日本の経済について

1 ：秋田県人 ：2012/05/16(水) 20:24 s515191.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 日本経済について語りましょう。
景気をよくするにはどうすればいい？
44 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 21:32 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: 緊縮財政を続けてきた日本はデフレで税収は減り続け、借金も増え続けている。
このまま緊縮＆デフレを続けていけば更に借金が増える。
これこそが将来にツケを回すことなんだよ。
経済の基本の知らないバカは理解できないだろう。

緊縮財政で公共事業を削ってきた日本の現状はどうだ？
借金は減ったか？景気は良くなったか？
それくらいはバカでも分かるはずだけどな
45 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 21:34 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: 違うよ。
46 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 21:37 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: 41 名前：秋田県人：2012/05/30(水) 20:55 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
今ある借金は（当然だが）過去のものだ。
過去の予算策定時に資金不足を先送りしたツケ。
今、更に国債を乱発すれば将来へそのツケを廻すだけ。
そーいうのやめようぜ、ってのが昨今の常識人の考え方。

んで、将来にツケを回さないようにするにはどうすればいいんだ？
足りない頭で考えて反論してみなさい。
簡単に論破してやるからｗ
47 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 21:40 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: ノーベル経済学賞を受賞した天才経済学者クルーグマンの主張
「日本は財政出動して雇用を創出するべき」

このスレにクルーグマンより経済に精通してる奴なんているか？
48 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 22:11 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: 増税すればいい
49 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 23:57 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: その昔ＬＴＣＭという２人もノーベル経済学賞を受賞した経済学者が在籍していた夢のようなファンドがあってだな。
最終的にはロシアのデフォルトを読み切れなくて倒産したわけだが。
頼りの権威はその程度。恥ずかしいから少しは勉強しようね
50 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 00:49 NRO3MGX proxycg002.docomo.ne.jp: >>29
日銀引き受けによる国債を発行した場合、債券には元利の返済が控えており、その返済分だけで国家予算には匹敵する規模になった場合、後世に遺恨を残すことになってしまいます。税収が自然に増加して、国債の利子の支払いをまかなって余りあるならば、貨幣の新規生産水準に応じた供給をする意味で、日銀引き受けを永久債とする根拠も出てきます。公共事業は「非自発的失業」が解決された暁には、事業活動は消滅なければなりません。3万以上もある職業の内、日本で土建業に携わる就労人口の割合をご存知でしょうか？公共事業がなければ生きていけない人が残っては意味がありません。供給は自ら需要を創造しなければなりません。
51 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 08:48 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>50
＞日銀引き受けによる国債を発行した場合、債券には元利の返済が控えており

日銀に債権放棄させればいいだけです。なにも問題ありません。
それから、公共事業で影響を受けるのは土建業だけではないですよ。
製造業、運送業、農林水産業などにも影響があります。
デフレを打開するには、政府が需要を供給するのが最善策です。
他にどうやって需要を創造するんですか？
政府が需要を作って名目ＧＤＰを引き上げるのが１番いい方法です。
52 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 08:49 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>48
質問にも答えられない無知は引っこんでなさいｗ
53 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 08:56 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>49
クルーグマンの主張は支持できないというなら、具体的にどうすればいいんんだ？
このままでは日本経済は借金が雪だるま式に増えていくぞ。
なにか対案は？　逃げないで答えろよ勉強不足くんｗ
54 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 09:04 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20110201/1296543379

このグラフを見れば分かる通り、日本の赤字国債の額は増え続ける一方。
緊縮財政を続けてきた結果がこのザマです。
結果が出ていない政策を今後も続けろと主張しているバカは勉強しなおした方がいい。
55 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 09:09 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: 天才経済学者クルーグマンは「日本は財政出動して雇用を創出するべき」と主張している。
この主張に反対している人は対案を示しなさい。
このまま緊縮財政を続けても借金は増える一方です。
それこそ将来にツケを回すことです。
ま、対案を示せる人はいないでしょうけどｗｗｗ
56 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 09:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

増税すれば民間の消費意欲が減退して税収は更に落ち込む。
税収が落ち込めば赤字国債は雪だるま式に膨れ上がる。
それこそ将来にツケを廻すことだろ。
少しは経済の基本くらい勉強してきたまえ。
レベルが低過ぎて話しにならないねｗ
57 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 09:40 s994082.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 議論板で草は馬鹿っぽい
58 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 09:42 s994082.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 興奮して狂っている様子が手に取るようにわかる
59 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 10:18 s1707174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: でたよ～

「論破」
60 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 11:34 b2OtRm3xb4SNJjFG w42.jp-t.ne.jp: アメリカはこの十年
＄を刷りまくりインフレ・ドル安
成長率の伸びは日本を上回っているが人口増が寄与してる。実質一人当たりのGDPの伸び率は日本以下。
インフレ物価上昇に対し賃金は10年で７％の下落庶民の生活は苦しくなる一方。貧困層も10年間で３倍に拡大失業率の拡大も日本の比ではない。
クルーグマンもかつて日本の政策をボロくそ批判したことを天皇陛下に謝罪したいと冗談混じりで言っているが同時に言い訳もしている
私の日本への苦言は間違ってはいないただアメリカのやり方がもっとまずかっただけだと。
さすがノーベル賞言い訳も頭いい。
座布団３枚！
61 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 19:59 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: 増税すれば税収が下がるって？ｗ

んなわきゃない。徴収額は上がるに決まってるだろ？バカだなあ。
それに消費税増税のみの話じゃないよ。
62 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 20:01 softbank221033238020.bbtec.net: 論点は
日銀が国債を買う＞＞債券放棄　何の問題もない

て事じゃないのかな？　本当に問題でないのか？

もし問題ないなら償還期限のきた国債分をどんどん日銀が払うのも可能だよな？
その金額分の紙幣を新たに印刷すればいいだけだし。
逆にいうと、「いくら発行済みの国債あっても関係ねーよ。紙幣を印刷すればいいさ」

で、通貨としての総量が増える＞＞デフレ解消に効果ある、円高にも効果がある
63 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 20:54 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: んなわきゃないスよね。８９３じゃあるまいに
64 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 21:34 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: 今の日本の問題は貿易赤字による富の流出
エネルギー価格がつり上がっている状態で円安政策とったらどうなるか
経常収支が恒常的に赤になったらリアルに終わる
原発再稼働にこれだけ躍起になっている理由考えたことある？
65 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 07:31 softbank221033238020.bbtec.net: 原油、ＬＮＧ、その他の天然資源の相場は長期的にみれば確実上がるよな？
だからと言って
＞円安政策とったらどうなるか

てのは間違いだよ
＞経常収支が恒常的に赤になったらリアルに終わる
なんか、この文面だとエネルギー原価が上がったから貿易収支が赤字になって印象をうけるけど
それも違うよね？（要因の１つではあるけど、それだけじゃない）
66 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 07:47 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>61
橋本内閣が消費税率を３％から５％に上げた時は総税収は減ってます。
何も知らないくせにいい加減なこと書くなよ。勉強不足です。
レベルが低すぎるね、キミ。
67 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 07:49 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>62
なにも問題ないですよ。
逆に何か問題あるんですか？
68 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 07:51 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>64
だから、クルーグマンの主張を支持できないなら、具体的にどんな対策を取ればいいの？
質問してるんだから答えなさいよ。
このままだと借金はドンドン増えていく一方だよ。
キミはどうすればいいと思う？
69 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 08:03 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

増税するだけで財政再建出来ると思ってる勉強不足くん。
キミは知識が致命的に足りない。
日本の国家予算約９２兆円のうち、約４４兆円を赤字国債で賄ってるの知ってる？
消費税を５％から１０％に上げると、約１３兆円の税収が入ると言われてるが
（実際には消費税を上げると所得税も法人税も減収になるんだが）
残りの３１兆円の不足はどうなる？これは将来へのツケになるんだぞ。
お前は借金を増やすな、将来へツケを廻すなと言ってるが、実際には増税しても
借金は残るし、将来へのツケも解決できない。
お前の言ってることは矛盾している。（矛盾はお前の得意技だけどなｗ）
とりあえず足し算と引き算ができれば、これくらいは誰でも理解できるはずだぞｗ
勉強不足です。
70 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 08:12 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: とりあえずさ、俺の主張に反論したいなら、対案を書いてくださいよ。
このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続けるよ。
今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。
橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？
３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば
借金は減るんですか？
今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？

増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。
これが最善の策です。
違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。
71 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 08:45 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>65
原発の停止で火力頼らざるを得なくなり、
原油の輸入量が大幅に増加したのが現在の貿易赤字の原因ですよ。

>>70
お前の隔離スレがあるんだから、そこ（消費税スレ）でやれよ
72 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 12:37 07032040475356_hh wb89proxy09.ezweb.ne.jp: 赤字国債でもいいじゃないか。購入者は金持ちだから元本割れしても気にするな。
73 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 16:21 g10StyYjtrkz0mb2 nptty103.jp-t.ne.jp: ほんとに蘇ったんだ（笑）
橋本内閣の話を持ち出すのは一人しかいないからね。
長いリハビリご苦労様でした。
74 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 16:52 b2OtRm3xb4SNJjFG w51.jp-t.ne.jp: 税up→税収down
橋本内閣で証明された
なんて信じ込める素直な人間は彼しかおらん
75 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 19:22 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>74
実際に総税収はダウンしてるよ。
なにか反論あります？あなたは事実を知らないだけだ。
76 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 19:23 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>71
あれ？対案も示せないの？
人の意見は否定するくせに対案も示せないのかよ。
情けないね～
77 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 19:31 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: ここには無知しないないのかよ。
少しは経済の事を勉強してから来て欲しいもんだね。
勉強不足だから官僚や政治家の思うつぼなんだよ。
古賀茂明がテレビで言ってたよ。「官僚は国民の事をバカだと思ってる」ってさ。
無知だからバカだと思われても仕方ないんだよな。
78 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 19:50 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: ここまでまともな反論が１つもなし。
やっぱりこの程度のレベルか・・・。
79 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 20:29 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >日本の国家予算約９２兆円のうち、約４４兆円を赤字国債で賄ってるの知ってる？
>消費税を５％から１０％に上げると、約１３兆円の税収が入ると言われてるが
>残りの３１兆円の不足はどうなる？これは将来へのツケになるんだぞ。

はぁ？じゃ消費税を上げないと４４兆円のツケじゃんかｗ
そう簡単に自分の首を絞めるもんじゃないよ、バカタレ。

それに消費税増税のみの話をしてんじゃねーよ俺は、ってあらかじめ言ってたけどな俺。
80 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 20:32 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: ↑書き忘れたｗ
国債をもっと発行してそのツケを更に増やすつってんだろ？おまえは。ナニソレｗ
81 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 21:01 softbank221033238020.bbtec.net: >>67
国債の金利は確実に上がる＞＞株価は暴落する

そのせいで日銀は極端な事はできない
金融緩和という名目で日銀は債券を買ってる（内容までは把握してないけど）
でも債券放棄は、過去に１度もやったことはないはずだ。
放棄はしなでも不良債権になって回収不能になれば（ま、国債ではありえないけど）同じですが・・
82 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 21:34 NRO3MGX proxy30005.docomo.ne.jp: 債券放棄＝徳政。経済を語る以前の無茶苦茶な理論。
83 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 22:19 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>78
テメ－のご都合主義の屁理屈にはホトホト嫌気がさしてきた。
マトモな反論を嘆く前に、少しは人の話しを聞く耳を持ったらどうだ？
此処がお前のレベルで無いと不満をこぼすなら、頼むからアキリンから去ってくれないだろうか！
捨て台詞の一つ位なら見逃してやるからさ
84 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 22:35 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: あーソレだ。徳政令。

んな答えあるか！バカタレ。
85 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 22:51 b2OtRm3xb4SNJjFG w11.jp-t.ne.jp: 『何故、彼はみんなに叩かれるか』

彼の言っている内容全部が受け入れ難い訳ではありません。

なんでも勝手に結論づける貴方の悪いクセに問題ありです。

橋本内閣…証明された。??

消費税を上げると総税収が減ることが証明されたら小学校の社会の教科書に載ります。
ユーロ圏も各国が高額な消費税を撤廃したら危機も無くなるかもしれませんね。

仮に1997年に貴方が初めて株式投資をしたとします。(例えですから魚釣りでもなんでもいいです)あいにく損失を出しました。あなたの結論はいつも、株式投資は利益が出ないことが証明された。(魚釣りでは魚は釣れないことが証明された)です。
これは一面にとらわれてるに過ぎません。
結果の背景には多面的な要素が常に存在します。
Ａ→Ｂが証明されたではないんです。

日本はＣをしてきたから借金がこうなった
だから逆のＤしかない。他に案だしてみろ。が貴方です。
何故
Ｄをしたらもっと悪くなってたかもしれない
Ｃをもっと徹底してたらこうだったかもしれない
時代背景がこうだったからＣになったのかもしれない
などの多面的な考えを一切排除しＤを絶対的結論として押し付けるのか

最後に一番恥ずかしいのは
｢◯◯先生が…と言ってる。文句あるか｣です。
これは貴方がもし小学生だったら許します。
86 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:06 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>79
消費税を上げなくても名目ＧＤＰは増えて税収も上がると何度も書いてるのに理解できないか？
消費税はインフレ対策の政策なんだよ。デフレ時の対策ではない。
これくらいは基本中の基本だぞ、勉強不足くんｗ
消費税のみの話しでないのなら、消費税以外にどんな対策があるんだ？
どうやって財政再建をするのか逃げないで答えなさい。
勉強不足です。
87 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:10 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>81
日銀引き受け＆債権放棄なら、国債の発行額は事実上増えないので
国債の金利は上がらないでしょう。何も問題ありません。
あなたは財政再建するにはどうすればいいと思いますか？
88 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>83
聞く耳を持て？
それくらいの経済通がこのスレにいたら聴く耳も持つよ。
けど、このスレの住人は経済の事を全く知らない人間ばかりだろ。
聞く耳を持って欲しいのなら説得力のある事を書きなさい。
自分たちの力の無さを反省することです。
89 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:18 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>85
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100703/1278169815
これを見て勉強しなさい。
消費税を上げると所得税も法人税も落ち込みます。
橋本内閣の時は消費税を上げた翌年に、総税収は減収になった。
こんなもんは少し調べればすぐに出てくるし有名な話しだ。
勉強不足です。
90 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:20 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: 日本の財政を再建するにはどうすればいいですか？
この質問に答えられる人間が１人もいない。

人の意見は否定するが、じゃあ対案はあるのかと聞かれても答えられない。
勉強不足な人間しかいなんだなｗ
話しにならないね。
91 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:23 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>82
>>84
徳政令は金融業者に対して債権を放棄させた事案。
日銀は金融業者ではない。
勉強不足ですね。出直してきたまえ。
92 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:33 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: とりあえずさ、俺の主張に反論したいなら、対案を書いてくださいよ。
このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続けるよ。
今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。
橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？
３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば
借金は減るんですか？
今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？

増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。
これが最善の策です。
違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。
93 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:37 i60-47-183-184.s05.a005.ap.plala.or.jp: ここは青臭い経済学部学生の集いなの。机の上でそういうお勉強を
してもお金は常に動いてるからね～pgr
「坂の上の雲」にも出てくる、当時日銀副総裁だった高橋是清と
Jacob H Schiffの会談から、今の日本経済の流れが決まってたって
ハナシ等はこちらではダメかしら？　連中の子孫が１０００億円の
不動産投資。その資金の多くは日本の年金や郵貯・保険など。そっちが
今気になるわね。
94 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:46 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>93
とりあえず俺の質問に答えてからにしろ。
どうやって財政再建するんだ？逃げないで答えろ。
95 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:53 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: 放射性物質スレでお前を呼んでるぞ
そっちはもうお前の負けで確定したらしいけど
得意の論破（笑）してこいよ
96 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 09:01 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: 日銀引き受けの何が問題ありなのかも書けない勉強不足くんしかいないのな、このスレはｗ
97 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 09:57 s1707174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>77
無知は自分じゃん？
気づかないのかい？
98 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 10:43 NRO3MGX proxycg030.docomo.ne.jp: >>91
日銀法第1条第2項を見てから出直してきなさい。
99 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 11:28 NRO3MGX proxy30046.docomo.ne.jp: ↑あと、日銀法第34条・財政法第5条も宿題です。日銀引き受けについて記されています。
100 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 11:30 114-129-4-61.ap-e01.canvas.ne.jp: >>91
出直してきたまえ。（笑）
出直してきたまえ。（笑）
出直してきたまえ。（笑）

あなたのマネしてフレーズ三連投してみたけど、どう？
101 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 12:59 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: レベルの低い書き込みばっかｗｗｗ
俺の質問に誰も答えられない。
だから官僚にバカだと思われるんだよ。

日本の財政を再建するには、財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やし税収を上げるしかない。
財政出動の財源は日銀引き受けです。
これが結論。文句あるなら具体的な対案を出してみなさい。
ここには経済オンチしかいなから無理だろうけどｗ
102 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 13:16 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>NRO3MGX proxy30046.docomo.ne.jp

財政法第5条
すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。
但し、特別の事由がある場合においては、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。

但し、特別の事由がある場合においては、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。
但し、特別の事由がある場合においては、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。
但し、特別の事由がある場合においては、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。

日銀引き受けは法律で禁じられていません。
実際に政府は毎年のように日銀の直接引き受けをやってます。
これくらいは常識です。勉強不足です。
103 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 13:56 NRO3MGX proxy30065.docomo.ne.jp: >>102
法律で禁止されてるとは述べて無いけど、原則禁止。日銀が政府の求めに応じて際限なく貸し付けや国債の引き受けをすると国の財政規律が乱れ、歳出が膨らむため、日銀による国への信用供与に一定の歯止めをかけています。
104 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 15:53 s1707174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>102
お前の常識の無さには感動するよw

とりあえず、まともな仕事して、立派な納税者になってから語ろうよw
105 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 18:30 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 時代錯誤。
借金で先延ばししてきたツケが今にある。
紙幣の乱発なんて無謀な事、誰もできませんよ。
かりに、増刷論が正当だとしても政局が絡むから実行できる政治家はゼロ。
そんな無謀な事に舵を切り責任を取れる人がいると思いますか？

無責任なスタンスで机上の理屈を唱える人は好きな事が言えます。
106 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:17 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>103
原則禁止でも毎年のように日銀引き受けやってます。
デフレ時に名目GDP増やすには財政出動しかないんだよ。
出直してきなさい。
107 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:19 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>105
デフレ時に増税することの方がはるかに無謀だよ。
時代錯誤はお前の方だ。
勉強不足です。出直してきなさい。
108 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:21 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: 俺の主張に反論したいなら、対案を書きなさい。
このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続ける。
今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。
橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？
３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば
借金は減るんですか？
今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？

増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。
これが最善の策です。
違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。
109 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: 対案はねぇ。
そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。
国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。

でもま、あながち間違ってはいないｗ戦争の件ｗ
110 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 20:21 NRO3MGX proxycg099.docomo.ne.jp: >>106
日銀を「打出の小槌」と勘違いしてませんか？債券放棄は紙幣を印刷して国債を相殺する事と推察されますが（多分）その理論では『国債発行→日銀引き受け→債券放棄→国の借金解消』となります。自由な議論の場だからと言って、いい加減にも程があるだろ！！
111 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 21:36 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: Ｑ１
消費税率を上げると税収が減るという主張が正しいなら、消費税率ゼロにすることで税収は最大値となります。
ではなぜ消費税率が高い欧米でそのような議論にならないのでしょうか？

Ａ１
前提が明らかに間違っているからです（失笑）
112 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 21:56 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: 日銀引受と日銀乗換の違いも分からないとは
113 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 22:12 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>107
言い方を変えるよ
あんたが主張して来た政策、今の政治家の誰に期待出来ますか？
どこの政党ならやってくれそうですか？
114 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 22:17 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 名目と実質のバランスは関係ないとおっしゃってますね。

ばかですね。
出直しなされ
115 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 22:20 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>108
何回も出てるだろ

増税だよ
116 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>111
欧米は複数税率を採用している国がほとんどです。
しかも欧米諸国はインフレの国が大半。主要国でデフレなのは日本くらいのもんです。
お前は何も知らないのな。勉強不足です。
117 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:16 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>113
日銀法を改正しないと誰がやっても無理。
だから改正の動きが出て来ている。
橋下が言っている通り、仕組みから変えないとダメなんだよ。
118 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:17 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>110
じゃどうやって財政再建するのって聞いてるでしょ？
なぜ答えないんだ？勉強不足だから答えられない？
出直してきたまえ。
119 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:19 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>109
戦争を起こせば財政再建できるのか？どういう理屈で再建するんだ？
どこと戦争するんだ？

勉強不足のアホな理論を具体的に説明しなさい。
勉強不足です。
120 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:22 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>115
増税して財政再建出来ると思ってるのか？
じゃ３％から５％に上げた時は借金は減ったか？景気は回復したか？
勉強不足です。
121 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:23 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: 俺の主張に反論したいなら、対案を書きなさい。
このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続ける。
今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。
橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？
３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば
借金は減るんですか？
今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？

増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。
これが最善の策です。
違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。
ここの住人は勉強不足だから対案すら書けないｗｗｗ
122 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:47 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>119
戦争が起これば経済が活性化する。
経済学通を自称するならそのくらい基本ですよ。
どこと（戦争を）？などは別問題。
君の基本的な理解の度合いを確かめただけで～す。

で？大仙市の風評被害はどうなったの？何も無いけども。
お・ま・えの空論はこの程度だ。
123 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 08:01 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>122
戦争の特需を受ける国は、直接戦争をしていない国で資源が豊富な国。
日本は資源がないからどうにもならない。
それくらいは基本中の基本だぞ。
勉強不足だから出直してこい。
124 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 08:05 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: 財政再建する方法は戦争を起こせばいいだとｗｗｗｗ

レベル低過ぎて笑いが止まらんｗｗｗ
125 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 08:12 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>122
憲法９条を１００万回読んで来い。
勉強不足です。引っこめ
126 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 08:21 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: まあ、戦争特需を景気回復の手段と言っている奴はお話しにらりませんね。
127 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 09:25 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: 金　刷　っ　て　ば　ら　ま　け　ば　す　べ　て　解　決

という案の対案として、戦争で債務帳消しにすれば？という案は同レベルだと思うが。
128 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 10:32 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: そもそも現状でも利払いができれば元金のリファイナンスは可能なわけだから、当面財政再建に必要な増収額は利払費の年間10兆円。そのためには長期金利を1％以内に押さえるのが大前提。

名目インフレ率より低い利回りの国債なんて、今のドイツのような特殊な状況にならないかぎり誰も買わない（現物資産を買った方が有利なので）
インフレ率が3％になれば、国債の利回りは4％を超えているだろうな。利払いに必要な税収は（段階的に）40兆まで増える。

で、具体的にインフレ政策でどれぐらいの増収を見込んでいるんだ？

ちなみにバブル期ピークの税収は今の＋20兆程度な。
増収額が40兆を超えないことには赤字国債で補填しなきゃならないんだが。
増刷インフレで税収が40兆も増えるころには日経平均は6万円超えてるだろうな。夢のようだ（笑）

賃金の上昇率がインフレ率を超えることはありえないから、年金受給者と銭無し労働者はますます銭無しに。首都圏の土地持ちと富裕層には有利な世の中になるだろう。

10兆円なら通貨価値を維持したまま増税もしくは公務員給与の削減、社会保障費の削減等の緊縮策で対応は十分可能だ。（増税すら必要ないと思っているが）

増刷念仏唱えるだけで出てくる数字は3％と5％だけ（ハシモトナイカクガー）
勉強不足って言われてもな（失笑）
129 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 13:00 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: バカじゃねの？オマエの空論はこの程度だ。
また謹慎するかい？あ、ちなみに俺（プララ氏）は無傷でしたよ。
130 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 16:34 s1707174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>125
緊縮財政と財政出動の説明ができないやつに勉強不足って言われても説得力無いよなw
131 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:06 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>128
能書きはいいから、どうやって財政再建するのか答えなさい。
俺の質問に逃げないでハッキリと明確に答えなさい。
どうやって財政再建するんですか？
勉強不足で答えられない？ｗｗｗ
132 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:07 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>129
戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗｗ

小学生でももう少しまともな意見言うぞｗｗｗ
レベル低すぎワロタｗｗｗｗ
133 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:16 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>131
日本語も読めないのか？書いてるだろうが。
>10兆円なら通貨価値を維持したまま増税もしくは公務員給与の削減、社会保障費の削減等の緊縮策で対応は十分可能だ。（増税すら必要ないと思っているが）

で、具体的にインフレ政策でどれぐらいの増収を見込んでいるんだ？
134 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:21 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>128
現時点の日本の長期国債の金利は０．８２％。
こんな低い金利でも国債が売れるのは、日本にデフォルトのリスクが少ないから。
借金は名目で返すのが当たり前だからインフレになれば日本の借金は目減りする。
所得の伸びがインフレ率を上回る事は普通にあり得る。
↓これが証拠な。
http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20080604

しかも１０兆円程度ならインボイス制を導入すれば消費税の徴収漏れを解消できて
１０兆円程度ならすぐに回収できる。
お前の言ってることはすべてでたらめ。
とりあえず俺の質問に逃げないで答えたまえ。
どうやって財政再建するんだ？
また答えないで逃げるだろうけどｗｗｗ
135 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:24 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>132
反論反論とうるさいからお前のレベルに合せて反論するなら戦争でもしたら？とi114ぷららが引き合いに出した話だろ？
バカにされてるのも分からず解説が必要とはな

金　刷　っ　て　ば　ら　ま　け　ば　す　べ　て　解　決

夢の中で印刷してろよ
136 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:26 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>134
バカだろお前ｗ
まともな国の国債金利に占める信用リスクの割合なんて微々たるものだ。
ギリシャやポルトガルと同列に語ってんじゃねーよ。

日本国債が人気を集めているのは、実質金利が高いから。
表面金利が低くてもデフレで実質金利が高止まりしてるんだよ。
実質金利って知ってるか？
137 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:38 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>134
何度も聞くが、どれぐらいのインフレ率で、いくらの税収増を見込んでるんだ？

税収が増えても利払費がそれ以上に増加するなら債務は増えていくんだが。
138 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:54 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>134
そもそも日本国債が安全安心で将来の入札にも不安がないなら財政再建も必要ないだろ
お前は何を言いたいんだ？
139 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:25 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>136
はい、また逃げた。
俺の質問に答えられないか？
どうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。
勉強不足で答えられないのがバレバレですｗｗｗ
日本国債が売れているのは他国の国債のよりリスクが低いからです。
低レベルな理論を垂れ流すなよｗ出直してきなさい。
140 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:41 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>137
インフレ率２％、実質成長率２％をキープ出来れば、政府の借金は８０年前後でペイ出来る。
インフレになれば債務は目減りする。これくらいは常識だから覚えておきなさい。
んで、どうやって財政再建するんだ？対案を書きなさい。
戦争起こして財政再建するのか？ｗｗｗ
141 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:43 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>133
>10兆円なら通貨価値を維持したまま増税もしくは公務員給与の削減、社会保障費の削減等の緊縮策で対応は十分可能だ。（増税すら必要ないと思っているが）

たった１０兆円でどうやって財政再建するんだよ。
算数の勉強からやり直しなさいｗｗ
142 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:44 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: とりあえずさ、俺の主張に反論したいなら、対案を書いてくださいよ。
このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続けるよ。
今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。
橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？
３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば
借金は減るんですか？
今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？

増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。
これが最善の策です。
違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。
誰も答えられないねｗｗ　なぜなら、勉強不足だからｗ
143 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:44 NRO3MGX proxy30008.docomo.ne.jp: >>134
>>128がでたらめ？キミが崇拝するクルーグマンが、流動性の罠として指摘している内容だろ？？それともノーベル経済学者がでたらめなのか？？？

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