪化も考慮した慎重な議論が必要。民主党はマニフェスト違反だから、衆議院解散後に法案を出すべき。
772 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 18:12 s603050.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 自民党と小沢一派は次の政局を踏まえ、現在の消費税論議を否定する構えを見せているだけ。アピール。
自分達だってマニフェストに消費税を載せて闘いたくはない。
まあ、いずれにせよ消費税増税は民主党の置き土産になるでしょうね。
773 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 19:01 s1109064.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 消費税は上げる必要がないです。
なぜなら、消費税率を上げても総税収は増えずに、むしろ減るからです。
デフレ下で消費税率を上げるとどうなるかは９７年の橋本内閣で実証済みです。
財政再建をするにはデフレ脱却と経済成長が不可欠です。
消費税率アップでは財政は再建できません。
財務省は、１１００兆円も借金がある日本を救うには増税しかないような説明を
していますが、鵜呑みにしない方がいいです。
774 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 19:20 s603050.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>773
その理屈は過去レスで何度も出て来ましたが、では何故今の政権は増税を強力に推進しているのでしょうか
消費税増税について反対している政党は極僅かです。どうしてでしょう？
775 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 20:02 5Gc2wQv proxycg025.docomo.ne.jp: 法人税をあげるのが一番だよ、あれは誰も痛み無いっしょ、純粋に利益だけに掛けるんだから、消費税あげたら景気は完全に冷える
776 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 20:07 s1109064.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>774
現政権は野田さんが財務省が手塩にかけてマインドコントロールしてきた人材です。
現時点で消費税増税に反対しているのは、みんなの党、社民党です。
実際に政権与党の民主党内でも意見は真っ二つに割れてますしね。
経団連が増税に賛成してますが、巨額の献金が見込める財界を取りこむために
増税に賛成している政党や議員も多いと思われます。

増税しないといけないと思ってる人は、なぜそう思うのか意見が聞きたい。
消費税増税したって総税収は増えませんよ？
増えないなら増税する意味がない。
777 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 20:23 s603050.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>776
分かり易いお答えありがとうございます。
野田さんがマインドコントロール～の下りは少し違和感がありましたが。
私は増税がいいのか悪いのかは全くわかりません。
ただ一つ言える事は、自分の生活に照らし合わせても、確実に財布の紐は固くなると思います。出来れば余計な税金は納めたく無いと言う事です。
自分の事だけ考えると大反対です。
778 ：秋田県人 ：2012/01/27(金) 20:53 s1109064.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 実は日本の消費税制度では、10兆円以上の徴収洩れがあるといわれています。
これはインボイス方式が導入されてないからです。
インボイス方式を導入すると、事務処理が増えて企業に負担がかかりすぎるというのが財務省の言い分ですが
これは単なる言い訳に過ぎません。
インボイス方式を導入すると、10兆円以上の徴収洩れを回収できてしまうので、消費税アップへの大義名分が成り立たなくなるからというのが本当のところです。
インボイス方式を導入していないのは、主要国では日本くらいのものです。

それから、経団連が消費税アップに賛成しているのは、大企業が輸出戻し税の恩恵を受けているからです。
779 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 00:39 KD182249241156.au-net.ne.jp: >>778さんはp2253さんですね。
780 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 04:50 i220-109-13-25.s02.a005.ap.plala.or.jp: 俺的には消費税が上がろうがガソリン代が上がろうが大した問題は無い

この省エネ、ECOの時代に俺は70ℓ程のタンクのガソリンを2～3日で使い切るけど、仮に1ℓあたり５円値上がりしようがたかが2～3百程度だから何？って感じで、節電したから何？みたいな価値観です。
パチンコ30分やらないだけではるかに節約なる現実w
781 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 08:36 i114-184-12-235.s41.a005.ap.plala.or.jp: 国債未達起こすまで放置しておけばいいのにな
782 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:21 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>779
いえ、あなたがp2253さんです。
783 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:26 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp: http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1306198052/l50

そして上のスレ>>628もp2253さんです。
以前よりp2253のピンチに度々登場するKD182249241156さんはp2253と同一人物です。

もう笑わせないでください。痛々しくてざまありません。
784 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:53 KD182249241156.au-net.ne.jp: p2253さん…
いっぱいいるのですね。
785 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:55 KD182249241137.au-net.ne.jp: こうなったらp2253さんに直接登場してもらいましょう。
786 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:56 KD182249241153.au-net.ne.jp: まだかな…
p2253さん…
787 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 12:57 KD182249241157.au-net.ne.jp: おーい。
p2253さーん！
788 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 13:02 KD182249241135.au-net.ne.jp: p2253さん…
いっぱいいるのですね。
789 ：秋田県人 ：2012/01/28(土) 16:24 s1107105.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 誰がp2253さんだろうと、そんなことはどうでもいいでしょう。
消費税の議論しましょう。
また荒れてアク禁食らう人がでてきますよ。
790 ：秋田県人 ：2012/02/22(水) 08:03 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税増税しても意味なし。
791 ：秋田県人 ：2012/02/25(土) 23:22 07031040436718_ae wb85proxy03.ezweb.ne.jp: >>790同意。消費税上げると景気が悪くなって税収が上がらなくなるって事を、偏差値高い大学を出てる永田町のお偉い先生方は何故分からないんだろ？。
消費税率１％下げれば逆に税収増えるんじゃないかなぁ～。
どうしても消費税率を上げると言うなら民意を問えばイイのにね。
お偉いけどヘタレだから無理かｗｗ
792 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 07:27 i223-216-58-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: タバコを値上げした機会に禁煙した人も多かろう。
タバコ税収入があの値上げによってどう変わったのか
誰かに調べてもらいたい。で、ココに挙げてもらいたいです。
793 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 08:04 s812088.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 確かに現状の仕組みでの消費税増税は日本経済にトドメを刺すような愚策といいざるを得ないね。
一体改革なんて響きの良い能書きを一生懸命叫んでいるようだが、先ずは現状の官僚組織の既得権益にメスを入れて国民の納得する提案をしてもらいたいものだ。今の公務員改革案は生ぬるい。
増税ありきでは誰も納得しない。馬鹿にしている。
794 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 10:15 i60-35-134-22.s02.a005.ap.plala.or.jp: プッなににでもささる立川教授、お前に税の何がわかるｗ
795 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 11:59 7r71Huz proxy30040.docomo.ne.jp: 石油に詳しいものですが、近々ガソリンも急激に上がります。秋田はかなり良心的ですがそろそろ限界でしょう。円高でも150円は越えそうです。消費増税よりも早い事は間違いないです。ちなみに円高でなければ既に170円は越えてました。皆さん何とか乗り切りましょう。
796 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 12:37 s812088.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>794
スマホでレスすると皆tachikawaなんだけど‥。
アナタが絡みたい方とは別人だと思うよ。
それからオレのレスは決して税の中身に関してうんちく言っているのではないし、無駄に火の粉をオレに向けるのは止めてくれないか！
更にこのレスに文句言ってくるなら、それなりの手段を執りますのでよろしくお願いします。
797 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 20:41 AWG0sKi proxycg079.docomo.ne.jp: 消費者いる限り永遠に消費者税金取れるよね消費者いなくなら
798 ：秋田県人 ：2012/02/27(月) 03:43 p12237-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>796
何このキチガイ立川？
無料サイトの掲示板で文句？お前に異論唱えれば、しかるべき手段を取るだと？通報に泣きつき無視されて終わりだろ興奮すんなよ立川粕w
799 ：秋田県人 ：2012/02/28(火) 17:18 p12237-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>796
お前が税の話題では無い立川を出して煽り、予想通り通報に泣きつき無視されたなw
で、しかるべき処置はまだかね粕w
800 ：秋田県人 ：2012/02/28(火) 19:25 s812088.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>799

あの通報はオレじゃないよ
なにを根拠に？
下らん言い掛かりつけんなよ！

そんなにお望みなら、運用板じゃなくキチンとメールで送ってあげるね

ボク
801 ：秋田県人 ：2012/02/28(火) 19:29 s812088.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: もう一つ
議論板での『w』は馬鹿っぽいから
802 ：秋田県人 ：2012/02/28(火) 21:36 i220-109-18-125.s02.a005.ap.plala.or.jp: 立川その税とかけ離れた書き込みそれが原因なｗ
メールでもなんでも好きにしなよ痛い過ぎてお前きもいよｗ
ocnの勝ちだなｗ
803 ：秋田県人 ：2012/02/28(火) 21:52 i223-216-58-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>802
これはp12237氏の自作自演と思うのですが、皆さんはどう思いますか？
804 ：秋田県人 ：2012/02/28(火) 22:01 s812088.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>799=>>802
同意。
気持ち悪い。
805 ：秋田県人 ：2012/02/29(水) 19:57 ZK145110.ppp.dion.ne.jp: >>802 ウザイ
806 ：秋田県人 ：2012/02/29(水) 22:03 i220-109-18-125.s02.a005.ap.plala.or.jp: ↑アチコチでウザイ連呼ppp吠えてｗ
807 ：秋田県人 ：2012/02/29(水) 22:43 07031040436718_ae wb85proxy03.ezweb.ne.jp: エルピーダが逝ったのは消費税増税議論が引き金だった…てのはチョイと乱暴なこじつけかな？
808 ：秋田県人 ：2012/03/01(木) 20:04 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: 日本の最大の課題はデフレ脱却。
消費税増税はデフレを加速させる。
809 ：秋田県人 ：2012/03/06(火) 12:26 g10StyYjtrkz0mb2 w22.jp-t.ne.jp: デフレとか景気とかそんなの待ってる間に破綻しちゃうよ。
４月から上げてもかまわないんだがな。
810 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 19:12 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>809
消費税増税しないと破綻すると思ってる？
完全に財務省の増税キャンペーンで洗脳されてるね。
日本は絶対に破綻しません。
811 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 19:55 KD182249241140.au-net.ne.jp: >>810
その理由を述べよ。
812 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 20:07 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>811
日本国債の９５％が国内消化の円建て償還だからです。
意味分かりますか？
813 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 20:32 KD182249241137.au-net.ne.jp: >>812
うん。
飽きるほど知ってる。
p2253が毎度熱弁してたよ。
814 ：永山です ：2012/03/10(土) 21:22 03Y0sA8 proxycg069.docomo.ne.jp: >>812今現在は95％も無いですよ今すぐには破綻はしないのは間違いないですがこのままいけば近い将来は破綻は間違いないですよ。
815 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 21:48 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>814
円建て償還であれば破綻はしません。
なぜなら、金を刷れば返せるから。
816 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 22:16 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: p1028＝p2253だったのかｗ
817 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 22:31 KD182249241146.au-net.ne.jp: >>816
それは分かってたよw
過去の論調と一緒だもんな。

なぜID変えたんだろな。
p2253で良かったのに。

>>815
では、なぜ金をジャンジャン刷って今すぐに返さないんだ？
何か不具合の方が大きいからではないのか？
説明よろしく。
818 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 22:32 KD182249241143.au-net.ne.jp: >>816
それは分かってたよw
過去の論調と一緒だもんな。

なぜID変えたんだろな。
p2253で良かったのに。

>>815
では、なぜ金をジャンジャン刷って今すぐに返さないんだ？
何か不具合の方が大きいからではないのか？
説明よろしく。
819 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 22:34 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>818
日銀が独立した組織だからだろ。
820 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 22:42 KD182249241136.au-net.ne.jp: >>819
説明がヨワイなw
では、金を刷れば返せるという819の論は、不可能だから成立しないという事でいいよな？w
821 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 23:31 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>820
日銀法を改正すれば可能です。不可能ではない。
不可能の根拠は？
822 ：秋田県人 ：2012/03/10(土) 23:37 KD182249241136.au-net.ne.jp: >>821
不可能の根拠？
日銀法の改正w
p2253さんは出来んの？
無理だから不可能。
823 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 01:14 q038102.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 確かに日本政府は破綻しないかもしれないが、国民の生活は破綻するわな。
ってか何を持って破綻と言うのかって所から始めないと無理だよ。
みんながそれぞれの破綻のイメージを持ってるし、それにしたがって
議論してるからかみ合わないところもあるし。
824 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 08:11 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>822
もう少しレベルの高い議論しましょうや。やるのは政治家です。
消費税増税しないと破綻するとマインドコントロールされてる人が多すぎ。
825 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 08:12 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>823
破綻＝デフォルトでしょ。
国債の償還が出来ない状態のこと。
826 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 08:55 s1408252.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 円の乱発で済む話なのかね？
827 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 10:24 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税は１％上げる約２兆円の税収増と言われていますが、デフレ下で消費税を上げると
所得税収や法人税収が落ち込みます。
これは、消費税率を３％から５％にアップさせた９７年の橋本内閣で実証住み。
税収の推移については以下を参照してください。
http://www.financial-j.net/blog/zeisyuusuii.gif

消費税増税しても、それ以上に法人税収や所得税収が落ち込みます。
消費税を上げなければ破綻するという理論は成り立たなくなります。
財務省の増税キャンペーンには騙されないでください。
828 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 10:28 KD182249241140.au-net.ne.jp: >>824
p2253もレベルの高い議論しているとは思えないがな。
政治家はやらない、やれないだろう。
事実上不可能なことを声高に論じるアンタの方がマインドコントロールされていると思うが。
829 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 10:55 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>828
政治家がやれない根拠は？
不可能の根拠は？
830 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 11:09 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>828
＞事実上不可能なことを声高に論じるアンタの方がマインドコントロールされていると思うが。

その言葉をそのままそっくりお返しします。
消費税を上げても財政再建は出来ません。
不可能なことを信じてるあんたの方がマインドコントロールされてるよ。
831 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 11:16 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>828
日銀法改正の機運は高まってますよ。
９８年に日銀法が改正されましたが、わずか１４年前に改正できたのに
今後改正できないと断じる根拠は？

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZ5Q6S1A1I4J01.html
２月10日（ブルームバーグ）：10日開かれた衆院予算委員会の質疑で自民党は円高・デフレ対策での与野党協議を提唱し、野田佳彦首相も協議すること自体には
前向きな姿勢を示した。自民党は日本銀行の金融政策に対する政府の影響力を強めるための日銀法改正も主張。与野党協議が実現すれば政策課題として取り
上げられる可能性があるが、政府側は法改正には慎重姿勢だ。
自民党の西村康稔衆院議員（シャドウ・キャビネット財務大臣）はデフレ脱却の必要性を強調した上で、「まずデフレ・円高を一緒にやろうではないか」と呼び掛けた。
これに対し、野田首相は「超党派で意見交換しながら知恵を出していこうという提起は私も賛同する。国会だけでなく政党間の協議も大いにやってほしい」と前向き
に取り組む考えを示した。

西村氏は物価上昇率の目標について「政府が目標を決めて日銀に指示する、あるいはアコード（協定）を結んで目標を共有する。それをやるために日銀法の改正を
やるべきだ」と主張。与野党協議は日銀法改正も「視野」に入れつつ、政策責任者レベルで行いたい考えも示したが、野田首相は「政府は日銀と緊密に連携し、
問題意識を共有しながらそれぞれ機動的な対策を講じるという姿勢だ」と述べるにとどめた。

日銀法改正
これに先立ち質問に立った自民党の茂木敏充政調会長は、デフレ脱却に向けた日銀の取り組みは不十分として、「日銀に任せていても円高・デフレは解消されない、
そのことを断言する」と批判。その上で、「われわれだったら日銀法を改正してでも絶対にデフレ・円高から脱却する。そういったことを進めなければ消費税にも進んで
行けない」と述べ、消費税増税論議の前提としてデフレ・円高対策が必要との認識を示した。
日銀法改正は、みんなの党や民主党の「デフレから脱却し景気回復を目指す議員連盟」（デフレ脱却議連）などが主張。自民党内では山本幸三衆院議員ら一部議員
が提唱してきたが、これが政策責任者レベルにも広がった形だ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120215/stt12021500130001-n1.htm
３月末に発表する自民党の次期衆院選マニフェスト（政権公約）のうち、経済・財政、金融分野の素案が１４日、分かった。「デフレからの早期脱却」「貿易立国から
投資立国への大転換」「ネオ・成長戦略の加速化」を柱に、日銀法改正などによる大幅な金融緩和策などを盛り込んだ。民主党政権で景気低迷が続く中、「経済に
強い自民党」をアピールする構えだ。
832 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 11:31 KD182249241137.au-net.ne.jp: >>829
日銀法改正してないから。
改正出来る政治家がいないから。
ここまでおけ？
金を刷れば返せると不可能なことを言い出したのはアンタ。

p2253の時代から>>827で、何回同じことレスすれば気が済むんだ？(笑)

一般国民の誰が消費税増税を望んでいるのだ？
こんな所で一般論をさも自分の持論のように声高に述べてもまたアンタはやっつけられるだけだよ(笑)
「アク禁になったから反論のしようもない」→「そんなワケねーだろ！」ってさ(笑)
拡声器持って、財務省前、国会前に行って増税反対と叫んで来いよ(笑)
833 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 13:52 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>832
９８年に日銀法は改正されてます。
改正できる政治家がいない根拠を聞いてるんです。
金を刷れば返せます。これは不可能ではない。
可能なことです。

やっつけられるの意味が分かりませんが・・・・。
ではあなたは消費税増税に付いて賛成なのか反対なのか。
その理由も書いてください。
そうでなければ議論にならない。
834 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 14:36 KD182249241156.au-net.ne.jp: >>833
法改正前の、本格的議論前の、井戸端会議がやっと始まったに過ぎないだろ。
いつになることやら(笑)
法改正が実現してない現段階では法改正出来る政治家はいないという判断でいいよな。
法改正する→金を刷る→国債を返す→借金減る→解決という寸法だろ？アンタの論は。
確かに不可能ではないだろうが、現実的ではないだろ？
オレは増税反対だよ。
しかし、>>815で金を刷れば返せるというアンタの安直な論に疑問を持ち、質問しただけ。アンタと議論するつもりはない。
835 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 17:56 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>834
現時点で実現できないものは将来的にも実現できないと断言できるの？
その根拠を切聞いてるんだけど。
金を刷って返すのは安直でもなんでもない。
それ以外に解決する方法があるか？
消費税増税で解決できると思う？
836 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 18:03 NVH1h4j proxy30022.docomo.ne.jp: とりあえず金を刷ると今の日本にどんな影響があるんだろ？
インフレなら致命傷だけど、デフレなら問題ないようなきがするが。
837 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 18:04 K107192.ppp.dion.ne.jp: 過去や歴史や他国を見て出来ないと思って現在やっていないなら
将来になったら出来ると言うのは安易すぎない？
838 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 18:05 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>836
＞デフレなら問題ないようなきがするが。

デフレの弊害を調べることをオススメします。
839 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 18:47 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>837
日銀法改正は過去にやってます。１４年前に。
840 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 19:01 K107192.ppp.dion.ne.jp: >>839
そうなの 14年前に金刷って返していたんだ
841 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 19:04 K107192.ppp.dion.ne.jp: 言われて見たら過去に徳政令とかあったねスマンｗ
842 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 20:04 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: 戦時国債はそのほとんどが自国通貨建てで日銀が買取
結果は預金封鎖・新円切り替え＝デフォルトｗ

誰でも知ってることだと思っていたが
843 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 20:13 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>840
書いてる意味が分からない。
日銀法改正＝金刷るではないよ。
こんなこと言いたくないけど、基本くらい頭に入れてから書き込んでください。
844 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 20:18 K107192.ppp.dion.ne.jp: >>843 スマナイ
金を刷って返すのは安直でもなんでもない。
これに対しての意見だったんだ
アンカーも何も無くて混乱させたみたいだね
845 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 20:36 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>842
預金封鎖は大日本帝国憲法施工当時にGHQの主導で行われたものだから
日本国憲法第３章、国民の権利及び義務の第２９条第１項に
「財産権は、これを侵してはならない」とあるので、憲法違反の可能性があるよね。
846 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 21:12 bb-235-129-102-101.akita-uruwashi.ne.jp: >>845 時系列で見たら大日本帝国憲法施工前じゃない？
847 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 21:23 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>845
預金封鎖が憲法違反かどうかなんて話はしていない

「自国通貨建てで国内消化されている国債は破綻しない」

という主張してる人がいたから、実例挙げただけ
ところであなた、前のほうで法律は変わる可能性があるとしつこく食い下がってなかったか？
848 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 22:06 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>847
現時点で預金封鎖は法律違反の可能性があるんだから、そこは大事な論点だろ。
日本国憲法２９条を改正しようとする動きはあるの？
日銀法を改正しようとする機運は高まってるけど、財産権はどうよ？
849 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 22:20 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: 預金封鎖が憲法違反かどうかより、預金封鎖の原因となったハイパーインフレが国債の日銀買取りが原因で起きたことが重要なんだろ？

「自国通貨建てで国内消化されている国債は破綻しない」

で、これの根拠は？
まさかハイパーインフレで国債の価値がタダ同然になっても「デフォルト宣言してない以上はデフォルトじゃない」なんてガキのようなこと言うなよ？
預金封鎖しようがしまいが結果は同じなんだが
850 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 22:24 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>849
日銀引き受けしても、預金準備率を引き上げてマネーサプライを抑えれば
ハイパーインフレにはなりません。

預金封鎖は現在の日本国憲法では実施不可能でしょう。
根拠は憲法違反の可能性が高いから。

なにか反論あります？
預金封鎖は現在の憲法では不可能でしょう。
851 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 22:29 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>849
あなたの言っている預金封鎖による実質的なデフォルトは
今の憲法では不可能です。
これについて反論は？
852 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 22:36 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: 無税国家誕生の瞬間だなｗ
バカ相手に議論する気はねーよ
853 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 22:58 G050072.ppp.dion.ne.jp: んだね～金刷れば税金も要らなくなるね
854 ：秋田県人 ：2012/03/11(日) 23:19 NVk00lL proxycg028.docomo.ne.jp: 日本の絆って、お上の為に捧げる事でしょうに。
855 ：秋田県人 ：2012/03/12(月) 00:58 q038102.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: でもこれから消費税を上げません！なんて政党が政権とったら
どうなることかわかりゃしないよ。
そもそも何で消費税上げるの？
社会保障の不足ぶんでしょ。
それをどうすると思ってるのかな、反対派は。
年金支給を８０歳にして、子供手当ても廃止。
健康保険料もアップして自己負担を７０％にする。
ってことなの？
それが見えないのに反対してもしかたないでしょ。

俺はちなみに賛成派だ。
856 ：秋田県人 ：2012/03/12(月) 08:17 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>855
デフレ下で消費税増税しても総税収は増えません。
増税すれば税収が増えるという安易な考えは間違いです。
増税しても増えないのになぜ上げる必要がある？
857 ：秋田県人 ：2012/03/14(水) 00:34 i114-182-206-245.s42.a002.ap.plala.or.jp: デフレというが、バブル、リーマン前が異常だった　だけ
税収が減るのは、かなり前から予測できたのに、無策、無謀な過去の政治が、現在を作った

税金の使い道から考えると、消費税増税の使い道が決まっている消費税の方が、綺麗な税金の使い方になるが

＞日銀引き受けしても、預金準備率を引き上げてマネーサプライを抑えれば？

その政策をした時点で、円の暴落を呼び込む。　暴落を防ごうとすれば、政策は過小の事しかできない。
そのさじ加減は、日銀で予想や制御できるものではない。　借金が数兆円の話ではない
桁が大きいため、ほんの微調整のつもりでも、過剰反応を引き起こしかねない。　
マネーサプライの加減の評価は世界がする。　日銀でだけで世界、為替をうまく操作できるわけがない。

政治の数々の失策を見て、そこだけうまくコントロールできると思う人はおかしいと思う。
858 ：秋田県人 ：2012/03/14(水) 04:50 07032040830382_ej wb80proxy08.ezweb.ne.jp: 上記皆さんの知識には正直感服や。
この国は立ち直れないと思うけど、皆が一政治家であったらとまだ希望を持てるな。

俺も金稼いで納税して、もう少し頑張ってみるよ。
859 ：秋田県人 ：2012/04/02(月) 00:47 ZQ049065.ppp.dion.ne.jp: 今更消費税に反対しても遅いが
平等に税金を取る消費税より
取得に応じて取る取得税を上げた方がいいのにな
860 ：秋田県人 ：2012/04/02(月) 01:16 7rG0RYi proxyag052.docomo.ne.jp: 大丈夫(笑)日本人はドMだから？消費税も自民党も民主党も受け入れる(笑)痛みが好きな国だから・・・・官僚が喜ぶ！！！20くらいまでなら？しかたがないってやるよ
861 ：秋田県人 ：2012/04/02(月) 08:27 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>857
＞日銀引き受けしても、預金準備率を引き上げてマネーサプライを抑えれば？

その政策をした時点で、円の暴落を呼び込む。　暴落を防ごうとすれば、政策は過小の事しかできない。

暴落しません。桁の大小は関係ない。
アメリカはドルを刷りまくってるのに、暴落しないのはなぜ？
消費税増税してデフレが加速すれば余計に財政は悪化します。
デフレの時に増税するのは愚策です。
862 ：秋田県人 ：2012/04/02(月) 08:39 Kp80RVq proxy30055.docomo.ne.jp: 遅かれ早かれ上がるんだから。
要はタイミングだと思うな。
863 ：秋田県人 ：2012/04/02(月) 08:39 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: 元経産省官僚の古賀さんが「官僚たちは、国民はバカだと思っている」って
テレビで言ってました。
バカと言うか、官僚の言う事を鵜呑みにする国民が多すぎるんだと思う。
財務省の消費税増税キャンペーンに洗脳されている国民が多い。
増税しても財政再建はできません。税収も増えません。
自殺者も失業者も増えます。９７年の橋本内閣で経験している事なのに
学習能力がない。
橋本元総理は、財務省の言いなりになって消費税率を上げたことを死ぬまで
悔んでいたそうです。完全に失策だったと認めていますよ。
864 ：秋田県人 ：2012/04/02(月) 10:08 07032040475356_hh wb89proxy14.ezweb.ne.jp: 内閣にメール一斉発射だ。無関心は駄目！
秋田県はリーマンショック関係ないからね。その前からどん底。
865 ：秋田県人 ：2012/04/02(月) 13:25 7rG0RYi proxyag073.docomo.ne.jp: 日本は保守派で滅亡するな(笑)しかたがないで？すませる・・ドMちゃん(笑)保守派はその場しのぎだけ。

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