日本の経済について

1 ：秋田県人 ：2012/05/16(水) 20:24 s515191.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 日本経済について語りましょう。
景気をよくするにはどうすればいい？
101 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 12:59 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: レベルの低い書き込みばっかｗｗｗ
俺の質問に誰も答えられない。
だから官僚にバカだと思われるんだよ。

日本の財政を再建するには、財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やし税収を上げるしかない。
財政出動の財源は日銀引き受けです。
これが結論。文句あるなら具体的な対案を出してみなさい。
ここには経済オンチしかいなから無理だろうけどｗ
102 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 13:16 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>NRO3MGX proxy30046.docomo.ne.jp

財政法第5条
すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。
但し、特別の事由がある場合においては、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。

但し、特別の事由がある場合においては、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。
但し、特別の事由がある場合においては、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。
但し、特別の事由がある場合においては、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。

日銀引き受けは法律で禁じられていません。
実際に政府は毎年のように日銀の直接引き受けをやってます。
これくらいは常識です。勉強不足です。
103 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 13:56 NRO3MGX proxy30065.docomo.ne.jp: >>102
法律で禁止されてるとは述べて無いけど、原則禁止。日銀が政府の求めに応じて際限なく貸し付けや国債の引き受けをすると国の財政規律が乱れ、歳出が膨らむため、日銀による国への信用供与に一定の歯止めをかけています。
104 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 15:53 s1707174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>102
お前の常識の無さには感動するよw

とりあえず、まともな仕事して、立派な納税者になってから語ろうよw
105 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 18:30 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 時代錯誤。
借金で先延ばししてきたツケが今にある。
紙幣の乱発なんて無謀な事、誰もできませんよ。
かりに、増刷論が正当だとしても政局が絡むから実行できる政治家はゼロ。
そんな無謀な事に舵を切り責任を取れる人がいると思いますか？

無責任なスタンスで机上の理屈を唱える人は好きな事が言えます。
106 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:17 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>103
原則禁止でも毎年のように日銀引き受けやってます。
デフレ時に名目GDP増やすには財政出動しかないんだよ。
出直してきなさい。
107 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:19 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>105
デフレ時に増税することの方がはるかに無謀だよ。
時代錯誤はお前の方だ。
勉強不足です。出直してきなさい。
108 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:21 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: 俺の主張に反論したいなら、対案を書きなさい。
このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続ける。
今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。
橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？
３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば
借金は減るんですか？
今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？

増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。
これが最善の策です。
違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。
109 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: 対案はねぇ。
そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。
国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。

でもま、あながち間違ってはいないｗ戦争の件ｗ
110 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 20:21 NRO3MGX proxycg099.docomo.ne.jp: >>106
日銀を「打出の小槌」と勘違いしてませんか？債券放棄は紙幣を印刷して国債を相殺する事と推察されますが（多分）その理論では『国債発行→日銀引き受け→債券放棄→国の借金解消』となります。自由な議論の場だからと言って、いい加減にも程があるだろ！！
111 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 21:36 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: Ｑ１
消費税率を上げると税収が減るという主張が正しいなら、消費税率ゼロにすることで税収は最大値となります。
ではなぜ消費税率が高い欧米でそのような議論にならないのでしょうか？

Ａ１
前提が明らかに間違っているからです（失笑）
112 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 21:56 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: 日銀引受と日銀乗換の違いも分からないとは
113 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 22:12 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>107
言い方を変えるよ
あんたが主張して来た政策、今の政治家の誰に期待出来ますか？
どこの政党ならやってくれそうですか？
114 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 22:17 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 名目と実質のバランスは関係ないとおっしゃってますね。

ばかですね。
出直しなされ
115 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 22:20 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>108
何回も出てるだろ

増税だよ
116 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>111
欧米は複数税率を採用している国がほとんどです。
しかも欧米諸国はインフレの国が大半。主要国でデフレなのは日本くらいのもんです。
お前は何も知らないのな。勉強不足です。
117 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:16 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>113
日銀法を改正しないと誰がやっても無理。
だから改正の動きが出て来ている。
橋下が言っている通り、仕組みから変えないとダメなんだよ。
118 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:17 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>110
じゃどうやって財政再建するのって聞いてるでしょ？
なぜ答えないんだ？勉強不足だから答えられない？
出直してきたまえ。
119 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:19 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>109
戦争を起こせば財政再建できるのか？どういう理屈で再建するんだ？
どこと戦争するんだ？

勉強不足のアホな理論を具体的に説明しなさい。
勉強不足です。
120 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:22 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>115
増税して財政再建出来ると思ってるのか？
じゃ３％から５％に上げた時は借金は減ったか？景気は回復したか？
勉強不足です。
121 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:23 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: 俺の主張に反論したいなら、対案を書きなさい。
このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続ける。
今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。
橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？
３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば
借金は減るんですか？
今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？

増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。
これが最善の策です。
違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。
ここの住人は勉強不足だから対案すら書けないｗｗｗ
122 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:47 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>119
戦争が起これば経済が活性化する。
経済学通を自称するならそのくらい基本ですよ。
どこと（戦争を）？などは別問題。
君の基本的な理解の度合いを確かめただけで～す。

で？大仙市の風評被害はどうなったの？何も無いけども。
お・ま・えの空論はこの程度だ。
123 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 08:01 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>122
戦争の特需を受ける国は、直接戦争をしていない国で資源が豊富な国。
日本は資源がないからどうにもならない。
それくらいは基本中の基本だぞ。
勉強不足だから出直してこい。
124 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 08:05 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: 財政再建する方法は戦争を起こせばいいだとｗｗｗｗ

レベル低過ぎて笑いが止まらんｗｗｗ
125 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 08:12 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>122
憲法９条を１００万回読んで来い。
勉強不足です。引っこめ
126 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 08:21 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: まあ、戦争特需を景気回復の手段と言っている奴はお話しにらりませんね。
127 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 09:25 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: 金　刷　っ　て　ば　ら　ま　け　ば　す　べ　て　解　決

という案の対案として、戦争で債務帳消しにすれば？という案は同レベルだと思うが。
128 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 10:32 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: そもそも現状でも利払いができれば元金のリファイナンスは可能なわけだから、当面財政再建に必要な増収額は利払費の年間10兆円。そのためには長期金利を1％以内に押さえるのが大前提。

名目インフレ率より低い利回りの国債なんて、今のドイツのような特殊な状況にならないかぎり誰も買わない（現物資産を買った方が有利なので）
インフレ率が3％になれば、国債の利回りは4％を超えているだろうな。利払いに必要な税収は（段階的に）40兆まで増える。

で、具体的にインフレ政策でどれぐらいの増収を見込んでいるんだ？

ちなみにバブル期ピークの税収は今の＋20兆程度な。
増収額が40兆を超えないことには赤字国債で補填しなきゃならないんだが。
増刷インフレで税収が40兆も増えるころには日経平均は6万円超えてるだろうな。夢のようだ（笑）

賃金の上昇率がインフレ率を超えることはありえないから、年金受給者と銭無し労働者はますます銭無しに。首都圏の土地持ちと富裕層には有利な世の中になるだろう。

10兆円なら通貨価値を維持したまま増税もしくは公務員給与の削減、社会保障費の削減等の緊縮策で対応は十分可能だ。（増税すら必要ないと思っているが）

増刷念仏唱えるだけで出てくる数字は3％と5％だけ（ハシモトナイカクガー）
勉強不足って言われてもな（失笑）
129 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 13:00 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: バカじゃねの？オマエの空論はこの程度だ。
また謹慎するかい？あ、ちなみに俺（プララ氏）は無傷でしたよ。
130 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 16:34 s1707174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>125
緊縮財政と財政出動の説明ができないやつに勉強不足って言われても説得力無いよなw
131 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:06 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>128
能書きはいいから、どうやって財政再建するのか答えなさい。
俺の質問に逃げないでハッキリと明確に答えなさい。
どうやって財政再建するんですか？
勉強不足で答えられない？ｗｗｗ
132 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:07 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>129
戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗｗ

小学生でももう少しまともな意見言うぞｗｗｗ
レベル低すぎワロタｗｗｗｗ
133 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:16 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>131
日本語も読めないのか？書いてるだろうが。
>10兆円なら通貨価値を維持したまま増税もしくは公務員給与の削減、社会保障費の削減等の緊縮策で対応は十分可能だ。（増税すら必要ないと思っているが）

で、具体的にインフレ政策でどれぐらいの増収を見込んでいるんだ？
134 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:21 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>128
現時点の日本の長期国債の金利は０．８２％。
こんな低い金利でも国債が売れるのは、日本にデフォルトのリスクが少ないから。
借金は名目で返すのが当たり前だからインフレになれば日本の借金は目減りする。
所得の伸びがインフレ率を上回る事は普通にあり得る。
↓これが証拠な。
http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20080604

しかも１０兆円程度ならインボイス制を導入すれば消費税の徴収漏れを解消できて
１０兆円程度ならすぐに回収できる。
お前の言ってることはすべてでたらめ。
とりあえず俺の質問に逃げないで答えたまえ。
どうやって財政再建するんだ？
また答えないで逃げるだろうけどｗｗｗ
135 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:24 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>132
反論反論とうるさいからお前のレベルに合せて反論するなら戦争でもしたら？とi114ぷららが引き合いに出した話だろ？
バカにされてるのも分からず解説が必要とはな

金　刷　っ　て　ば　ら　ま　け　ば　す　べ　て　解　決

夢の中で印刷してろよ
136 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:26 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>134
バカだろお前ｗ
まともな国の国債金利に占める信用リスクの割合なんて微々たるものだ。
ギリシャやポルトガルと同列に語ってんじゃねーよ。

日本国債が人気を集めているのは、実質金利が高いから。
表面金利が低くてもデフレで実質金利が高止まりしてるんだよ。
実質金利って知ってるか？
137 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:38 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>134
何度も聞くが、どれぐらいのインフレ率で、いくらの税収増を見込んでるんだ？

税収が増えても利払費がそれ以上に増加するなら債務は増えていくんだが。
138 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:54 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>134
そもそも日本国債が安全安心で将来の入札にも不安がないなら財政再建も必要ないだろ
お前は何を言いたいんだ？
139 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:25 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>136
はい、また逃げた。
俺の質問に答えられないか？
どうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。
勉強不足で答えられないのがバレバレですｗｗｗ
日本国債が売れているのは他国の国債のよりリスクが低いからです。
低レベルな理論を垂れ流すなよｗ出直してきなさい。
140 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:41 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>137
インフレ率２％、実質成長率２％をキープ出来れば、政府の借金は８０年前後でペイ出来る。
インフレになれば債務は目減りする。これくらいは常識だから覚えておきなさい。
んで、どうやって財政再建するんだ？対案を書きなさい。
戦争起こして財政再建するのか？ｗｗｗ
141 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:43 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>133
>10兆円なら通貨価値を維持したまま増税もしくは公務員給与の削減、社会保障費の削減等の緊縮策で対応は十分可能だ。（増税すら必要ないと思っているが）

たった１０兆円でどうやって財政再建するんだよ。
算数の勉強からやり直しなさいｗｗ
142 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:44 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: とりあえずさ、俺の主張に反論したいなら、対案を書いてくださいよ。
このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続けるよ。
今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。
橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？
３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば
借金は減るんですか？
今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？

増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。
これが最善の策です。
違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。
誰も答えられないねｗｗ　なぜなら、勉強不足だからｗ
143 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:44 NRO3MGX proxy30008.docomo.ne.jp: >>134
>>128がでたらめ？キミが崇拝するクルーグマンが、流動性の罠として指摘している内容だろ？？それともノーベル経済学者がでたらめなのか？？？
144 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:55 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗｗ
少なくてもアメリカはそれだよ。笑い事ではない。

君が論じている「多額の国債を発行した上、債権を放棄させる」てのよりは充分に現実的。
145 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:01 KD182249241085.au-net.ne.jp: >>144
じゃ、日本で出来るの？
アンタも非現実的だな。
146 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:04 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: 金刷って資金調達できるなら財政再建そのものが不要なんだけど
財政再建に固執する理由を教えてくれよ
147 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:19 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: >日本国債が売れているのは他国の国債のよりリスクが低いからです。

毎度の事とはいえ、根拠もなく適当な事を言うヤツの相手も疲れてきたな。
信用リスクを示すＣＤＳレートの比較では、アメリカ国債は日本国債の約半分。
アメリカ国債の方がリスクが低いのに日本国債のレートのほうが金利が低いのは何故ですか？

http://www.dbresearch.com/servlet/reweb2.ReWEB;jsessionid=B9624E495E2B6EC9CB4E070DF57D8D35.srv-loc-dbr-com?rwnode=DBR_INTERNET_EN-PROD$NAVIGATION&rwobj=CDS.calias&rwsite=DBR_INTERNET_EN-PROD
148 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:27 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>144
日本とアメリカでは資源も軍事力も違う。
日本が戦争起こせば軍事力や資源はどうやって調達する？
そのための財源はどうやって確保するんだ？
無知は引っこみなさいｗｗｗ
149 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:37 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>147
CDSは実際のリスクとはあまり関係がない。これくらい基本だから覚えておきなさい。
これを見て勉強しなさい。
http://kotobank.jp/word/CDS

んで、財政再建するための具体的な方法は？
１０兆くらいの財源じゃ話しにならないね。
もしかして算数もできませんか？
勉強不足です。引っこみなさい
150 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:40 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: リフレ否定派は、実際にどうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。
まともな答えが１つもないじゃないか。
逃げてばかりの女々しい奴らだな。
逃げないで答えろよ。
他人の意見は否定するが、具体的な対案は書けない。
情けなさ過ぎｗｗｗというか勉強不足で反論もできないだけかｗｗ

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