日本の経済について

1 ：秋田県人 ：2012/05/16(水) 20:24 s515191.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 日本経済について語りましょう。
景気をよくするにはどうすればいい？
536 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 07:03 s993244.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>535
第三者ってなに？
ホントに利己主義だな！
537 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 07:49 NR427w7 proxy30074.docomo.ne.jp: 交換日記の専用スレ作ればいいのにw
538 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 07:58 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>532
>>533
だから税収は名目GDPとリンクしてるって何度も書いてるだろ。
勉強不足な上に読解力もないのかよ。

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

↑のグラフを１００万回見て出直してきなさい。

それから、消費税率を上げれば所得税と法人税が落ち込む。
消費税を上げても、それ以上に所得税と法人税が落ち込んで総税収では減となる。
これも何度も説明してるんだけど、それも理解できてないみたいだな。

何度説明しても理解できないレベルの低さｗｗｗ終わってるなｗｗ
基本的な知識もないのに議論するから支離滅裂になるんだよ。
勉強不足です。出直してきなさい。
539 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 08:27 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E

消費税増税により可処分所得（手取り収入）が減少することを根拠に、個人消費支出が減少し消費財の市場が縮小し、経済成長率の低下やマイナス成長
をもたらすとの主旨の説は正しい可能性が高く、政府や民間シンクタンクがGDP（国内総生産）を押し下げる結果になると試算しており、特に民間シンクタンク
による試算では顕著な傾向が読み取れる[51][52]。また、導入時と税率引き上げ時一部の業者が便乗値上げを行なったこともあるため、同様の問題が起こるの
ではという懸念がある。

下請業者等は価格転嫁が進まなかったり、脱税である収益隠しが行われた場合に税収被害額が増えるという問題がある。

消費税増税による景気後退も指摘されるところである。コンピュータ上で再現した内閣府や民間シンクタンクによるいくつかの経済分析モデルにより、消費税増税
をシミュレートしたところ、内閣府モデルのみは比較的軽度であるが、いずれのモデルでも消費は冷え込むとの結果が出ている。

産経新聞の田村秀男編集委員は、橋本龍太郎内閣が1997年度に実施した消費増税（3%から5%）は、当年度こそ4兆円の税収増をもたらしたものの翌年から
発生したデフレにより所得税と法人税は減収、1999年（平成11年）度には増税前に比べ所得税収と法人税収の合計が6兆5000億の税収減となったことを評して、
消費税の増収効果は一時的なものであり、「増税は民を貧しくし、消費需要を冷え込ませる」と結論している[54]。同記事中では、消費増税を「財政規律を理由に
した財務官僚の誘いに乗った政治家の判断ミス」とし、「橋本元首相は財務官僚の言いなりになったことを亡くなる間際まで悔いていたと聞く。」と紹介している。

経済学者の浜田宏一は2011年4月27日付の日経新聞経済教室で、デフレ経済下では増税が税収を減らす逆U字のラッファー曲線に陥る可能性を警告し、
橋本増税の失敗を教訓にすべきだと説いた。

高橋洋一は「あのとき（1997年度に実施した消費増税）に不況に陥ったのはアジア通貨危機が主因だという話になっているが、負担の増加が悪影響をもたらした
ことを否定できる人は少ない。」と指摘した。
540 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 12:03 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp: また出てきたのｗ　ますます狂人に磨きがかかりましたねｗ　
541 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 12:34 NR427w7 proxycg101.docomo.ne.jp: ↑よかったな
お友達が帰って来てw
542 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 12:43 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>539
>個人消費支出が減少し消費財の市場が縮小し～
残念。減少していないですね。ソースはhttp://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
語尾にある「懸念がある」が重要。懸念と事実は違うよ。以前の風評被害の「懸念」しかりｗ
バカの解釈。
543 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 12:47 p3113-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp: 高橋洋一氏「負担の増加が悪影響をもたらしたことを否定できる人は少ない。」と指摘した。
これでは、ソースとして成り立たない。

橋本内閣の失敗が現世への教訓となりうるのは確かだが、問題は、増税の仕方である。
社会保障の方策をキチッと国民に理解を貰い推し進めるべきである。

橋本内閣時の「只、単に増税」では消費も冷え込むだろう。
安直に昔駄目だったから、今も駄目では理屈は通らない。
544 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 13:09 07032040830382_ej wb80proxy08.ezweb.ne.jp: 第三者は空気を読んで発言禁止だってよ。お前は残念ながら社会に適合して無いな。
545 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 13:32 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: そう！お前のその書き込みはいらないだろがｗ
546 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 15:43 07032040830382_ej wb80proxy04.ezweb.ne.jp: まぁそう怒るな。税収上げんで血圧上げてどうする。
547 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 17:09 i114-182-204-24.s42.a002.ap.plala.or.jp: 阿呆総理の定額給付金は効果があった　と算数未履修の方w
まだ騒いでるのw　　　

ますますド壷に自分から　なぜハマるのだろうw
洗脳って恐ろしいw
548 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 17:58 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>546
そうすね。消費税もage方向あぁ…
549 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 19:49 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>543
＞高橋洋一氏「負担の増加が悪影響をもたらしたことを否定できる人は少ない。」と指摘した。
＞これでは、ソースとして成り立たない。

成り立たないと思うなら、それをひっくり返すだけのソースを持ってきなさい。
消費税率のアップは経済に影響がないというソースを持って来て初めて説得力がある。
これくらいは議論する上での基本です。
550 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 19:54 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: デフレ下での消費税率引き上げは景気に悪影響を及ぼして経済を縮小させる。
増税後に総税収が減少していることから見て明らかなんだよ。

経済の基本の分からない勉強不足くんが財務省の説明を鵜呑みにして洗脳されてるだけ。
経済の事を何も知らないんだから、政治家や財務省の説明が真実かどうかも判断できない。
バカ国民が多いことｗｗｗ
551 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 20:01 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_yosanzaisei20111224j-08-w370

橋本内閣が消費税率を３％から５％に引き上げたのが１９９７年。
消費税を引き上げて借金はどうなったかと言えば、９７年以降も増え続けている（上のリンク参照）
要するに消費税率を上げても借金は減らないってこと。むしろ増える。
消費税を上げれば借金が減ると思ってるバカが多すぎｗｗｗ
552 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 20:12 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>551
だからさあ、97年に引き上げなかったら借金もっともっと増えていたと考えられないの？
「引き上げたから借金が（むしろ）増えた」という認識じゃ間違っているだろう。
「引き上げたからまずまず維持できた」というのがベター。

んじゃ仮に９７年に引き上げなかった場合のシュミレーションをドーゾ。
景気はどうなっていた？物価は上がってる？多分ノーだよ。
553 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 20:29 i114-182-204-24.s42.a002.ap.plala.or.jp: 単純に
ばらまいた金額以上の税収が上がる？　なら問題ないがw

土建屋と役人の所で滞って終わりがオチw
税収を上げなければ・・とか必死になっているが、消費世代は
もう老人なんだよw　　中身の伴っていない水ぶくれ政策は無駄なだけ

世代間人口バランスを考えれば、小さくても中身の伴った、無駄を排除
した筋肉質の財政に変えなければならないのに、まだ過去にすがりつき
中身のない財政出動は死に急いでいるだけw

が、すでに日本も一流ゾンビ国家だから延命するのみ
554 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 21:15 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>552
＞だからさあ、97年に引き上げなかったら借金もっともっと増えていたと考えられないの？
＞「引き上げたから借金が（むしろ）増えた」という認識じゃ間違っているだろう。
＞「引き上げたからまずまず維持できた」というのがベター。

引き上げなかったらますます借金は増えていたというなら、その根拠となるソースを持ってきなさい。
ソースが無ければ全部お前の妄想。
勉強不足です。引っこみたまえ。
555 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 21:21 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E

消費税増税により可処分所得（手取り収入）が減少することを根拠に、個人消費支出が減少し消費財の市場が縮小し、経済成長率の低下やマイナス成長
をもたらすとの主旨の説は正しい可能性が高く、政府や民間シンクタンクがGDP（国内総生産）を押し下げる結果になると試算しており、特に民間シンクタンク
による試算では顕著な傾向が読み取れる[51][52]。また、導入時と税率引き上げ時一部の業者が便乗値上げを行なったこともあるため、同様の問題が起こるの
ではという懸念がある。

下請業者等は価格転嫁が進まなかったり、脱税である収益隠しが行われた場合に税収被害額が増えるという問題がある。

消費税増税による景気後退も指摘されるところである。コンピュータ上で再現した内閣府や民間シンクタンクによるいくつかの経済分析モデルにより、消費税増税
をシミュレートしたところ、内閣府モデルのみは比較的軽度であるが、いずれのモデルでも消費は冷え込むとの結果が出ている。

産経新聞の田村秀男編集委員は、橋本龍太郎内閣が1997年度に実施した消費増税（3%から5%）は、当年度こそ4兆円の税収増をもたらしたものの翌年から
発生したデフレにより所得税と法人税は減収、1999年（平成11年）度には増税前に比べ所得税収と法人税収の合計が6兆5000億の税収減となったことを評して、
消費税の増収効果は一時的なものであり、「増税は民を貧しくし、消費需要を冷え込ませる」と結論している[54]。同記事中では、消費増税を「財政規律を理由に
した財務官僚の誘いに乗った政治家の判断ミス」とし、「橋本元首相は財務官僚の言いなりになったことを亡くなる間際まで悔いていたと聞く。」と紹介している。

経済学者の浜田宏一は2011年4月27日付の日経新聞経済教室で、デフレ経済下では増税が税収を減らす逆U字のラッファー曲線に陥る可能性を警告し、
橋本増税の失敗を教訓にすべきだと説いた。

高橋洋一は「あのとき（1997年度に実施した消費増税）に不況に陥ったのはアジア通貨危機が主因だという話になっているが、負担の増加が悪影響をもたらした
ことを否定できる人は少ない。」と指摘した。

政府も民間シンクタンクも消費税率の引き上げは消費を冷え込ませると結論付けている。
文句があるならこれを覆す客観的なソースを持ってきたまえ。
消費税率を引き上げれば税収が増えると思ってるバカにはソースは持って来れないだろうけどｗｗｗ
556 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 21:27 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_yosanzaisei20111224j-08-w370

橋本内閣が消費税率を３％から５％に引き上げたのが１９９７年。
消費税を引き上げて借金はどうなったかと言えば、９７年以降も増え続けている（上のリンク参照）
要するに消費税率を上げても借金は減らないってこと。むしろ増える。
消費税を上げれば借金が減ると思ってるバカが多すぎｗｗｗ
557 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 21:48 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>P2246
>んじゃ仮に９７年に引き上げなかった場合のシュミレーションをドーゾ。
>景気はどうなっていた？物価は上がってる？多分ノーだよ。

ココはスルーなんですね。キビシー？
558 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 23:40 s502044.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 馬鹿に点ける薬は無い事がわかりました。

返済する約束を反故にする金刷り(踏み倒し)が当たり前のヤクザまがいの屁理屈をまかり通そうとしている輩なんだからまともな議論は無理なんでしょう。
559 ：永山です ：2012/07/07(土) 01:02 03Y0sA8 proxycg022.docomo.ne.jp: >>554むちゃくちゃだな
560 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 08:19 s502044.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 借金をして踏み倒す事が一番の得策なんだって！

そんな奴が皆さんを馬鹿呼ばわり？
無視しましょうよ
561 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 09:06 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: バカはほっといて休みを有効に使うのも良策の一つですね。日本経済のためにもｗ
562 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 09:50 s502044.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>561
そうですよ
いくら屁理屈を唱えても消費税は上がるのですから。
ソ－スなのかケチャップ、マヨネーズなのかはどうでもよい話なのです。

増税はイヤですが、借金を踏み倒す事が当たり前、盗人ような発想にだけはなれません。
子供は、その背中をちゃんと見てます。

このスレはもはや、議論とは遠くかけ離れた『だじゃく組合』の寄り合いの場と化してます。
『だじゃく組合長』は無視しましょうよ。
563 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 10:18 s1709226.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>554
自分の事は棚にあげといてよく言うよなw
564 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 11:57 NR427w7 proxycg068.docomo.ne.jp: スルー出来ずに居なくなったら寂しいとまたなれ合うんだろw
565 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 12:41 s502044.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>564
また、そうやって…(笑)

自分の心境だろ？
566 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 13:02 07032450899755_nz wb58proxy05.ezweb.ne.jp: ここは糸屑の集まり
567 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 19:10 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

＞だからさあ、97年に引き上げなかったら借金もっともっと増えていたと考えられないの？
＞「引き上げたから借金が（むしろ）増えた」という認識じゃ間違っているだろう。
＞「引き上げたからまずまず維持できた」というのがベター。

引き上げなかったらますます借金は増えていたというなら、その根拠となるソースを持ってきなさい。
ソースが無ければ全部お前の妄想。
早くソース持ってこいよ勉強不足くんｗｗｗ
568 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 19:17 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

＞>んじゃ仮に９７年に引き上げなかった場合のシュミレーションをドーゾ。
＞>景気はどうなっていた？物価は上がってる？多分ノーだよ。

引き上げなければここまでデフレは深刻化しなかったし、税収も落ち込まなかった。
そんくらい今までの書き込みで読み取れよ勉強不足くんｗｗ
消費税税率を上げたから税収が落ち込んだって何度も書いてるだろ。
勉強不足に加えて読解力もないのかよｗｗ　終わってるなｗｗｗ

んで、多分ノーだよと書いてるけど、その根拠は？
ソース持って来いよ勉強不足くんｗｗｗ
569 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 19:31 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: デフレ下で消費税率を引き上げて税制再建した国は皆無です。
デフレ下で増税しても税収が増えないからです。
税収は名目GDPと比例します。税率は税収と比例しません。
ここを勘違いしてる　i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp のような
バカは財務省にマインドコントロールされてしまう人です。
官僚や政治家の利権を確保するための消費税増税を支持するバカ国民が多すぎる。
下のリンクを見て少しは勉強したまえ。

http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_usotuki1.html
税制改正の際には、各業界団体から財務省に対して「自分たちの業界は減税
対象にして欲しい」という激しい陳情合戦が巻き起こります。課税対象となるか
否かは、業界にとっては死活問題であり、その生殺与奪を全て握る財務官僚は、
いわば独裁国家の王様状態です。当然ながら、便宜を図られた業界では、財務
官僚に対して様々な賄賂・天下りポストの用意などがなされます。これが消費税
の軽減税率ともなると、ほぼ全ての業種・業界から陳情が来るので、天下り先も
無限に広がりますから、財務官僚にとっては究極に美味しい話となります。

ところがインフレターゲットで財政再建を行えば、業界団体からの陳情合戦など
起こりませんから、天下り先を増やす事が出来ません。官僚、特に財務省の官僚
というのは、国家国民の利益など微塵も考えていません。彼らが考えているのは、
如何に自分たちが甘い汁を吸い続けられるか？どうしたら天下り先を増やせるのか
という一点に尽きます。ですから財務省は、自分たちの利権が拡大しないインフレ
ターゲット戦略を、絶対に認める事はないでしょう。
570 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 20:05 i114-182-207-56.s42.a002.ap.plala.or.jp: p2246　のすっかり地縛霊さんw
毎夜、毎夜の断末魔の叫びは、笑いしか取れてませんよw

世界じゅう見ておわかりですか？
借金増刷で資本主義の崩壊はそこまで来ています。

日本はもうゾンビ国なのですw
あなたに近い状態になっているのです。

毎夜、不安でうなされているのは、よくわかりますが、
世間の迷惑になっていますので、早く成仏してくださいw

恨み節はあっちの世界でどうぞ　　安倍晴明を訪ねて行ってみてくださいw
571 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 22:53 s1026192.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>570
いちいち反応しなさんな！
572 ：秋田県人 ：2012/07/08(日) 00:34 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>568
http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
はい、ソース。
消費税が変化せずとも毎年毎年総税収が非常に大きく上がったり下がったりしてる。
コレ逆に説明できる？出来たとしても消費税関係ねー件だろ？ｗ

故に>消費税率を上げても税収は増えない。むしろ税収は減る。
的な考えは残念ながら間違いと言えますね。

>>引き上げなければここまでデフレは深刻化しなかったし、税収も落ち込まなかった。
↑なわきゃないｗこれこそモーソーｗ
573 ：秋田県人 ：2012/07/08(日) 02:56 s1709226.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 投資家のブログ貼られてもなぁ～
574 ：秋田県人 ：2012/07/08(日) 09:25 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>572
だから税収は名目GDPと比例するって何度も書いてるだろ。
お前は絶望的に読解力がないな。議論するレベルにないぞ、勉強不足くんｗｗ

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

名目GDPが増えれば税収も増える。

ここまで分かりやすく書いても理解できないなら小１の国語の勉強やり直してきなさい。
レベルが低過ぎて話しにならないからｗｗｗ
575 ：秋田県人 ：2012/07/08(日) 09:28 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>570
小学生レベルの幼稚な書き込み乙ｗｗ
官僚の言う事を鵜呑みにして増税に賛成してる方がゾンビだろｗｗｗ
バカな国民が多いから官僚天国になるんだよｗｗ
576 ：秋田県人 ：2012/07/08(日) 09:31 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

＞んじゃ仮に９７年に引き上げなかった場合のシュミレーションをドーゾ。
＞景気はどうなっていた？物価は上がってる？多分ノーだよ。

んで、多分ノーだよと書いてるけど、その根拠は？
ソース持って来いよ勉強不足くんｗｗｗ

＞だからさあ、97年に引き上げなかったら借金もっともっと増えていたと考えられないの？
＞「引き上げたから借金が（むしろ）増えた」という認識じゃ間違っているだろう。
＞「引き上げたからまずまず維持できた」というのがベター。

引き上げなかったらますます借金は増えていたというなら、その根拠となるソースを持ってきなさい。
ソースが無ければ全部お前の妄想。
早くソース持ってこいよ勉強不足くんｗｗｗ
577 ：秋田県人 ：2012/07/08(日) 09:36 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 533 ：秋田県人：2012/07/05(木) 23:40 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
消費税が変化せずとも毎年毎年総税収が大きく上がったり下がったりしてる。
コレ逆に説明できる？出来たとしても消費税関係ねー件だろ？ｗ

故に消費税率を上げても税収は増えない。むしろ税収は減る。
的な考えは残念ながら間違いと言えますね。

>>533
だから税収は名目GDPとリンクしてるって何度も書いてるだろ。
勉強不足な上に読解力もないのかよ。

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

↑のグラフを１００万回見て出直してきなさい。

572 ：秋田県人：2012/07/08(日) 00:34 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
>>568
http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
はい、ソース。
消費税が変化せずとも毎年毎年総税収が非常に大きく上がったり下がったりしてる。
コレ逆に説明できる？出来たとしても消費税関係ねー件だろ？ｗ

故に>消費税率を上げても税収は増えない。むしろ税収は減る。
的な考えは残念ながら間違いと言えますね。

↑名目GDPの意味も分からないから俺の書き込みの意味すら分からない勉強不足くんｗｗｗ
戦争起こして財政再建とか意味不明な寝言ぬかしてるだけあって、名目GDPの意味も知らないで書き込んで
恥かいてる勉強不足くんｗｗｗ
経済の基本も知らないで書き込みしてる時点で終わってるだろｗｗ
578 ：秋田県人 ：2012/07/08(日) 18:46 i114-182-204-10.s42.a002.ap.plala.or.jp: p2246の地縛霊の怨念は凄まじいw

金を刷れば解決w？無限ループ腹痛いです。子供銀行券を差し上げますので
早く成仏してくださいw
579 ：秋田県人 ：2012/07/08(日) 18:52 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >p2246
「消費税増税」と「総税収減」の直接的な因果関係を正しています。
どうか名目GDPに逃げずに因果関係をお答えください。
さすれば
君の「消費税増税すれば総税収は減る」というバカな話にケリが着きます。
580 ：永山です ：2012/07/08(日) 19:55 03Y0sA8 proxycg012.docomo.ne.jp: 金を刷れば解決。一概に無視できない意見だと思いますよ(^.^)消費税増税すれば税収下がるまぁ間違いなく翌年は下がりますよ彼もまともな事は言ってるんだが言い方が悪いんだよね(-.-)
581 ：秋田県人 ：2012/07/08(日) 20:41 i114-182-204-10.s42.a002.ap.plala.or.jp: 金を刷って解決するなら、世界中、幸せが永遠に続くw
予算が足りません　　　　はい。お金刷ります
増大する医療費、年金も全く心配の必要がなくなるw

今が良ければ将来はどうでもいいんですw
弊害すらわからないのでしょう。

その根底には、ばらまいた以上の金額の税収が上がると思い込んでるからw
一般会計、特別会計を含め　ダラダラ毎度同じの　脂肪だらけの水ぶくれの予算編成
を終わらせ、体脂肪率を落とした筋肉質のコンパクトな予算編成を
組むことを怠っている政治も政治と思うが・・

増刷なんて　子供でも言いそうな考えのようなものと思う
582 ：秋田県人 ：2012/07/08(日) 22:43 NRO3MGX proxy30074.docomo.ne.jp: インフレ誘導というのは、「生産年齢人口減少→構造的な供給過剰→商品・サービスの低下」という現象が続け続いている日本において、「余っているものでも何でも値段が上がる」という状況を作ることになります。その際に、「日銀が金融緩和をして貨幣供給量を増やせば物価は上がる」というような主張は、日本が実質的なゼロ金利状態になってから十数年、戦後最長の好景気だった０２～０７年にも、その中でも個人消費所得の大幅な増加が起きた０４～０７においてさえ、一向にインフレ傾向にならなかったのを、どう説明するのでしょうか？中国を筆頭としたアジア各国や中南米、ロシアなど、国民の消費水準や生産能力がまだまだ低く、満たされていない潜在的なウォンツが無尽蔵に残っている国では、外貨不足による輸入品の値上がりや財政赤字積み上がり→政府による所得再分配機能の低下があれば、いくらでもインフレ（需要＞供給）という事態は現出するのでしょうかもしれませんが、仮に日本でそのようなことが起きれば、ますます相対的な円高が生じてしまい、日本国内の物価は輸入品価格の下落でさらに下に貼りついてしまいます。現在生じているデフレには、国内の諸物価が国際的な水準に向けて下がっているという面もあります。これに対して国内だけでインフレ誘導を行っても、貨幣経済に国境は無く、効果が期待できるとは思えません。と、いう理由により、増刷&国債の日銀引き受け（＝ハイパーインフレ）は却下いたします。
583 ：秋田県人 ：2012/07/09(月) 01:19 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: >>582
携帯には改行という便利なものがあるんですｗ
584 ：永山です ：2012/07/09(月) 02:24 03Y0sA8 proxycg063.docomo.ne.jp: >>582矛盾してないかい？
585 ：秋田県人 ：2012/07/09(月) 18:05 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>582
とりあえず読みにくいから改行しなさい。
んで、長々と書いてるけど何が言いたいんだ？
改行も出来ないし、簡潔に説明する文章力もないんじゃ話しにならないね。
議論する以前の問題だよ。
586 ：秋田県人 ：2012/07/09(月) 18:12 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>581
キミは経済の基本も分かってないバカ国民の典型だな。
デフレの時は政府が財政出動して雇用を創出して経済を活性化させる必要がある。
逆にインフレの時は緊縮をやって消費を抑える。
今はデフレだから財政出動と金融緩和を同時に行う必要がある。
とりあえず経済の基本くらいは勉強してから書き込みなさい。
そうしないと i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp　みたいに恥かくぞｗｗｗ
あいつの書き込みを見てみろ。
経済の事が全く分かってないから支離滅裂で意味不明な妄想を垂れ流してるだろｗｗｗ
だから官僚の説明を鵜呑みにして騙されるんだよｗｗｗ
587 ：秋田県人 ：2012/07/09(月) 19:23 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 税収＝名目GDPｘ税率ｘ税収弾性率で算出される。

税率だけ上げても名目GDPが増えないと税収は増えない。
税と言うのは所得や消費に対して掛けられるものだから、国民の所得が上昇しないと税収は増えないんだよ。
｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPだから、名目GDPが増えないと税収は増えないということになる。

その証拠がこのデータ↓
http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954

税率だけを上げれば可処分所得が減るから、国民は投資や消費を減らし、さらに貯蓄の割合も増える。
そうなれば名目GDPは減少して税収はさらに減る。

ところが、税率を上げれば税収が増えると勘違いしているバカ国民が多い。
その典型が i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp　なｗ

経済の基本も知らないから官僚の説明を鵜呑みに「税率を上げれば税収は増える」
と洗脳されている。無知ほどかわいそうなものはない。
588 ：秋田県人 ：2012/07/09(月) 19:45 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>582
http://umaroda.jpn.org/cgi/upother/img/umarodasonota9949.jpg

お前の薄っぺらい妄想にはまったく根拠がない。
日本よりも人口減少率が高いのに経済成長している国は多いのは何故だ？
お前はこの質問に答えられないで逃げてばかり。
逃げないで答えなさい、勉強不足くんｗｗ
改行もできない人間には答えられないだろうなｗ
589 ：秋田県人 ：2012/07/09(月) 19:47 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E

消費税増税により可処分所得（手取り収入）が減少することを根拠に、個人消費支出が減少し消費財の市場が縮小し、経済成長率の低下やマイナス成長
をもたらすとの主旨の説は正しい可能性が高く、政府や民間シンクタンクがGDP（国内総生産）を押し下げる結果になると試算しており、特に民間シンクタンク
による試算では顕著な傾向が読み取れる[51][52]。また、導入時と税率引き上げ時一部の業者が便乗値上げを行なったこともあるため、同様の問題が起こるの
ではという懸念がある。

下請業者等は価格転嫁が進まなかったり、脱税である収益隠しが行われた場合に税収被害額が増えるという問題がある。

消費税増税による景気後退も指摘されるところである。コンピュータ上で再現した内閣府や民間シンクタンクによるいくつかの経済分析モデルにより、消費税増税
をシミュレートしたところ、内閣府モデルのみは比較的軽度であるが、いずれのモデルでも消費は冷え込むとの結果が出ている。

産経新聞の田村秀男編集委員は、橋本龍太郎内閣が1997年度に実施した消費増税（3%から5%）は、当年度こそ4兆円の税収増をもたらしたものの翌年から
発生したデフレにより所得税と法人税は減収、1999年（平成11年）度には増税前に比べ所得税収と法人税収の合計が6兆5000億の税収減となったことを評して、
消費税の増収効果は一時的なものであり、「増税は民を貧しくし、消費需要を冷え込ませる」と結論している[54]。同記事中では、消費増税を「財政規律を理由に
した財務官僚の誘いに乗った政治家の判断ミス」とし、「橋本元首相は財務官僚の言いなりになったことを亡くなる間際まで悔いていたと聞く。」と紹介している。

経済学者の浜田宏一は2011年4月27日付の日経新聞経済教室で、デフレ経済下では増税が税収を減らす逆U字のラッファー曲線に陥る可能性を警告し、
橋本増税の失敗を教訓にすべきだと説いた。

高橋洋一は「あのとき（1997年度に実施した消費増税）に不況に陥ったのはアジア通貨危機が主因だという話になっているが、負担の増加が悪影響をもたらした
ことを否定できる人は少ない。」と指摘した。

政府も民間シンクタンクも消費税率の引き上げは消費を冷え込ませると結論付けている。
文句があるならこれを覆す客観的なソースを持ってきたまえ。
消費税率を引き上げれば税収が増えると思ってるバカにはソースは持って来れないだろうけどｗｗｗ
590 ：永山です ：2012/07/09(月) 19:57 03Y0sA8 proxy30048.docomo.ne.jp: どちらかといえば2246の方が強引なとこや、少々無茶なとこも多々みられるが、まともな事を言ってると思いますよ。
591 ：秋田県人 ：2012/07/09(月) 21:18 i114-182-205-150.s42.a002.ap.plala.or.jp: 地縛霊が恨み節で、デフレの時は財政出動で雇用創出w
昭和40年代であっちの世界にお渡りになりましたかw

現在の情勢がそんな単純な状況としか認識してない　幼稚な処置法w
世界が市場、競争相手は海外なのですよ。

デフレと大騒ぎしているが、　デフレの側面に価格の進化、低コスト
へのいろいろな努力があることもわからないのですね。

今まで先進国独占の富は新興国にも流れ、
世界的な平準化へと進んでいる。
複雑でわからない人は　毎夜毎夜いつまでも40年代の考えを当てはめてればいい
ごめん、算数の不等号もわからない人でしたか？　ごめんねw

そりゃ支離滅裂にしか取れないねw　しまじろうの子供チャレンジをおすすめ
592 ：秋田県人 ：2012/07/09(月) 21:25 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>587
>587で「税率」という言葉が数回出ておりますが、
「所得税法人税等の各々の税率」てのと「今渦中の消費税率」てのが
一緒くたになっていないでしょうか？

本人が理解できているのかはなはだ疑問な文章ですね。
593 ：永山です ：2012/07/10(火) 12:42 03Y0sA8 proxycg013.docomo.ne.jp: >>592は事の本質を理解されてないように思いますよ、先進国の富の独占は終わり新興国に流れる……、おおまかな話でしょそれにむかしからそうでしたよ知らなかったんですか？日本がいい例でしょ。そして日本のおかげで台湾韓国 etc当たり前の事を世界の情勢だの言って言葉を操っているだけに思いますよその証拠にあなたの文章は矛盾してる事が多々みうけられますよ子供チャレンジは人に薦めるまえに御自身でチャレンジしてみてはいかがでしょう。
594 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 17:22 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp: 永山です

操られてるというか、p2246の信者なんだねｗ
595 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 18:01 y078091.ppp.dion.ne.jp: ↑他の宗教は邪教扱い
596 ：永山です ：2012/07/10(火) 18:10 03Y0sA8 proxy30056.docomo.ne.jp: ↑信者だとか、下らない。あなたはいつも、反論できないとそういう答えですよね実に下らないもっと真面目にこどもチャレンジしてください。
597 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 18:13 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: ここまでまともな反論が１つもなしｗｗｗ
ここの住人の知識はこの程度だろうｗ

官僚の説明を鵜呑みにして消費税増税に賛成している時点で無知丸出しです。
国民がバカだと官僚や政治家は天国だなｗｗｗ
598 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 18:19 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 税収＝名目GDPｘ税率ｘ税収弾性率で算出される。

税率だけ上げても名目GDPが増えないと税収は増えない。
税と言うのは所得や消費に対して掛けられるものだから、国民の所得が上昇しないと税収は増えないんだよ。
｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPだから、名目GDPが増えないと税収は増えないということになる。

その証拠がこのデータ↓
http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954

税率だけを上げれば可処分所得が減るから、国民は投資や消費を減らし、さらに貯蓄の割合も増える。
そうなれば名目GDPは減少して税収はさらに減る。

ところが、税率を上げれば税収が増えると勘違いしているバカ国民が多い。
その典型が i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp　なｗ

経済の基本も知らないから官僚の説明を鵜呑みに「税率を上げれば税収は増える」
と洗脳されている。無知ほどかわいそうなものはない。
599 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 18:20 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: デフレ下で消費税率を引き上げて税制再建した国は皆無です。
デフレ下で増税しても税収が増えないからです。
税収は名目GDPと比例します。税率は税収と比例しません。
ここを勘違いしてる　i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp のような
バカは財務省にマインドコントロールされてしまう人です。
官僚や政治家の利権を確保するための消費税増税を支持するバカ国民が多すぎる。
下のリンクを見て少しは勉強したまえ。

http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_usotuki1.html
税制改正の際には、各業界団体から財務省に対して「自分たちの業界は減税
対象にして欲しい」という激しい陳情合戦が巻き起こります。課税対象となるか
否かは、業界にとっては死活問題であり、その生殺与奪を全て握る財務官僚は、
いわば独裁国家の王様状態です。当然ながら、便宜を図られた業界では、財務
官僚に対して様々な賄賂・天下りポストの用意などがなされます。これが消費税
の軽減税率ともなると、ほぼ全ての業種・業界から陳情が来るので、天下り先も
無限に広がりますから、財務官僚にとっては究極に美味しい話となります。

ところがインフレターゲットで財政再建を行えば、業界団体からの陳情合戦など
起こりませんから、天下り先を増やす事が出来ません。官僚、特に財務省の官僚
というのは、国家国民の利益など微塵も考えていません。彼らが考えているのは、
如何に自分たちが甘い汁を吸い続けられるか？どうしたら天下り先を増やせるのか
という一点に尽きます。ですから財務省は、自分たちの利権が拡大しないインフレ
ターゲット戦略を、絶対に認める事はないでしょう。
600 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 18:22 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E

消費税増税により可処分所得（手取り収入）が減少することを根拠に、個人消費支出が減少し消費財の市場が縮小し、経済成長率の低下やマイナス成長
をもたらすとの主旨の説は正しい可能性が高く、政府や民間シンクタンクがGDP（国内総生産）を押し下げる結果になると試算しており、特に民間シンクタンク
による試算では顕著な傾向が読み取れる[51][52]。また、導入時と税率引き上げ時一部の業者が便乗値上げを行なったこともあるため、同様の問題が起こるの
ではという懸念がある。

下請業者等は価格転嫁が進まなかったり、脱税である収益隠しが行われた場合に税収被害額が増えるという問題がある。

消費税増税による景気後退も指摘されるところである。コンピュータ上で再現した内閣府や民間シンクタンクによるいくつかの経済分析モデルにより、消費税増税
をシミュレートしたところ、内閣府モデルのみは比較的軽度であるが、いずれのモデルでも消費は冷え込むとの結果が出ている。

産経新聞の田村秀男編集委員は、橋本龍太郎内閣が1997年度に実施した消費増税（3%から5%）は、当年度こそ4兆円の税収増をもたらしたものの翌年から
発生したデフレにより所得税と法人税は減収、1999年（平成11年）度には増税前に比べ所得税収と法人税収の合計が6兆5000億の税収減となったことを評して、
消費税の増収効果は一時的なものであり、「増税は民を貧しくし、消費需要を冷え込ませる」と結論している[54]。同記事中では、消費増税を「財政規律を理由に
した財務官僚の誘いに乗った政治家の判断ミス」とし、「橋本元首相は財務官僚の言いなりになったことを亡くなる間際まで悔いていたと聞く。」と紹介している。

経済学者の浜田宏一は2011年4月27日付の日経新聞経済教室で、デフレ経済下では増税が税収を減らす逆U字のラッファー曲線に陥る可能性を警告し、
橋本増税の失敗を教訓にすべきだと説いた。

高橋洋一は「あのとき（1997年度に実施した消費増税）に不況に陥ったのはアジア通貨危機が主因だという話になっているが、負担の増加が悪影響をもたらした
ことを否定できる人は少ない。」と指摘した。

政府も民間シンクタンクも消費税率の引き上げは消費を冷え込ませると結論付けている。
文句があるならこれを覆す客観的なソースを持ってきたまえ。
消費税率を引き上げれば税収が増えると思ってるバカにはソースは持って来れないだろうけどｗｗｗ
601 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 19:37 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp: 地縛霊って、パーフェクトなバカなんだねw
金を突っ込めば、突っ込んだ分以上の税収が上がると思っているんだw

差し引きも知らない　イコールやっぱり引き算ができないw

他人の金、公金を目当てにして生きている役人と同じw
完全無欠のぶら下がり、公金をアテに生きるw

そして今宵もデフレに恐れおののき、数％の税金払いたくないドケチさんw
毎度おなじみの連投、長文、貼り付けで泣き言を血眼で見つける手間で
もう少し自分の稼ぎをあげましょうねw　

一人一人の、頑張りでGDPも税収も上がるんだよw
まず、ベネッセのこどもチャレンジの数字の数え方ドリルを買おう
それもGDPに反映されるんだよw　わかったかなw
602 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 19:57 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 低レベルな雑魚はスルーするとして

税収＝名目GDPｘ税率ｘ税収弾性率で算出される。

税率だけ上げても名目GDPが増えないと税収は増えない。
税と言うのは所得や消費に対して掛けられるものだから、国民の所得が上昇しないと税収は増えないんだよ。
｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPだから、名目GDPが増えないと税収は増えないということになる。

その証拠がこのデータ↓
http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954

税率だけを上げれば可処分所得が減るから、国民は投資や消費を減らし、さらに貯蓄の割合も増える。
そうなれば名目GDPは減少して税収はさらに減る。

これに反論できるは奴はしてみろよ。
絶対に無理だろうけどｗｗｗ
603 ：永山です ：2012/07/10(火) 20:09 03Y0sA8 proxy30070.docomo.ne.jp: 一人一人ががんばる (^.^)いいこと言うなぁしかしそれが反論ならば低レベルの雑魚と呼ばれても仕方あるまい(-_-;)
604 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 20:33 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp: p2246の別名、お猿のチーチパッパw

バカだねw　今後、貯蓄は減り続け、国、地方自治体の借金が上回るだろw
消費税数％程度だと、増税前は駆け込み需要で、物は売れ、増税後は反動で
売れない。

が、作用、反作用がある。　それも数年立てば、ニーズ、ウォンツのあるものは
売れるんだよなw　未来が現代に要求していることは何か？
想像もできないだろうなw　貧乏人が背伸びしたら、サラ金通いで破産

日本の未来の為には、「身の丈」　がヒントだぞw
605 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 21:38 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>593の永山さん
俺>592だけど何言ってんの？コメントの全てが俺にあてはまっていませんよ。まったく。
i114-182-207-197.さんやi121-115-211-246.さんあたりと人違いしていませんか？

>592は事の本質を理解されてないように思いますよ、

…は？心からの謝罪を要求すると共に自らのマヌケコメントを訂正してください。

よく見ろやマヌケめ。
606 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 21:48 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp: 永山さん

混乱w　だからp2246の洗脳者w
607 ：秋田県人 ：2012/07/11(水) 08:02 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: ＞一人一人の、頑張りでGDPも税収も上がるんだよw

クソワロタｗｗｗｗｗ
２０年分くらい笑ったわｗｗｗｗ
こんなバカ国民が多いから官僚天国になるんだよｗｗｗ
608 ：秋田県人 ：2012/07/11(水) 08:08 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 名目GDPが増ると税収も増える。
税率を上げても税収は増えない。

これが結論。これくらいは基本中の基本なんだけど、それも理解できないバカ国民が多すぎ。
文句あるなら税率を上げれば税収が増える根拠とソースを示しなさい。

「一人一人の頑張り」ｗｗｗｗ
レベル低過ぎて笑いが止まらんｗｗｗ
「戦争起こして財政再建」くらい笑ったわｗｗｗ
609 ：永山です ：2012/07/11(水) 12:35 03Y0sA8 proxycg112.docomo.ne.jp: >>592様申し訳ありませんでしたm(__)m >>582の間違いでした。あなたの高貴で徳の高い御叱りこの永山反省しきりでございます何卒御許しをお願い奉り早漏。
610 ：秋田県人 ：2012/07/11(水) 16:20 s816110.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 二十年分も笑ったんだ
ホントにつまらない人生を過ごしてるんだね
611 ：秋田県人 ：2012/07/11(水) 18:59 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 税収＝名目GDPｘ税率ｘ税収弾性率で算出される。

税率だけ上げても名目GDPが増えないと税収は増えない。
税と言うのは所得や消費に対して掛けられるものだから、国民の所得が上昇しないと税収は増えないんだよ。
｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPだから、名目GDPが増えないと税収は増えないということになる。

その証拠がこのデータ↓
http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954

税率だけを上げれば可処分所得が減るから、国民は投資や消費を減らし、さらに貯蓄の割合も増える。
そうなれば名目GDPは減少して税収はさらに減る。

これに反論できるは奴はしてみろよ。
余裕で論破してやる。
そのかわり少しは経済の勉強してきなさい。
i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jpと
i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jpみたいな雑魚はレベル低過ぎて議論にもならない。

名目GDPやデフレスパイラルくらいは理解できてる奴じゃないと話しにならない。
612 ：秋田県人 ：2012/07/11(水) 19:01 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 109 ：秋田県人：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
対案はねぇ。
そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。

601 ：秋田県人：2012/07/10(火) 19:37 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp
一人一人の、頑張りでGDPも税収も上がるんだよ

戦争起こして財政再建ｗｗｗｗ
一人一人の頑張りでGDPも税収も上がるｗｗｗ

クソワロタｗｗｗｗ
613 ：秋田県人 ：2012/07/11(水) 19:11 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>608
>「一人一人の頑張り」ｗｗｗｗ
>レベル低過ぎて笑いが止まらんｗｗｗ
>「戦争起こして財政再建」くらい笑ったわｗｗｗ

「５００兆もの赤字国債を発行しばら撒く、約９０年でペイできる。返済できなければ踏み倒す。」
↑コレ正しいと思ってるのかい？
614 ：秋田県人 ：2012/07/11(水) 19:23 i114-182-206-65.s42.a002.ap.plala.or.jp: p2246の　シンバル叩くブリキのさるおもちゃw

スルーすると言い、すぐ反応ww　予定通りw　すっかり私のおもちゃになりましたw
すぐ興奮して連投w　我慢できずに反応w　　

幼児の情操教育から欠けているからなのですよw
「よいこのさんすう」と「ものがたりえほん」の二つがp2246の必修科目ですw

公金はあなたのお金ではないのですよw
「お金よこしなさい」　「必ず利子つけて返すからw」

この破綻論法になるのはなぜか？　わかりますか？

それは幼児教育ができずに歳だけとったからですよw
貼り付けペッタンばかりもその現われです。　
園児に混じって乳児から出直しが必要ですw　頑張って！　応援しますよw
615 ：秋田県人 ：2012/07/11(水) 19:58 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 名目ＧＤＰが上がらないから苦労してるのにｗ

名目ＧＤＰが上がれば税収が増えるのはわかってるよ。
どうやって上げるんだい？

インフレターゲット、ってかｗｗｗ
616 ：秋田県人 ：2012/07/11(水) 21:01 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>615
だから500兆もの赤字国債を発行してバラまき、「今の」経済を刺激するんだってさ。
そしてその借金は約９０年間で孫、ひ孫の代までかけて完済してもらうんだって。
完済の目処が立たなくなったら踏み倒すんだってｗ相手が日銀だから無問題なんだって。

今をしのぐ為に過度の借金をして未来の子、孫に負担を求める。
こーいうのもう止めようぜって言ってるのにこの計画ではひ孫の代にまで及ぶ。
旧自民党の間違いを更にダメ方向に進める考え方すよね。

俺そーいうのは単純にダメだと思うから、消費税増税は「いたしかたあるまい」と思う。

>永山さん
失礼しました。で？コレ↑はどっちがまともですと？
617 ：秋田県人 ：2012/07/11(水) 22:24 i114-182-206-65.s42.a002.ap.plala.or.jp: 500兆の国債発行？www
どこが、引き受けるのだw　銀行も引き受けできないだろうなw
海外に？　発行した時点で円の大暴落w　

500兆バラマキ、税収の見返りは大赤字ミエミエw
その前に、市中銀行に全額引き下ろしに国民は走り、海外へ資産の
移転、あれやこれや大騒ぎになるだろうw

さすが、お猿のシンバル君w　大バカ野郎だなw

こんな無責任な思考が出てくるのは、独身？親としての責任なし人間？
親のすねをかじって大人になり、その後は孫のすねまでかじろうかw？

疫病神だろうw　普通は子供、孫に財を残そうとするが・・・
未来人に言わせたら、存在してほしくない人間と言われるだろう。

自分が苦労しても、子供、次世代に何かを残そうと頑張るが・・・
６１６さんの言う通り、旧自民、霞ヶ関の人間と同じ
害悪でしかないw　やはり情操教育が必要だw　　誰か抱きしめて
スキンシップをしてあげなくてはwwwww
618 ：永山です ：2012/07/11(水) 23:22 03Y0sA8 proxy30042.docomo.ne.jp: まぁ 2246を批判するひとは評論家的な意見だけでこうすればいいなどは発言しないあきらめムードもあるだろうね。2246は具体的な話はしているそれが正しいかどうかはわからないが今回の消費税増税法案も同じですよ正しいか間違ってるかは歴史が判断する訳です。
619 ：秋田県人 ：2012/07/12(木) 01:20 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: >>618
確かに正しいか間違っているかは歴史が判断する面もあるだろうが、
問題なのは今現時点での判断が正しいものかどうかだよ。
後の歴史の判断に任せるなんて、あまりにも無責任。

まあ増税に関しては景気がいい時も悪い時も、もっとな理由付けができるからなｗ

景気がいい時⇒『この景気の良さに水をかけるような増税するな』
景気が悪い時⇒『この不景気な時に増税したって税収増えるわけない』

結局みんなが納得する増税するタイミングなんてありゃしないわけだがｗｗ
620 ：秋田県人 ：2012/07/12(木) 08:27 NR427w7 proxy30075.docomo.ne.jp: ↑わかりやすい…反対派の意見を二行にまとめるなよw
621 ：秋田県人 ：2012/07/12(木) 10:14 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp: 歴史が判断するなら、今の時代は間違いなく負の時代ｗ
国債大発行なら、ピンポイントで最悪の時代ｗ
622 ：永山です ：2012/07/12(木) 12:36 03Y0sA8 proxycg067.docomo.ne.jp: ↑なにが負の時代なの？抽象的すぎて話にならないのでは？
623 ：秋田県人 ：2012/07/12(木) 19:44 i114-182-204-198.s42.a002.ap.plala.or.jp: 永山です
は500兆円の赤字国債発行が正しいか？わからないw

日本の税収や、国、地方の借金額を見たほうがいいよ
算数ができるなら小学生でもわかると思うが
624 ：永山です ：2012/07/12(木) 20:57 03Y0sA8 proxy30055.docomo.ne.jp: ↑あなたは500兆円という額にこだわりすぎでは？お金の価値が問題であって金額はその目盛りにすぎないんですよ(^^)難しいから、わからないかな(^^)
625 ：秋田県人 ：2012/07/12(木) 21:05 i114-182-204-198.s42.a002.ap.plala.or.jp: 価値が問題w？　現在の紙幣の価値観もないのかな？
為替相場もわからないのかな？　財政も無頓着？　

もしかして永山ですも、あれが必要かなw
626 ：秋田県人 ：2012/07/13(金) 19:06 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>619
＞景気がいい時⇒『この景気の良さに水をかけるような増税するな』
＞景気が悪い時⇒『この不景気な時に増税したって税収増えるわけない』

一行目は間違い。インフレ時には増税して消費を抑えるのが基本。
二行目は正論。デフレで増税しても税収は増えない。
627 ：秋田県人 ：2012/07/13(金) 19:08 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 617 ：秋田県人：2012/07/11(水) 22:24 i114-182-206-65.s42.a002.ap.plala.or.jp
　500兆の国債発行？www
　どこが、引き受けるのだw　銀行も引き受けできないだろうなw
　海外に？　発行した時点で円の大暴落w　

国債を発行して財源を確保します。
引き受け先は日銀です。それくらいは今さら聞かなくても分かると思うけど。
財源を確保したら、公共事業を増発してマネーストックを上昇させます。
マネーストックをが増えれば名目ＧＤＰが上昇して税収がアップします。
ノーベル賞を受賞した経済学者クルーグマンも同じ意見です。

このまま緊縮財政を続けて、デフレを堅持しろと主張している人間は経済が分かっていない。
日本はこの１０数年、公共事業を削減して緊縮財政を続けてきました。
その結果はどうですか？借金も生活保護受給者も増えてますよ。
つまり、デフレ下での緊縮財政は失敗だったということです。

上を１００万回読めよ勉強不足くんｗｗｗｗ
628 ：秋田県人 ：2012/07/13(金) 19:14 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 616 ：秋田県人：2012/07/11(水) 21:01 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
今をしのぐ為に過度の借金をして未来の子、孫に負担を求める。
こーいうのもう止めようぜって言ってるのにこの計画ではひ孫の代にまで及ぶ。
旧自民党の間違いを更にダメ方向に進める考え方すよね。

俺そーいうのは単純にダメだと思うから、消費税増税は「いたしかたあるまい」と思う。

↑完全に財務省の説明を鵜呑みにしてるバカ国民の典型だなｗｗｗ
デフレで増税しても税収は増えない、逆に経済は縮小して税収は減る。
税収が減るのに増税したら更に借金は増える。
９７年の橋本政権が３％から５％に税率引き上げてから借金は減りましたか？
逆に増えてるんだよ。
消費税率を上げれば借金は減ると思ってるバカ国民がいるから官僚天国になる。

デフレ時に消費税率を引き上げても税収は増えません。税収は減って更に借金は増えます。
増税して経済が縮小すれば税収は減って借金は増える。これこそが将来世代にツケを廻すこと。
少しは勉強しろよな
629 ：秋田県人 ：2012/07/13(金) 19:27 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: http://ecodb.net/country/JP/imf_ggxwd.html#ggxwdg

上のリンク先に「政府総債務残高の推移」のグラフがある。
消費税を３％から５％に上げたのが９７年な。
消費税を上げてから政府の債務残高はどうなってる？
誰がどう見たって借金は増えてるだろ。しかも右肩上がりにな。

その下の「政府総債務残高(対GDP比)の推移」のグラフを見てみろ。
GDPが落ち込んで借金が増えてる。
GDPは国民所得の源だから所得が減れば当然に税収は減る。

デフレ下で増税しても借金は減らない。むしろ借金は増えて将来世代にツケを廻すことになる。
これが結論。

増税したら将来世代にツケを廻さないで済むと思ってるバカ国民は勉強しなおしなさい。
630 ：秋田県人 ：2012/07/13(金) 19:28 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 109 ：秋田県人：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
対案はねぇ。
そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。

601 ：秋田県人：2012/07/10(火) 19:37 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp
一人一人の、頑張りでGDPも税収も上がるんだよ

戦争起こして財政再建ｗｗｗｗ
一人一人の頑張りでGDPも税収も上がるｗｗｗ

クソワロタｗｗｗｗ
631 ：秋田県人 ：2012/07/13(金) 19:39 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: んで、増税賛成派に質問。
デフレ下で増税すれば税収は減りますが、どうやって財政再建するんですか？
税収は減って借金が増えて将来世代に付けが廻りますよ？
具体的な対案を書きなさい。

戦争を起こしたり、１人１人が頑張るんですか？ｗｗｗｗｗｗ
レベル低過ぎて腹いて～ｗｗｗｗ
632 ：秋田県人 ：2012/07/13(金) 20:04 i114-182-205-63.s42.a002.ap.plala.or.jp: やっぱり猿のシンバル君w　

国債を日銀に押し付けw→円の信用度ガタオ落ちw　
公共事業を増発w　→無駄な箱モノ　道路w　→　維持費の増大、役人の寄生w
カラ箱w　車の走らない道路を見てドヤ顔ww

やっぱり40年代思考w　　昭和40年代のロケーションをまだ見てるww

ヒントを上げようw　高度成長期の、人口分布を見なさいw
生産世代を見なさいw　その生産世代はいないw　生産世代は消費世代でもあったw
その世代は、年金世代にw　消費世代の激減w

そこが理解できないから　財政再建w　再建と　のたうちまわるw
時代が要求しているのは、「身の丈」w

算数できない人間には　ヒントすら無駄だった　失礼w
633 ：秋田県人 ：2012/07/13(金) 20:31 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: 「身の丈」そうすね。
現役世代減り傾向の昨今、身の丈にあった予算配分すればいいのに
維持しようと考える方が間違いですね。

p2246さんがムキになった話題からプロファイルするに
p2246さんは兼業農家で地元土建屋の人夫ってトコだろう。
①公共事業に過度の期待をする②TPPに強硬に反対③瓦礫処理時の風評被害の懸念ｗ
634 ：永山です ：2012/07/13(金) 21:36 03Y0sA8 proxy30048.docomo.ne.jp: 現役世代労働人口の減少大問題ですよね。ただだからと言って身の丈なる言葉を使い縮小路線がベストだと言う意見には疑問ですね。経済は生き物ですよ算数では計算できないものです。
635 ：秋田県人 ：2012/07/13(金) 21:41 i114-182-205-63.s42.a002.ap.plala.or.jp: そうですか。　p2246って、兼業農家の日雇いさんかw

猿のシンバル君、破綻後を恐れることはないぞw
おもちゃのチャチャチャの君には、良い時代が訪れる
紙幣はごみクズ、リアルな資産が物を言う

その時、リアルな資産は米だ。　その他エネルギー、資源などなど

貴金属を売っても米を手に入れたい世の中になる。　P２２４６諦めるなw

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