運転マナー④

1 ：名も剥げ ：2010/08/10(火) 06:55 07G3mwp proxy3105.docomo.ne.jp: どうぞ

運転マナー③ http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1259926954/
101 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 22:59 g10StyYjtrkz0mb2 w61.jp-t.ne.jp: やっと落ち着いた

流れ論者ｗの俺としては、どこから参加すればいいのか教えてくれ。
102 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 23:39 ATq2XDP proxyag021.docomo.ne.jp: >>101
落ち着いたところ申し訳ない。

>>97-99
また、得意の論点のすり替えか？

言っておくが流れ論が『安全』などと言った覚えは無い。
それこそ過去レスから探して、俺が安全だと言ったソースを示して欲しい。

同時に、法令遵守者が『事故を起こさない』論拠を示すのも難しいと思う。

まず、整理して認識して欲しいのは、①悪質な法令違反運転、無謀運転をする者と、②流れに乗った運転をしようとする者この二者を一緒くたにするなするな、と言うこと。

大規模な交通事故、特に人身事故を惹起した人間に①のタイプが多いであろうことは、想像に難くなく、それを裏付けるデータも豊富にあると思われる。

しかしながら、事故惹起者の内訳で『法定速度で走行していた者』と『流れに乗って走行していた者』のどちらかに偏在性があることを示すデータを見つけるのは、おそらく難しいし、又その気もない。

俺がデータを示せと言ったのは、今論じてることの焦点が、ソコでは無いと言いたかったからだ。

俺が言いたいことは、以下二点。
①法定速度遵守で走行する方は、どうぞそのようにして下さい。
②流れに乗って走行しようとする後続車を認識し、安全に追い越しができる場所ならば、追い越しをさせて下さい。

くれぐれも、意地になって追い越しを阻害する、又は挑発する行為はやめなさい。それこそ事故を誘発します。
103 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 00:05 g10StyYjtrkz0mb2 w52.jp-t.ne.jp: >>102
眠くなったんで、君に任せたｗ

ツッコミどころがたくさんありすぎて、どこから論駁すればいいのやら俺にはわかりませんｗ
104 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 00:19 ATq2XDP proxyag021.docomo.ne.jp: >>103
任されても困るんだけどｗ

論駁して下さいよｗ
105 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 01:23 NS21iBk proxy3164.docomo.ne.jp: >>102
論点ずらすなよ。
法令遵守者が「事故を起こさない」と誰が言っている？
つか自分で統計学のデータを請求しておいて逃げるのかよ。
逃げてないでばかりいないで早く>>98に答えろよ。

①法定速度遵守で走行する方は、どうぞそのようにして下さい。
もちろんそのようにしている。
しかし流れ論者には受け入れられない。
②流れに乗って走行しようとする後続車を認識し、安全に追い越しができる場所ならば、追い越しをさせて下さい。
国道で60kmなら追い越しさせる必要は無い。
しかし+5～10kmは容認範囲内だとか意味不明な言動を発するのが流れ論者にいるのは事実。

まとめると俺が言いたいのは一つ
①流れとはあくまでも法定速度内で作るもの。
こんなの常識だろ
106 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 01:39 ATq2XDP proxyag022.docomo.ne.jp: >>105

その気は無いと書いてるし、その理由も述べてる。
もう一回読んでくれ。
そのことを逃げと言うならそれで構わんから、面倒くさいことさせんなよ。

あんたには質問を変える『越させる気は無い』とは、具体的にどういう意味か？
態と邪魔をすると捉えているが、その解釈で良いか？
それだけ答えてくれ。
データ云々をぶり返すんじゃねぇぞｗ
107 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 02:09 02a3nOH proxy3160.docomo.ne.jp: >>89
すまん、個々に好きな様に走れという意味ではなく
ストレスを感じる状況は個体差があるという意味です。
108 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 02:33 NS21iBk proxycg074.docomo.ne.jp: >>106
自分で振っておきながら逃げるのか。
論駁じゃ仕方ないな。

越させる気は無い？
越させる必要は無いとは言ったけどな。

気は無いと必要無いじゃ大分違うぞ。
これでご都合主義が露呈したな。
109 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 02:45 NS21iBk proxycg073.docomo.ne.jp: 流れ論者によくいるが、何を元に法定速度＋αkmの流れ論を正当化してるのか？
根拠もソースも無いじゃまったく話しにならないね。

流れはあくまでも法定速度内で作るもの。
マナー以前の問題。

反論するなら根拠とそれが正しいと証明するソースを出してからな。
110 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 03:01 ATq2XDP proxyag043.docomo.ne.jp: >>108
んで、必要ないからどうするんだよ？
追い越しを阻害するのか？
引用の誤り(誤字)の指摘に得々としてないで、その質問に答えろよ。
二度手間かけさせんなよ。

それと、正当性を証明しろとクドいんだが、お前現実の道路状況知らないのか？
多数派が示す現実のことを、常識と言うんだぜ。
111 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 08:27 g10StyYjtrkz0mb2 w62.jp-t.ne.jp: >>109
根拠とかソースとかさ、今実際に道路走っていれば、どのくらいの流れになってるかはわかるはずだし。

そういう現実は、紙の上のどんな根拠やソースより明らかだし説得力あると思うのだけれど。

だから理想論としては納得できるが、現実として実際の毎日の通行にはそぐわないと思う。

それを振りかざして、みんながストレスなく走行してる流れに入ってきて法定速度厳守を主張するのは、あまりにも自己中だし迷惑だしマナー違反では？
112 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 08:50 07032040926290_en wb80proxy05.ezweb.ne.jp: >>109
情報ソースだか、醤油だか知らないが、お前が主要国道や高速の路肩でスピードガン持って調査しろよ。「現実をな！」
お前のご希望にかなう車両はクロネコ、佐川、自動車学校くらいだろうよ。
あと、機能の衰えを自覚できないで、免許返納しない一部の「枯れ葉マーク」だな。
おっとそれと、お前の様な社会の裏表を知らないお気楽な少数の方々かな。

そして、程なく警察が、お前の所に登場するだろうから、お前が疑問に思っていることを逆職質したらいいさ。絶好のチャンスだから逃すんじないぞ！
113 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 08:57 NXg01zT proxyag092.docomo.ne.jp: 一人一人長すぎて読む気にもならん
114 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 09:06 g10StyYjtrkz0mb2 w11.jp-t.ne.jp: >>113
ゴメン、でもここ議論板だから。
115 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 09:27 NXg01zT proxy1166.docomo.ne.jp: まぁ議論にゴールはないからな。
しかし読み辛い。
116 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 09:33 NS21iBk proxyc114.docomo.ne.jp: もう流れ論者は根拠を示さず感情論と妄想で語り始めたな。

流れ論者が一般的に多数派とのような事も言っているが、それも証明できないだろう。

何一つ証明できない流れ論者はこれで論破だ。
117 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 09:42 NPw2wlu proxy30023.docomo.ne.jp: >>109
〉流れ論者によくいるが、何を元に法定速度＋αkmの流れ論を正当化してるのか？
〉根拠もソースも無いじゃまったく話しにならないね。

それは>>14が言ってるじゃないか？
もともとそのレスに対してp1141-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jpが幼稚な煽りを入れたのが今回の発端。
俺も自動車学校で｢実際の流れが制限速度＋10Kmだったらその流れに乗って走った方が安全です。制限速度以下で流れを阻害した方がいらない嫌がらせを受けたり却って危険です。｣と教わったけどな。
118 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 09:48 NS21iBk proxy3158.docomo.ne.jp: >>117
『誰かが言っていた』じゃ話しにならないんですよ。
証明してくださいと言っているんです。
妄想や感情論を相手に議論しても水掛け論になりますから、先ずは1つ1つ証明してください。

流れ論者は同じことを何度も言わせないでくださいね。
119 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 10:02 AY23NHx proxyc139.docomo.ne.jp: 流れに乗るのも結構だが法定速度で走って文句言われる筋合いはない。
120 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 10:22 07032040859517_ev wb42proxy04.ezweb.ne.jp: まあ何だな、>>118その理論を警察庁辺り(秋田県警じゃ多分、何も言えないから)にでも行って聞いて来てくれや。んで教えてくれ。
121 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 10:36 07032040926290_en wb80proxy03.ezweb.ne.jp: 室井さんに聞くべし！
夏休みで刈和野に居るかもよ！
眉間にシワを寄せて答えてくれるだろうよ。
122 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 10:37 g10StyYjtrkz0mb2 w61.jp-t.ne.jp: >>118
現実には見ざる聞かざるで、証明とか言うのはおかしいよね。

今目の前を車が走ってるのを実際に見ている時に、隣の人に『あの車が走ってる根拠は？ソースは？証明してよ』って言うのは、どう考えてもおかしいでしょ。

それこそ妄想だしｗ

そうじゃないだろ？
123 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 10:42 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp: 連スマン。

>>118
証明にならないですか？
どんなソースを持ってきても、それは誰かが言ったことだし。

もしかして権威を持ち出さないとダメなのですか？

どこかの大学教授とか、公的機関の発表じゃないと証明力ゼロですか？
124 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 10:52 2hG0sTj proxyc103.docomo.ne.jp: 無知なジャンゴマンに教えてやるよ(笑)
道路整備は交通の円滑化とスピードアップ、更には省エネを目的としている。これからの時代はトロトロ走る奴を交通の場から排除する風潮である事は周知の事実であろう。
高齢者の免許証返納もその一貫である。
もう一つ!トロトロ走ると燃費が落ちること知ってるか？
125 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:04 NS21iBk proxy3150.docomo.ne.jp: >>122-123
もう同じ事は言わないからね。

>どこかの大学教授とか、公的機関の発表じゃないと証明力ゼロですか？

法定速度相手に論じているんだから当然だろ。
法律以上に説得力あるソースを頼むな。
126 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:10 03Y0sA8 proxy3166.docomo.ne.jp: >>119その考え方が正しいと思っているから話しにならないんだよもし速く走ってる車があなたの後ろからきたらあなたは道を譲ればよいんだよもちろん安全を確認してね。そうすれば世の中丸く納まるから事故も少なくなるしあなたも気持ちよいでしょわかりますか？
127 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:16 i222-150-25-152.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>126
譲る必要は無いな。
仮に後ろに100台いたら100台に譲るのか？
法定速度の流れで走るのが最も正しいだろ。
128 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:22 g10StyYjtrkz0mb2 w21.jp-t.ne.jp: >>127
でも実際の流れが法定速度でなかったら？
129 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:23 i222-150-25-152.s02.a005.ap.plala.or.jp: 例えば法定速度-10kmで走行せざるを得ない状況なら追い上げてきた車は状況を見て安全に追い越させる。
しかし法定速度いっぱいで走行しているなら譲る必要は無い。
130 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:25 i222-150-25-152.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>128
法定速度を守って走行する。
131 ：119 ：2010/08/15(日) 11:28 AY23NHx proxy3164.docomo.ne.jp: 譲りも邪魔もしないから追い越せる場所で勝手にどうぞって感じ。
132 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:33 g10StyYjtrkz0mb2 w42.jp-t.ne.jp: >>130
それだと後ろが詰まっちゃうよね。
それはかまわない？
133 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:36 i222-150-25-152.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>132
まったくかまわない。
一車線なら後ろより前見て走れ。
134 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:43 07032450773822_ve wb05proxy12.ezweb.ne.jp: 法定速度、法定速度って…

１００％守ってるのか？
135 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:43 Kwi2XZP proxycg022.docomo.ne.jp: >>133
友達いないだろ？笑
136 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:45 g10StyYjtrkz0mb2 w32.jp-t.ne.jp: >>133
それはマナー違反でない？
137 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:46 NS21iBk proxycg069.docomo.ne.jp: 先頭車両が60km
自分は前から3台目
後ろから70km超で走行して来る車がいる。

60kmで走行するのが正しいだろ。
138 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:48 i222-150-25-152.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>136
＞それはマナー違反でない？
自信が無いなら質問するな。

マナー違反ではない。
139 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:54 NS21iBk proxycg069.docomo.ne.jp: マナーは法定速度を守った上で語るもの。
流れ論者は考え直したほうがいいよ。
流れ論の正当性を証明できないのはわかっただろ？
140 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 12:00 03Y0sA8 proxy30010.docomo.ne.jp: 法規とマナーは別物ですよ
141 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 12:06 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp: >>138
自信満々だがｗ

マナー違反だよ。

>>139
流れ論の正当性の証明と言うなら、今大曲バイパスに来て下さいよｗ
見ればわかるんじゃないの？
見ればわかる以上の権威ある？
142 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 12:14 NS21iBk proxy30025.docomo.ne.jp: >>141
皆60km以内で走行しているな。
で、2車線道路の何を語りたいのかな？
143 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 12:17 03Y0sA8 proxy3113.docomo.ne.jp: 138みたいな人に、いくら説明してもわからない人だから無理じぶんの自己中ぶりがわからないわけだからね。法規がすべてだと思ってるから。法規なんてマナーやモラルと言ったモノが世の中の人間がしっかりしていれば無かったモノですよ、悲しいかな人間は力不足だから自分等で作ったルールが法規でしょマナーの意味がわからない人は法規にたよるんだねぇ
144 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 12:17 p1141-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>140
法規とマナーは別物ですよということはしっかりと同意する。
マナーとは自発的なものだということも同意する。
法規がある社会でしっかりとそれを守った上で、弱者をいたわるというのがマナーだな。
法定速度での「流れ」はしっかりと認めている。
規制速度というのは、それ以上の速度では走ってはいけないという速度。
流れ論者が言う「安全速度」とは、そいつらに都合のいい流れに合せた速度という定義ではなく、危険と判断される箇所で「規制速度」以下で走行すべき速度という定義。
事故原因の最多は「最高速度違反」さらに「安全運転義務のうちの安全速度違反」をプラスするとさらに比率は高くなる。
145 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 12:17 NS21iBk proxy30025.docomo.ne.jp: >>141
それがマナー違反と言うなら証拠を出さなきゃな。
どうせ得意の妄想と感情論で逃げるんだろう？
146 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 12:20 2hG0sTj proxycg012.docomo.ne.jp: どこまで馬鹿なんだ？

今日の様に通行量が多い時は仕方がないにしても、空いている時にバイパスを60キロで並走するのは非常識だろ！
147 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 12:21 Kwi2XZP proxycg022.docomo.ne.jp: 流れも大事だと思うな。
トロトロ車が走行車線走ることこそマナー違反だと思うな。
148 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 12:22 NS21iBk proxy30025.docomo.ne.jp: >>143
法が無く、流れだけなら死亡事故件数は跳ね上がるだろうな。
だから法律がある。
それ以上のマナーは無い。
いい加減に常識覚えたら？
149 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 12:24 p1141-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 各地で制限速度が10キロから20キロ上がってきている。それは流れ論者の理論で言うところの「実態・状況」を考え、安全と考えられるところからかえてきている。
40キロ制限のところで流れといって50キロで走っていた輩が、今その道が実態に合せて50キロ制限になると60キロ以上で走っている。
流れ論者は、ここのところもきちんと説明してくれ。
オレには、ただスピード出して走りたい短気なやつとしか思えないのだが。
150 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 12:25 NS21iBk proxy30025.docomo.ne.jp: >>146
少し落ち着いたら？
二車線ならどうぞ勝手に右側から越して行けばいい。
並走の話しはどこから出てきた？
議論したいなら少しはロムってから来いよ低能。
話の『流れ』読めよ(笑)

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