秋田市政

1 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 21:56 07031040228197_ag wb78proxy07.ezweb.ne.jp: 公共事業・道路整備等
77 ：秋田県人 ：2013/01/22(火) 19:49 p4a4ef1.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: bb-197-130-102-101.akita-uruwashi.ne.jp
は市の行政に対して不満から市長批判になった挙句市と市長をやたらに擁護し
市関係者ではないかと疑う人が出ていました。私と○さんは酷い中傷を執拗にされ
情報に詳しい友人に見て貰った結果です。が間違いだったようで申し訳ありません
78 ：秋田県人 ：2013/01/22(火) 21:11 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp: >p4a4ef1
なんだかんだ言ってスレ違いの他人批判が一番多いのは君だし
その頻度、態度たるや「執拗」と表現しても足る程。
恥を知りたまえ
79 ：秋田県人 ：2013/01/22(火) 21:19 p2130-ipad08akita.akita.ocn.ne.jp: >>68
いえいえこちらこそ。

私も同意見です。が、相変わらず自分がしたことを棚に上げ、言いたい放題のようです。
80 ：秋田県人 ：2013/01/22(火) 22:59 i219-164-36-171.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>77
大丈夫。私もついてますから、心配しないで。
81 ：秋田県人 ：2013/01/23(水) 06:51 p4a4ef1.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: i219-164-36-171.s02.a005.ap.plala.or.jp
ありがとうございます。
秋田は雪が冬。数年に1度は豪雪。青森、横手、湯沢他　他市と秋田市の
除雪に対する取り組み、考え、改善すべき事　等などを書きこみ
今後今冬のような道路状況、市民生活にここまで悪影響が生じないようにしたいのです。
初動の遅れが新聞で掲載せれていました。横手、湯沢は夜に作業をしますが
秋や市は苦情が行ってからの初動と日中。住民のクレームの為のようですが早期初動であれば作業効率ＵＰ
朝には除雪されている道になっている。　とありましたが秋田市は見直しをしないコメントでした。
業者さんは初動が夜だと困りますか？日中と夜の作業、降ったら除雪とをどうお考えですか？
住宅事情や住人のクレ＾ムもあるでしょうが教えて下さい。
82 ：秋田県人 ：2013/01/23(水) 07:02 p4a4ef1.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: ↑誤字あります。雪が冬　雪がふる
秋や市　秋田市　クレ＾ム　クレーム　に訂正します。　失礼しました
83 ：秋田県人 ：2013/01/23(水) 07:16 i219-164-36-171.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>81
私は、昨年夏の段階で、１２月から凄い雪になる事、一人で予測してました。
海水の温度が非常に高いのを知ってたので。

ところが、そんな話を主人にした所、「役所なんか１２月に降っても絶対に
除排雪するなって言ってる」
と、言うのですよ。
現市長が、選挙を控えてるため、金がどうとかの話も聞こえてきてます。

業者側から見ると、
散々積もってから要請されても、最初に降った雪が下の方でかなり固くなってて、
その上に更にどんどん降り積もって行ってから要請されても、
尋常じゃないぐらい手間がかかってしょうがないとの事。
最初が肝心だと言ってます。

初動が夜であっても朝であっても、こちら側は全く問題ないと思います。
それを覚悟でこういう仕事してますから。

アスファルト舗装するのも夜なので、普通のサラリーマンと違って、どうでも対応出来ます。

日中は通行量が多く、除排雪してるのに、マイカーで入ってきて、無理矢理、除排雪を止めさせるバカも毎年居るみたいなので、
どちらかと言えば夜の深夜の方がやりやすいそうです。
しかし、深夜だと、「うるさい」などのクレームがあって中断する事もあります。
効率がいいのは深夜なのですから、役所は徹底して、少しの騒音は我慢する様、
市民に納得させて欲しいです。
もちろん、マスコミも、市民には我慢する様、促して欲しいです。

役所の要請は、急を要するのに、何でか、「月曜に一斉がかかる」と変な予告があります。

こちらは、民間のスーパー、病院、施設等の除排雪もやってるもので、年末から、
ほとんど家には帰ってきてないです。
寝ずにやってる上、雪捨て場の混雑、市民からの文句、
市民と業者の板ばさみで、何も出来ない役所相手に、業者なのにイラ立って喧嘩してる状況です。

現場で動いてるものが一番、良い対策を知ってると思います。
机に座ってるだけの人達に現場の大変さは、毎年の事ながら理解出来てないと思います。

役所の人は、交代で、現場で見てるとか、ダンプに同乗して現場体験してみた方がいいと思いますよ。

まぁ、一役人では何の権限がないですがね･･
84 ：秋田県人 ：2013/01/23(水) 07:54 7po2YJ3 proxy30052.docomo.ne.jp: ↑ｺｲﾂ等((((゜д゜;)
85 ：秋田県人 ：2013/01/23(水) 08:56 p4a4ef1.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: i219-164-36-171.s02.a005.ap.plala.or.jpさん
お忙しい中いつもありがとうございます。
こんなに丁寧にお答えして頂きありがたいです。
さて本題に入りますが私は昨冬から今冬の雪を予想していました。
と言うのは気象庁が冬に夏の気温や天気状況を発表しその際夏は異常に暑い猛暑日とあったから。
暑い夏の数ヵ月後の冬は寒く大雪になる傾向があります。
地球温暖化により異常気象になってしまい9月でも猛暑。早くからの大雪。
学者発表でもこの傾向は容易におさまらない事。
そして先週気象庁が発表した内容。昨年夏以上の猛暑。日本中、勿論秋田も。
冬は首都圏でも雪。北海道、東北日本海側は今年以上の大雪の可能性が高い。
対策本部の方は昨夏からの警戒、気象庁発表をしっているのかと失礼ながら尋ねました。
勿論知らないの返答。　予測を立て事前に対策をねっておけばいいのです。
降り積もってどうしようも無くなってからの出動では遅すぎる、コスト面を主張するが
夜間作業の方が効率がよく仕事がはかどるために短時間で作業は終わる。結果
コストは抑えられ朝には除雪された道。
夜中にうるさい、家の前に雪を置いて行くな　等雪国のクレームは
あなたと同じ思いでしたのでタレビ、ラジオ、新聞、マスコミ、広報を通し
市民に理解を呼び掛けて頂きたい。市であらかたのルールを設けそれでもクレームを言う人には
毅然とした対応をして頂きたい。と昨日申し出ました。
クレーマーの意見を優先するあまりか多くの方が困る業者も思うように作業ができない他
住人からの文句。これは市が毅然として市民に理解の呼び掛けをしないから。
気象状況を先よみし場しのぎの出動ではない体制にして頂きたい。
対策本部なのだから気象状況を把握した行動と今後の対応を検討して頂きたい。
と申しました。
対応して下さった職員の方は貴重な意見として反省会でこの案を提出すると話していましたが。
結果はどうなるかわかりませんが・・・
対策本部も業者さんの思いを知り連携し意見交換してやっていかなければならないのだと考えます。
今夏の発表が外れるとありがたいのですが地球温暖化は進む一方ですので
気が抜けません。
貴重なご意見有難うございました。
今後も引きつづき宜しくお願いいたします。
旦那様もお疲れの所　奥様もご苦労されている中いつもありがとうございます。
お互いがんばりましょう。
86 ：秋田県人 ：2013/01/23(水) 18:19 bb-207-129-102-101.akita-uruwashi.ne.jp: 仲が良さそうでクレーマーvs業者に見える
中間取って市長批判ｗ
87 ：秋田県人 ：2013/01/23(水) 19:42 07031040608683_ab wb79proxy01.ezweb.ne.jp: >>85
今までの話聞いてるとかなり頻繁にマスコミやら市とやり取りして深い話をしてるようですが関係者にコネでもあるんですか？
88 ：秋田県人 ：2013/01/23(水) 20:16 pw126205003013.3.panda-world.ne.jp: 捨て場のスペース広げるんじゃなくて捨て場の数増やせよ
この前、空港跡地に捨てに行ったけど一回捨てるのに1時間30分以上かかるとか効率悪い
89 ：秋田県人 ：2013/01/23(水) 20:38 ATM0rGr proxycg042.docomo.ne.jp: 御所野に雪捨て場ってありますか？
90 ：秋田県人 ：2013/01/23(水) 21:38 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp: あるよ。東北フジクラの奥に
91 ：秋田県人 ：2013/01/23(水) 22:19 p4a4ef1.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: 07031040608683_ab wb79proxy01.ezweb.ne.jp
コネも何もありません。ただの秋田市民ですが今回局と報道の方と関わらせて頂きました。
秋田市には何もありませんが何度か話しをさせて頂きました。
ATM0rGr proxycg042.docomo.ne.jp
秋田市では公園に雪を捨ててもいいです（一般市民）
家は川に隣接しているのでいつも近所の方々も川に捨てます。
後町内で空き地があればそこに捨てています。
そちらを具体的に詳しくなくて申し訳ありませんが上さんの所もあるようですし。
みんなで有意義な掲示板にしましょう。
92 ：秋田県人 ：2013/01/23(水) 22:26 p4a4ef1.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: pw126205003013.3.panda-world.ne.jp
青森では海に捨てているようですが・・・
秋田市も海に隣接しているので海にすててもいいのでは？と思っていましたが
青森は県条例でＯＫなようで、秋田はそのような条例がないようです。
排雪場がなくて困っているのですから条例を設けて海や他の場所にと思いますが・・・
何かいい案がありませんか？
93 ：秋田県人 ：2013/01/23(水) 22:35 ATM0rGr proxy30021.docomo.ne.jp: >>90、ありがとうございます。雪を積んだダンプを前より見掛けないので、なくなったかと思いました。
94 ：秋田県人 ：2013/01/23(水) 23:56 AVw3OdF proxy30064.docomo.ne.jp: 個人的には、海に雪を捨てるのはどうかと…。
だって、雪に混じってゴミや異物が含まれている事もあるでしょ？それを海に捨てるとなると、ゴミや異物も一緒に捨てる事になりますよね？実際、自宅の近くに雪捨て場があるのですが、雪が溶けた後のゴミが残ってたりするんですよ。
95 ：秋田県人 ：2013/01/24(木) 00:40 i219-164-36-171.s02.a005.ap.plala.or.jp: 除排雪された雪って、ダンプを見てればわかりますが、汚い雪が多いんですよね。

青森が海に捨ててるのは知ってますし、効率がいいのも知ってるけど、
私も、海はちょっとなぁと感じます。

雪捨て場も、グランド等は捨てる時には便利なのですが、
春になり、雪の中から出てくるゴミを片付けたり、グランド整備をし直すのに
莫大な経費がかかる事も聞いてます。

結局の所、捨て場の重機のオペを優秀な人に変えて、
さっさと、次のダンプが下ろせる様に出来る建設会社にして欲しいんです。
今年は、普段は無職の連中をアルバイトで雇ってやらせてるみたいなので、
効率が悪く、捨て場のオペに、「手際よく出来ねぇのがぁああ！」
と、毎回ごついてるそうです＠主人談。
96 ：秋田県人 ：2013/01/24(木) 06:53 p4a4ef1.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: 皆さん有難うございます。海が汚れる。
分かりました。グランドに捨てた時にグランドが汚くなりしばらく使えなかったですからね。
もう皆さん排雪に困り待機時間で苛立っていますよ。
何かいい方法はないでしょうか？
私も考えますが・・・案がありましたら書き込んで下さい。
97 ：秋田県人 ：2013/01/24(木) 07:17 NVR1iOo proxycg058.docomo.ne.jp: 空き地に融雪装置を設置する！
ゴミ処理場に雪捨て場を作り溶かしまくる！
98 ：秋田県人 ：2013/01/24(木) 08:30 NR427w7 proxy30039.docomo.ne.jp: 他の地域同様
川に捨てたら？
99 ：秋田県人 ：2013/01/24(木) 08:34 07032040825103_gb wb87proxy16.ezweb.ne.jp: せっかく好天が続いてるのに、なぜ除雪を進めない？経費か？週末から、豪雪第２章の予報がでてるのに。今のまま、また大雪になれば、除雪に手間取るのが目に見えてる。除雪が入ってないところは走行困難になる。

除雪費、一台一時間あたり7000円くらいから32000円くらい(燃料費、設備費込み)って高すぎじゃないかな。
100 ：秋田県人 ：2013/01/24(木) 09:40 p4a4ef1.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: 先ほど私（96）は＞もう皆さん排雪に困り待機時間で苛立っていますよと書きましたが
実際の所は掲示板やマスコミ、直接業者さんから聞いた事のみで上辺しか分かっていないのかもしれません。
本当によく分かり身にしみているのは実際に作業をしている方々です。生意気な書き方をしてしまい申し訳ありません。
空き地に融雪装置・・・いい案ですが空き地はいつか売り土地になり家が建つ
川は一般市民は捨てれるでしょう。が業者さんは難しいと思います。
我が家は川に捨てていますが川がない地区の方は・・・
公園までは距離がある、等の方もいるでしょう。一般市民は空き地や公園、川等で何とかなるかな？
ゴミ処理場に雪捨て場をつくり溶かしまくる！ナイスです。
業者さん達の排雪場を拡大しなおかつ雪を溶かせばいいのですよね。
莫大な費用がかかるでしょうが長期的に見ればいいと思います。
後個人的考えですが秋田市の都市計画にも問題があったのではないでしょうか？
私も秋田市民なので大きく言えない気もありますが近年手頃サイズの住宅が密集し
そこに狭い道路をつくる。これを秋田市の道路にする。どんどん住宅が密集し狭い道路。
除雪にも排雪にも困難になっている気がします。
都市計画も雪対策を考慮し住宅と道路に基準を設けなければならない気がしますが・・・

上に合わせ排雪場に関して、またその他の事でも構いませんのでお願いします。

最後になり申し訳ございませんが私も週末からの雪の事を心配しています。
対策本部はどのようにするのだろう・・・
また苦情の嵐からの出動か？？？改善してくれるのか？？？等など
もう同じ思いはしたくないので少しでもいい方向になればと皆さんからお知恵を頂戴しています。

いつもありがとうございます。
101 ：秋田県人 ：2013/01/24(木) 10:14 NR427w7 proxycg064.docomo.ne.jp: 上流では10tダンプの業者が川に排雪しているが
下流は難しいのか？
102 ：秋田県人 ：2013/01/24(木) 10:42 p4a4ef1.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: そう言われれば。雄物川に捨てていませんでしたっけ？
現在上流だけなんですか？もっと範囲を広げ下流に捨ててもいいのかも。
103 ：秋田県人 ：2013/01/24(木) 12:03 7po2YJ3 proxy30008.docomo.ne.jp: 完全にスレチ。
除雪の話しするなら、元の場所に戻れば？
104 ：秋田県人 ：2013/01/24(木) 12:24 NR427w7 proxycg099.docomo.ne.jp: あっちは道路でしょ
雪捨て場は市政でよいかと
105 ：秋田県人 ：2013/01/24(木) 12:25 i121-115-35-202.s05.a005.ap.plala.or.jp: 除雪は道路維持課の仕事だろｗ
対策本部設置しても上の連中は現場を見てないから斜め上の対策しかしないｗ
106 ：秋田県人 ：2013/01/24(木) 12:26 p4a4ef1.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: 450 ：秋田県人：2013/01/18(金) 14:01 07031040228197_ag wb78proxy11.ezweb.ne.jp
不平不満や鬱憤晴らししたいのなら他でやってもらいたいんだけど。

そして、このスレは秋田市の道路状況や新しく出来る道路をレスするスレだと思うし、俺的には現在の道路状況を教えて貰った方が走行ルートを選べて有り難いんだが。

451 ：秋田県人：2013/01/18(金) 14:39 07031040608683_ab wb79proxy01.ezweb.ne.jp
>>450
これに同意。

452 ：秋田県人：2013/01/18(金) 14:54 04M021G proxycg075.docomo.ne.jp
>>450ハゲ同

のがあったのでこちらでやってるのです。
雪捨て場も除雪も市政ですからと私も同感です。
107 ：秋田県人 ：2013/01/24(木) 12:31 p4a4ef1.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: i121-115-35-202.s05.a005.ap.plala.or.jp
そう。急ごしらえで現場を知らない人の集まり。
だからこそ現場の方々の声改善点、市民の声をぶつけ改善していってもらわないと困る。
業者さんも市民もみんな困る。道路維持課は雪がふってから・・・の体制ではいけないと思う。
だからここで皆さんの意見を有り難く頂戴しているんです。
108 ：秋田県人 ：2013/01/24(木) 12:38 pw126205003013.3.panda-world.ne.jp: 雄物川の捨て場で車の通り道に車止めて釣りするアホ排除出来んの？
今は大型ダンプの出入り禁止になってるけどかなり邪魔だよな
109 ：秋田県人 ：2013/01/24(木) 12:48 p4a4ef1.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: pw126205003013.3.panda-world.ne.jp
かなり迷惑です。作業効率低下にもなります。自分ならいらだちます。
が落ち着いてよけて貰うように話してみたはどうでしょう。
秋田市側が除排雪に関しての徹底した理解と協力が甘かったからなのかもね・・・
排雪場の邪魔になるような方秋田市に話し立ち入り禁止にすべきかな～と思いますけど
110 ：秋田県人 ：2013/01/24(木) 13:13 p4a4ef1.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: 連投で・・・秋田市豪雪対策本部に話した。いや～常識ない人ですね。こちらでどうと言われても
その人自身のモラルですから。普通はしませんよね。
今現在おきているんだし今後も起きないと限らない。でしょ！秋田市民全員がモラルがあり
行動すると限らないでしょうし(申し訳ない、市民全員を言っているもではない）
除排雪の妨げにならないように今後注意を何らかの手段で促して頂かないと作業員さんもこまる。
結果多くの市民が困るのだから除雪車がいる所に入っていくな。（私そんな車ときどき見る）
排雪場一般車両通行禁止か駐停車禁止と知らせを出して欲しい。
検討します。　の返答でしたが…　今後も妨げになる方がいるかと思ってましたので・・・
111 ：秋田県人 ：2013/01/24(木) 13:41 i121-115-35-202.s05.a005.ap.plala.or.jp: 俺１回だけ見たことあるわｗ
警備員か作業員の車がスリップして動けなくなったのかな？っとチラ見したら満面の笑みで竿持ってた
112 ：秋田県人 ：2013/01/24(木) 14:22 07032450580098_nz wp02proxy06.ezweb.ne.jp: マンホールの蓋を開けて、雪を投げている人を見ましたがあれって、違法行為でしょ。夜にやっている所を見ました。
113 ：秋田県人 ：2013/01/24(木) 14:51 p4a4ef1.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: 07032450580098_nz wp02proxy06.ezweb.ne.jp
ググったらマンホールに排雪はできません。マンホールに排雪すると浄化センターの機能がマヒし、雪が詰まって、汚水があふれたり洪水の恐れがあります。
とあった。違法かわからないがよくない事だね。
何処の誰かを伝えた方がいいよ。秋田市か警察（？）
114 ：秋田県人 ：2013/01/24(木) 17:53 NR427w7 proxycg067.docomo.ne.jp: 冬の名物風景
流雪口からの水溢れ
下水だったら悲惨だなw
115 ：秋田県人 ：2013/01/24(木) 23:51 ZH024066.ppp.dion.ne.jp: マンホールのフタ、よく開けられたな。
かなり重いはずだよね。
116 ：秋田県人 ：2013/01/24(木) 23:52 s1028220.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: マンホールのフタ、よく開けられたな。
かなり重いはずだよね。
117 ：秋田県人 ：2013/01/25(金) 00:40 07031460543442_mi wb001proxy12.ezweb.ne.jp: マンホールの蓋は特殊な器具がないと開けられません。ウソもほどほどに(笑)
118 ：秋田県人 ：2013/01/25(金) 06:09 NVQ1g3v proxycg113.docomo.ne.jp: スレチついでで失礼。
>>117
通販で売ってるが…(？)
119 ：秋田県人 ：2013/01/25(金) 06:54 NR427w7 proxy30045.docomo.ne.jp: でもお高いんでしょ。
ホースに穴でも空けときゃ一時間で消えるのに
120 ：秋田県人 ：2013/01/25(金) 08:57 p42174a.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: 今日近所の川を見たらダンプの排雪があった。秋田市から許可がでたのか分からないけど
古川と猿田川。いつもは一般住民が捨てているんだがダンプでガーッって。後貯水池に結構ダンプが行ってます。（これ毎年）
今日は雨雪で幾分溶けかけているかと思いますが・・・
121 ：秋田県人 ：2013/01/25(金) 09:16 p27135-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: >>118
それ家庭用だろw
122 ：秋田県人 ：2013/01/25(金) 13:03 p42174a.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: 家庭用か分からないけど１７００円位で２本セット
でも話しを戻そう。雪ふってきたよ。
123 ：秋田県人 ：2013/01/25(金) 13:13 KD182249104233.au-net.ne.jp: ここ数日の好天で除雪済みの道路はきれいに路面が露出して走り易いが、圧雪のまま放置の道路はグチャグチャに緩んで至る所で埋まった跡が残る恐怖の道路に変貌してる。
今日からしばらくまた厳しい荒れ模様の天気になるらしいし、この好天の数日こそ全力で除雪するべきだったんじゃないのか、もう手遅れだが。
124 ：秋田県人 ：2013/01/25(金) 13:41 p42174a.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: KD182249104233.au-net.ne.jp
同感。綺麗で走りやすい道と小路等の差がハッキリしている。小路でなくてもグチャグチャがあるね。
今朝の魁３面読んで。【除雪費一層の縮小を】
国土交通省は・・・住民ニーズこれまで同様に対応するのは困難。雪捨て場を近くに設けて運搬費を下げる
代替路がある場合は除雪しない区間を設ける　略あるけど・・・
125 ：秋田県人 ：2013/01/25(金) 18:29 07032040825103_gb wb87proxy01.ezweb.ne.jp: 生活道路に代替道路なんてない。主要道路の除雪しない道路を増やせば、今より渋滞が慢性化する。雪国の実情をまったくわかってないね、国交省は。市長もだけど…。
126 ：秋田県人 ：2013/01/25(金) 18:34 p42174a.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: ねえ。今より酷くなるのに・・・今も充分酷いのに！
127 ：秋田県人 ：2013/01/25(金) 19:01 07002190488139_gf wb80proxy06.ezweb.ne.jp: 場所は詳しく書けないけど、本日、近所の前の通学路で、怠慢除雪が原因による接触事故発生。

幸い生徒さんに怪我など無く一安心だっのだが、町内役員として道路維持課に除雪の現状を伝えたく電話したところ、何度かけても話し中で繋がらない。

まあ、こんな天気だし他にも除雪の苦情が凄いんだろうと思ってました。

17:40頃、やっと繋がったと思ったら、既に誰も出ません。
何度かけてもです。

いいなぁ公務員って。

日中も受話器を上げっぱなしにしてたんじゃないかと疑っちゃいます。

長文すみません。
道路状況に苛立っているのではなく、後手後手の怠慢行政に苛立ちます。
128 ：秋田県人 ：2013/01/25(金) 20:17 p42174a.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: 生徒さんに怪我がなく幸いでしたね。今日は大概の生活道路や他の除雪が行きとどいていない道路が悲惨でした。
車が埋まる、動けない、夕方からはスリップ

対策本部の方が話してましたが今は交代で夜も土日もやっているようです。

明日はまた大雪なようですし除雪費縮小　除雪しない区間を設けられたら　大変ですよ
と思うのは私だけ？
129 ：秋田県人 ：2013/01/25(金) 20:20 p42174a.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: あっ、後手後手の怠慢さは　私も思ってます。
対策本部は週間予報もろくに見てない人います。　対策本部の自覚を持って仕事して欲しいと思います
130 ：秋田県人 ：2013/01/25(金) 21:09 07032040825103_gb wb87proxy12.ezweb.ne.jp: まずは、ハコモノ建設を、どないかにしないとね。短期間に北部、西部、南部市民センター、市役所、ナカイチ、美術大学と作りすぎ。ハコモノは、もっと長期的なプランで建設していかないといけない。原発利権があるわけではないのだから。除雪費は毎年30億は見ておくべき。除雪費だけは特別扱いしてもいいと思う。余った分は積み立てるくらいの柔軟な対応を望む。使い切らないといけないという考えは捨てていただきたい。
131 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 07:24 07031040608683_ab wb79proxy02.ezweb.ne.jp: 商業施設バンバン作って少しでも雇用促進させて秋田を賑わせてくれ派だわ、私は。
なんか県外から集客見込める名物とか観光スポットがあればいいのにな。
132 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 07:45 07032040825103_gb wb87proxy05.ezweb.ne.jp: 役所の堅物が企画した商業施設で賑わいなんて得られない。単に建設業者が潤うだけ。商業施設を作っても、交通網がしっかりしてないと人は集まらない。
133 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 07:50 07032040825103_gb wb87proxy11.ezweb.ne.jp: 民間の大型店舗の郊外進出を拒否してる秋田市に賑わいはない。車社会の秋田は郊外の発展と民間の新しい発想が必要不可欠。地下鉄が整備されてる都市とは違うんです。
134 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 07:57 NU827dZ proxy30036.docomo.ne.jp: 賑わいを求めて作ったのがナカイチだからね
今後赤字補填にも税金が使われるんだろうな…
135 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 08:05 NR427w7 proxy30008.docomo.ne.jp: 先日100万人突破したそうです
昔は駅前に行って買い物するのが楽しみだったが
今は郊外で用事済ませちゃうからね
136 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 09:28 p42174a.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: ↑他同意。
別に秋田市で商業施設をつくらなくてもいい。と言うかハッキリ言って交通の便が悪く行ったことないし今後も行く気ない。
車社会の秋田なんだから郊外のイオンとかにしか集客は見込めないんだよ。
自分もイオンしか行かないけど・・・秋田の人が集まるのはイオンだけ。
無駄な金を商工会に投資しているとしか思えない。ナカイチは今後赤字補てんで税金使われるでしょ。今は珍しく人が来てるだけだが９月から落ち込んでるじゃん。
137 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 09:33 p42174a.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: こんな悪道で買い物も宅配になっている秋田市。イオンの宅配だよ。
ナカイチに今後の期待なんてできないよ。130さんの言うようにハコモノの作り過ぎ
雪対策の怠りだね。除雪費を特別扱いしないと市長はいって、除雪費削減、生活道路除雪しない区間とあったが
雪国だから除雪費は特別扱いしていいと思う。するべき。生活道路を除雪しないと今以上に悲惨になる。
138 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 11:49 p42174a.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: 連投で申し訳ない。秋田市の税金の使い方でいささか疑問を感じていた。
1・公立美術大学　息子が様々な大学のオープンキャンパスに行った。国立大、県立大
　　県外私立からは案内やパンフレットを貰った。県外国立もオープンキャンパスに行けない大学からも案内等の資料を頂いた(国立は有料）
　　が国立、県立はその後の行事等の案内等の通知は来ない。(当然だ）頻繁に来るのは私立と【秋田公立美術大学】
　　私学ならまだ分かる。しかし市民の税金で運営されている大学がそこまでするのはおかしい。封筒の案内、はがきにしても税金だ。
　　やめて頂きたく申したがコンピュータにダータがはいているので難しいとの事。
　　税金の大切さを知らないのか！

2・今朝の魁　【市街循環バス】１００円でナカイチを中心にバスを運航している。１１．６人の乗客があれば民間も採算がとれるが
　　実際は５人程度。（私が見る限りは運転手のみ、たまに1～２名の乗客)市はこの赤字を補てんしている。
　　存続を求める市民もおりナカイチの賑わいの為にも来年度も赤字補てんをしてバス運航する。
　　赤字バスの補てん・・・通勤通学の学生バスが減った。
　　朝夕の学生バスは正規料金で朝は満員だが廃止になったバスもある。
　　おかげで冬にバス通学だった子をマイカーで送迎することになっている。
　　学生がマイカーになる事での交通渋滞等の考えていないのか？

何よりナカイチにこだわり赤字補てんバス存続、いずれナカイチも赤字になるだろうに・・・
そして私学同様に資料や案内等等を郵送する美術大学(行くわけないよ）息子はと言っているが。
税金だ。　多くの市民が求めている事に使って欲しい。
私が知っている無駄。指摘してもなおそうともしない無駄。

そんな赤字補てんに金使うなら雪対策、除雪に使えよ！
。　
139 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 12:01 p42174a.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: ↑コンピュータにダータ　→コンピュータにデータ
バス運航→バス運行　訂正
140 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 12:24 p8024-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp: >>138
秋田市のHPでもいいから、100近くある補助金交付要綱というのを探して
読んでみてください。
バス事業に関する補助金交付要綱が多数あったりねｗ
税金は各担当部署の匙加減で使われていることがよくわかると思いますよ。
もらうほうも例えば中央交通なんてのは補助金ありきで経営が成り立つ
仕組みです。
そんなところの会長が商工会議所会頭の秋田の経済界の構図が腐っている
んですよ。
美術大学は役所の人間からは単なる出向先や再就職先。役人の仕事を減らせ
ないから短大を４大にしただけでしょう。
文化による秋田市の・・・なんて後付け。
141 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 12:26 NR427w7 proxy30033.docomo.ne.jp: 市立？私立？
県立なら知事へ
142 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 12:33 NR427w7 proxy30034.docomo.ne.jp: 若い学生ばかり優遇するのもいいが
免許や運転出来ないお年寄りも忘れないで
143 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 12:37 p42174a.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: うん。免許のない人、お年寄りもいるからね。
結構バス走っているんだよね。乗客少なくて。赤字補てんだし。
後大学は公立美術大学は秋田市なんだよ。　私立でないよ。
144 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 12:41 p42174a.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: p8024-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp
ありがとう。後で読みます。多分腹たつと思うけど・・・
私が知ってる状況で腐ってると思ってるから。
145 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 12:57 NR427w7 proxy30033.docomo.ne.jp: 市政と県政のスレがあるから適材適所で
その学生さんの通学が黒字なら減らさないと思うが
そっちも赤字補填されていたんじゃないかな？
146 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 13:04 p42174a.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: NR427w7 proxy30033.docomo.ne.jp
県政とゴッチャのようですみません。が市政です。朝のバスはいつも満員で市役所、県庁までのサラリーマン
も乗ってました。他にも学生バスが減らされたのを聞いています。
家は回数券を買っていたのですが使えなくなったから売りに行ったら、店員さんが【学生さんが結構売りにきている】と話していました。　
学生バス全部廃止ではないのですが、他にもあるようです。
147 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 13:21 p42174a.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: ↑に追加で中央交通に学生バスが減った事、特に朝の減らしは・・・と聞いたら
【他に新たな便ができ対応できなくなった】と答えられた
148 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 13:25 NR427w7 proxycg096.docomo.ne.jp: 学生の時は定期で通学してたが今は違うんだ
149 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 13:34 NR427w7 proxycg096.docomo.ne.jp: 定期券を売買したかったけど無理だったw
回数券だったら返金出来たのかw
150 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 13:38 p42174a.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: 定期の子も中にはいるけど家は自転車がメインで雨や雪の時にバスだから。
学生回数券。定期の売買もしてるけど有効期限があるようだ。回数券は期限がないから。
回数券は廃止直後に行ったから８割で買ってもらえた
151 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 13:48 p42174a.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: 私が見ていた朝の満員バスって　雨や雪で・・・普段は自転車メインの人が多く追っている
って事かもしれない。　と気付いた
152 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 13:58 NR427w7 proxycg096.docomo.ne.jp: 老人は最初から自転車無理だし(T^T)
153 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 16:10 p42174a.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: 全国的に高齢化が進み秋田県も秋田市も勿論高齢化社会ですからね。
それを考えれば・・・お年寄りは年金生活で自転車無理ですね。
154 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 19:35 NVR1iOo proxy30060.docomo.ne.jp: 秋田市役所建設に130億だってよ。
秋田市はお金持ちですね～
155 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 20:32 ZO147164.ppp.dion.ne.jp: 秋田市130億すげ～ｗ
ちなみに建設中の湯沢市は32億
潟上市29億だった
H2から秋田市庁舎建設基金条例で80億貯めてた事にも驚きｗ
156 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 20:55 07032040825103_gb wb87proxy03.ezweb.ne.jp: それだけあれば、綺麗に除雪出来るな。そんな立派な市役所なんていらないし…。
157 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 21:10 i220-108-124-41.s02.a005.ap.plala.or.jp: たいした仕事もしないんだし、今の市役所で十分でしょ
五城目役場の立派さも驚くが
１３０億もの建物、要らないと思うんだけど、そこまでしないとだめなのかなぁ

昨日、市役所へ用事があって酷い悪路の中、行ったけど、
市役所内の駐車場も酷いものだった。
本来なら真っ先にやりそうだけど、わざと「役所もこれだけ我慢してます!」
アピールを感じたな
158 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 21:23 ZO147164.ppp.dion.ne.jp: 役所に直接来る除雪クレーマーの対策に効果ありそうｗ
159 ：秋田県人 ：2013/01/26(土) 23:38 p3102-ipbf409akita.akita.ocn.ne.jp: イオン信者の方は、御所野にイオンができて街が拡大しすぎたせいで、除雪対象道路が増えたという側面もお忘れなく。
郊外開発制限するのが遅すぎたのは行政の落ち度。
これ以上郊外に広がったらますます除雪に手が回らなくなるから、外旭川にはいらない。
160 ：秋田県人 ：2013/01/27(日) 00:17 07032040825103_gb wb87proxy14.ezweb.ne.jp: >>159
別に新しい道路を作って外旭川にイオンを作るわけではないし、除雪には関係ないし、御所野にイオンが出来て、街が広がったから除雪が回らなくなったと言うのはおかしい。駅前にしか大型店舗を建てられないとなれば、公営のつまらない店舗ばかりになるだろう。
イオンの回りの道路の除雪の悪さは、市の嫌がらせに感じてしまう。
161 ：秋田県人 ：2013/01/27(日) 00:54 i60-35-208-169.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>160
御所野イオン付近管轄の業者が、強欲で、あちこちの地域担当になってるため
手が回らない状況です。
山○･･いくらやっても追いつかない状況。
だから、山○担当の地域は市が何も先も考えず任せてるのも悪いが、
基本、出来もしないのに請け負ってる山○が悪いと思う。

私はいつもは行政批判をここでしてるけれど、
これだけは同じ業者としては、あまりなやり方では？と思うので書いてます。
162 ：秋田県人 ：2013/01/27(日) 01:01 p3102-ipbf409akita.akita.ocn.ne.jp: 街が狭ければもっと除雪はいきとどく。逆にこれ以上郊外開発したらますます行き届かなくなる。
外旭川開発許したらその周辺の開発（宅地含めて）も歯止めかからなくなり道も増える。

駅前だけでは、つまらない店舗ばかりになるという発想が意味不明。
仙台や盛岡の駅前はそれなりに魅力的な店がある。
そもそも公営の店って何？　なかいちの店が公営だなんていわないよね？
163 ：秋田県人 ：2013/01/27(日) 01:37 i60-35-208-169.s02.a005.ap.plala.or.jp: 仙台や盛岡の駅前の賑わいを見ると、秋田と大違い！と驚くけれど、
現実問題･･
マイカーばかりのこの秋田市の人達は、昔と違って、駅前から広小路を通り、
ダイエーまで行きまた駅へ引き返してたけど、
今は、わざわざ面倒な駅前周辺の駐車場に止めて、あの辺りで買い物しようとか
思わなくなってると思う。
わずかばかりの観光客相手に、有り余る予算があるならば、駅前を開発しても
いいと思うけれど、昔みたいな活気はもう戻らないと思う。

今はせいぜい、車がない学生が駅周辺のフォーラスとかに行ってお終いで、
たいした金も動いてないでしょう。

やはり、郊外のイオンなどはその場に車を止めれて、色んな店を見れる魅力がある。
それに対して、駅前をどれだけ賑わせようとしても無理だと思う。
164 ：秋田県人 ：2013/01/27(日) 07:20 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp: 郊外型になっているのは全国的な話。
べつに秋田市だけ特別ではないし失政なんかじゃなく現代の当然の流れ
165 ：秋田県人 ：2013/01/27(日) 07:21 p5175-ipad01akita.akita.ocn.ne.jp: そもそも大学や高校なんかが駅前エリアに無いし、病院なんかもどんどん郊外に出しちゃったのが失敗。御所野や地下道、ナカイチ、セリオンなんかに使う金があったらＪＲ線・秋田駅を高架化したり、大規模区画整理で赤十字病院を街中に建設(ある程度の高層化・地下化)、大物アーチストが来てくれる大規模ホールを建設したら良かったのに
166 ：秋田県人 ：2013/01/27(日) 07:56 p3097-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp: >>164
郊外に拡大していくのは安い土地を求めるから当たり前だが、秋田市の場合は
都市機能の重要なもの(役所、病院等)を外に移転させてしまったことが敗因。
国交省も秋田市の例を代表的な失敗例として紹介している。
167 ：秋田県人 ：2013/01/27(日) 08:01 ZO147164.ppp.dion.ne.jp: 秋田市だけではなく各市町村の駅前は廃れていますね
各役所は駅前整備で必死に歯止めをかけているが
ほとんどの地域で失敗している
特に病院等の公共施設を郊外に移転した地域
168 ：秋田県人 ：2013/01/27(日) 08:04 ZO147164.ppp.dion.ne.jp: 車社会の秋田利用者としては郊外の方が便利だけどねｗ
169 ：秋田県人 ：2013/01/27(日) 09:58 p42174a.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: 多くの方に同感。今更駅前をにぎわわせ潤いを求めても無理。病院も郊外に行ったし。
高校生はナカイチなんて行かないよ。駅前ロフトかフオーラスで暇潰すだけで金落とさないし。
環境客もトピコと空港、まるごと市場で間に合うし。郊外進出は秋田市民にとってはいいんだよ。
短期間で北部、西部、南部市民センターをつくったのも間違い。
後秋田市役所新設130億(驚）そんなに立派なのいらないのに。道悪くて県道と国道しか走れないし
秋田市民が立派な市役所やセンター求めると思えない。
170 ：秋田県人 ：2013/01/27(日) 10:32 p42174a.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: ナカイチ信者の方ごめんね～。あそこいら辺りに住んでいる人はナカイチが欲しいだろう。
以前はヨーカドーとダイエーがあった。そこで買い物ができた。広小路もそこそこ店があった。
しかしヨーカドーもダイエーもなくなったから・・駅周辺に賑わいを求めても・・・潤いなんて無理と思うよ。
県外の友人が来ても秋田駅前を別にどうと言わない。田舎はどこも郊外で駅前は寂しいから
171 ：秋田県人 ：2013/01/27(日) 11:03 p42174a.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: 今朝の魁　【ナカイチの半年】期待ほど活気ない
これが現実なんだよ。135億かけても大して集客できずテナントも困惑してるんだよ。どーせ赤字補てんになるんだろうが
わざわざ市で設立する必要がないってこと。
172 ：秋田県人 ：2013/01/27(日) 11:09 p2210-ipad08akita.akita.ocn.ne.jp: 時給700円の街では、買いたくても金がないのだよ。
173 ：秋田県人 ：2013/01/27(日) 17:18 p22114-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 都会病が多い秋田では中途半端な開発をしてもあまり意味が無い。
カジノでも誘致できない限り即効性高い効果は望めない。
年寄りの感覚で市政は無理無理。
174 ：秋田県人 ：2013/01/27(日) 17:42 ZQ049147.ppp.dion.ne.jp: 郊外に拡散するとそれだけ赤字バスが多く走ることにもなるけどね
その分廃線も多くなる
175 ：秋田県人 ：2013/01/27(日) 17:46 ZQ049147.ppp.dion.ne.jp: 駅前開発は定期的に必要
秋田の玄関が廃れたままでいいのなら別だけど

だが仙台のようにするのは無理ｗ
176 ：秋田県人 ：2013/01/27(日) 18:55 p42174a.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: う～ん。秋田市の活性化も必要だろう。しかしながら雪問題。
ハコモノ設立、以前にレスした住宅問題。これが除雪問題と密接だと思う。
秋田市都市計画課は長年都市開発だけを目指し住宅地を業者に丸投げだった。
道路基準も設けずに業者任せ（ここで言う業者は住宅業者）
よって住宅密集、狭い道路があふれた。事前に基準を設けて、道幅、融雪講を考慮した基準で行っていれば
大雪が降った、除雪車が・・・の問題はそう生じない。
都市計画課と道路維持課の連携がない事、互いに業者任せ、ここが問題なのだ。
雪が降らない前提で全て計画し建造物を設立する（ここでの建造物はハコモノのみでなく
住宅、道路）役人が縦割りで雪対策を怠った結果だ。
目先の事しか考えず業者丸投げ、これが原因だ。
雪が降らない地域なら問題がないだろう。が数年に1度は豪雪。ここ2～3年は大雪。
しかし雪対策も過去10年のデータで行う。気象庁発表なんて相手にしない。
こんな行政なんだ。

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