日本の経済について

1 ：秋田県人 ：2012/05/16(水) 20:24 s515191.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 日本経済について語りましょう。
景気をよくするにはどうすればいい？
51 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 08:48 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>50
＞日銀引き受けによる国債を発行した場合、債券には元利の返済が控えており

日銀に債権放棄させればいいだけです。なにも問題ありません。
それから、公共事業で影響を受けるのは土建業だけではないですよ。
製造業、運送業、農林水産業などにも影響があります。
デフレを打開するには、政府が需要を供給するのが最善策です。
他にどうやって需要を創造するんですか？
政府が需要を作って名目ＧＤＰを引き上げるのが１番いい方法です。
52 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 08:49 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>48
質問にも答えられない無知は引っこんでなさいｗ
53 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 08:56 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>49
クルーグマンの主張は支持できないというなら、具体的にどうすればいいんんだ？
このままでは日本経済は借金が雪だるま式に増えていくぞ。
なにか対案は？　逃げないで答えろよ勉強不足くんｗ
54 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 09:04 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20110201/1296543379

このグラフを見れば分かる通り、日本の赤字国債の額は増え続ける一方。
緊縮財政を続けてきた結果がこのザマです。
結果が出ていない政策を今後も続けろと主張しているバカは勉強しなおした方がいい。
55 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 09:09 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: 天才経済学者クルーグマンは「日本は財政出動して雇用を創出するべき」と主張している。
この主張に反対している人は対案を示しなさい。
このまま緊縮財政を続けても借金は増える一方です。
それこそ将来にツケを回すことです。
ま、対案を示せる人はいないでしょうけどｗｗｗ
56 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 09:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

増税すれば民間の消費意欲が減退して税収は更に落ち込む。
税収が落ち込めば赤字国債は雪だるま式に膨れ上がる。
それこそ将来にツケを廻すことだろ。
少しは経済の基本くらい勉強してきたまえ。
レベルが低過ぎて話しにならないねｗ
57 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 09:40 s994082.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 議論板で草は馬鹿っぽい
58 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 09:42 s994082.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 興奮して狂っている様子が手に取るようにわかる
59 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 10:18 s1707174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: でたよ～

「論破」
60 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 11:34 b2OtRm3xb4SNJjFG w42.jp-t.ne.jp: アメリカはこの十年
＄を刷りまくりインフレ・ドル安
成長率の伸びは日本を上回っているが人口増が寄与してる。実質一人当たりのGDPの伸び率は日本以下。
インフレ物価上昇に対し賃金は10年で７％の下落庶民の生活は苦しくなる一方。貧困層も10年間で３倍に拡大失業率の拡大も日本の比ではない。
クルーグマンもかつて日本の政策をボロくそ批判したことを天皇陛下に謝罪したいと冗談混じりで言っているが同時に言い訳もしている
私の日本への苦言は間違ってはいないただアメリカのやり方がもっとまずかっただけだと。
さすがノーベル賞言い訳も頭いい。
座布団３枚！
61 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 19:59 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: 増税すれば税収が下がるって？ｗ

んなわきゃない。徴収額は上がるに決まってるだろ？バカだなあ。
それに消費税増税のみの話じゃないよ。
62 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 20:01 softbank221033238020.bbtec.net: 論点は
日銀が国債を買う＞＞債券放棄　何の問題もない

て事じゃないのかな？　本当に問題でないのか？

もし問題ないなら償還期限のきた国債分をどんどん日銀が払うのも可能だよな？
その金額分の紙幣を新たに印刷すればいいだけだし。
逆にいうと、「いくら発行済みの国債あっても関係ねーよ。紙幣を印刷すればいいさ」

で、通貨としての総量が増える＞＞デフレ解消に効果ある、円高にも効果がある
63 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 20:54 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: んなわきゃないスよね。８９３じゃあるまいに
64 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 21:34 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: 今の日本の問題は貿易赤字による富の流出
エネルギー価格がつり上がっている状態で円安政策とったらどうなるか
経常収支が恒常的に赤になったらリアルに終わる
原発再稼働にこれだけ躍起になっている理由考えたことある？
65 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 07:31 softbank221033238020.bbtec.net: 原油、ＬＮＧ、その他の天然資源の相場は長期的にみれば確実上がるよな？
だからと言って
＞円安政策とったらどうなるか

てのは間違いだよ
＞経常収支が恒常的に赤になったらリアルに終わる
なんか、この文面だとエネルギー原価が上がったから貿易収支が赤字になって印象をうけるけど
それも違うよね？（要因の１つではあるけど、それだけじゃない）
66 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 07:47 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>61
橋本内閣が消費税率を３％から５％に上げた時は総税収は減ってます。
何も知らないくせにいい加減なこと書くなよ。勉強不足です。
レベルが低すぎるね、キミ。
67 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 07:49 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>62
なにも問題ないですよ。
逆に何か問題あるんですか？
68 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 07:51 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>64
だから、クルーグマンの主張を支持できないなら、具体的にどんな対策を取ればいいの？
質問してるんだから答えなさいよ。
このままだと借金はドンドン増えていく一方だよ。
キミはどうすればいいと思う？
69 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 08:03 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

増税するだけで財政再建出来ると思ってる勉強不足くん。
キミは知識が致命的に足りない。
日本の国家予算約９２兆円のうち、約４４兆円を赤字国債で賄ってるの知ってる？
消費税を５％から１０％に上げると、約１３兆円の税収が入ると言われてるが
（実際には消費税を上げると所得税も法人税も減収になるんだが）
残りの３１兆円の不足はどうなる？これは将来へのツケになるんだぞ。
お前は借金を増やすな、将来へツケを廻すなと言ってるが、実際には増税しても
借金は残るし、将来へのツケも解決できない。
お前の言ってることは矛盾している。（矛盾はお前の得意技だけどなｗ）
とりあえず足し算と引き算ができれば、これくらいは誰でも理解できるはずだぞｗ
勉強不足です。
70 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 08:12 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: とりあえずさ、俺の主張に反論したいなら、対案を書いてくださいよ。
このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続けるよ。
今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。
橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？
３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば
借金は減るんですか？
今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？

増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。
これが最善の策です。
違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。
71 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 08:45 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>65
原発の停止で火力頼らざるを得なくなり、
原油の輸入量が大幅に増加したのが現在の貿易赤字の原因ですよ。

>>70
お前の隔離スレがあるんだから、そこ（消費税スレ）でやれよ
72 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 12:37 07032040475356_hh wb89proxy09.ezweb.ne.jp: 赤字国債でもいいじゃないか。購入者は金持ちだから元本割れしても気にするな。
73 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 16:21 g10StyYjtrkz0mb2 nptty103.jp-t.ne.jp: ほんとに蘇ったんだ（笑）
橋本内閣の話を持ち出すのは一人しかいないからね。
長いリハビリご苦労様でした。
74 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 16:52 b2OtRm3xb4SNJjFG w51.jp-t.ne.jp: 税up→税収down
橋本内閣で証明された
なんて信じ込める素直な人間は彼しかおらん
75 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 19:22 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>74
実際に総税収はダウンしてるよ。
なにか反論あります？あなたは事実を知らないだけだ。
76 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 19:23 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>71
あれ？対案も示せないの？
人の意見は否定するくせに対案も示せないのかよ。
情けないね～
77 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 19:31 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: ここには無知しないないのかよ。
少しは経済の事を勉強してから来て欲しいもんだね。
勉強不足だから官僚や政治家の思うつぼなんだよ。
古賀茂明がテレビで言ってたよ。「官僚は国民の事をバカだと思ってる」ってさ。
無知だからバカだと思われても仕方ないんだよな。
78 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 19:50 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: ここまでまともな反論が１つもなし。
やっぱりこの程度のレベルか・・・。
79 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 20:29 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >日本の国家予算約９２兆円のうち、約４４兆円を赤字国債で賄ってるの知ってる？
>消費税を５％から１０％に上げると、約１３兆円の税収が入ると言われてるが
>残りの３１兆円の不足はどうなる？これは将来へのツケになるんだぞ。

はぁ？じゃ消費税を上げないと４４兆円のツケじゃんかｗ
そう簡単に自分の首を絞めるもんじゃないよ、バカタレ。

それに消費税増税のみの話をしてんじゃねーよ俺は、ってあらかじめ言ってたけどな俺。
80 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 20:32 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: ↑書き忘れたｗ
国債をもっと発行してそのツケを更に増やすつってんだろ？おまえは。ナニソレｗ
81 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 21:01 softbank221033238020.bbtec.net: >>67
国債の金利は確実に上がる＞＞株価は暴落する

そのせいで日銀は極端な事はできない
金融緩和という名目で日銀は債券を買ってる（内容までは把握してないけど）
でも債券放棄は、過去に１度もやったことはないはずだ。
放棄はしなでも不良債権になって回収不能になれば（ま、国債ではありえないけど）同じですが・・
82 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 21:34 NRO3MGX proxy30005.docomo.ne.jp: 債券放棄＝徳政。経済を語る以前の無茶苦茶な理論。
83 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 22:19 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>78
テメ－のご都合主義の屁理屈にはホトホト嫌気がさしてきた。
マトモな反論を嘆く前に、少しは人の話しを聞く耳を持ったらどうだ？
此処がお前のレベルで無いと不満をこぼすなら、頼むからアキリンから去ってくれないだろうか！
捨て台詞の一つ位なら見逃してやるからさ
84 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 22:35 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: あーソレだ。徳政令。

んな答えあるか！バカタレ。
85 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 22:51 b2OtRm3xb4SNJjFG w11.jp-t.ne.jp: 『何故、彼はみんなに叩かれるか』

彼の言っている内容全部が受け入れ難い訳ではありません。

なんでも勝手に結論づける貴方の悪いクセに問題ありです。

橋本内閣…証明された。??

消費税を上げると総税収が減ることが証明されたら小学校の社会の教科書に載ります。
ユーロ圏も各国が高額な消費税を撤廃したら危機も無くなるかもしれませんね。

仮に1997年に貴方が初めて株式投資をしたとします。(例えですから魚釣りでもなんでもいいです)あいにく損失を出しました。あなたの結論はいつも、株式投資は利益が出ないことが証明された。(魚釣りでは魚は釣れないことが証明された)です。
これは一面にとらわれてるに過ぎません。
結果の背景には多面的な要素が常に存在します。
Ａ→Ｂが証明されたではないんです。

日本はＣをしてきたから借金がこうなった
だから逆のＤしかない。他に案だしてみろ。が貴方です。
何故
Ｄをしたらもっと悪くなってたかもしれない
Ｃをもっと徹底してたらこうだったかもしれない
時代背景がこうだったからＣになったのかもしれない
などの多面的な考えを一切排除しＤを絶対的結論として押し付けるのか

最後に一番恥ずかしいのは
｢◯◯先生が…と言ってる。文句あるか｣です。
これは貴方がもし小学生だったら許します。
86 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:06 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>79
消費税を上げなくても名目ＧＤＰは増えて税収も上がると何度も書いてるのに理解できないか？
消費税はインフレ対策の政策なんだよ。デフレ時の対策ではない。
これくらいは基本中の基本だぞ、勉強不足くんｗ
消費税のみの話しでないのなら、消費税以外にどんな対策があるんだ？
どうやって財政再建をするのか逃げないで答えなさい。
勉強不足です。
87 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:10 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>81
日銀引き受け＆債権放棄なら、国債の発行額は事実上増えないので
国債の金利は上がらないでしょう。何も問題ありません。
あなたは財政再建するにはどうすればいいと思いますか？
88 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>83
聞く耳を持て？
それくらいの経済通がこのスレにいたら聴く耳も持つよ。
けど、このスレの住人は経済の事を全く知らない人間ばかりだろ。
聞く耳を持って欲しいのなら説得力のある事を書きなさい。
自分たちの力の無さを反省することです。
89 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:18 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>85
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100703/1278169815
これを見て勉強しなさい。
消費税を上げると所得税も法人税も落ち込みます。
橋本内閣の時は消費税を上げた翌年に、総税収は減収になった。
こんなもんは少し調べればすぐに出てくるし有名な話しだ。
勉強不足です。
90 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:20 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: 日本の財政を再建するにはどうすればいいですか？
この質問に答えられる人間が１人もいない。

人の意見は否定するが、じゃあ対案はあるのかと聞かれても答えられない。
勉強不足な人間しかいなんだなｗ
話しにならないね。
91 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:23 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>82
>>84
徳政令は金融業者に対して債権を放棄させた事案。
日銀は金融業者ではない。
勉強不足ですね。出直してきたまえ。
92 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:33 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: とりあえずさ、俺の主張に反論したいなら、対案を書いてくださいよ。
このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続けるよ。
今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。
橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？
３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば
借金は減るんですか？
今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？

増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。
これが最善の策です。
違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。
93 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:37 i60-47-183-184.s05.a005.ap.plala.or.jp: ここは青臭い経済学部学生の集いなの。机の上でそういうお勉強を
してもお金は常に動いてるからね～pgr
「坂の上の雲」にも出てくる、当時日銀副総裁だった高橋是清と
Jacob H Schiffの会談から、今の日本経済の流れが決まってたって
ハナシ等はこちらではダメかしら？　連中の子孫が１０００億円の
不動産投資。その資金の多くは日本の年金や郵貯・保険など。そっちが
今気になるわね。
94 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:46 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>93
とりあえず俺の質問に答えてからにしろ。
どうやって財政再建するんだ？逃げないで答えろ。
95 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:53 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: 放射性物質スレでお前を呼んでるぞ
そっちはもうお前の負けで確定したらしいけど
得意の論破（笑）してこいよ
96 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 09:01 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: 日銀引き受けの何が問題ありなのかも書けない勉強不足くんしかいないのな、このスレはｗ
97 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 09:57 s1707174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>77
無知は自分じゃん？
気づかないのかい？
98 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 10:43 NRO3MGX proxycg030.docomo.ne.jp: >>91
日銀法第1条第2項を見てから出直してきなさい。
99 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 11:28 NRO3MGX proxy30046.docomo.ne.jp: ↑あと、日銀法第34条・財政法第5条も宿題です。日銀引き受けについて記されています。
100 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 11:30 114-129-4-61.ap-e01.canvas.ne.jp: >>91
出直してきたまえ。（笑）
出直してきたまえ。（笑）
出直してきたまえ。（笑）

あなたのマネしてフレーズ三連投してみたけど、どう？

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