消費税について

1 ：名無：2009/06/20(土) 01:10 ID:gg7RNkT6O: 上げるべきか？
下げるべきか？
据え置くべきか？

議論しましょう！
897 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 08:18 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>892
金刷るというのは俺と同じ考えだね。
i114-182-206-38.s42.a002.ap.plala.or.jpは、金刷れば国民の預金が目減りするから
金はするなと言ってる。消費税増税も賛成してます。

丸山氏とi114-182-206-38.s42.a002.ap.plala.or.jpの主張は正反対だね。

ただし
＞耐えろ耐えろは正解だと思いますよ。将来のビジョンうんぬん言っても国が弱体化して民間も弱体化してる今、
＞どう転んでも明るい将来ビジョンなんて無いですよ。

これは違う。財政再建するためにはデフレ脱却が不可欠です。
なぜなら、財政を再建するには経済を回復させて税収を増やすしかないんですから。
そのためにデフレ状態の日本がすることは金を刷るしかない。
緊縮財政で経済を立て直すことは不可能です。
898 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 09:27 i114-182-202-60.s41.a002.ap.plala.or.jp: >>878
ありがとさん。p1106は、また算数ができないのがわかったよ。

消費税を海外並みの２０％～２５％にすれば４０兆円～５０兆円
今の、所得税法人税合わせた　２５兆～３０兆を上回るということ
だよな？　

おおげさな話はこう解釈してＯＫ？
考えようによっては、法人税、所得税廃止にしても確かに税収は上がる
あとは、各税金の税率の加減ということか？

よかったら、算数がとりあえずわかる俺に教えてくれないか。
899 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 12:30 114-129-4-61.ap-e01.canvas.ne.jp: p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp
p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp
あなたは自分の意見を押し付けて、他人には真っ向否定

まぁ、ポリシーを持っていることはいいことですが、やっても無いことを決め付けるのは良くないですよ
あなたのレスもスレが荒れる原因の一つだという事を忘れずに

ちなみに色々な人に注意されてるのに、直そうとしないのは何故ですか？
900 ：永山です ：2012/04/05(木) 12:48 03Y0sA8 proxy30006.docomo.ne.jp: たぶん算数！と言うから誤解が生じるんだと思いますよ算数のように答えが出ない問題では？
901 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 13:13 114-129-4-61.ap-e01.canvas.ne.jp: 自分が選んだ政治家に託すしかありません
902 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 14:08 7rG0RYi proxy10021.docomo.ne.jp: 秋田県には？頼れる国会議員が居ません(笑)どうしたら？
903 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 14:26 07032460595630_ed wb001proxy01.ezweb.ne.jp: 消費税5%はまだしも10%なるだろ。ガソリンも更に上がるだろうし。低賃金、ボーナス無しがほとんどの秋田じゃ生活出来なくなるだろ
904 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 14:40 KD182249241129.au-net.ne.jp: そのくせパチンコ屋には行く秋田県人www
905 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 15:24 s597165.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>904
いいこと言うねぇ。
906 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 18:11 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>898
だからお前は勉強不足なんだよ。
消費税率を上げれば、消費者の消費意欲が削がれる。
お前が言ってることは、あくまで計算上なんだよ。

＞924 ：秋田県人：2012/04/01(日) 19:15 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp
＞消費税率を上げると、値上がりしただけ消費者の消費意欲を低下させる。
＞消費意欲が低下するという事は物が売れなくなるということだから、企業は減益に向かう。
＞企業の利益が減ると、社員の給料がカットされる。
＞給料がカットされれば家庭の収入が減るから、余計に消費意欲は低下する。
＞当然、法人税も所得税も減収になるから、税収が減れば、それを補うためにさらに増税が必要になる。
＞増税すれば更に消費意欲は落ち込み、企業の収益は減り、労働者の賃金も減り税収も落ち込む。
＞これを一般的にはデフレスパイラルって言うんだけど、増税賛成派はこのことを理解できていない。

↑これを１００回読んで勉強しなさい。
勉強不足です。
907 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 18:12 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>899
俺の質問に全く答えてないね。
お前は耐えろ耐えろと言うだけで、将来のビジョンが全くない。
耐えてもデフレのままでは税収も落ち込んでさらに借金が増えます。
失業者も自殺者も増えます。
税収が落ち込むのにどうやって財政再建するんですか？
どうやって再建するのか逃げないで答えなさい。
また「算数が出来ない」で逃げる気？
908 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 18:58 i114-182-216-79.s41.a005.ap.plala.or.jp: たまらんｗコイツ
909 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 18:59 s524155.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ↑理解力ゼロw
910 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 19:03 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>908
逃げないで答えなさい。

お前は耐えろ耐えろと言うだけで、将来のビジョンが全くない。
耐えてもデフレのままでは税収も落ち込んでさらに借金が増えます。
失業者も自殺者も増えます。
税収が落ち込むのにどうやって財政再建するんですか？
どうやって再建するのか逃げないで答えなさい。
また「算数が出来ない」で逃げる気？
911 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 19:36 i114-182-216-79.s41.a005.ap.plala.or.jp: >p1106
え？俺？人違いですよｗ
912 ：秋田県人 ：2012/04/05(木) 20:08 i114-182-205-228.s42.a002.ap.plala.or.jp: >>898さん、その通りです。　法人税率や所得税率も消費税同様　％の上下させて
調整も良いかもしれませんね。　（残念ながら、不公平感は否めない）　

所得税率の最高税率は以前　確か７５％が　現在５０％位に下がったような？・・・・　
違うかな？　かなり金持ちには緩和されました
（意図的なものは割愛します）

デフレと騒いでいる方もいますが、子育てなどお金を使う世代の減少。ブランド崇拝の崩壊
（若者を見ればわかる）　100円ショップ、ユニクロ、ニトリの勢いを見れば・・・・
考えようによっては、それなりの質で低コストへの進歩という考えもできます。

価格が下がるから、手の届かなかった物が買えるようになります。
家を一回り見渡せば、昭和の時代より、贅沢な物品があふれています。
価格も競争、技術も競争、企業間も競争、　競争の側面に進歩とデフレがなり立ちます。

一言で言えば、今までが贅沢すぎた。　子孫へ借金させて贅沢してきた
と言う考えもできると思います。　
913 ：秋田県人 ：2012/04/06(金) 13:14 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: デフレ下で増税をして財政再建を成し遂げた国は、歴史上どこにも存在しない。
デフレになれば税収が落ち込むんだから当たり前ですよね。
今の日本はデフレです。現状のまま増税しても財政再建は不可能です。

野田総理は国会の場で「今日生まれた子ども一人の背中には、既に700万円を超える借金があります。」
と寝言を言ってましたが、これは大ウソです。
借金を背負っているのは国民ではなく、政府なんです。
政府の借金を国民の借金などと大ウソの説明をして増税路線を突き進んでいる。
実は日本には６５０兆円の資産があります。しかし、資産の事は公表せず
借金ばかり公表しているのはなぜか。国民の不安を煽って増税しようとしているからです。
日本の現状を理解していれば、消費税増税がどれだけ愚策であるか気がつくはずです。
残念ながら、このスレの中にも愚策であることに気が付いていない人が多いですね。
特に>>i114-182-202-60.s41.a002.ap.plala.or.jp は全く理解できていない。

まず日本がするべきことは、デフレ脱却です。
そのために日銀法の改正が不可欠です。

最後にもう１度言います。

デフレ下で増税して財政再建に成功した国は、歴史上どこにも存在しません。
914 ：秋田県人 ：2012/04/06(金) 19:34 i114-182-216-79.s41.a005.ap.plala.or.jp: デフレ下で増税した国ってドコ？
915 ：秋田県人 ：2012/04/06(金) 21:03 i114-182-205-100.s42.a002.ap.plala.or.jp: 　○○○は、法人税減税と消費税増税により経済成長を果たし欧州の優良国となっています。
数年前に付加価値税（日本の消費税）の税率を３％上げ増収、

使い道は、3分の２を財政再建にあてて、赤字を減らし、3分の１失業保険に使った結果
企業の負担が減り、失業率は2年で１０．８％から７．８％に改善させた。

しかし、国民には増税と社会保障費の削減で実施した政党は選挙で惨敗しています。
政治家が国家を悪くしているのではなく、国民が政治をﾐｽﾘｰﾄﾞしています。

どこの国？　ヒントは文中にもある欧州ですw　

日本は重症すぎて、今のところ、景気回復と財政再建の両立に　策はないでしょうw
916 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 00:56 b2OtRm3xb4SNJjFG w51.jp-t.ne.jp: 琴欧州
917 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 06:56 s839072.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 国民新党終わったな
まぁ、亀井さんのシナリオ通りだろうけど。
石原都知事は亀井さんに冷ややかなどと評しているが、果たしてそうかな(笑)
918 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 07:57 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>915
伏せ字とかうっとおしいことしないでハッキリと明確に書きなさい。
俺に論破されるのが怖くてハッキリ書けないのか？

それと、以下の質問に早く答えなさい。
お前は耐えろ耐えろと言うだけで、将来のビジョンが全くない。
耐えてもデフレのままでは税収も落ち込んでさらに借金が増えます。
失業者も自殺者も増えます。
税収が落ち込むのにどうやって財政再建するんですか？
どうやって再建するのか逃げないで答えなさい。
また「算数が出来ない」で逃げる気？
919 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 08:10 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>915
＞日本は重症すぎて、今のところ、景気回復と財政再建の両立に　策はないでしょうw

日本は重症ではない。デフレ脱却すればいいだけ。
そのためには日銀法を改正しないといけないがな。
キミが書いてるドイツ？は適度なインフレ率をキープしてるから、当然名目GDPも伸びるし
税収もアップしている。デフレ下で財政は再建出来ない事を証明している。
デフレ下での増税は完全に愚策です。
920 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 10:42 i114-182-202-60.s41.a002.ap.plala.or.jp: だから、p1106は、相手にされてないんだよｗｗｗ
誰かれ構わず混乱して当たり散らす、費用対効果もわからない
算数できない　精神錯乱で４連投
まるで子供の戯言、金を刷ればいいｗｗｗ

背伸びしたいんだねｗ
921 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 12:04 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>920
お前は耐えろ耐えろと言うだけで、将来のビジョンが全くない。
耐えてもデフレのままでは税収も落ち込んでさらに借金が増えます。
失業者も自殺者も増えます。
税収が落ち込むのにどうやって財政再建するんですか？
どうやって再建するのか逃げないで答えなさい。
また「算数が出来ない」で逃げる気？

調べる時間は与えるから、がんばって反論してみなさい。
922 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 12:59 AR62YgB proxy30030.docomo.ne.jp: 「勉強不足」でいつも逃げてるくせに…
923 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 13:30 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>922
低レベルな煽りしかできないなら黙っててねｗ
924 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 17:19 p8008-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: 低レベルと思いながら反応する方がどうかしてるかとｗ
925 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 17:56 i114-182-207-128.s42.a002.ap.plala.or.jp: 本当w　混乱して、「逃げるな」と回路が壊れて方もいます
[今は耐える時]と、この私が書いたのですがw　病が止まらないようですねw

私たちは、多くの重要な変化について、すでに知っています。
例えば、日本の人口は、この１年でも１２万人減りました（震災の死者を含まず）
。そして、この現実について知らない人はいません。しかし、行動は何も変わって
いません。今も、漫然と、そして漠然と仕事をしてそれなりの経済活動を行っています。

私たちは、あらゆることを知りながら、何となくぼんやりとやり過ごしているの
です。悪い意味で、「泰然自若」なのです。
しかしながら、それは仕方のないことだとも思います。なぜならば、今は、
それでもなんとかなっているのですから・・・。

そして、問題はここにあります。
私たちは、今、なんとかなっている。だから、頭だけの理解だけで、具体的な
行動は起こせないまま今日まで来たのです。

恐らく、来年または再来年に、そんな私たちに、大きなことが起こると思います。
それは、東北の震災のように劇的な事件として起こるのではなく、ジワジワと
私たちの足下を崩していく類のものでしょう。
それが、すでにはじまっている「収縮する時代」の景色です。

では、この「収縮する時代」に対して、私たちはどう具体的な対処をしなくては
ならないのでしょうか？

増刷と狂っている方もいますが、それならば、先に資産の売却を優先すべき
それから増税なのですが、自民党の60年の歴史の中で怪物を育て上げ、怪物の言いなり
になった結末が現在なのだからw　
926 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 18:16 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>925
＞増刷と狂っている方もいますが、それならば、先に資産の売却を優先すべき
＞それから増税なのですが、自民党の60年の歴史の中で怪物を育て上げ、怪物の言いなり
＞になった結末が現在なのだからw　

資産の売却よりもデフレ脱却が先です。
デフレのままでどうやって財政再建するの？
何度も質問してるけど、お前は逃げてばかりで全く答えられない。
具体的にどうやって財政再建するのか説明しなさい。
質問から逃げてばかりいるから「勉強不足」と言われるんだよ。
927 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 18:16 s839072.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>925
賛同します

まさか収縮する時代になる根拠のソ-ス出せなんて言わないよな
928 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 19:00 i114-182-216-79.s41.a005.ap.plala.or.jp: たしかにコイツ言いそうだｗ
929 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 19:04 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>i114-182-207-128.s42.a002.ap.plala.or.jp

早く質問に答えなさい。
デフレのままでどうやって財政再建するの？
具体的にどうやって財政再建するのか説明しなさい。
930 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 19:41 i114-182-207-148.s42.a002.ap.plala.or.jp: >>929　　あなたとは、関わりたくないのですが、
たまには、命令系ではなく、答えてください。とか、言えませんか？

ならば、1回ぐらいお答え致します
931 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 20:34 s839072.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 確かに、態度が『生意気』だね。
932 ：秋田県人 ：2012/04/07(土) 21:19 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>930
関わりたくないなら、ここに書き込まなければよろしい。

早く質問に答えなさい。
デフレのままでどうやって財政再建するの？
具体的にどうやって財政再建するのか説明しなさい。
出来ないと思うけど。
933 ：永山です ：2012/04/08(日) 11:13 03Y0sA8 proxy30039.docomo.ne.jp: あんまりいじめるな(^^)デフレで財政再建(マイナス1000兆円スタート)は道義的には不可能に近いウルトラD難度だからよ(^^)
934 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 11:16 ZQ055204.ppp.dion.ne.jp: 無税国家になるほどガンガン金を刷り一から再建したらよろしい
935 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 11:56 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>933
＞デフレで財政再建(マイナス1000兆円スタート)は道義的には不可能に近いウルトラD難度だからよ(^^)

これは間違いです。日本には６５０兆円の資産があります。
約４０兆のデフレギャップもあります。
増税で財政再建する方がはるかに不可能ですよ。
936 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 12:36 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: 増刷してインフレになれば、国民の預金が目減りすると寝言を言ってる無知な人がいますが、
マネーが増えれば円安になって多くの企業は増益になります。
株価も上昇して、給与所得も増えます。
結果的に国民の所得が増えるわけですから、インフレになって目減りした資産も相殺されます。
相殺されるどころか、それ以上に所得が増える可能性がある。
当然、所得税収も法人税収も増えます。

国民の預金が目減りするなどと寝言を言ってる人は、視野が狭すぎるんですよ。
経済の基本すら理解していない。
これじゃ勉強不足のレッテルを貼られても仕方がないでしょう。
937 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 13:22 i114-182-216-79.s41.a005.ap.plala.or.jp: 君にはどんなレッテルが貼られていると思う？ｗ
938 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 14:35 NRO3MGX proxy30072.docomo.ne.jp: >>936
韓国を例に挙げると、ウォン安が製造業の輸出を助けているのも事実だが、世界的な資源高の影響もあり、相乗的に物価が高騰して所得格差が広がっている。決してプラスの面ばかりでは無い。
939 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 15:13 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: 久しぶりにきたら無税国家バカが大騒ぎしててワロタｗ
マーケットの現実を知らなすぎ
Ｆランの学生か？
940 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 16:49 KD182249240031.au-net.ne.jp: P1106は勉強不足バカというレッテルw
941 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 17:29 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>938
プラスばかりの政策なんてあるはずがない。
それくらいは理解した上での議論でしょ。
942 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 17:36 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>939
じゃマーケットの現実を具体的に語ってもらおうか。
俺の主張がどこが間違ってるのか、具体的にしてしてみたまえ。
それと、あんたは今後の日本はどうあるべきだと思う？
消費税についてはどう思う？
それくらいは答えられる知識はあって書き込んでるんだろ？
943 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 17:53 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: しつこいし、バカだし、人の話理解できないし
他の誰かに相手してもらえよｗ
944 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 18:18 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>943
＞939 名前：秋田県人：2012/04/08(日) 15:13 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp
＞久しぶりにきたら無税国家バカが大騒ぎしててワロタｗ
＞マーケットの現実を知らなすぎ
＞Ｆランの学生か？

こんな偉そうなこと言ってて、反論が

＞943 名前：秋田県人：2012/04/08(日) 17:53 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp
＞しつこいし、バカだし、人の話理解できないし
＞他の誰かに相手してもらえよｗ

↑これですか？ｗ
最初の書き込みでハードル上げすぎでしょ。
少しは経済の事知ってると思ったけど、低レベルすぎるな～。
945 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 18:30 bb-13-130-102-101.akita-uruwashi.ne.jp: plalaの相手はocnにしかできないｗ

ocnの相手はplalaにしかできないｗ
946 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 20:25 NRO3MGX proxycg056.docomo.ne.jp: >>941
物価政策は、賃金政策とは違います。>>936でも例を挙げて述べましたが、インフレ政策は賃金生活者から実質購買力を奪い、富裕者に実質所得を移転することになります。
あなたの意見が周りから賛同されない要因の一つとして、自分の意見に反論する相手には耳を傾けず、感情的になって見下すからです。政治・経済を語る以前に、一社会人として『勉強不足』な感は否めません。　
947 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 20:38 NRO3MGX proxycg056.docomo.ne.jp: ↑>>938の間違い
948 ：秋田県人 ：2012/04/08(日) 21:29 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>944
この掲示板で誰からも相手にされてないことに気づけ
良い病院教えてやろうか？ｗ
949 ：秋田県人 ：2012/04/09(月) 08:00 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>946
＞インフレ政策は賃金生活者から実質購買力を奪い、富裕者に実質所得を移転することになります。

違います。デフレを堅持すると賃金生活者の所得が下がります。
インフレになると給与所得はアップします。
どこで調べてきたのか知りませんが、誤った情報を公共の掲示板で書くと恥かきますよ。
950 ：秋田県人 ：2012/04/09(月) 08:42 i114-182-202-60.s41.a002.ap.plala.or.jp: p1106って資産の売却せずに金を刷れと言ってたな
おかしくね？　先に資産を売却するのが普通じゃね？
借金を返してもいいし、まるでバラバラｗ

しかし、みんなの信頼を得てるよな。笑ってしまうｗ
951 ：永山です ：2012/04/09(月) 10:16 03Y0sA8 proxy30075.docomo.ne.jp: >>951インフレで給与所得アップ(^^)ウソではないがはたしてインフレによる物価上昇や金利上昇分に見合った所得アップになるのかなぁ(^^)あんたの意見は教科書どうり事が進むと思ってるその事が問題だよね
952 ：永山です ：2012/04/09(月) 10:18 03Y0sA8 proxy30075.docomo.ne.jp: ↑>>949でしたすいません(^^)
953 ：秋田県人 ：2012/04/09(月) 11:33 g10StyYjtrkz0mb2 w42.jp-t.ne.jp: しかし消費税増税しないでこの先どうやっていくのかね。
社会保障費は毎年増えていくし少子高齢化はますます進行していくだろうに。
やっぱ年金支給を８０歳、健康保険の自己負担を５割とかにしないとダメだね。
954 ：秋田県人 ：2012/04/09(月) 12:17 NRO3MGX proxy30068.docomo.ne.jp: >>949
実質購買力を理解してますか？恥かいてますよ。
955 ：永山です ：2012/04/09(月) 12:37 03Y0sA8 proxycg006.docomo.ne.jp: 消費税上げるのは仕方ないにしても史上最悪のデフレの今やるべきかな？それが問題だと思う。まずは金を刷って借金返してまた借金してやりくりして流れが上向いたら増税すりゃいいべ金持ちは反対だろうがな(^^)
956 ：秋田県人 ：2012/04/09(月) 18:02 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>950
資産売却するなってどこに書いてる？
まずデフレ脱却が最優先だよ。

>>951
教科書通り事が運ぶなんて全く思ってません。
けど、理詰めで行かないと財政再建は不可能でしょ。
少なくとも増税賛成派よりははるかに財政再建できる可能性が高い。

>>953
あなたには少し遡ってＲＯＭることをオススメする。
俺がなぜ増税に反対なのか、今までの書き込みを読みましょう。

>>954
恥かいてるのはあんたな。
キミは他人の主張のマイナス面ばかり指摘するが、政策にはプラス面もあればマイナス面もある。
プラスばかりの政策なんてありえない。
俺の主張に反対なら対案を出しなさい。
キミは増税に賛成か？財政再建するにはどうすればいいと思う？

>>955
賛成です。このスレにもあなたみたいな経済の基本を分かってる人がいてうれしいね。
957 ：秋田県人 ：2012/04/09(月) 18:38 36-2-227-190.east.ap.gmo-isp.jp: >953
　とか弁。
958 ：秋田県人 ：2012/04/09(月) 19:54 i114-182-204-190.s42.a002.ap.plala.or.jp: 今日のヤフーニュースでは、ソニー１万人の人員削減
日本は財政赤字だけじゃない、今年に入って貿易赤字、これだけじゃ可愛い
お待たせしました六重苦

貿易赤字に転落した原因は、東日本大震災と円高。国内生産が大打撃を受け、価格面の競争力も落ちた。原子力発電所の事故で、火力発電用の燃料の輸入も増えた
欧州をはじめ世界的な景気後退も影響している。　今までと同じような分野の製品輸出だけに頼っていてはコスト競争で中国など新興国に太刀打ちできないのは明らかだ。利益が縮む分野で消耗戦は続けられない。　円高、法人税率の高さ、電力の制約など、日本企業の「六重苦」

日本の製造業の経常利益の平均は3.5％。
アメリカは35％。この差はなんなんでしょうか？
日本の法人の８０％近くが赤字で税金を払っていない。
４０００万円の利益を上げている会社は、３％しかない。

いくら法人税を上げても、儲かっている会社がないのにその税金で国は建て直せない。
逆に、儲かっている企業のやる気を注ぐ。海外の同業と価格で対抗できなくなる。

過去の踏襲で金をばらまいても明らかなこと、膨らむ借金だけ
ざるに水を落とすだけ、、　経済効果をもたらす産業がない。六重苦の現状を
見て、もらえぬ年金の現状をみて消費活動をする人間は珍種になる。

消費税を完全目的税化（一切、他の使徒には使わない、役人の私物化させない）し、
不足分の社会保障費のみに使うしかないと個人的には思っている。　

ステージ４の末期症状のゾンビ国家日本に、机上の空論での処置は寿命を縮めるだけ。
人工呼吸器をつけて延命するのみ
959 ：秋田県人 ：2012/04/09(月) 21:14 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>958
＞いくら法人税を上げても、儲かっている会社がないのにその税金で国は建て直せない。
＞逆に、儲かっている企業のやる気を注ぐ。海外の同業と価格で対抗できなくなる。

だから円安にして利益が出るようにするんだよ。
円安にするには増刷すればいい。
何度も言うけど、デフレ下で増税して財政を立て直した国は、歴史上存在しません。
具体的にデフレ下でどうやって財政を立て直すの？
960 ：秋田県人 ：2012/04/09(月) 21:17 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税増税賛成派に質問。
デフレ下で増税してどうやって財政再建するの？
賛成派は誰もこの質問に答えられない。
なぜなら、歴史上デフレ下で財政再建を果たした国は皆無だから。
961 ：秋田県人 ：2012/04/09(月) 21:41 i114-182-204-190.s42.a002.ap.plala.or.jp: デフレ対策と財政再建の両立策を知りたいようだが、前にも書いたような気がするが、両立はできる訳がないですw

数年前には、政府紙幣の発行という話をする議員もいましたが、日銀の増刷も
同じようなものw

昭和の復興は、インフラ整備、今はもう必要なし。団塊の世代が多く
働く人間が１２人で一人の老人の面倒をみればよかった。

気がつけば１２：１が　　１：１に　働いて消費する世代が消える

何度もあらゆる産業に循環してサイクル活動を起こす、
主要産業が牽引役でなくなった。　日本は生産人口も消費人口も衰退期に
入ってしまった。　先進国独占の技術も今や後進国が追いつき
安い人件費も手伝い、独占できない状態に変わった。

毎年、就労人口は40万人減り続け、中国に抜かれそれでも、世界第三位と云うGDP
一人あたりのGDPは意外に普通の世界17位、

子供がいない老人国家、借金雪だるまのゾンビ国家
今更、処置しても手遅れの末期状態です。バカな治療は命を縮めるだけです。

産業革命、米国のような過去の鉄道バブル、ITバブルのように
新産業が創出できるまで、当面、海外の追い上げは続き、
先進国独占の富は後進国にも流れ、平準化への道へ進むのではないのかな？

百歩譲って増刷しても、受け皿、牽引役の新産業がない限り
昔の「金は天下のまわりもの」という過去の話の否定のネタにしかならない

御陀仏
962 ：秋田県人 ：2012/04/09(月) 22:36 NRO3MGX proxycg046.docomo.ne.jp: >>956
政策にはプラス・マイナス面があると言っておきながら、マイナス面を指摘すると「あんた」呼ばわり。主張に反対している訳でもないのに、矛盾していませんか？
まず質問の消費税増税についてですが、私は反対です。それは成熟経済においては「消費こそ経済の原動力」だからです。増税は可処分所得を減少させ、有効需要を減らしてしまいます。次に財政再建についてですが、国の歳出削減・食料自給率の増加・新たな産業の創設（特にエネルギー）が必要だと思っています。財政再建には確かにインフレか必要ですが、紙幣増刷による「インフレ・ギャップ」ではなく、国力を強化させ、生産量を有効需要が上回る「真性インフレーション」の状態にすることが必要だと思っています。また国力の強化は、インフレのマイナス面でもある、有効需要の一部が海外に流れてしまう（外国から原材料を輸入したり、増えた所得で外国品を買う）のを防ぐことにもなります。
963 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 08:20 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>961
＞デフレ対策と財政再建の両立策を知りたいようだが、前にも書いたような気がするが、両立はできる訳がないですw

出来ます。マネーを増やして円安に誘導して企業の利益と労働者の給与所得を増やして、税収を増やすことです。
増税しても、税収は増えないし自殺者も失業者も増えます。勉強不足ですね。
あんたは経済の基本すら理解できていない。完全に勉強不足ですね。
964 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 08:26 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>962
新たな産業の創出を実現するには、デフレ＆円高状態では不可能だと思いますね。
供給が需要を上回っている状態で新たな産業が創出できますか？
国力＝ＧＤＰですよね？デフレ状態で名目ＧＤＰは上向きますか？
現在のデフレ状態ではマネーを増やして対応するのが最善の策です。

増刷によるインフレを否定するなら、なにか対案はあるんですか？
具体的にどうすれば国力を強化して、新たな産業を創出できますか？
965 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 10:06 i114-182-202-60.s41.a002.ap.plala.or.jp: なんとなく、わかってきたような気がするが、金をばらまいても砂に水をまくと同じじゃないのかｗ
増刷で済むなら、少し景気が悪くなった国も増刷、世界中で増刷合戦になるんじゃないかｗ
966 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 11:36 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: な。バカみたいに持論を繰り返すだけで議論する気なんか無いんだよ。コイツ

日銀が目標インフレ率をたった1％に設定しただけでドル建ての国富は10％消失した。
債務者の利益は債権者の不利益。
すなわちインフレ・円安による債務の目減りは、債権者である国民資産の目減り。
インフレで財政再建しろってのは金融資産税で国民から富を巻き上げろという話と同義
共産主義者は北朝鮮に行けっての
967 ：永山です ：2012/04/10(火) 12:47 03Y0sA8 proxy30056.docomo.ne.jp: ↑言ってる事はわかるが今現在の国の台所状況を考えると昔やったウルトラCとは形が違うが増刷して借金返してインフレ傾向に向けさせてさらに増刷して津波の対策の防波堤でもとにかく大型公共事業バンバンやって税収増やしてまたまた借金返すなどなどうまくインフレを利用しながらやりくりして返せば今の価値の200～300兆円ぐらいで半分の500兆円ぐらい借金無くなるんじゃないかな(^^)金持ちは困るだろうが(-.-) ちなみにあなたはどうすればいいと？
968 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 13:22 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: ＪＧＢのＣＤＳが２％超えてから増税考えれば？
マスコミに煽られすぎじゃねーの？

政府の債務は俺の債務じゃないからな
まずは自分で尻ぬぐいしろよというスタンス
969 ：永山です ：2012/04/10(火) 18:11 03Y0sA8 proxycg064.docomo.ne.jp: (^^)政府の債務は国民の債務でしょ
970 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 18:21 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>966
じゃどうやって財政再建するのか具体的に説明して欲しいもんだね。
具体的な対案は？

市中マネーの８割が５０代以上の年寄りが保有しているのが現状だぞ。
年寄りの資産が目減りしても、デフレ脱却して現役世代労働者の給与収入が
上昇した方が経済の活性化になる。

とりあえずさ、増刷がダメと言うなら対案を出してみなさい。
デフレのままでどうやって財政再建するの？
答えられなければ、お前の方が議論する気がないと判断されるぞ。
971 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 18:26 i114-182-205-194.s42.a002.ap.plala.or.jp: 重度の経済病の日本に、古い単純思考の治療、増刷で対処しようと考えたみても・・・

政府がデフレ宣言した2000年初頭４～５年間を見ても、
企業の収益は増益をしたが、所得は増えなかったw　　あれw

2014年度の一般会計をぼんやり眺めて見ればいい。

家計簿をつける主婦が見たら、離婚話が出てくるだろう。
おやじは、さらに借金して宝くじで、ドドーンと当てるからと言うが、家族、親戚含め
誰が、信じるだろうか？

プライマリーバランスは相変わらず、毎年マイナスの大行進　これイコール毎年支出
するが、かえりの収入が下回る結果、　
あほう総理のばらまき給付金、地域振興券、ふるさと創世金、も含め　
モルモット実験、臨床実験で　金を使っても戻りは減るだけという証明だらけ、

机上の古い単純思考（増刷）では、税収も増えるのだが・・と頭をひねるのだが、
一国で完結する経済ではない。　海外情勢、消費者、国民の心理（有り余る不安材料）その他
が絡み合う、新種の経済病に効くはずもないと思う。

そして話を2014年度の一般会計に戻すが、毎年1兆円づつ増える社会保障費　２６兆円
地方交付金、交付税１６兆円　国債費21兆円・・以上歳出の7割

国債を抜いた歳入は、所得税１３兆円、法人税８兆円、消費税１０兆円、その他９兆円
計４０兆円、　

ぼんやり眺めてもいい。　国債の元利払いをして、社会保障費を賄うにもお金が足りない
地方行政には、仕送り0円でも税収が足りない
単純に、経済が現在の2倍の活況になり、各税収が現在の2倍に増えても、80兆円
まだ今年の歳出に10兆円足りない　（あー。末期症状）
　
少し考えたほうが良い。
米国FRBが・・・増刷に動いている米国の現状は・・・
素晴らしい改善をしているか？　新産業の創出に成功しているか？（オバマのハイグリッド・・・）　
消費大国の米国民は　バブル崩壊後「貯金をすべきだった」と言う人間も少なくない。

リスクをおかして増刷をするのは、堕落おやじの勝算のない大博打
今できることは、出来るだけの身の丈、　　

仮に消費、消費で回復　　もいずれ、限界が必ず来る。資源の減少と廃棄物、世界人口の膨張。
未来の先進国とは、　身の丈の経済で回す質素な国を呼ぶことになるのではないのか？
そう思う。
972 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 18:58 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>971
んで、財政再建するには具体的にどうすればいい？
長々の根拠のない主張垂れ流す前に、どうやって財政再建するのか答えなさい。
勉強不足です。
973 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 19:09 s531131.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 増刷で立ち直るなら、是非やって貰いたい
そんな単純な事で済むなら
974 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 19:10 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>971
＞少し考えたほうが良い。
＞米国FRBが・・・増刷に動いている米国の現状は・・・
＞素晴らしい改善をしているか？　新産業の創出に成功しているか？（オバマのハイグリッド・・・）　
＞消費大国の米国民は　バブル崩壊後「貯金をすべきだった」と言う人間も少なくない。

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1980&e=2011&c1=US&c2=JP
これは日本とアメリカの経済成長率を比較したグラフな。
この２０年、アメリカはリーマンショックの影響を受けた０８年と０９年以外はすべてプラス成長している。
日本はどうだ？５度のマイナス成長を記録しているぞ。
２０年間で日本がアメリカの成長率を上回ったのは、わずが２度しかない。
明らかにアメリカの方が経済成長している。
人に「少し考えた方がいい」と寝言を言う前に、少しは調べてから書きなさい。
975 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 19:11 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>973
増税で立ち直るなら、是非やってもらいたい。
そんな単純な事で済むなら
976 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 19:24 i114-182-205-194.s42.a002.ap.plala.or.jp: レバレッジを効かせた、金融工学、金融商品の賜物ではないのかな？

米国の失業率は日本を上回る１０％超えを達成していたようだがw

貧富の拡大と共にw
977 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 19:29 i114-182-205-194.s42.a002.ap.plala.or.jp: 放置しておきましたがw

日本の資産は６５０兆ある！という話をする、恫喝だけの北の将軍のような金正日がここに
まだ生きていたw　　　　　現実は・・・・・

国の資産は、完全に公開されていないようだが、200兆位はキャッシュを生む？・・
例えば、東大のキャンパスを売却した場合、数兆円とか・・・無くしてしまうならいいが、
どこかにまた、土地を買い、建設すればまたお金がかかる始末。

国債の裏付けになる資産だから、売却したら、国債は暴落する

財務省が発表している国有財産、100兆円
防衛施設や一般庁舎、皇居や皇居外苑、新宿御苑、赤坂御用地、立木林(国有林)
独立行政法人や国立大学、在日米軍の土地・・・防衛施設は誰が買うのだろうw
国有林は木を切り出すだけで赤字w　正体不明の法人は誰が買うw　米軍の土地を
売ると考えたら、移転地、立ち退き料がかかるw

金を生まない残りの資産500兆は、国道とか港湾、そして護岸壁
港湾は赤字だらけw　　国道や港湾を借金の代わりに返されても価値はない。　

郵政省解体時のかんぽの宿は二束三文、
大規模年金保養施設の「グリーンピア」ではタダでも買う人が出てこない事例があった。

６００兆の資産とは、どれほどのものかw　売るとなったら、二束三文
借金が膨らんで焦って売るとなれば、さらに買い叩かれるw　これが現実
978 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 19:33 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>977
んで、財政再建の具体的な方法は？
能書きはいいから、早く質問に答えなさい。
979 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 19:45 i114-182-205-194.s42.a002.ap.plala.or.jp: 恐怖におののき、現実を受け入れられず、興奮して連投し、
過去の生活にすがりつきたい気持ちはわかるが、

前にも書いてるが、読解力がない？　
40兆の税収で９０兆を使う日本、　おまけに積み上げた借金
単純に経済規模を現在の2倍以上にして、スライドした税収で国債発行ストップw

言語や方法論のみで考えてたら、いつもでもなぜ、何教室の繰り返しw
数字を見たら、わかるだろう。　財政再建、できる訳がない
何度書いたら　わかるのかなw　　

やっぱり相手したくないw
980 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 19:49 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>976
完全失業者の定義が国によって違うから、単純比較は難しい。

>>977
＞国債の裏付けになる資産だから、売却したら、国債は暴落する。

これは間違いです。国債の裏付けになる資産とはマネーの事です。
国債のマネーで償還するんだから当たり前でしょう。
勉強不足です。
981 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 19:57 i114-182-205-194.s42.a002.ap.plala.or.jp: 金を貸す側は、担保の保証があるからお金を貸しますが・・・
そうです。資産とマネー　　政府にはお金ありましぇーんw

「借金を背負っているのは国民ではなく、政府なんです」・・・

これを書いた人は誰かな？

国民はゆうちょ銀行、かんぽ保険、他の銀行や生命保険会社にお金を預け、それらの金融機関は裏で国債を買っている。つまり国民はすでに大量の国債を間接的に買っているのである。

これ、すなわち、国民が預けた金で国に借金をさせている。
どこまで、ごまかしが続くか？　今や国債も海外に８．５％まで買われる始末
（国の税収の2倍ぐらい）のんびりしてますよw

何度も同じことを、私は書いているようですがw
疲れたw
982 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 19:58 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>979
つまり、失業者と自殺者が増えてもお構いなしだから増税しろってことか？
人の命や日本の将来よりも、年寄りの預金の方が大事だと、お前の言ってることはそういうことな。
983 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:01 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>981
円は日銀で発行できる。日銀で刷ればいくらでも返せます。
日本国債のほぼ１００％近くが円建て償還です。
つまり、日銀で金を刷れば返せる。

それから、金融機関は裏で買ってない。公表されている事実です。
国民も個人向け国債で直接買ってます。
勉強不足ですね。
984 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:05 i114-182-205-194.s42.a002.ap.plala.or.jp: 出たw、人の命

とりあえず、使えるまでは、セーフティーネットのご利用をw

終戦後の民、被災者もそれなりにだいたい生きてます。
ちょっとしたことで、自殺だ、失業だと恐れおののくw

現実を受け入れる力をつけないと、精神が崩壊しますよ。

風呂でも入ってきます。では・・・・
985 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:06 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>981
って言うか、今さらそんな基本の基本を書き込んでる時点で、今までの俺の主張が
全く理解できてない証拠だな。
完全に勉強不足です
986 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:06 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: 社会保証も年金も削減せざるを得ないのは当然だろう？
無税国家なんてありえないんだよ

勉強不足です（笑）
987 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:13 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: それにしてもこの発狂朝鮮共産党員はどこで経済学んだんだろうな
988 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:15 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>986
んで、財政再建するための具体的な方法は？
俺の質問から逃げないで答えなさい。
答えられないなら勉強ですね。
989 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:17 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>984
お前の言ってることはそう言う事だよ。
国民なんて死んでもいいから増税しろと言ってるのは、お前です。
勉強不足ですね。
990 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:18 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: 涙目（笑）
991 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:29 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>990
なんだ、答えられないのか。
情けない奴だな。勉強不足です。
992 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:40 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: 答える気がないからな（笑）

一日中張り付いて好きなだけ勝利宣言してろよ
993 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:44 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: レベル低い人はほっといて、話しを元に戻す。
俺は財政再建は可能だと思うし、そのための方法も書いてきた。
しかし、i114-182-205-194.s42.a002.ap.plala.or.jpは、俺の主張に異議を唱えている。
財政再建は不可能だと、彼はそう言っている。
不可能だと思うなら、今さら増税に賛成する意味もないし、歳出削減を主張する意味がない。
彼の言ってることは最初から矛盾しているのだ。
994 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:45 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>992
答える気がないんじゃなく、答えられないだろ？
完全に論破されてるんだよ。勉強不足ですね。
もう少し勉強してから出直してきたまえ。
995 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:50 NRO3MGX proxycg029.docomo.ne.jp: p1106さん、もういい加減にしたら？あなたと議論して判った事は、「博識」では無く「薄識」だという事です。相手の意見についての読解力が無く（国力＝GDPにはズッコケました）感情的になって相手を見下すばかり。ここは別に政府の諮問機関による議論の場では無く、それぞれの考えを自由に語る場所です。色々な意見があってもいいと思うし、それを踏まえての議論ではないでしょうか？だからこそ、あなたの稚拙な理論である『増刷＝インフレ＝円安』についても深く突っ込まず、スルーしてきたのです。大体、あなた程度の知識（私も含みます）で日本経済が良くなるのなら、とっくになってるっつ―の！！
まず、あなたの空論である増刷について『貨幣経済に国境はない』という、基本原則がすっぽりと抜けています。勉強不足と相手を批判する前に、自分自身もっと勉強したら？
996 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 20:54 i114-182-205-194.s42.a002.ap.plala.or.jp: 個人向け国債、当然の事を　何を言いたいのかな？
逆に個人向けより海外に流れている国債額の方が多そうな気がするがw

どうでもいいが、上を見れば、日銀増刷の無意味さをいくつも、実例を入れて書いたが、
理解できないから、いつまでも増刷念仏が続くのでしょうね。

財政再建が可能か、財務省の、不都合がゆえに意図的？に画面をすぐ変える
24年度の一般会計のHPを見ましょう。
計算も不得意なようだから、電卓もって、見ることをお薦めしますw

是非、老人国家＆縮小する日本の経済規模を2倍以上にして　税収を2倍以上にし
財政再建を達成する方法を見出してください。

できたら、ノーベル経済学賞を差し上げます。
20世紀最高と言われた最近、別な意味で名前が売れた　ピーターFドラッガーを
超えたと言わるでしょうw

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