運転マナー④

1 ：名も剥げ ：2010/08/10(火) 06:55 07G3mwp proxy3105.docomo.ne.jp: どうぞ

運転マナー③ http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1259926954/
49 ：名も剥げ ：2010/08/12(木) 22:52 p1141-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: ぼくちゃん、おじょうちゃん。
まずは法を守ることを前提として「マナー」というものがあるのだよ。
>>42
誰も法を守る＝マナーが良いとなど言っていないよ。
きちんと読解力を身につけましょうね。
>>43
私の人生に関係あるかってことですね？
関係あることもあり、ないこともあるかもしれませんね。
人生短いし、どこでどういう方と袖すりあうかもしれない狭い世の中ですから。

何年後になるかわかりませんが、近い将来法定速度＝安全速度、そしてそれを守る若者が車の流れを変えることでしょう。
統計にも出ているらしいですよ。尊法第一、その上で皆が気持ちよく運転できるよう努めましょう。

ぼくちゃん、おじょうちゃん！
まずは法を守ることですよ！
そうしないと「マナー」は語れませんよ。あなたがたのわがままと取られるだけですよ。
勉強しましょうね！
50 ：名も剥げ ：2010/08/12(木) 23:00 ATq2XDP proxyag099.docomo.ne.jp: >>48
根本的に間違っています。

道交法違反を促してはいません。
そのような違反者がスピードを上げて追い越そうとしたときの進路妨害を正当化して主張するなと言ってるだけです。

素直に越させなさい。
妨害することこそ、事故発生の原因になり得ます。

但し、安全に追い越しが出来る状況で譲るべきものであり、危険と引き換えに強要すべき性質のもので無いことは、言うまでもありません。
51 ：名も剥げ ：2010/08/12(木) 23:14 03Y0sA8 proxycg020.docomo.ne.jp: >>49相変わらず固いねぇ狭いねぇ。それに

屁理屈好きだねぇ
52 ：名も剥げ ：2010/08/12(木) 23:14 07032040926290_en wb80proxy05.ezweb.ne.jp: >>49
お前が「煽りのプロ」だろ！
かまってくれる奇特な人たちがいてよかったね！
ぼくちゃん。
「安全速度」云々なんて、人の書いたことパクッてんじゃねぇ～よ。
53 ：名も剥げ ：2010/08/12(木) 23:16 ATq2XDP proxy1117.docomo.ne.jp: >>49
残念ながら、認識の誤りです。

歴史上、マナーと法律の成り立ちが逆です。
マナーで白黒付かず疲弊した社会のルールとして、法律を作り具体性を持たせたのです。

アナタの主張は法律至上主義者の詭弁に過ぎません。
54 ：名も剥げ ：2010/08/13(金) 01:08 Kr427lV proxycg021.docomo.ne.jp: >>50
俺は追い越しの事など言ってないけど…
それに >>7の人はどう考えてもスピード違反をしろと言ってると思いますけど。
俺はただこの場で他人に違反をしろと言ってるのが間違ってると思っただけです。
55 ：名も剥げ ：2010/08/13(金) 05:24 2hQ01WK proxycg048.docomo.ne.jp: だからマナーより法規が先だろって言ってんじゃないの？
マナー優先ってのが以前なんかで特集してた、悪質なローカルルールみたいなのに繋がっていくんじゃないのか
56 ：名も剥げ ：2010/08/13(金) 06:28 07G3mwp proxy3117.docomo.ne.jp: ぶっちゃけ、皆さんは車を運転中、片側一車線の一般道路で、
①制限速度60㌔
②見通しのよい直線
③自分以外に他の車がいない
④天気は晴れ、路面状態良好
⑤特別急いでない状態
だった場合、速度は何㌔位で走りますか？

自分は70～80位です
57 ：名も剥げ ：2010/08/13(金) 09:31 03Y0sA8 proxycg066.docomo.ne.jp: >>55天才的意固地だな。そもそも法規あってのマナーなんて考える頭だから話がややっこしくなるんだよ最初におせーてやったろ法規とマナーをつなげるなって性質上別モノだから
58 ：名も剥げ ：2010/08/13(金) 10:20 g10StyYjtrkz0mb2 w42.jp-t.ne.jp: >>56
俺もそのくらいかな。

結局ポイントなのは③だと思うんだよ。
誰もいないんなら１０㌔だろうが１００㌔だろうがかまわないと思う、ちょっと言い過ぎだけど。

じゃあ他の車が流れに乗ってスムーズに流れてる時どう走るか、ってとこだよな。

それでも法定速度厳守って走るって立場と
流れにそって走るって立場の
どっちがマナーなのかってこと。

俺は流れ派だがｗ
59 ：名も剥げ ：2010/08/13(金) 11:47 NY03mDC proxycg018.docomo.ne.jp: >>56 そういう場所で意外に交通死亡事故多かったりします
60 ：名も剥げ ：2010/08/13(金) 11:58 IEe1Gpt proxy3137.docomo.ne.jp: 昨日､ﾊﾞｲﾊﾟｽに乗ろうと思って入口専用のぼってたら､上から車下りてきた
年寄は運転マナーとか以前の問題ですね
61 ：名も剥げ ：2010/08/13(金) 12:15 07031041973432_va wb01proxy12.ezweb.ne.jp: >>60
オレもこの前見たよ。大曲西道路から大曲IC方向に逆走してた。
あんなのでも免許持てる世の中がおかしいな。
62 ：名も剥げ ：2010/08/13(金) 13:06 D58268X proxy3152.docomo.ne.jp: >>60見通しのよい何にも無い緩いｶｰﾌﾞで一旦一時停止された時は流石に玉突きなりそうでした、老人は怖い
63 ：名も剥げ ：2010/08/13(金) 13:15 07032460036743_eb wb61proxy02.ezweb.ne.jp: 仁賀保だか本荘だかのひき逃げ

多分婆さんが無理な横断してたんだろうな

逃げた若者は悪いが、運が悪かったな
64 ：名も剥げ ：2010/08/13(金) 13:32 03Y0sA8 proxycg028.docomo.ne.jp: 婆さんがする無理な横断てどんな横断だ？ほとんどが運転手のよそ見などの前方不注意だよじじぃばばぁの不注意横断程度ちゃんと見てれば危ないなぁ程度でよけれるよ
65 ：名も剥げ ：2010/08/13(金) 13:39 07032450773822_ve wb05proxy11.ezweb.ne.jp: とりあえず他人を巻き込むような事故、他人に事故を誘発させるような運転さえしなきゃオレ的には５０ｷﾛで走ってもらおうが１００ｷﾛで走ってもらおろうが関係ないな。
66 ：名も剥げ ：2010/08/13(金) 15:43 07032040859517_ev wb42proxy04.ezweb.ne.jp: >>64、１０年前なら渡れた歩く速度をイメージして渡る→→無理だった(・ω・;)って所かな？
いずれは我々も………
67 ：名も剥げ ：2010/08/13(金) 18:36 02a3nOH proxycg018.docomo.ne.jp: >>67
そういう事でしょうね
じっと車を観てながら直前で横断される事がありますから…
我々は予測して自衛運転する必要があるし、お年寄りの特性を理解してあげるのもマナーですね。
68 ：名も剥げ ：2010/08/13(金) 19:06 IEe1Gpt proxy3106.docomo.ne.jp: 年寄の不注意横断は､クラクション鳴らすようにしてる
隣に人乗せたりしてる時とかは｢黙って待ってれば良いじゃん｣とか言われるけど､危ねえよってのを気付かせたい派
由利?の事故みたいに気付かない奴に跳ねられてしまう可能性もある訳だし
軽くプッて鳴らす程度だから効果あるかはわからん
69 ：名も剥げ ：2010/08/13(金) 19:36 07031450347888_vc wb03proxy05.ezweb.ne.jp: スーパーなどラインが引かれてあるのに、はみ出しや斜めに駐車するタコ。
70 ：名も剥げ ：2010/08/13(金) 19:48 NS21iBk proxycg076.docomo.ne.jp: 流れ論者は後車の速度に合わせて走るのだろうか？
先頭が60kmで走行してるならそれが流れ。
それ以上で走る理由は無い。
事故を誘発させるとか意味不明な事を言う輩がたまにいるけど、事故を誘発させるのは危険運転をする特定の人物が原因であり、法定速度を守って運転することは事故を誘発させる原因にはならない。
71 ：名も剥げ ：2010/08/13(金) 20:13 p1141-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>70
ありがとう

>>68
お年寄りには耳が遠い人もたくさんいます。あぶない横断をするのを良く見かけますが、待ってあげましょうよ。
事故ったら苦しむのははねられた方だけでなく、はねた方もですからね。
72 ：名も剥げ ：2010/08/13(金) 23:38 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp: >>70
前半と後半の繋がりが、ちょっと何言ってるのかわからないが…

『法定速度を守って運転することは事故を誘発させる原因にはならない。』
流れに逆らってまであくまで法定速度を守って運転することは、事故を誘発させる原因になるのでは？
マナー違反ではないのですか？
73 ：名も剥げ ：2010/08/13(金) 23:52 p1141-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>72
あなたの言う流れに逆らうという意味が良くわからない。
あなたの言う流れとは法定速度を超えているということを前提にすると、そこに法定速度で走っている車が現れれば必ず先頭になる。
それに続く後続車は法定速度が流れになると考えるが。
あなたの言う流れとは、その法定速度で走っている車を煽ってスピードアップさせるということにならないか？
ゆえに法定速度を守って走っている車にスピードアップを強要するような行動が事故を誘発させる原因の一つになる。
74 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 00:07 NY03mDC proxy3148.docomo.ne.jp: >>73 黄金免許証の人ですの？
75 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 00:30 g10StyYjtrkz0mb2 w42.jp-t.ne.jp: >>73
長文スマン。

普通に流れてる交通の中に、それとは違う遅い（法定速度ね）速度の車が入ってくればそいつが先頭になるのはわかる。
でもそれは新たな流れの先頭ではなく、渋滞の先頭になるよね。
それまで普通に走っていたのが、急にプチ渋滞にはまるわけだから後続はブレーキを踏まざるを得なくなるし、それが事故を産む要因とはなるのでは？
法定速度を守るのはわかるが、ある交通の流れに入る以上、それを乱さないように走るのがマナーだと思うけど。
もしそれができないのなら、流れに入らずに途切れた時にケツで一人で走ればいいし、少なくとも譲るべきだと思うが。
それを強要ととるならば、公道を走るべきではないとすら思うのだけれども、これは極論だから。
76 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 00:42 NVk00lL proxycg065.docomo.ne.jp: 「流れ」なんてものは流動的かつ個人的感覚の意見であり、「規制速度」と言う定められた法律には太刀打ちできない。

これは、当たり前の交通マナーね。

上限下限の速度以内であれば、何人も非難できないし迷惑にはならない。その現れが交通標識なのですから。
「流れ」を正当化しようとしてる人達には正当性が皆無である、優先すべき第一事項が法廷速度だと言う事実を無視してますからね。
77 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 02:01 g10StyYjtrkz0mb2 w32.jp-t.ne.jp: ｢流れ｣とは決して個人的感覚ではなく、現実としてそこにあるものです。

それを無視してあくまでも法定速度厳守というのは、あまりにも現状の理解不足です。

それを理解し交通の流れを妨げないように走ることこそ、運転マナーだと思うのです。

それを法定速度がいくらだからそれ以内で走って何が悪い、みたいな態度はいかにもお役所的な融通のきかない独りよがりのマナー違反だと思います。

これは交通に限らず、社会の一員として生活を営む上で大切なことだと思うのですが。

おやすみなさい。
78 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 06:12 ATq2XDP proxy1168.docomo.ne.jp: しかし、最初にこのスレが立ったのが6年位前だったと記憶してる。

何度か全クリになっても、その度に誰かが立てる息の長いスレッドだが…

『流れ』はいつも同じだよな。
まさに無限ループ！
79 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 06:27 02a3nOH proxycg019.docomo.ne.jp: >>78
そうだね、落ち着いた後に定期的にわいてくる
法定速度ＶＳ流れＶＳ煽り運転
80 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 06:48 ZD153218.ppp.dion.ne.jp: >>73
あなたの年は何歳ですか？
交通法規に年は関係ないのはわかりますが、あまりにも考え方がご立派なもので。

よくいますよね、後ろに10台以上も引き連れて「法定速度」で走ってる人が。
ジジババならしかたね～なとも思うんですが、いくら後ろに並んでもこれ以上スピード出ません出しませんだったら、
少し融通の利く判断のできる人なら安全な所で路肩にでも寄って後続車をやり過ごしてほしいだけです
それで煽られたり、無理な追い越しを回避できて要らない事故も逆に減ると思うんですけど。

世の中いろんな人がいますからね。
81 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 08:01 07032460036743_eb wb61proxy10.ezweb.ne.jp: 寺町の路駐うぜぇ
82 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 09:51 2hQ01WK proxycg008.docomo.ne.jp: 流れさんは結局煽りを正当化したいんでしょ？
いくら個人の感覚で遅いと感じてもそれが本来の基準なんだし
83 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 11:02 g10StyYjtrkz0mb2 w12.jp-t.ne.jp: ｢煽り｣と｢流れ｣は別物、全く関係ないものです。

｢煽り｣は、その煽ってるやつが単にスピード凶なだけでマナー違反なのは明らかです。
｢流れ｣とは、一台の話ではなく何台もの車が走ってるスムーズな状態をいいます。

なぜ同じと考えるのかわかりません。

ちなみに擁護などしていませんよ。
84 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 12:32 p1141-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 法定速度では流れが作れないというのが全くわからん。
法定速度で先頭を走るとその後ろはプチ渋滞という理論も全くわからん。
きちんとわかるように説明してくれ。
>>75
法定速度は渋滞なのか？単にそれ以上のスピードで走ってる車のスピードが法定速度まで落ちるだけじゃあないのか？
きちんと前方を見て走っていてのブレーキングは事故の元なのか？
前にも書いたが「流派」は単に赤信号みんなで渡れば怖くない派といっしょだぞ。
>>80
法定速度以上で走ってても後ろに何十台も引き連れてるのも良く見るよな。
法定速度以上で走りたければ、しばらく路肩なりによって、道がすくまで待ち、1人できちんと前方左右確認しながら恐る恐るやってくれ。
85 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 15:38 03Y27nA proxy3134.docomo.ne.jp: 安全運転VS基地外
ノロマVS合理主義

みたいな感じでやってます的な
86 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 15:40 68.6.112.219.ap.yournet.ne.jp: >>85
・・・的な

的な　何？
87 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 16:15 02a3nOH proxy376.docomo.ne.jp: >>84
結局
法定速度あたりで集団走行になった場合、プチ渋滞と思うのか？流れてると思うのか？
それは個々の考え方ですね。
お盆ラッシュでも少しづつ動けば納得する人もいるし、平日で法定速度以上で走る車が３台並んだだけでイライラする人もいるしね。
88 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 16:41 i222-150-11-218.s02.a005.ap.plala.or.jp: 何台並ぼうが60kmで走行しているならそれが流れ。
事故を誘発させる原因にはならない。
何度でも言うが、事故を誘発させるのは危険運転をする輩。

流れ論者は正当化させたいだけ。
流れ論の正当性を証明するソースすら出せない事が何よりの証拠。
89 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 17:27 p1141-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>87
個々の考え方？
じゃあ法はいらないな！
90 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 17:47 07032450546654_ec wb25proxy02.ezweb.ne.jp: ニュースで「秋田で激しい雨！道路もまるで川の様に…」って街の様子を映してたが

走ってる車でライト点灯してるのが1台もいなかった！

昼間でも真っ暗に曇っていて雨で視界も悪いのに、なんでライト点けないの？

これは普段から車を運転してても思う事だけど

自分はぽつぽつ、しとしとと降った位じゃ点けないけど、ザーザー、土砂降りでは点けている

でもそんな時でも対向車、前後を走る車も点けてないのがとても不思議に思う

みなさんはどうですか？
91 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 18:15 03Y0sA8 proxy379.docomo.ne.jp: >>84頭固いと言うかあんたは法規とマナーの本質がきちんと理解できてないからくだらない例えしか浮かばないんだよ。車の運転なんて臨機応変に対処すべき問題だから法規がすべてではないんだよ。教則の中にもやむを得ない場合みたいな文言あるだろ。それに法規は押し付けられたものだがマナーは回りに対しての心配りだから自分からのことだろ速度オーバーしていようが携帯で話ししてようが道を譲ったりできるだろ。まぁあんたじゃまたんじゃ法律いらないなとか言い出すだろうがよ。
92 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 18:33 7oh2YP4 proxy30027.docomo.ne.jp: 秋田は乱暴者が多い
93 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 19:05 p1141-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>91
流れ論者の典型ですな。
せいぜい事故って人に迷惑かけないようにしな。
94 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 19:09 p1141-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: マナーは回りに対しての心配り？
弱者、初心者等への心配りはマナーじゃねえのか？
自分本位の流れ論者の話すことは全くわからん。
95 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 19:38 IFm1IVD proxy30019.docomo.ne.jp: まーどうでもいいけど、ここでは法律厨でも一度も大小限らず違反したことがない奴なんかいねーべ。

マナー＜法律は絶対！だから電話するために交通量の多い道路で後ろの流れを止めていきなり停車するＫＹぶりを発揮する奴らだべさｗｗ
96 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 19:59 ATq2XDP proxyag080.docomo.ne.jp: >>93
流れ論者が事故を起こす統計学に基づくデータを示してくれ。

頼むぜ。
97 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 20:23 p1141-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>96
その前に、流れ論の正当性をきちんと説明しろ！
頼んだぞ！
98 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 20:28 NS21iBk proxycg089.docomo.ne.jp: >>96
法定速度遵守者は法律を元に論じている。
流れ論者は何を元に流れ論が安全だと論じているのか？

となると事故を誘発する統計を出すのが先だろ。
99 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 20:30 NS21iBk proxycg090.docomo.ne.jp: >>96
法定速度遵守が事故を誘発する統計ってことな。
100 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 22:22 p1141-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>95
マナー！マナー！って
ほんとにマナーという言葉の意味わかって使ってるのか？
マナー＝法定速度超運転の錦の御旗か？
101 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 22:59 g10StyYjtrkz0mb2 w61.jp-t.ne.jp: やっと落ち着いた

流れ論者ｗの俺としては、どこから参加すればいいのか教えてくれ。
102 ：名も剥げ ：2010/08/14(土) 23:39 ATq2XDP proxyag021.docomo.ne.jp: >>101
落ち着いたところ申し訳ない。

>>97-99
また、得意の論点のすり替えか？

言っておくが流れ論が『安全』などと言った覚えは無い。
それこそ過去レスから探して、俺が安全だと言ったソースを示して欲しい。

同時に、法令遵守者が『事故を起こさない』論拠を示すのも難しいと思う。

まず、整理して認識して欲しいのは、①悪質な法令違反運転、無謀運転をする者と、②流れに乗った運転をしようとする者この二者を一緒くたにするなするな、と言うこと。

大規模な交通事故、特に人身事故を惹起した人間に①のタイプが多いであろうことは、想像に難くなく、それを裏付けるデータも豊富にあると思われる。

しかしながら、事故惹起者の内訳で『法定速度で走行していた者』と『流れに乗って走行していた者』のどちらかに偏在性があることを示すデータを見つけるのは、おそらく難しいし、又その気もない。

俺がデータを示せと言ったのは、今論じてることの焦点が、ソコでは無いと言いたかったからだ。

俺が言いたいことは、以下二点。
①法定速度遵守で走行する方は、どうぞそのようにして下さい。
②流れに乗って走行しようとする後続車を認識し、安全に追い越しができる場所ならば、追い越しをさせて下さい。

くれぐれも、意地になって追い越しを阻害する、又は挑発する行為はやめなさい。それこそ事故を誘発します。
103 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 00:05 g10StyYjtrkz0mb2 w52.jp-t.ne.jp: >>102
眠くなったんで、君に任せたｗ

ツッコミどころがたくさんありすぎて、どこから論駁すればいいのやら俺にはわかりませんｗ
104 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 00:19 ATq2XDP proxyag021.docomo.ne.jp: >>103
任されても困るんだけどｗ

論駁して下さいよｗ
105 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 01:23 NS21iBk proxy3164.docomo.ne.jp: >>102
論点ずらすなよ。
法令遵守者が「事故を起こさない」と誰が言っている？
つか自分で統計学のデータを請求しておいて逃げるのかよ。
逃げてないでばかりいないで早く>>98に答えろよ。

①法定速度遵守で走行する方は、どうぞそのようにして下さい。
もちろんそのようにしている。
しかし流れ論者には受け入れられない。
②流れに乗って走行しようとする後続車を認識し、安全に追い越しができる場所ならば、追い越しをさせて下さい。
国道で60kmなら追い越しさせる必要は無い。
しかし+5～10kmは容認範囲内だとか意味不明な言動を発するのが流れ論者にいるのは事実。

まとめると俺が言いたいのは一つ
①流れとはあくまでも法定速度内で作るもの。
こんなの常識だろ
106 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 01:39 ATq2XDP proxyag022.docomo.ne.jp: >>105

その気は無いと書いてるし、その理由も述べてる。
もう一回読んでくれ。
そのことを逃げと言うならそれで構わんから、面倒くさいことさせんなよ。

あんたには質問を変える『越させる気は無い』とは、具体的にどういう意味か？
態と邪魔をすると捉えているが、その解釈で良いか？
それだけ答えてくれ。
データ云々をぶり返すんじゃねぇぞｗ
107 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 02:09 02a3nOH proxy3160.docomo.ne.jp: >>89
すまん、個々に好きな様に走れという意味ではなく
ストレスを感じる状況は個体差があるという意味です。
108 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 02:33 NS21iBk proxycg074.docomo.ne.jp: >>106
自分で振っておきながら逃げるのか。
論駁じゃ仕方ないな。

越させる気は無い？
越させる必要は無いとは言ったけどな。

気は無いと必要無いじゃ大分違うぞ。
これでご都合主義が露呈したな。
109 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 02:45 NS21iBk proxycg073.docomo.ne.jp: 流れ論者によくいるが、何を元に法定速度＋αkmの流れ論を正当化してるのか？
根拠もソースも無いじゃまったく話しにならないね。

流れはあくまでも法定速度内で作るもの。
マナー以前の問題。

反論するなら根拠とそれが正しいと証明するソースを出してからな。
110 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 03:01 ATq2XDP proxyag043.docomo.ne.jp: >>108
んで、必要ないからどうするんだよ？
追い越しを阻害するのか？
引用の誤り(誤字)の指摘に得々としてないで、その質問に答えろよ。
二度手間かけさせんなよ。

それと、正当性を証明しろとクドいんだが、お前現実の道路状況知らないのか？
多数派が示す現実のことを、常識と言うんだぜ。
111 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 08:27 g10StyYjtrkz0mb2 w62.jp-t.ne.jp: >>109
根拠とかソースとかさ、今実際に道路走っていれば、どのくらいの流れになってるかはわかるはずだし。

そういう現実は、紙の上のどんな根拠やソースより明らかだし説得力あると思うのだけれど。

だから理想論としては納得できるが、現実として実際の毎日の通行にはそぐわないと思う。

それを振りかざして、みんながストレスなく走行してる流れに入ってきて法定速度厳守を主張するのは、あまりにも自己中だし迷惑だしマナー違反では？
112 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 08:50 07032040926290_en wb80proxy05.ezweb.ne.jp: >>109
情報ソースだか、醤油だか知らないが、お前が主要国道や高速の路肩でスピードガン持って調査しろよ。「現実をな！」
お前のご希望にかなう車両はクロネコ、佐川、自動車学校くらいだろうよ。
あと、機能の衰えを自覚できないで、免許返納しない一部の「枯れ葉マーク」だな。
おっとそれと、お前の様な社会の裏表を知らないお気楽な少数の方々かな。

そして、程なく警察が、お前の所に登場するだろうから、お前が疑問に思っていることを逆職質したらいいさ。絶好のチャンスだから逃すんじないぞ！
113 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 08:57 NXg01zT proxyag092.docomo.ne.jp: 一人一人長すぎて読む気にもならん
114 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 09:06 g10StyYjtrkz0mb2 w11.jp-t.ne.jp: >>113
ゴメン、でもここ議論板だから。
115 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 09:27 NXg01zT proxy1166.docomo.ne.jp: まぁ議論にゴールはないからな。
しかし読み辛い。
116 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 09:33 NS21iBk proxyc114.docomo.ne.jp: もう流れ論者は根拠を示さず感情論と妄想で語り始めたな。

流れ論者が一般的に多数派とのような事も言っているが、それも証明できないだろう。

何一つ証明できない流れ論者はこれで論破だ。
117 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 09:42 NPw2wlu proxy30023.docomo.ne.jp: >>109
〉流れ論者によくいるが、何を元に法定速度＋αkmの流れ論を正当化してるのか？
〉根拠もソースも無いじゃまったく話しにならないね。

それは>>14が言ってるじゃないか？
もともとそのレスに対してp1141-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jpが幼稚な煽りを入れたのが今回の発端。
俺も自動車学校で｢実際の流れが制限速度＋10Kmだったらその流れに乗って走った方が安全です。制限速度以下で流れを阻害した方がいらない嫌がらせを受けたり却って危険です。｣と教わったけどな。
118 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 09:48 NS21iBk proxy3158.docomo.ne.jp: >>117
『誰かが言っていた』じゃ話しにならないんですよ。
証明してくださいと言っているんです。
妄想や感情論を相手に議論しても水掛け論になりますから、先ずは1つ1つ証明してください。

流れ論者は同じことを何度も言わせないでくださいね。
119 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 10:02 AY23NHx proxyc139.docomo.ne.jp: 流れに乗るのも結構だが法定速度で走って文句言われる筋合いはない。
120 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 10:22 07032040859517_ev wb42proxy04.ezweb.ne.jp: まあ何だな、>>118その理論を警察庁辺り(秋田県警じゃ多分、何も言えないから)にでも行って聞いて来てくれや。んで教えてくれ。
121 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 10:36 07032040926290_en wb80proxy03.ezweb.ne.jp: 室井さんに聞くべし！
夏休みで刈和野に居るかもよ！
眉間にシワを寄せて答えてくれるだろうよ。
122 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 10:37 g10StyYjtrkz0mb2 w61.jp-t.ne.jp: >>118
現実には見ざる聞かざるで、証明とか言うのはおかしいよね。

今目の前を車が走ってるのを実際に見ている時に、隣の人に『あの車が走ってる根拠は？ソースは？証明してよ』って言うのは、どう考えてもおかしいでしょ。

それこそ妄想だしｗ

そうじゃないだろ？
123 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 10:42 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp: 連スマン。

>>118
証明にならないですか？
どんなソースを持ってきても、それは誰かが言ったことだし。

もしかして権威を持ち出さないとダメなのですか？

どこかの大学教授とか、公的機関の発表じゃないと証明力ゼロですか？
124 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 10:52 2hG0sTj proxyc103.docomo.ne.jp: 無知なジャンゴマンに教えてやるよ(笑)
道路整備は交通の円滑化とスピードアップ、更には省エネを目的としている。これからの時代はトロトロ走る奴を交通の場から排除する風潮である事は周知の事実であろう。
高齢者の免許証返納もその一貫である。
もう一つ!トロトロ走ると燃費が落ちること知ってるか？
125 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:04 NS21iBk proxy3150.docomo.ne.jp: >>122-123
もう同じ事は言わないからね。

>どこかの大学教授とか、公的機関の発表じゃないと証明力ゼロですか？

法定速度相手に論じているんだから当然だろ。
法律以上に説得力あるソースを頼むな。
126 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:10 03Y0sA8 proxy3166.docomo.ne.jp: >>119その考え方が正しいと思っているから話しにならないんだよもし速く走ってる車があなたの後ろからきたらあなたは道を譲ればよいんだよもちろん安全を確認してね。そうすれば世の中丸く納まるから事故も少なくなるしあなたも気持ちよいでしょわかりますか？
127 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:16 i222-150-25-152.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>126
譲る必要は無いな。
仮に後ろに100台いたら100台に譲るのか？
法定速度の流れで走るのが最も正しいだろ。
128 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:22 g10StyYjtrkz0mb2 w21.jp-t.ne.jp: >>127
でも実際の流れが法定速度でなかったら？
129 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:23 i222-150-25-152.s02.a005.ap.plala.or.jp: 例えば法定速度-10kmで走行せざるを得ない状況なら追い上げてきた車は状況を見て安全に追い越させる。
しかし法定速度いっぱいで走行しているなら譲る必要は無い。
130 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:25 i222-150-25-152.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>128
法定速度を守って走行する。
131 ：119 ：2010/08/15(日) 11:28 AY23NHx proxy3164.docomo.ne.jp: 譲りも邪魔もしないから追い越せる場所で勝手にどうぞって感じ。
132 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:33 g10StyYjtrkz0mb2 w42.jp-t.ne.jp: >>130
それだと後ろが詰まっちゃうよね。
それはかまわない？
133 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:36 i222-150-25-152.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>132
まったくかまわない。
一車線なら後ろより前見て走れ。
134 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:43 07032450773822_ve wb05proxy12.ezweb.ne.jp: 法定速度、法定速度って…

１００％守ってるのか？
135 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:43 Kwi2XZP proxycg022.docomo.ne.jp: >>133
友達いないだろ？笑
136 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:45 g10StyYjtrkz0mb2 w32.jp-t.ne.jp: >>133
それはマナー違反でない？
137 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:46 NS21iBk proxycg069.docomo.ne.jp: 先頭車両が60km
自分は前から3台目
後ろから70km超で走行して来る車がいる。

60kmで走行するのが正しいだろ。
138 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:48 i222-150-25-152.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>136
＞それはマナー違反でない？
自信が無いなら質問するな。

マナー違反ではない。
139 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 11:54 NS21iBk proxycg069.docomo.ne.jp: マナーは法定速度を守った上で語るもの。
流れ論者は考え直したほうがいいよ。
流れ論の正当性を証明できないのはわかっただろ？
140 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 12:00 03Y0sA8 proxy30010.docomo.ne.jp: 法規とマナーは別物ですよ
141 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 12:06 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp: >>138
自信満々だがｗ

マナー違反だよ。

>>139
流れ論の正当性の証明と言うなら、今大曲バイパスに来て下さいよｗ
見ればわかるんじゃないの？
見ればわかる以上の権威ある？
142 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 12:14 NS21iBk proxy30025.docomo.ne.jp: >>141
皆60km以内で走行しているな。
で、2車線道路の何を語りたいのかな？
143 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 12:17 03Y0sA8 proxy3113.docomo.ne.jp: 138みたいな人に、いくら説明してもわからない人だから無理じぶんの自己中ぶりがわからないわけだからね。法規がすべてだと思ってるから。法規なんてマナーやモラルと言ったモノが世の中の人間がしっかりしていれば無かったモノですよ、悲しいかな人間は力不足だから自分等で作ったルールが法規でしょマナーの意味がわからない人は法規にたよるんだねぇ
144 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 12:17 p1141-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>140
法規とマナーは別物ですよということはしっかりと同意する。
マナーとは自発的なものだということも同意する。
法規がある社会でしっかりとそれを守った上で、弱者をいたわるというのがマナーだな。
法定速度での「流れ」はしっかりと認めている。
規制速度というのは、それ以上の速度では走ってはいけないという速度。
流れ論者が言う「安全速度」とは、そいつらに都合のいい流れに合せた速度という定義ではなく、危険と判断される箇所で「規制速度」以下で走行すべき速度という定義。
事故原因の最多は「最高速度違反」さらに「安全運転義務のうちの安全速度違反」をプラスするとさらに比率は高くなる。
145 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 12:17 NS21iBk proxy30025.docomo.ne.jp: >>141
それがマナー違反と言うなら証拠を出さなきゃな。
どうせ得意の妄想と感情論で逃げるんだろう？
146 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 12:20 2hG0sTj proxycg012.docomo.ne.jp: どこまで馬鹿なんだ？

今日の様に通行量が多い時は仕方がないにしても、空いている時にバイパスを60キロで並走するのは非常識だろ！
147 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 12:21 Kwi2XZP proxycg022.docomo.ne.jp: 流れも大事だと思うな。
トロトロ車が走行車線走ることこそマナー違反だと思うな。
148 ：名も剥げ ：2010/08/15(日) 12:22 NS21iBk proxy30025.docomo.ne.jp: >>143
法が無く、流れだけなら死亡事故件数は跳ね上がるだろうな。
だから法律がある。
それ以上のマナーは無い。
いい加減に常識覚えたら？

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