国政について議論するスレ(2)

1 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 18:18 p27135-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: 前スレhttp://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1348737123/
連投とコピー＆ペースト禁止。
前スレ埋まったらレスどうぞ。
551 ：秋田県人 ：2013/04/29(月) 18:34 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>u876064.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net

＞景気良くするつもりなら消費を増やせばよいわけで、一番手っ取り早いのはエンゲル係数の高い底辺の底上げ。
＞具体的に言うなら最低賃金の引き上げ、超過労働割増の割増率上げ、労働法違反の罰則強化とかかな。簡単だよ。

アベノミクス批判してるからどれだけ立派な対案を持ってるのかと思ったら「最低賃金引き上げ」だとｗｗｗ
企業の売上が落ち込んでいるのに人件費だけ増やすことはしない。
売り上げが落ちているのに社員の給料を上げる経営者がどこにいる？
さすが経済音痴の寝言ですなｗｗｗ
552 ：秋田県人 ：2013/04/29(月) 18:42 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: インフレ時は物価の上昇以上に平均給与が上がり、デフレ時は物価の下落以上に平均給与が下がる。
その根拠がこれ↓↓

以下はインフレ時とデフレ時の給料を比較したもの。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34975
＞アベノミクスでデフレから脱却してマイルドなインフレになると、給料がどうなるのか気になる人は多いだろう。
＞物価が上がっても給料が上がらないと、懐が痛むばかりで生活が苦しくなるからだ。
＞まずは過去のデータを見ておこう。デフレになったのは1995年度からなので、1971年度から1994年度の24年間を
＞インフレ時代、1995年度から2011年度の17年間をデフレ時代と分けよう。それぞれの年度で、給料の上昇率と
＞インフレ率の関係を調べ、給料の上昇率がインフレ率を上回ったら「勝ち」、下回ったら「負け」とする。

＞結果は、インフレ時代は21勝3敗であるが、デフレ時代は5勝12敗と負け越し。さらに詳しく見ると、インフレ時代
＞の平均給与上昇率は7・4％で平均インフレ率は4・9％、デフレ時代の平均給与上昇率はマイナス0・7％で平均
＞インフレ率もマイナス0・1％となる。

＞つまりデフレ時代は、物価は下がるがそれより給料の下がりが大きいためサラリーマンに酷。一方、インフレ時代は
＞物価は多少上がるが、それを補って余りあるほど給料が上がるのだ。

＞そもそも、アベノミクスとは、おカネを刷ることによって人々の気持ちをデフレ予想からインフレ予想に変え、それが
＞さらに株高、円安をもたらすという政策だ。これが消費、輸出、設備投資の実需を生み、その結果、実際にインフレ率
＞が高まり、さらに実需が増えるので、雇用、給料も増えていく。

なんか文句あるか？経済音痴くん。
553 ：秋田県人 ：2013/04/29(月) 18:49 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: ＞すげー、横並びでコストアップ、横並びで価格転嫁できる絶好のチャンスに、
＞逆に人減らしで売上放棄とか想像を絶するバカ経営だな。そういう会社は潰れて
＞退場するだけだからどうでもいいよ。

デフレで物が売れないから価格が下がって企業の利益が減ってるのに、価格転嫁しろなどと
寝言をぬかす経済音痴くんｗｗｗ
物が売れないから価格が下がってることも分からないｗｗｗ
物が売れないのに社員を増やすバカ経営者がどこにいる？
売り上げが伸びないのに社員の給料を上げるアホがどこにいる？

亭主の給料が減ってるのに小遣いアップするバカ女房がどこにいるよｗｗｗ
とりあえず寝言は寝てから言いたまえｗ
554 ：秋田県人 ：2013/04/29(月) 20:17 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp
また負けているのか。
あんま無理すんなよ。
555 ：秋田県人 ：2013/04/29(月) 20:32 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>u876064.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net

ま、ネットで調べるくらいの時間は与えるから、よく勉強してから反論しなさい。
結局は俺に論破されるんだから覚悟して書き込みたまえよｗ
それから、インフレとデフレ、名目ＧＤＰの意味くらいは頭に叩き込んでから書き込みたまえ。
レベルが低過ぎて話しにならないねｗ
556 ：467 ：2013/04/29(月) 20:42 u672145.xgsnun103.imtp.tachikawa.mopera.net: >>548
>「数分の一の額」である根拠を示しなさいと言っているのだよ。
>自分で書いたことの根拠を示せないのなら単なる寝言を同じレベルだよ。

うわあ、本気でグラフ読めないんだ。

>ＧＤＰが落ち込んで不況になる根拠と、どんな流れでＧＤＰが落ち込んで不況になるのか示したまえ。

>>546に書いたんだけど、再掲するわ。
酷いな。『ＧＤＰが落ち込んで不況になる根拠』って、『ＧＤＰが落ち込んで=不況』じゃん。俺は辞書じゃないんだよ。

>ＧＤＰが落ち込んでからデフレになるロジックを示せと言っているだろ。
>根拠も示せないで妄想垂れ流すなよ。勉強不足です。

　は?それは君が『デフレ』を理解してないってだけのことじゃん。俺は君の辞書なのか?ていうか、デフレスパイラルのコピペは張ってたけど、やっぱりデフレとデフレスパイラルの区別がついてないんだな。勉強した方が良いよ。

>>549
>デフレは経済を衰退させます。
>以下はインフレ時とデフレ時の給料を比較したもの。

デフレとリセッションの話が出るのかと思えばなんでか給料の話。それも以前に出してきた週刊現代のお馬鹿コラム。本当に酷いな。君にとってのリセッションは給料なのか?

>実際にデータとして出てるよ。これが現実です。
>何か反論ある？文句あるなら客観的な根拠を示して反論してみたまえ。

　>>529で、　『一般に好況時はインフレになるんだから、インフレ時に給料が上がる、なんてのは普通の話じゃん。』って書いたんだけど，意味わかんない?別に反論は無いよ。リセッションとデフレの関係を示したものでもなんでもないし。そうなんだろうなあ、としか思わないわ。
557 ：467 ：2013/04/29(月) 20:48 u672145.xgsnun103.imtp.tachikawa.mopera.net: >>550
>＞残念でした。デフレそのものは物価下落を指し示しているのであって経済の縮小は必要要件ではありません。

(略)
>物価が下落すると企業の利益が減って人件費を削るために給与を削減したりリストラが起こる。
>そうなると家庭の収入は減り、余計に物が売れなくなって更にデフレになる。

>小学生にも理解できるように分かりやすく説明したけど、これで分からなければ
究極の経済音痴だ。
>上記の説明になにか反論ある？

　何回も書いてるんでうんざりしてきたけど、私はデフレもデフレスパイラルも理解してるから。
『デフレそのものは物価下落を指し示しているのであって経済の縮小は必要要件ではありません。』
っていう私の書き込みになんでデフレスパイラルの解説を書くの?
558 ：467 ：2013/04/29(月) 20:54 u672145.xgsnun103.imtp.tachikawa.mopera.net: >>551
>アベノミクス批判してるからどれだけ立派な対案を持ってるのかと思ったら「最低賃金引き上げ」だとｗｗｗ
>企業の売上が落ち込んでいるのに人件費だけ増やすことはしない。

　全くその通り。だから『人件費だけ』ではなく『売上』も増やすために値上げをするんだよ

>売り上げが落ちているのに社員の給料を上げる経営者がどこにいる？

　全く同感ですわ。だからこそ経営者の判断に寄らず政策として国が上げるんですよ。ドイツの理美容師の最賃がほぼ倍になったそうですぜ。

>>552
>インフレ時は物価の上昇以上に平均給与が上がり、デフレ時は物価の下落以上に平均給与が下がる。
>その根拠がこれ↓↓

　またそれか。ずいぶん気に入ってるようだけど、それは根拠にはならないから。しかし酷いな。
559 ：467 ：2013/04/29(月) 20:58 u672145.xgsnun103.imtp.tachikawa.mopera.net: >>553
>デフレで物が売れないから価格が下がって企業の利益が減ってるのに、価格転嫁しろなどと寝言をぬかす経済音痴くんｗｗｗ

　利益が減っていて吸収できないから価格に転嫁するんだろ?

>物が売れないから価格が下がってることも分からないｗｗｗ
>物が売れないのに社員を増やすバカ経営者がどこにいる？

お、今度は社員を増やす話になったようです。

>売り上げが伸びないのに社員の給料を上げるアホがどこにいる？

　いえいえ、価格を上げなければ売り上げは伸びませんが、価格を上げれば同じ数量で売り上げは伸びます。

>亭主の給料が減ってるのに小遣いアップするバカ女房がどこにいるよｗｗｗ
>とりあえず寝言は寝てから言いたまえｗ

マクロ経済を語るのに亭主とバカ女房の小遣いの話かよwwww
560 ：467 ：2013/04/29(月) 21:26 u672145.xgsnun103.imtp.tachikawa.mopera.net: >>555
>ま、ネットで調べるくらいの時間は与えるから、よく勉強してから反論しなさい。

　君への反論には時間はそんなに必要ないわ。もう同じことの繰り返しになってるし。全然進歩しないし議論以前の部分だもの

>結局は俺に論破されるんだから覚悟して書き込みたまえよｗ

　ああ、同じことをダラダラ繰り返ししつこく書いて、相手が呆れて居なくなれば「論破」とかいう悲しい勝利宣言出すんだ。

>それから、インフレとデフレ、名目ＧＤＰの意味くらいは頭に叩き込んでから書き込みたまえ。
>レベルが低過ぎて話しにならないねｗ

　だからさ～、デフレとデフレスパイラルの違いが何故に分からないのか不思議でしょうがないよ。再掲するけど、
1. 好不況とインフレデフレの関係が怪しい。
2. 需給・価格も怪しい。
3. デフレとデフレスパイラルの区別がつかない。
4. 不況の意味が解らない。
全然改善しないで追加する羽目になったじゃん。
5. 公共工事は国発注の物だけだと思っている。
6. 普通の折れ線グラフを読めない
7. 『デフレは経済を衰退させます』という自説の根拠として何故か週刊現代のコラム?を挙げる。ただし、その内容は給料の話でリセッションとは直接関係無し。しかもよほど気に入ったのか、二日間の内に三度も繰り返しコピペ。
8. マクロ経済を語るのに何故か亭主とバカ女房の小遣いの話で語る

　面白すぎる。
561 ：秋田県人 ：2013/04/29(月) 21:42 i114-182-205-173.s42.a002.ap.plala.or.jp: アカデミックなおバカさん仮面ライダー５５５（ファイズ）＝p1244
ご存命でしたかw

相変わらず、鼻の穴が500円玉入るぐらい広がってますね。

背伸びしたい気持ちはわかりますが、　永遠の課題を
新一年生と一緒に数字の数え方からお勉強しましょう。
勉強は何歳からでもできる。　

最近流行りの「今でしょ」は５５５の為の有難い言葉ですw
562 ：秋田県人 ：2013/04/29(月) 22:44 06S3NgF proxycg103.docomo.ne.jp: 日本ロシア首脳階段がありました。

ロシアの安い電気、ガス、さらには石油の安い燃料調達をまずは秋田から長期的、継続的に進んで欲しいですね。
563 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 00:04 u567155.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net: ニュースでは領土交渉の再開がメインで経済協力は刺身のツマみたいな扱いでした。
でもまあ自民も領土問題はてんで駄目なんで進められるのは経済関係強化でしょう。
秋田港にガス基地出来るらしいしガスには期待したいですわ。県が気合入ってたシー＆レールでしたっけ?あれもどうなんですかね。
564 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 07:03 07032040701187_ve wb85proxy11.ezweb.ne.jp: 領土問題を解決すると意気揚々と出掛けたはいいが、なんか進展あった？
「話し合いをしましょう」だけ？
手土産一つ持たずに帰るの？
我が秋田の知事様は可愛い猫もらったぞ。
565 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 07:16 pw126214007036.1.panda-world.ne.jp: 【中国の兵法書　六韜（りくとう）】

隣国から使者が来て、もしその者が「有能」ならば何一つ与えず返せ。
隣国から使者が来て、もしその者が「無能」ならば大いに与え、歓待せよ。
そうすれば、隣国では「無能な者が重用され」、「有能な者が失脚する」
そしてやがては滅ぶ。
566 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 09:51 d219-124-109-013.feba.jp: >>564
シンゾ～の目的は環日本海の攪乱。犬をくれてやって猫をもらって
ありがたがっているような人は、プー様の真の目的を理解するように。
567 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 10:06 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: またp1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jpが負けたのか。
自分がコピペ脳「しか」無い「無知」なのを認める「知能」が「足りない」んだね。

毎回皆に呆れられて楽しいかい？
p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp
568 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 10:17 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp、誰も君の意見に賛同しないのは何故かわかるかい？
その残念なオツムでよく考えてみなよ。
それとも君は他人と意見を共有できない精神障害者か？
今の所はそうとしか思えないけどね。
p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp
569 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 20:54 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>556
全く質問の答えになってないぞ。音痴くんｗ
中途半端な知識で根拠のない妄想を垂れ流すから質問に答えられないんだよ。
勉強不足ですね。
もう１度質問する。

＞君が挙げたグラフは国の公共事業関係費の予算額であって実際の公共事業額の数分の一の額にしかならない。

数分の一である根拠はどこにある？客観的な統計やデータで示しなさい。

＞デフレとリンクじゃないんだっつの。『GDPが落ち込んでる=不況→デフレになった』であって、『デフレ→GDPが減っちゃった』ではないから。

ＧＤＰが落ち込んでからデフレになるなら、そのロジックを説明しなさい。
もちろん、その根拠と客観的なソースも忘れないようにな。

＞デフレとリセッションの話が出るのかと思えばなんでか給料の話。それも以前に出してきた週刊現代のお馬鹿コラム。
＞本当に酷いな。君にとってのリセッションは給料なのか?

インフレ時の方が賃金が上昇している。これに対しての反論になっていない。
文句あるなら根拠となるソースを持って来い。
お前のは全部妄想だからソースも根拠もないけどなｗｗｗｗ
570 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 21:04 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>u672145.xgsnun103.imtp.tachikawa.mopera.net

＞『一般に好況時はインフレになるんだから、インフレ時に給料が上がる、なんてのは普通の話じゃん。』って書いたんだけど
＞意味わかんない?別に反論は無いよ。リセッションとデフレの関係を示したものでもなんでもないし。そうなんだろうなあ、
＞としか思わないわ。

はい論破な。インフレ時に給料が上がる。給料が上がるってっことは実体経済が好景気と言う事だ。
そんなことも知らないで語ってたのか？？

＞『デフレそのものは物価下落を指し示しているのであって経済の縮小は必要要件ではありません。』

だからその根拠を示せって言ってんだよ。
客観的なデータを持ってきなさい。
持って来れなければ単なる経済音痴の妄想です。

＞だから『人件費だけ』ではなく『売上』も増やすために値上げをするんだよ
＞価格を上げなければ売り上げは伸びませんが、価格を上げれば同じ数量で売り上げは伸びます。

デフレってのは物が売れない状態なんだよ。売れないから物の値段が安くなってんだよ。
元々物が売れないのに値上げしたら更に売れなくなるだろ。
それくらい小学生でも分かるぞ。考えなくても分からないか？
これくらいは小学校の算数の時間に習うレベルだぞ。
571 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 21:10 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>u672145.xgsnun103.imtp.tachikawa.mopera.net

＞景気良くするつもりなら消費を増やせばよいわけで、一番手っ取り早いのはエンゲル係数の高い底辺の底上げ。
＞具体的に言うなら最低賃金の引き上げ、超過労働割増の割増率上げ、労働法違反の罰則強化とかかな。簡単だよ。

最低賃金を引き上げれば人件費の割合が増えて企業の経営を圧迫してリストラは倒産が増えます。
さらに人件費の安い海外へ拠点を移します。
海外移転が加速すると国内の雇用が減少して国民の給与は更に減ります。
よって最低賃金を引き上げたくらいでは景気は回復しません。
寝言を言う前にインフレとデフレの意味くらいは勉強してきなさい。
これについて何か反論ある？
できないだろうけどｗｗｗ
572 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 21:10 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: なるほど。
p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jpを解りやすく解説してあるなw

1. 好不況とインフレデフレの関係が怪しい。
2. 需給・価格も怪しい。
3. デフレとデフレスパイラルの区別がつかない。
4. 不況の意味が解らない。
全然改善しないで追加する羽目になったじゃん。
5. 公共工事は国発注の物だけだと思っている。
6. 普通の折れ線グラフを読めない
7. 『デフレは経済を衰退させます』という自説の根拠として何故か週刊現代のコラム?を挙げる。ただし、その内容は給料の話でリセッションとは直接関係無し。しかもよほど気に入ったのか、二日間の内に三度も繰り返しコピペ。
8. マクロ経済を語るのに何故か亭主とバカ女房の小遣いの話で語る
573 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 21:13 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>u570253.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net

デフレは経済を衰退させます。

以下はインフレ時とデフレ時の給料を比較したもの。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34975
＞アベノミクスでデフレから脱却してマイルドなインフレになると、給料がどうなるのか気になる人は多いだろう。
＞物価が上がっても給料が上がらないと、懐が痛むばかりで生活が苦しくなるからだ。
＞まずは過去のデータを見ておこう。デフレになったのは1995年度からなので、1971年度から1994年度の24年間を
＞インフレ時代、1995年度から2011年度の17年間をデフレ時代と分けよう。それぞれの年度で、給料の上昇率と
＞インフレ率の関係を調べ、給料の上昇率がインフレ率を上回ったら「勝ち」、下回ったら「負け」とする。

＞結果は、インフレ時代は21勝3敗であるが、デフレ時代は5勝12敗と負け越し。さらに詳しく見ると、インフレ時代
＞の平均給与上昇率は7・4％で平均インフレ率は4・9％、デフレ時代の平均給与上昇率はマイナス0・7％で平均
＞インフレ率もマイナス0・1％となる。

＞つまりデフレ時代は、物価は下がるがそれより給料の下がりが大きいためサラリーマンに酷。一方、インフレ時代は
＞物価は多少上がるが、それを補って余りあるほど給料が上がるのだ。

＞そもそも、アベノミクスとは、おカネを刷ることによって人々の気持ちをデフレ予想からインフレ予想に変え、それが
＞さらに株高、円安をもたらすという政策だ。これが消費、輸出、設備投資の実需を生み、その結果、実際にインフレ率
＞が高まり、さらに実需が増えるので、雇用、給料も増えていく。

実際にデータとして出てるよ。これが現実です。
何か反論ある？文句あるなら客観的な根拠とソース示して反論してみたまえ。
読解力がないようなのでもう一度書く。

何か反論ある？文句あるなら客観的な根拠とソースを示して反論してみたまえ。
文句あるなら客観的な根拠とソースを示して反論してみたまえ。
文句あるなら客観的な根拠とソースを示して反論してみたまえ。
文句あるなら客観的な根拠とソースを示して反論してみたまえ。
574 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 21:15 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: さきがけ新聞の１面に、佐藤隆三・ニューヨーク大名誉教授の連載記事が掲載されている。
以下は連載記事から引用。

＞経済活動を示す指標は、よく知られているものとしてGDPの伸び率、失業率、インフレ率などがある。
＞これらの指標はある期間の経済活動の結果を示す「結果指標」である。
＞これに対して、株価や為替レートは「先行指標」と呼ばれ、これから数ヵ月後の経済活動を予測する指標である。
＞この観点からすれば、株高・円安傾向は、景気が良くなり、GDPが上昇し、失業率が下がり、物価上昇
＞でデフレ脱却も夢ではない、と市場が見通しているのである。
＞安倍自民党政権の発足で「アベノミクス」政策が採用されるとの期待が、今回の株高・円安の推進力となっている。

俺が今まで何度も書いてきた通り「株高・円安」は市場がアベノミクスを評価し、期待している事の証明。
経済音痴は黙って見てろと言うことだよ。
575 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 21:16 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130222-00000065-reut-bus_all

＞「デフレは現金で持っていた方が得、というところからスタートしているから、
＞現金で持っていることが得にならないよう、マインドが変わると設備投資が起こる。
＞国民にマインドチェンジが起きれば消費につながる。首相は物とお金の量の関係が、
＞マインドチェンジを通じて、実体経済に及ぼしていくとの全体図を言っている」と説明した。

甘利さんの言ってることは正解。
俺が何度も説明している通り、まずはデフレ脱却すること。
経済音痴のオカマちゃんはこんな基本的な事も分からないんだよねｗ
576 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 21:19 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: デフレ状態では貨幣価値が高いので、投資をせずに現金を保有しようとする。
インフレ状態では貨幣価値が低くなるので、株や不動産に投資した方が利益が出る。
今回の株高は安倍政権がデフレを脱却してインフレになると読む投資家が多いからです。
つまり、投資のプロは安倍政権でデフレを脱却すると予想しているんです。
投資家は経済の先行きを読むプロです。
周回遅れ経済音痴の寝言よりもはるかに説得力があります。
577 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 21:23 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: なるほど。
p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jpの脳内を解りやすく解説しているなw

1. 好不況とインフレデフレの関係が怪しい。
2. 需給・価格も怪しい。
3. デフレとデフレスパイラルの区別がつかない。
4. 不況の意味が解らない。
全然改善しないで追加する羽目になったじゃん。
5. 公共工事は国発注の物だけだと思っている。
6. 普通の折れ線グラフを読めない
7. 『デフレは経済を衰退させます』という自説の根拠として何故か週刊現代のコラム?を挙げる。ただし、その内容は給料の話でリセッションとは直接関係無し。しかもよほど気に入ったのか、二日間の内に三度も繰り返しコピペ。
8. マクロ経済を語るのに何故か亭主とバカ女房の小遣いの話で語る
578 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 21:25 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 俺　　「どうやって財政再建するの？」
オカマちゃん　「戦争を起こせば財政再建できる」
俺　　「具体的にどこと戦争するの？憲法の問題はどうする？」
オカマちゃん　「・・・・・・。」

オカマちゃん　「公共事業は利益が建設業界だけに偏るからNG」
俺　　「それならすべての分野が公平に潤う政策を示しなさい」
オカマちゃん　「・・・・・・。」

答えられずに予想通り逃亡ｗｗｗ
TPPスレでも放射性物質スレでも完全論破されて完全逃亡ｗｗ
勉強不足ですｗ
579 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 21:27 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: なるほど。
p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jpを解りやすく解説してあるなw

1. 好不況とインフレデフレの関係が怪しい。
2. 需給・価格も怪しい。
3. デフレとデフレスパイラルの区別がつかない。
4. 不況の意味が解らない。
全然改善しないで追加する羽目になったじゃん。
5. 公共工事は国発注の物だけだと思っている。
6. 普通の折れ線グラフを読めない
7. 『デフレは経済を衰退させます』という自説の根拠として何故か週刊現代のコラム?を挙げる。ただし、その内容は給料の話でリセッションとは直接関係無し。しかもよほど気に入ったのか、二日間の内に三度も繰り返しコピペ。
8. マクロ経済を語るのに何故か亭主とバカ女房の小遣いの話で語る

追加した方がいいんじゃね？
9.同じ事を繰り返し言えば勝ったと思い込む痛い子ちゃんw
580 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 21:30 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp

1. 好不況とインフレデフレの関係が怪しい。
2. 需給・価格も怪しい。
3. デフレとデフレスパイラルの区別がつかない。
4. 不況の意味が解らない。
全然改善しないで追加する羽目になったじゃん。
5. 公共工事は国発注の物だけだと思っている。
6. 普通の折れ線グラフを読めない
7. 『デフレは経済を衰退させます』という自説の根拠として何故か週刊現代のコラム?を挙げる。ただし、その内容は給料の話でリセッションとは直接関係無し。しかもよほど気に入ったのか、二日間の内に三度も繰り返しコピペ。
8. マクロ経済を語るのに何故か亭主とバカ女房の小遣いの話で語る

追加した方がいいんじゃね？
9.同じ事を繰り返し言えば勝ったと思い込む痛い子ちゃんw
10.議論と討論の違いがわからないので議論で論破論破と騒ぎたてる。
581 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 21:31 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 国土強靱化のメリット

・インフラを整備することによって更に国民の命を守ることが出来る
・被災地の復興を加速させる
・経済への好影響（地方への経済的メリットもあり） >>713 >>721 >>723を参照
・機能を分散させることで地方の活性化にもつながる >>713を参照
・雇用が増大することで失業率の低下や少子化にも効果あり >>682を参照
・まだまだインフラ整備や耐震化が必要な秋田県にもメリットあり　>>683 >>706を参照

これが現実です。誰も反論できないでしょう。
オカマちゃんも反論できずに逃亡しましたｗｗｗ
582 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 22:12 i114-182-207-14.s42.a002.ap.plala.or.jp: >>581
>これが現実です。誰も反論できないでしょう。

恍惚に浸っているのですか？　素っ頓狂な芸風ですね。

お笑い界は　その手のキャラが来るかもしれません。

貴方の頭の中のワールドは、貴方以外の方に
は悲しいことに、受け入れられていないようですよ。

なぜか？　字の読み書き、数の数え方ばかりではありません。
幼児期に必要な　情操教育が欠けています。

個性を伸ばすともいいますが、協調性も少しは必要ですよ。
誰かに認められたい。愛を受けたい。そんな思いがあるのですね。
ハグしてあげましょうか？　

するときっと。貴方の芸風に磨きがかかるでしょう。
583 ：467 ：2013/04/30(火) 22:47 u579172.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net: 　おお、論破君がまた帰ってきた。しかもまた同じことの繰り返し。
>>569
>数分の一である根拠はどこにある？客観的な統計やデータで示しなさい。

　示したよ。君が示したグラフと私が示したグラフを比べてみ。あ、ごめん、折れ線グラフ読めないんだっけ?

>ＧＤＰが落ち込んでからデフレになるなら、そのロジックを説明しなさい。
>もちろん、その根拠と客観的なソースも忘れないようにな。

　論破君が自分でコピペした文章で説明されてるよー、読み返してみなーwwww
>インフレ時の方が賃金が上昇している。これに対しての反論になっていない。
>文句あるなら根拠となるソースを持って来い。
>お前のは全部妄想だからソースも根拠もないけどなｗｗｗｗ
だからさ、インフレ時には給料上がらない、なんて書いた記憶は無いんだけど。ねえ、誰と闘ってるの?wwww

>>570
>はい論破な。インフレ時に給料が上がる。給料が上がるってっことは実体経済が好景気と言う事だ。
>そんなことも知らないで語ってたのか？？

しつこいなー、全くその通りだって何回書けば理解出来んのかね?論破君って独り相撲っていうかオナニー大好きなんだねwww

>＞『デフレそのものは物価下落を指し示しているのであって経済の縮小は必要要件ではありません。』

>だからその根拠を示せって言ってんだよ。
>客観的なデータを持ってきなさい。
>持って来れなければ単なる経済音痴の妄想です。

データも何も、用語の意味なんでーw

>デフレってのは物が売れない状態なんだよ。売れないから物の値段が安くなってんだよ。
>元々物が売れないのに値上げしたら更に売れなくなるだろ。
>それくらい小学生でも分かるぞ。考えなくても分からないか？
>これくらいは小学校の算数の時間に習うレベルだぞ。

値上げしないとインフレになんないよー。インフレってなんだと思ってるんですかーwwwww
584 ：467 ：2013/04/30(火) 22:49 u579172.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net: >>571
>＞景気良くするつもりなら消費を増やせばよいわけで、一番手っ取り早いのはエンゲル係数の高い底辺の底上げ。
>＞具体的に言うなら最低賃金の引き上げ、超過労働割増の割増率上げ、労働法違反の罰則強化とかかな。簡単だよ。

>最低賃金を引き上げれば人件費の割合が増えて企業の経営を圧迫してリストラは倒産が増えます。

　価格転嫁すれば人件費の割合は増えないので倒産しません。

>さらに人件費の安い海外へ拠点を移します。
>海外移転が加速すると国内の雇用が減少して国民の給与は更に減ります。

スーパーや介護施設も海外へ移るんでしょうか?
それに、価格転嫁することでインフレになるんで円安になるわけで、輸出業者の競争力は落ちません。

>寝言を言う前にインフレとデフレの意味くらいは勉強してきなさい。

　論破君たら自分のことじゃん。

>>573
>デフレは経済を衰退させます。

　出たー、四回目の現代コラムwww

>実際にデータとして出てるよ。これが現実です。
>何か反論ある？文句あるなら客観的な根拠とソース示して反論してみたまえ。
>読解力がないようなのでもう一度書く。

>何か反論ある？文句あるなら客観的な根拠とソースを示して反論してみたまえ。
>文句あるなら客観的な根拠とソースを示して反論してみたまえ。
>文句あるなら客観的な根拠とソースを示して反論してみたまえ。
>文句あるなら客観的な根拠とソースを示して反論してみたまえ。

　四回も書かなくていいから。俺は君よりずっと頭がいいみたいだから一回書いてくれれば大抵のことは分かるから。
君がデフレとリセッションの関係を理解していないってことは客観的に分かるけど、それを何度も指摘してるけど君は理解できないんだよね。
ソースは既に君自身がコピペしてるから俺はイチイチ書かないわ。そんなこと失礼だものwwwww
585 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 22:51 pw126159011163.97.tss.panda-world.ne.jp: p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp
俺は↑を支持するけどね
たまにちょっと違うなってのあるけど方向性はそんなに違わないわ

批判するにしてもレッテル貼りや抽象的で具体性にかけるんだよ
そもそも議論スレなのに>>582とか全然議論でもなんでもないしな
んで>>506で白川元総裁支持で黒田総裁不支持の時点でありえんわ
寧ろここツッコむ所だろw

批判してる人達は白川日銀民主党の方がいいのかね？
俺はアベノミクス黒田日銀の自民党の方がいいわ
586 ：467 ：2013/04/30(火) 23:14 u579172.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net: >>574
>俺が今まで何度も書いてきた通り「株高・円安」は市場がアベノミクスを評価し、期待している事の証明。
>経済音痴は黙って見てろと言うことだよ。

市場は材料があれば動きますからねえ。株高円安に転じて既に4カ月も経っているんですが、早いとこ景気回復していただきたいものですねえ。

>>575
＞「デフレは現金で持っていた方が得、というところからスタートしているから、
＞現金で持っていることが得にならないよう、マインドが変わると設備投資が起こる。
＞国民にマインドチェンジが起きれば消費につながる。首相は物とお金の量の関係が、
＞マインドチェンジを通じて、実体経済に及ぼしていくとの全体図を言っている」と説明した。

>甘利さんの言ってることは正解。
>俺が何度も説明している通り、まずはデフレ脱却すること。
>経済音痴のオカマちゃんはこんな基本的な事も分からないんだよねｗ

　マインドチェンジ、つまりは気持ちの問題なんですか?マインドで十分な需要が発生するんですか?消費には所得が必要ですが、それは気の持ちようでなんとかなるんでしょうか?

>>576
>デフレ状態では貨幣価値が高いので、投資をせずに現金を保有しようとする。
>インフレ状態では貨幣価値が低くなるので、株や不動産に投資した方が利益が出る。
>今回の株高は安倍政権がデフレを脱却してインフレになると読む投資家が多いからです。
>つまり、投資のプロは安倍政権でデフレを脱却すると予想しているんです。
>投資家は経済の先行きを読むプロです。
>周回遅れ経済音痴の寝言よりもはるかに説得力があります。

だから、インフレ=ブームではないから
587 ：467 ：2013/04/30(火) 23:24 u579172.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net: >>585
>批判してる人達は白川日銀民主党の方がいいのかね？
>俺はアベノミクス黒田日銀の自民党の方がいいわ

白が日銀総裁になったのって自民党政権の頃なんだけど。そもそも中銀は政権からの独立してましてな・・・
588 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 23:26 pw126159011163.97.tss.panda-world.ne.jp: あっそ
589 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 23:48 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: 自民党やアベノミクスそのものを批判はしない。
突っ込みどころ満載なp1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp がソースを汚しているだけだろw

そもそも議論板であって討論板じゃないから。
論破論破って何と戦っているんだよって話w
590 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 23:49 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: なるほど。
p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jpの脳内を解りやすく解説しているなw

1. 好不況とインフレデフレの関係が怪しい。
2. 需給・価格も怪しい。
3. デフレとデフレスパイラルの区別がつかない。
4. 不況の意味が解らない。
全然改善しないで追加する羽目になったじゃん。
5. 公共工事は国発注の物だけだと思っている。
6. 普通の折れ線グラフを読めない
7. 『デフレは経済を衰退させます』という自説の根拠として何故か週刊現代のコラム?を挙げる。ただし、その内容は給料の話でリセッションとは直接関係無し。しかもよほど気に入ったのか、二日間の内に三度も繰り返しコピペ。
8. マクロ経済を語るのに何故か亭主とバカ女房の小遣いの話で語る
591 ：秋田県人 ：2013/04/30(火) 23:58 pw126159011163.97.tss.panda-world.ne.jp: >>589
ソースを汚してるってのはわからんけど、論破って言うのと他人を罵るのは俺も違うと思った
592 ：秋田県人 ：2013/05/01(水) 00:23 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: また明日も同じコピペの繰り返し。
議論としては完全に破綻。
ま、管理人からして馬鹿だからこんなもんでしょ。
ここはこういう扱いでOK。
593 ：秋田県人 ：2013/05/01(水) 00:41 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: 物価の上昇
消費税増税
ガソリン価格
少子高齢化
年金問題

この辺をどうにかしてほしいね。
1年くらいなら我慢するだろうけど、2～3年経ってもろくに賃上げすらされない場合はまた民衆がキレるぞ。

民衆が聞きたいのは「タダチニー」じゃなく、具体的に「いつ」だからね。
594 ：秋田県人 ：2013/05/01(水) 01:11 pw126159011163.97.tss.panda-world.ne.jp: >>593どうぞ
首相官邸ご意見ご感想
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

俺も消費税増税だけは反対だな
それ以外は様子見
595 ：467 ：2013/05/02(木) 00:12 u503092.xgsnun304.imtp.tachikawa.mopera.net: >>593
>>1年くらいなら我慢するだろうけど、2～3年経ってもろくに賃上げすらされない場合はまた民衆がキレるぞ。

アベノミクスはインフレにするっていうだけで賃上げについてはやる気ないから無理なんじゃ。
596 ：秋田県人 ：2013/05/02(木) 06:53 pw126214014210.1.panda-world.ne.jp: >>594 訂正

×消費税増税だけは反対だな
○まだデフレ脱却してないから消費税増税は反対

消費税増税はインフレ政策だと思うからデフレである現状でやるべきじゃないね
消費税減税か撤廃でもいいんじゃないかと個人的には思うな
597 ：秋田県人 ：2013/05/02(木) 07:25 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>u672145.xgsnun103.imtp.tachikawa.mopera.net

相変わらず根拠のない妄想を垂れ流してるねぇｗｗｗ
持論と根拠は１セットだ。持論を書いたらその持論を裏付ける客観的な根拠がないと説得力ゼロ。
お前の書き込みに説得力がないのは根拠を示せないから。
論と論拠は１セットなのは議論の基本だぞ、経済音痴くんｗｗｗ

＞『デフレそのものは物価下落を指し示しているのであって経済の縮小は必要要件ではありません。』

だからその根拠を示せって言ってんだよ。
客観的なデータを持ってきなさい。
持って来れなければ単なる経済音痴の妄想です。

＞君が挙げたグラフは国の公共事業関係費の予算額であって実際の公共事業額の数分の一の額にしかならない。

数分の一である根拠はどこにある？客観的な統計やデータで示しなさい。

＞デフレとリンクじゃないんだっつの。『GDPが落ち込んでる=不況→デフレになった』であって、『デフレ→GDPが減っちゃった』ではないから。

ＧＤＰが落ち込んでからデフレになるなら、そのロジックを説明しなさい。
もちろん、その根拠と客観的なソースも忘れないようにな。

質問から逃げないで答えなさい。勿論、客観的なソースやデータを示してな。
いつまで逃げる気だ？経済音痴くんｗ
598 ：秋田県人 ：2013/05/02(木) 07:38 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: ＞価格転嫁すれば人件費の割合は増えないので倒産しません。
＞それに、価格転嫁することでインフレになるんで円安になるわけで、輸出業者の競争力は落ちません。
＞値上げしないとインフレになんないよー。インフレってなんだと思ってるんですかーwwwww

だからデフレは物が売れない状態だと何度言えば分かるんだよ、この経済音痴はｗ
物が売れない状態なのに値上げしたら余計に売れなくなる。

ある店ではリンゴを１個１００円で販売していました。
しかし、お客さんはなかなか買ってくれません。
どうすればリンゴは売れるでしょうか？

小学生「値段を安くすれば売れると思います」
経済音痴くん「値段を高くすれば売れると思います」ｗｗｗｗｗｗ

小学生でも分かるロジックが分からない経済音痴くんｗｗｗｗ
子供でも分かるロジックだけど、音痴くんは理解できないか？
レベル低いですねｗｗｗ
599 ：秋田県人 ：2013/05/02(木) 07:42 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: ＞四回も書かなくていいから。俺は君よりずっと頭がいいみたいだから一回書いてくれれば大抵のことは分かるから。
＞君がデフレとリセッションの関係を理解していないってことは客観的に分かるけど、それを何度も指摘してるけど君は理解できないんだよね。
＞ソースは既に君自身がコピペしてるから俺はイチイチ書かないわ。そんなこと失礼だものwwwww

デフレとリセッションの関係を具体的に説明してみなさい。もちろん客観的なソースを明示してだぞ。
何度も言ってるが持論だけでは説得力ゼロ。論拠も示すこと。

お前がデフレとリセッションの説明もしないで逃げるのは間違いないけどねｗｗｗ
俺に反論されるのが怖くてビビってるのが手に取るように分かる。
勉強不足ですねｗ
600 ：秋田県人 ：2013/05/02(木) 07:44 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: ＞残念でした。デフレそのものは物価下落を指し示しているのであって経済の縮小は必要要件ではありません。

経済全体で供給過多・需要不足が起こって物価が低下する。商品価格が低下すると生産者の利益が減り、利益が減った分だけ従業員の賃金が低下する。
また企業の利益が減ると雇用を保持する余力が低下するので、失業者が増える。従業員と家族は減った賃金で生活をやりくりしようとするため、
あまり商品を買えなくなる（購買力の低下）。その結果商品は売れなくなり、生産者は商品価格を引き下げなければならなくなる。
物価が下がっても名目金利は0パーセント以下に下がらず、実質金利が高止まりし、実質的な債務負担が増す。債務負担を減らすために借金返済を優先する
企業個人が増え、設備投資や住宅投資が縮小される。投資の縮小は総需要の減少へつながり、物価の低下をもたらす。このような循環がとどまることなく
進むことを「デフレスパイラル」と呼ぶ。

物価が下落すると企業の利益が減って人件費を削るために給与を削減したりリストラが起こる。
そうなると家庭の収入は減り、余計に物が売れなくなって更にデフレになる。

小学生にも理解できるように分かりやすく説明したけど、これで分からなければ
究極の経済音痴だ。
上記の説明になにか反論ある？

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