国政について議論するスレ

1 ：秋田県人 ：2012/09/27(木) 18:12 s823199.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 近々解散総選挙が行われる予定もあり、外交、経済を含む国政全般を議論するスレとして立てました。
854 ：秋田県人 ：2013/01/07(月) 19:16 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp: >>853
http://sibaryou55.iza.ne.jp/blog/entry/2689987/
ここで『デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析』
の内容について記載されている。

＞「公共事業の景気下支え効果があるということを、このデータ・分析が示している」という
＞程度のことは、否定しようがない話だと断定しても差し支えないと思います。

冒頭でも
＞公共投資のデフレ抑止効果は、データから言えば明白だと思います。

と断言している。
855 ：秋田県人 ：2013/01/07(月) 19:17 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp: 俺「公共事業は景気に好影響を与えることは間違いないと言える。」

ac247025氏「なぜ間違いないと言えるの？」

俺「論文では【公共事業の景気下支え効果があるということを、
このデータ・分析が示している」という程度のことは、否定しようが
ない話だと断定しても差し支えないと思います。】と結論付けている。
つまり、公共事業は景気に影響があると断言している。」

ac247025氏「きちんと読んでいるか？新聞は見出しを見ているだけか？」

完全に話が逸れてますね。支離滅裂で意味不明です。
もう少し読解力を見に付けてから来てください。
議論するレベルにないです。
856 ：秋田県人 ：2013/01/07(月) 19:33 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130105-00000001-mai-bus_all

政府は４日、１２年度補正予算案に盛り込む公共事業費を、地方自治体向けの交付金を含めて
４兆円超にする方針を固めた。補正予算全体の規模は自民、公明両党が求めている１０兆円に
迫る勢い。与党との今後の調整でさらに拡大する可能性もある。

安倍政権は１１日にまとめる緊急経済対策で「復興・防災対策」を柱の一つに位置付けており、
老朽化した橋や道路の整備、学校の耐震化などに３兆円弱を投じる方針。公共事業は地方自治体
の負担を伴うものが多いため、費用の一部を国が肩代わりする交付金１兆円強も盛り込む。
実質的に国の１２年度の公共事業費総額の４．６兆円に迫る規模になる見通しだ。

アベノミクスは着々と実行されている。
国土強靱化は必要です。市場も支持しています。
経済を知らない素人は黙って見てろ。
857 ：秋田県人 ：2013/01/07(月) 22:05 ac247025.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: ん～どうしようかなｗ

>>854-856
それブログに書いてあることでしょ？
論文には書いてないよね？
だから>>855の流れになってるんですよ、話が逸れているわけでもなく
ましてや支離滅裂で意味不明なのではないんです。
結局ブログの記事が根拠なんですか？いいんですかそれで？
私は始めから『論文』について聞いているんですよ、ブログ読んだか読まないかって
いう『レベル』の話じゃなくて。
だから２択にしてあげたんじゃないですか、わざわざ簡単にｗ

結局２択に答えられないあなたが、『経済を知らない素人は黙って見てろ。』
って言ったって説得力あると思います？

あまり言いたくないんですが、逆に言ってもいいですか？

『論文すら読まずに（読めずに？ｗ）ブログの記事だけひろってる
　経済を知らないど素人は黙って見てろ』

ってことなんですよ。
858 ：秋田県人 ：2013/01/08(火) 18:07 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp: >>857
論文を発表した藤井教授が
＞「公共事業の景気下支え効果があるということを、このデータ・分析が示している」という
＞程度のことは、否定しようがない話だと断定しても差し支えないと思います。

＞公共投資のデフレ抑止効果は、データから言えば明白だと思います。

と結論付けています。
論文でも【しばしば「バブル崩壊後，大量の公共事業を景気刺激策として行ったが，
結局効果なんて無かった」と議論されることがあるものと考えられるが，そうした議論
そのものが不当であり，実際には，バブル崩壊後の公共事業によって，デフレの進行が
食い止められていたことを明確に，統計的に示されたと考えられる】とある。

この主張が間違っていると思うなら根拠を示しなさい。
根拠も示せないで説得力あると思います？
結論としては、「根拠も示せないで挙げ足とってる素人は黙って見てろ」
ってことなんですよ。
859 ：秋田県人 ：2013/01/08(火) 18:10 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp: 俺「公共事業は景気に好影響を与えることは間違いないと言える。」

ac247025氏「なぜ間違いないと言えるの？」

俺「論文では【公共事業の景気下支え効果があるということを、
このデータ・分析が示している」という程度のことは、否定しようが
ない話だと断定しても差し支えないと思います。】と結論付けている。
つまり、公共事業は景気に影響があると断言している。」

ac247025氏「きちんと読んでいるか？新聞は見出しを見ているだけか？
論文を読んだのか読んでいないのか？」

完全に話が逸れてますね。景気に影響を与える与えないの話しから、
論文を読んだか読んでいないかの話しにすり替えてますね。
都合が悪くなると話しを逸らす典型的な例です。支離滅裂で意味不明です。
もう少し読解力を見に付けてから来てください。
議論するレベルにないです。
860 ：秋田県人 ：2013/01/08(火) 21:01 ac247025.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: もうこれね、混乱の極みと言ってもいいんじゃないかと思うんですよ。

だって論文変わってるしｗ
番号振っておきますね、わかりやすいように。

１．>>688で指摘されている論文とあなたが引用している>>858の論文とは
　別物なのを知っていますか？

２．そもそもの発端はなんだか覚えてますか？

>>859
いいですか、落ち着いて頭を回転させてくださいね。
ほんとに聞きたいのは１点だけ。

『俺「公共事業は景気に好影響を与えることは間違いないと言える。」
　ac247025氏「なぜ間違いないと言えるの？」』

これだけなんですよ。「なぜ間違いないと言えるの？」

それの根拠をしっかり示してくれれば私も納得するかも知れません。
でもその根拠が、ブログだったりコメントだったり実際には論文に載っていないことを
そうだと言ったりしてるんで納得いかないんですよ。

もう一つ付け加えると、あなたが>>682で示した
『政府の公共事業が１兆円増えると・・・・。
　・名目ＧＤＰの約5兆円の増加
　・デフレータの約1.8%の上昇，
　・総税収の約1.6兆円の増加，
　・完全失業率の約0.14%の減少
　・平均給与の約7万円の上昇
　・生活保護被保護者実員数の約10.万人の減少
　・出生数の1.7万人の増加』
が、あなたが>>858で引用している論文には触れられていない（省いたｗ）点も多々あることはもちろん知っていますよね？
２つの論文読んだんですから。

違う論文を根拠にされても困りますｗ
まあ反省文としては及第点の論文ですがｗｗ

最後にちょっとがっかりしたことを。
>>859
『完全に話が逸れてますね。景気に影響を与える与えないの話しから、
論文を読んだか読んでいないかの話しにすり替えてますね。』

これって、今までなんで私が論文を読んだか読まないかを尋ねている理由が理解されていなかったってこと？
へこみました＞＜

３．自分がなぜ論文を読んだか読んでないのか質問されるのか知っていますか？
861 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 10:02 p38049-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: >>860
他人の意見100％コピペで思考停止しているんだからムリだよ。

コピペで経済の玄人になれるんなら学校も論文も必要ないよなｗ
862 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 12:39 p1062-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>861
ほ～んと　コピペ先生、アホ丸だしだわｗｗ

>>860
文章の末尾に「何か反論ありますか？」位付けて欲しかった（笑）
863 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 13:07 p38049-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: ん～？何か臭うな？
864 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 18:45 s1035183.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 草だの顔文字だのいれなくていいから、そうノリでやりたかったら2ちゃんにでも行けば？
865 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 19:34 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp: >>860
もう最初の質問からドンドン話しが逸れていってるなｗ
公共事業は景気に影響しないと思うなら根拠を示して具体的に反論をどうぞ。
論文が間違っているなら根拠を示してください。
これに答えられない時点で論破されてるぞ。逃げないで答えなさい。
866 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 19:42 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp: 論文を発表した藤井教授が
＞「公共事業の景気下支え効果があるということを、このデータ・分析が示している」という
＞程度のことは、否定しようがない話だと断定しても差し支えないと思います。

＞公共投資のデフレ抑止効果は、データから言えば明白だと思います。

と結論付けています。
論文でも【しばしば「バブル崩壊後，大量の公共事業を景気刺激策として行ったが，
結局効果なんて無かった」と議論されることがあるものと考えられるが，そうした議論
そのものが不当であり，実際には，バブル崩壊後の公共事業によって，デフレの進行が
食い止められていたことを明確に，統計的に示されたと考えられる】とある。

藤井教授は「公共投資のデフレ抑止効果は、データから言えば明白」と結論付けている。これがすべてです。
公共事業のデフレ抑止効果とは景気を下支えしていることと同じ意味です。
これでも分からないなら読解力、理解力が致命的に足りない。
ハッキリ言って議論にすらならないレベルだね。

デフレ抑止効果と景気の下支え効果が違うなら、どう違うか具体的に説明してください。
それから、実際にデータを研究した藤井教授の主張が間違いだと思うなら根拠を示しなさい。
逃げないで答えなさい。
867 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 19:49 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp: http://sibaryou55.iza.ne.jp/blog/entry/2689987/

『デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析』
ttp://kennjya.blogspot.jp/2012/07/20120719_19.html

リンク先の研究結果を見れば公共事業が景気を支える効果があることは明白です。
違う意見の方は根拠を示して具体的な反論をしてください。

根拠がブログか論文かなどと言う揚げ足取りのレベルの低い書き込みはスルーしていいです。
そんなどうでもいい低レベルは以後スルーで。
868 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 21:30 s995100.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: その『低レベル』以下の彼は、スルーしませんか？

ガキのくせして、こんなに頭が固いヤツ見たことない。
かわいそうに
友達いないだろ(笑)
869 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 21:34 s995100.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 藤井なんとかが駄目だと誰も言ってねべ？
オメェの表現がオカシイの！
いい加減気付けよ！
870 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 22:01 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp: そろそろ出番ですか？
871 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 22:56 p38049-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: 自分の実績のように自慢げにコピペすることがレベルが高い議論なんだなｗ

痛すぎるだろｗ
872 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 22:59 p38049-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: スルースルーと言ってる時点で気になって仕方ないんだろうなｗ

さあコピペ頑張れｗ
873 ：秋田県人 ：2013/01/10(木) 19:31 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp: >パンティ君
ほうらね。人の受け売りを述べたところで何の価値も意味もねーんだよ。
議論に必要なのは自分なりの意見。ソースやら論拠やら君の欲しがるそれは二の次。
874 ：秋田県人 ：2013/01/10(木) 19:41 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp: http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00238364.html
３年半ぶりに経済財政諮問会議が再開された。

＞「金融緩和」「公共事業」「減税」「規制緩和」さまざまな手段で世の中にマネーを
＞流し込むことで財布のひもを緩め、デフレ脱却を目指す。

アベノミクスは着実に実行されている。
デフレ脱却にはあらゆる手段を実行していくべき。
875 ：秋田県人 ：2013/01/10(木) 19:50 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp: 小泉時代に機能していた経済財政諮問会議が再開されたのは支持できる。
法的根拠がなかった国家戦略会議よりも、経済財政諮問会議の方が機能する。
まずはこれで予算編成の実権を財務省から取り戻すことが出来る。
876 ：秋田県人 ：2013/01/10(木) 20:01 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp: 「アベノミクス」は金融政策・機動的財政政策・民間投資を喚起する成長戦略
の３本仕立て。この３本の矢でデフレ脱却を目指すわけだ。
経済財政諮問会議はアベノミクスのコントロールタワー的役目となる。
877 ：秋田県人 ：2013/01/10(木) 20:31 s995100.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp
ブツブツ同じことうるさい！
お前に向けられた事にキチンと答えなさい。
因みに、アベノミクスを否定している訳ではない。
お前の姿勢に反発してるだけ。
878 ：秋田県人 ：2013/01/10(木) 22:17 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp: ぶらさがり取材は廃止したね。
ボロが出るからね。
879 ：秋田県人 ：2013/01/10(木) 22:19 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp: 紐付き予算は復活したね。
何を「取り戻したい」のやら。
880 ：秋田県人 ：2013/01/10(木) 22:30 p38049-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

連投やめれアホｗ
881 ：１．：2013/01/10(木) 22:46 ac247025.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 長いので３つに分けました。
連投お許しください<m(__)m>

>>862
以後気を付けますｗ

結局何一つ質問には答えていただけず、答える気もない（答えられないｗ）のは
周知の事実として明らかになったことだけですね。
答えさせることができなかった自分の未熟さに反省するばかりです＞＜

これ以降『根拠を示しなさい』とか『逃げないで答えなさい』とかいうのは
誰も相手してくれませんよ、私みたいな物好き以外はｗｗ

あとは産経新聞ｗの記事コピペ役として役立ってもらいましょう。
そのくらいの価値しかなさそうですので。
ネットにかける時間が節約できて助かります。
882 ：２．：2013/01/10(木) 22:47 ac247025.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 議論とは、まず正直であることです。
知らないことは一つも恥ではありません。

私たち一般の労働者に比べれば、いわゆる知識人・文化人や教授と呼ばれる人々の方が
本を読んだり、ネットにかかわる時間がいかに多いことでしょう。
そんな彼らの言葉に、何も考えず盲目的に信じてしまう人が多いのも事実です。
そのほうが楽ですから、思考を放棄した方が楽に決まってます。

ですが彼らは決して『偉い』わけでも『優れている』わけでも『間違いないに決まってる』わけでも
ないんです。
知識はあって当然です、それだけ時間があって暇ｗなんですから。

大切なのはそこから何を自ら考えるかです。

【藤井『大先生』がおっしゃってるし、本人が太鼓判を押しているんだから間違いない。】
そう考えるのは自由ですし、その考え自体は否定しません。

ですが、それが信じる理由ですか？
論文を読んでしっかり理解し納得したから、というなら何も文句はありません。
それがあなたの考え方なんでしょう、尊重します。

しかし、そんな話など微塵もなかったですよね？
ただ引用するだけ、さらに引用する論文すら違うものｗ
upしてあるので暇な方はご覧ください⇒http://akitaring.net/bbs/up/?1357648063.jpg

わかりやすく２択にしたり、質問に番号ふったりしたのですが結局スルーｗでした。
883 ：３．：2013/01/10(木) 22:49 ac247025.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: それと、あなたの本質はともかくとして私が藤井『先生』に対して異論があって根拠を示したとしたら
どうするつもりなんですか？
あなたに対する異論ではなくて、藤井『先生』に対する異論をあなたがどうできるんですか？
あなたはあくまで藤井『先生』のコピペ役なのに、答えることができるんですか？
それは藤井『先生』に対する冒涜ではありませんか？
しきりに『異論があればどうぞ』『根拠を示してください』といってますが、それはあなたに対する
『異論』じゃないでしょ？コピペ元に対する『異論』じゃないですか？
言ってること、わかります？

つまり今までの長いｗ流れの中であなたが、あなた自身が答えられる『異論』はたった一つだけなんですよ。

『あなたは論文を読んだんですか？』

これでも『揚げ足取り』ですか？『揚げ足取り』って一体なんですか？ｗ

長文失礼しました。
884 ：秋田県人 ：2013/01/10(木) 23:31 p38049-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: ＞あとは産経新聞ｗの記事コピペ役として役立ってもらいましょう。
そのくらいの価値しかなさそうですので。

クソワロタｗｗ
そうだな。それがいいｗ
↓はい、コピペどうぞｗ
885 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 10:34 s860054.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>873
意見や主張を裏付けるには根拠が必要不可欠です。
これくらいは議論の基本だぞ。
意見だけ書いて論拠を示せないのは単なる妄想だ。
886 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 12:00 p27135-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: 参照すること事態は問題無いが、他人の文章丸々コピペした「だけ」で議論とは片腹痛いｗ
887 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 12:10 NR427w7 proxycg056.docomo.ne.jp: 根拠がインターネットで見た…
888 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 12:56 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp: >>881
論文を読んだからソースとして示したのですが何か？
公共事業が景気へ好影響を与える根拠として示したのが藤井教授の論文。
根拠として示したものを「盲目的に信じている」としか取れない理解力のなさは致命的ですね。
俺は公共事業の効果を裏付ける根拠として藤井教授の論文を示した。
俺自身の意見と同じだったから藤井教授の論文を示したのだ。
この論文に関しては、俺の意見は藤井教授と同じ。
それに対して異論があるなら他の根拠を示すべき。
キミは根拠を示すことから逃げている。なぜなら、根拠を示せないから。

キミの心理としては、どうにかして俺を叩いてやろうと攻撃の糸口を見つけ出したかったのだろう。
方法論としてはなかなか良い線行ってると思うよ。
けど攻撃の糸口が「論文を読んだか読んでいないか」という、本来の議論とはかけ離れた、あまり
にもレベルが低い位置から切り込んでしまった。
これは、キミ自身が経済の知識が不足していると自覚していることが主な要因。
経済そのものの議論では太刀打ちが出来ないと自覚しているため、攻撃の糸口を経済以外の
部分に求めるしかなかった。
もう少し見識も視野を広げて、建設的な議論が出来るようになることを期待するよ。
残念だが、今のままでは他の幼稚な煽りしかできない投稿者と大差ない。
889 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 12:57 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp: さきがけ新聞の１面に、佐藤隆三・ニューヨーク大名誉教授の連載記事が掲載されている。
以下は連載記事から引用。

＞経済活動を示す指標は、よく知られているものとしてGDPの伸び率、失業率、インフレ率などがある。
＞これらの指標はある期間の経済活動の結果を示す「結果指標」である。
＞これに対して、株価や為替レートは「先行指標」と呼ばれ、これから数ヵ月後の経済活動を予測する指標である。
＞この観点からすれば、株高・円安傾向は、景気が良くなり、GDPが上昇し、失業率が下がり、物価上昇
＞でデフレ脱却も夢ではない、と市場が見通しているのである。
＞安倍自民党政権の発足で「アベノミクス」政策が採用されるとの期待が、今回の株高・円安の推進力となっている。

俺が今まで何度も書いてきた通り「株高・円安」は市場がアベノミクスを評価し、期待している事の証明。
経済音痴は黙って見てろと言うことだよ。
890 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 13:01 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp: 福島に「再生総局」　復興司令塔に権限集中、被災地要望で「縦割り」打破
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130111-00000092-san-pol

決定する権限が縦割りで分散しているから時間がかかる。
権限を集中させることで復興へのスピード感が増すだろう。
これも安倍政権の政策に賛成。
891 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 19:38 07032040475356_hh wb89proxy14.ezweb.ne.jp: 喉元すぎれば熱さを忘れ。原発事故はなかったことに。数年後の状況は日本のウクライナかな。
経済政策？また金持ち優遇か。田舎と庶民はちっとも良くならない。
892 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 19:57 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp: 福島をどうこうするより三陸地方の復興を急ぐべし。
福島云々を言うのはただの点数稼ぎで細野なんちゃらと変わらないな。
893 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 20:58 s2305181.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ぷららがウザい
894 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 21:17 s859039.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>892
なんで福島より三陸優先なわけ？
895 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 21:43 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp: 福島の避難区域はどうせ今は住んでいないし、除染したとしても戻る住民は当然少ない。
しかも事故原発はあくまで冷温停止（状態）であって冷温停止した訳ではない。
いつ再燃しまた放射性物質を拡散するかわからない。んなトコに今金と労力を使うよりも
実際に人が住み、新しい生活や事業を始めている三陸地方の復旧を急務と考えています。

でもメディアの注目が「フクシマ」なんです。支持集めは「フクシマ」なんです。
冷静に考えてみて除染したとて戻るかっつーの。ぶっちゃけ金のムダ。
896 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 21:46 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp: >893
立川フォローご苦労だね。パンティ君
897 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 22:29 s859039.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>895
それは避難区域限定の話しだろ。
避難区域以外の住人は見放せっていうわけ？
除染が済んだら戻りたいと思ってる住人だっているだろうが。
ふざけんなよアホが
898 ：秋田県人 ：2013/01/12(土) 00:04 07032040475356_hh wb89proxy08.ezweb.ne.jp: ↑こりゃひどい
899 ：秋田県人 ：2013/01/12(土) 07:10 s1033218.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 三陸だって津波が来るから戻りたくないと思ってる人がほとんどだろ。
だったら福島だけ見放せってのはおかしいだろ。
そんなことも分からないのかよ。
あほくさ
900 ：秋田県人 ：2013/01/12(土) 13:34 p27135-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: 税金でウマウマしてたんだから仕方ない。
福島復興は後回しでＯＫ。
なんなら原発新しく建てれはいい。
901 ：秋田県人 ：2013/01/12(土) 15:17 d61-11-176-251.cna.ne.jp: 福島は核廃棄物の最終処分場にするしかないんじゃないかな。

いや、そうなって頂きたい（個人的願望）
902 ：秋田県人 ：2013/01/12(土) 22:49 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>897
>それは避難区域限定の話しだろ。
>避難区域以外の住人は見放せっていうわけ？
失礼。俺は初めから福島の避難区域（浜通り）限定で話してます。初めっからw
それとさ避難区域以外って何？どこさw？多分復興対象じゃないよソコ。見放す？て？何w
903 ：秋田県人 ：2013/01/12(土) 23:03 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>899
>三陸だって津波が来るから戻りたくないと思ってる人がほとんどだろ。
高台への集団移転など全く進んでいませんのでそれを急ぐべきと申しました。
それと津波被害が出やすい低い土地は建設禁止地域です。
>戻りたくないと思っ～とは？はて何のことでしょうか？そもそも建築できません。

福島浜通りは見放せ！。例えば双葉町の住民は30年後の帰還を目指すって決めたんだ。なら後回しでいいだろが。
だいたい30年後に双葉町に戻る住民は何人いるのだ？きっと他に家建てるだろ？30年後だぞ？
生まれたての子だって30歳、30歳の人なら60歳だw戻るか？フツー。そこ地域は見放しても無問題。断じて今やるべきことではない。
904 ：秋田県人 ：2013/01/13(日) 11:17 s2607148.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 被害当事者でもない奴らが、被害者の心理を勘ぐるなんて、非常に野暮な事でしょ
失礼だよ。
905 ：秋田県人 ：2013/01/13(日) 15:27 p27135-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: そうそう野暮ですよ。

心中察する必要ないから放っておくべき。
906 ：秋田県人 ：2013/01/13(日) 16:11 07032040475356_hh wb89proxy08.ezweb.ne.jp: 議論をやめたら道理が引っ込む。悪人のやり放題だ。
907 ：秋田県人 ：2013/01/13(日) 17:44 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp: フン、聖者かw。君らみたいな綺麗事言う奴らが話をこじらせるんだよ。
優先順位の話だ。いづれ金がかかり当然予算には限りもある。何が先だ？

浜通りは後でいい。
908 ：秋田県人 ：2013/01/13(日) 19:04 s824159.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>907
当たり前の事を言えば聖者か？
極端な奴だ。
909 ：秋田県人 ：2013/01/13(日) 22:44 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp: ん？奴らは聖者じゃないよ、聖者気取り。て言えばいい？愚者め
910 ：秋田県人 ：2013/01/13(日) 22:53 s824159.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ヤッパリ極端。
ひねくれ者。
福島に怨みでもあるようだ
911 ：秋田県人 ：2013/01/14(月) 01:44 s1035038.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ほらー、ぷららが混ざるとこうじゃんか、だからウザいって言うんだよー
何がフン(ｷﾘｯだよ、変に絡まなけりゃ無害なocnのがよっぽどマシだっての
912 ：秋田県人 ：2013/01/14(月) 06:52 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp: 俺批判よりもどう思う？優先順位の件。>907の
913 ：秋田県人 ：2013/01/14(月) 13:04 Kp91gRv proxycg052.docomo.ne.jp: 907を支持します
原発100㎞圏内は50年位立ち入り禁止に
914 ：秋田県人 ：2013/01/14(月) 13:39 07032040475356_hh wb89proxy03.ezweb.ne.jp: ↑それがいちばん健康被害を防げると思う。
915 ：秋田県人 ：2013/01/14(月) 20:11 s852229.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: だからプララは無視でいいってば

ウザいから消えろプララ
916 ：秋田県人 ：2013/01/14(月) 22:03 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>915
人間批判のみで意見無しとは情けない。
>>915を読み返してそう思わないかね？
ここの立川はそんな情けねー奴が多いなぁ。
>>911しかり
917 ：秋田県人 ：2013/01/14(月) 22:48 s1023163.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ぷららはマジで消えてほしいね。
みなさん、ぷららはシカトでいきましょう。
918 ：秋田県人 ：2013/01/14(月) 23:21 s1035038.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 立川連呼厨はネタ板から出てこないでよマジで
全然面白くないから
919 ：秋田県人 ：2013/01/15(火) 10:50 KD182249242146.au-net.ne.jp: 日経平均今日も爆上げなってるけど、
どうなってんの？？？
920 ：秋田県人 ：2013/01/15(火) 22:48 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp: でもまじきに一気に下がるすからね。
上がれば皆欲しくなるし下がれば皆手放すただのシーソーゲーム。
921 ：秋田県人 ：2013/01/16(水) 08:40 s1029199.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: はいはい、みなさんプララは無視ですよ～。
さっさと消えればいいのに
922 ：秋田県人 ：2013/01/16(水) 12:12 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp: >>919
安倍政権が2％のインフレ率を目標に金融緩和を実行すると明言しているのが発端。
日本国債の金利は0.8％前後で推移しているので、インフレ率が2％になると、国債を
買っても損をすることになる。
それでは何に投資したら利益が出るのか。
不動産価格は実質経済よりも遅れて上昇するので、利益が出るまでにタイムラグがある。
農産物や鉱工業材料などの商品市場はインカムゲイン（配当）がないので手を出し難い。
消去法で残るのは、短期で利益が出てインカムゲインも見込める株です。
金利がインフレ率を超えるまでは株価は上昇すると見るのが一般的。
ちなみに過去の日経平均の最高値は1989年12月29日の38915円。
15日の終値が10787円だから、実際にアベノミクスの効果が現れればまだまだ株価が
上昇する可能性が高い。
923 ：秋田県人 ：2013/01/16(水) 12:18 p27135-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: ↑少しはわかってきたみたいだねｗ
924 ：秋田県人 ：2013/01/16(水) 12:34 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp: 円安が進んでいる。
庶民の生活に直結するのはガソリン価格だろう。
ガソリンは商品先物市場で売買されているので、為替がモロに反映される訳ではない。
だが、やはり円安は多少なりともガソリン価格に反映される。
安倍政権が経済の立て直しを目指すなら、ここは暫定税率を廃止すべきだろう。
1リットル当たり25.1円の暫定税率を廃止すれば、疲弊している地方にも好影響。
揮発油税の減税も視野に入れるべき。

全国消費実態調査によると、１世帯当たりの月間のガソリン代は、東京都区部が
1972円に対して、町村部は9774円。
地方に行けば行くほどガソリン価格は庶民の生活を圧迫する。
国会議員や公務員の人件費削減はもちろんだが、暫定税率を廃止することで景気対策
になり、都市部と地方との格差の縮小にもつながる。
925 ：秋田県人 ：2013/01/16(水) 20:15 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp: 揮発油税は廃止しません。自民党なんで。

反対し廃止するのは小沢氏の役目w。
926 ：秋田県人 ：2013/01/16(水) 20:52 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp: 軽減税率の議論が盛んになってきているが、日本ではインボイス制度が採用されていないため
１０兆円前後の徴収漏れがあると言われている。
すでに主要国の大半はインボイス方式を導入している。
税率を議論する前に徴収漏れを防ぐためにもインボイスを採用するべきだろう。
927 ：秋田県人 ：2013/01/16(水) 20:54 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp: 国土強靱化のメリット

・インフラを整備することによって更に国民の命を守ることが出来る
・被災地の復興を加速させる
・経済への好影響（地方への経済的メリットもあり） >>713 >>721 >>723を参照
・機能を分散させることで地方の活性化にもつながる >>713を参照
・雇用が増大することで失業率の低下や少子化にも効果あり >>682を参照
・まだまだインフラ整備や耐震化が必要な秋田県にもメリットあり　>>683 >>706を参照

これが現実です。誰も反論できないでしょう。
928 ：秋田県人 ：2013/01/16(水) 21:07 s803179.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>927
へえへえ
ごもっともです。
はい、終わり。
929 ：秋田県人 ：2013/01/16(水) 21:58 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp: >928
秋田にメリット？ないよ。皆妄想。論破されてんのは全てスルーなんだよコイツw
930 ：秋田県人 ：2013/01/16(水) 22:05 s1028242.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: プララは完全スルーねw
相手するだけムダ
みなさん無視ですよ～
931 ：秋田県人 ：2013/01/16(水) 22:25 NPc3moT proxycg043.docomo.ne.jp: 自分はありきたりな意見よりもプララ氏の方が面白いと思うんだけどなぁ～ｗ
932 ：秋田県人 ：2013/01/17(木) 08:21 s1028242.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: プララは無視でいいですよ。
みんなウザいと思ってるし相手する価値がないですから。
933 ：秋田県人 ：2013/01/17(木) 08:26 NR427w7 proxy30059.docomo.ne.jp: プララとOCNに黙ってやらせとけよ
お互い同レベルで楽しんでいるようだしw
934 ：秋田県人 ：2013/01/17(木) 17:19 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp: p3116は自演するからね。
s1028242あたりテメーにゃカンケーねーのに必死なトコ怪しすぎるでしょ？
935 ：秋田県人 ：2013/01/17(木) 17:54 p27135-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: Plalaに一票

他人の言葉を真似するだけの議論には価値無し。
936 ：秋田県人 ：2013/01/17(木) 19:26 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp: http://www.eda-k.net/column/week/2011/04/20110418a.html
国債整理基金特別会計の余剰金約１０兆円。
１０兆円もあれば暫定税率を１０年間停止できる。
937 ：秋田県人 ：2013/01/17(木) 19:28 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp: 国土強靱化のメリット

・インフラを整備することによって更に国民の命を守ることが出来る
・被災地の復興を加速させる
・経済への好影響（地方への経済的メリットもあり） >>713 >>721 >>723を参照
・機能を分散させることで地方の活性化にもつながる >>713を参照
・雇用が増大することで失業率の低下や少子化にも効果あり >>682を参照
・まだまだインフラ整備や耐震化が必要な秋田県にもメリットあり　>>683 >>706を参照

これが現実です。誰も反論できないでしょう。
938 ：秋田県人 ：2013/01/17(木) 19:29 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp: さきがけ新聞の１面に、佐藤隆三・ニューヨーク大名誉教授の連載記事が掲載されている。
以下は連載記事から引用。

＞経済活動を示す指標は、よく知られているものとしてGDPの伸び率、失業率、インフレ率などがある。
＞これらの指標はある期間の経済活動の結果を示す「結果指標」である。
＞これに対して、株価や為替レートは「先行指標」と呼ばれ、これから数ヵ月後の経済活動を予測する指標である。
＞この観点からすれば、株高・円安傾向は、景気が良くなり、GDPが上昇し、失業率が下がり、物価上昇
＞でデフレ脱却も夢ではない、と市場が見通しているのである。
＞安倍自民党政権の発足で「アベノミクス」政策が採用されるとの期待が、今回の株高・円安の推進力となっている。

俺が今まで何度も書いてきた通り「株高・円安」は市場がアベノミクスを評価し、期待している事の証明。
経済音痴は黙って見てろと言うことだよ。
939 ：秋田県人 ：2013/01/17(木) 20:37 p27135-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: ↑見苦しいから連投やめとけってw
940 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 08:44 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp: 円安が進んでいる。
庶民の生活に直結するのはガソリン価格だろう。
ガソリンは商品先物市場で売買されているので、為替がモロに反映される訳ではない。
だが、やはり円安は多少なりともガソリン価格に反映される。
安倍政権が経済の立て直しを目指すなら、ここは暫定税率を廃止すべきだろう。
1リットル当たり25.1円の暫定税率を廃止すれば、疲弊している地方にも好影響。
揮発油税の減税も視野に入れるべき。

全国消費実態調査によると、１世帯当たりの月間のガソリン代は、東京都区部が
1972円に対して、町村部は9774円。
地方に行けば行くほどガソリン価格は庶民の生活を圧迫する。
国会議員や公務員の人件費削減はもちろんだが、暫定税率を廃止することで景気対策
になり、都市部と地方との格差の縮小にもつながる。
941 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 08:51 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp: 日本は２０年近くデフレが続いています。
現在の日本のGDPは約５００兆円ですが、仮に４％（欧米諸国並み）の名目成長をしてきたなら、
現在のGDPは約１０００兆円になります。
税収は今の倍以上の約１００兆円になり、民間の給与は平均約９００万円。
国民の大半はこの事実を知らない。
財政出動すれば借金だけが残ると勘違いしている。
942 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 08:53 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp: 主要国の1997年時点での名目GDPを100として、2011年の名目GDPを%で表わすと・・・

日本89.5%
アメリカ181.1%
イギリス181.6%
イタリア149.8%
ドイツ134.4%
スペイン213.0%
フランス157.8%
スイス147.1%
カナダ194.7%

名目GDP（国民の所得の合算）が減少してるのは日本だけ。
日銀がいかに何もしてこなかったかが良く分かる。
943 ：あ：2013/01/18(金) 08:56 s997043.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: デフレ脱却って・・・
本当に良い事なのか多少不安もある。
944 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 09:54 s754167.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>943
デフレが何故ダメなのか自分で調べてみて。
ググればいくらでも出てくるから。
945 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 14:19 p27135-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: >>940-942
何度もどうした？
「ボクのお話聞いてー」って？
先ずコピペやめれなw
946 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 17:49 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>943
地方に好効果を与えるのは10年以上かかるでしょうね。
それまでは物価高のみ生活にのしかかる。
947 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 18:04 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp: >>943
金融緩和などの経済政策の効果が実体経済に反映されるまで１年から２年くらいのタイムラグがある。
そのタイムラグを埋めるために即効性のある公共事業の規模を拡大しようというのがアベノミクス。
実際に公共事業は地方にもメリットがある。
さらに言うと、国民の所得が増えないのに物価だけ上がり続けることはあり得ない。
なぜなら、物価だけ上がっても国民の所得が増えなければ物が売れないから。
物が売れなければ価格は下がる。需要と供給の基本が分かってればそれくらいすぐ理解できるはず。
経済音痴の寝言は無視していいです。
948 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 18:05 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp: 自民党が掲げている「国土強靱化基本法案」とは・・・。
東日本大震災などを踏まえ、災害に強い国土づくりをめざし、
１０年間で総額２００兆円をインフラ整備などに集中投資する。
公共投資による需要創出でデフレ脱却を図る。

具体的事業としては、国や自治体が高速道路の未整備区間の解消や
公共施設の耐震化などを進める。

日本のインフラ（橋やトンネルや道路など）の多くは高度成長期に建造されたため、
現在はメンテナンスや耐震化の強化が必要な時期を迎えていると言われています。
日本の国土面積は世界の表面積の僅か0.25%しかないのに、マグニチュード６以上の
地震の約20％は日本で発生しています。
地震大国日本の現状を考えると、大規模なインフラ整備は必要なんです。
949 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 18:06 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp: >>943
デフレとは恐ろしいものです。
企業は商品が売れないので利益も出ません。
利益が出ないと人件費を削るためにリストラや給与を引き下げ、非正規雇用を増やします。
当然、国民の所得が減ります。所得が減れば物を買わなくなる。
物が売れない企業は更に人件費を削り、投資を控えます。
以下は延々とループします。
これをデフレスパイラルと言います。

企業の利益が落ちると法人税収も減ります。
国民の所得が下がれば所得税収も減ります。
消費が落ち込めば消費税収も減ります。
こうやって税収は落ち込み、足りない分を借金で賄うしかなくなります。
借金は雪だるま式に増えます。
950 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 18:07 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp: 国土強靱化は防災と経済政策の２つの意味があります。
金融緩和の効果が表れるまでのタイムラグがあるのだが、そのタイムラグを埋めるためにもっとも効果的なのが
重要なのが即効性のある公共事業。
公共事業で資産重要を作り、金を民間に行き渡らせる。
市場もアベノミクスを支持しています。その証拠に株価も上がり円安に振れています。
素人がいくら吠えようがアベノミクスは実行されます。
951 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 18:09 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp: ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200501/b0100.html
これは公共事業への依存度の推移。
都市部よりも地方の方が公共事業への依存度が高いことが分かる。
公共事業は地方にメリットが少ないという主張は間違い。
都市部とは違い、地方は建設業に代わる産業が少ないのが主な要因。
公共事業の増加は地方の方がメリットが多い。
公共事業は都市部よりも地方にメリットが多いことを証明している。
952 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 18:11 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp: 『デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析』という論文が
京都大学大学院の藤井聡教授（専門は公共政策）が中心となって発表されている。
これはマクロ経済データを用いて分析した論文である。

最終的には
「デフレーションの進行の原因の一つが、公共事業の削減であったことを明確に示している」
「公共事業によるデフレ抑止効果が明確に存在するであろうことが統計的に示された」
と結論付けている。
これが公共事業が景気を支えていると言える根拠。

ttp://kennjya.blogspot.jp/2012/07/20120719_19.html
「デフレーション下での中央政府による公共事業の事業効果分析」

政府の公共事業が１兆円増えると・・・・。
・名目ＧＤＰの約5兆円の増加
・デフレータの約1.8%の上昇，
・総税収の約1.6兆円の増加，
・完全失業率の約0.14%の減少
・平均給与の約7万円の上昇
・生活保護被保護者実員数の約10.万人の減少
・出生数の1.7万人の増加

が予想されるという。
公共事業は景気に好影響を与えることは間違いないと言える。
953 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 18:11 p27135-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: 埋め

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