秋田市政

1 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 21:56 07031040228197_ag wb78proxy07.ezweb.ne.jp: 公共事業・道路整備等
801 ：秋田県人 ：2013/04/19(金) 07:54 s1152241.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ocn. vs plala 　fight
802 ：秋田県人 ：2013/04/19(金) 14:10 s2001091.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 論破(笑)
803 ：秋田県人 ：2013/04/19(金) 20:08 i58-94-180-233.s41.a005.ap.plala.or.jp: TPPスレでの君の主張てなんだっけっか？ｗ>パンティ君
TPPその２を読み返しても君が逃げ出したくだりしか出てこないｗ。
804 ：秋田県人 ：2013/04/19(金) 21:00 D2i265X proxycg113.docomo.ne.jp: つまんね～レスばかり。自分よがりかよ！？此処で勝ち誇って何なるんだべ？お前ら二人で延々やってろ。
805 ：秋田県人 ：2013/04/19(金) 21:55 KD106160174085.ppp-bb.dion.ne.jp: >>804
あたたかく見守りましょう。
>知識も学もない
なんて書いてるけど、ウチの近所に偏差値６０以上の大学卒業して
ひきこもっている若者が3人いることが判明して驚愕。せっかく
いいところに就職もしたのに。「人間関係に疲弊」「環境になじめず」
Uターンしたそうだ。
「残念ながらあなたの叡智を活かす場所は秋田にはないから東京に
戻ったほうがいいよ」って言ったけど嫌だってさ。こういう若者が
もしかしたら秋田にはウジャウジャいるかもしれない。
806 ：秋田県人 ：2013/04/20(土) 23:28 i222-150-30-113.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>805
いるいる。うじゃうじゃ居ます、そういう若者。
もう若いとも言えない年齢の人も・・
人とのコミュケーションが上手く取れないようでは、
学力ばかり優秀でも何の稼ぎもないんですよね・・
807 ：秋田県人 ：2013/04/21(日) 10:48 p4039-ipbffx02akita.akita.ocn.ne.jp: ≫p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp

TPPスレでも放射性物質スレでも国政スレでも完全に負けましたよねｗ（涙目ｗ）
808 ：秋田県人 ：2013/04/24(水) 14:32 p3078-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: 総事業費約１５４億円のうち、国、県、市が７７億８０００万円を補助する。また、病院建設に当たっては県と大仙市、仙北市、美郷町もそれぞれ補助金を出す。

↑こういうの見ると、秋田市役所新築工事可否について議論するのがアホらしくなるね。
809 ：秋田県人 ：2013/04/24(水) 16:08 p4069-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp: 行政と農協は表裏一体だからいつまでもそういうことが平気。
どうせ医者集まらないよ。
ハコモノと慢性期の金にならない年寄り患者の群れが途方に暮れるだけ。
湖東病院も同じさ・・・
810 ：秋田県人 ：2013/04/27(土) 21:15 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>i58-94-180-233.s41.a005.ap.plala.or.jp

俺　　「どうやって財政再建するの？」
オカマちゃん　「戦争を起こせば財政再建できる」
俺　　「具体的にどこと戦争するの？憲法の問題はどうする？」
オカマちゃん　「・・・・・・。」

オカマちゃん　「公共事業は利益が建設業界だけに偏るからNG」
俺　　「それならすべての分野が公平に潤う政策を示しなさい」
オカマちゃん　「・・・・・・。」

答えられずに予想通り逃亡ｗｗｗ
TPPスレでも放射性物質スレでも完全論破されて完全逃亡ｗｗ
勉強不足ですねｗｗｗｗｗ
811 ：秋田県人 ：2013/04/27(土) 21:17 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: TPPスレでも放射性物質スレでも国政スレでも俺に完全論破されて逃亡したのが
i58-94-180-233.s41.a005.ap.plala.or.jp　です。

都合が悪くなると質問に答えないですぐに逃げます。
知識も学もないから質問に答えられないで逃亡ｗｗｗ
812 ：秋田県人 ：2013/06/08(土) 14:55 119-230-11-118f1.osk3.eonet.ne.jp: さきがけwebみて驚いた。都会じゃ考えられない愚政
財政危機と言いながら且つ自主財源比率も低くて
本来ならゼロベースで予算を見直したはずなのに。

以下転記
秋田市新庁舎建設、入札対象は市内業者　経済波及狙う
　秋田市は２４日、今夏着工予定の新庁舎建設工事の入札について、
市内業者３〜６社でつくる共同企業体（ＪＶ）を対象に実施すると発表した。

　地域経済への波及効果を高めるため、大手ゼネコンを入札の対象から外した。
予定価格は９５億９９０９万円。入札額だけでなく技術力も評価して落札業者を選ぶ
「総合評価方式」の公募型指名競争入札を採用。６月１０〜２７日に入札を受け付け、
２８日に開札する。

　市建設業協会（林明夫会長）が地域経済を考慮した
「地元優先」の発注を要望していた経緯があり、
市は要望を受け入れた格好だ。入札の対象を市内業者に絞れば、
競争原理が働きにくく落札額が高くなる懸念や技術力を不安視する
見方もあったが、市は地域経済に配慮し参加資格を決めた。
813 ：秋田県人 ：2013/06/09(日) 01:51 u683089.xgsnun104.imtp.tachikawa.mopera.net: 合併特例債だから大丈夫なんだってよ。馬鹿だろ
814 ：秋田県人 ：2013/06/09(日) 07:52 119-230-11-118f1.osk3.eonet.ne.jp: ほんとだね
合併特例債･･･金利の一部を国が払い、返済金は子供や孫まで支払う。

工事金額は広く入札を募り安くした方が良いよね。
技術力･･･市内業者で全国有数のゼネコンは無いよね。どんな技術提案が出てくるか？？
普通、90億円の請負工事の時、他の市役所だったら経営事項審査の評点1500点以上でしょ

「仕方がない」とあきらめるのかな秋田市民は？
815 ：秋田県人 ：2013/06/09(日) 10:50 07032040701187_ve wb85proxy11.ezweb.ne.jp: 県内業者なら話はわかるが、市内業者だけではＪＶ作ろうにも複数作れるのか疑問。
まあ、陰でゼネコンの力は借りるでしょうけど…。
816 ：秋田県人 ：2013/06/09(日) 11:18 119-230-11-118f1.osk3.eonet.ne.jp: 市内業者だけで
資金力大丈夫かな？
ＪＶ出資金や労務の立替払い
市役所造って黒字倒産！にならないようにね
817 ：秋田県人 ：2013/06/09(日) 13:38 u876095.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net: 突飛な建物じゃなければ市内業者でも技術的にはできるような気はするけど、建築の方は良く分からないな。
ただ、市立体育館みたいな恥ずかしい建物は辞めて欲しい。
資金は公共工事であれば銀行が問題なく貸すから大丈夫だとは思うけど、問題は合併特例債だから国が大部分持ってくれると勘違いしてる市長をはじめとする知恵おくれどもだな。

市役所出身っつうことで瀬下建設工業が請けたりしてな。
818 ：秋田県人 ：2013/06/09(日) 15:21 119-230-11-118f1.osk3.eonet.ne.jp: 中小企業金融円滑化法の廃止の影響が無ければ良いが・・・
819 ：秋田県人 ：2013/06/09(日) 19:49 07032040701187_ve wb85proxy01.ezweb.ne.jp: うーん、秋田市の業者限定ってことで組み合わせが楽しみ。
自分としては中田建設に担って欲しいけど、あそこは本社が能代みたいだからなあ。
対抗馬として栗原組と言いたいとこだが既に潰れちゃったし、そういえば、長谷駒組があったぞ！
んでも、一番有利なのはゼネコンとの繋がりもある林建設かもな。
820 ：秋田県人 ：2013/06/22(土) 22:21 i60-35-61-180.s41.a005.ap.plala.or.jp: age
なあ、別スレでNR427w7（屁理屈男）に
俺が
①既婚であること
②給与所得者であること
③白米を食っていること
等々を証明して見せろ！って凄まれているのですがどうすればいいでしょうか？
俺は上記三点程度は言わばごく普通のことかと思って言ったのですが信じられない様子なんで…。

NR427w7（屁理屈男）さん曰く、秋田市あたりでは日給月給が普通で、屑米？（だったか？）を食い
薄給の為か結婚などは無理だとのこと。自分基準でみるNR427w7（屁理屈男）さんの逆鱗に触れた様子でした。

日雇いの日給月給が普通で基本給等々で月給を貰っている人は異常なのでしょうか？
白米を食べることは贅沢なのでしょうか？既婚をやっかみの対象にして普通でしょうか？
NR427w7（屁理屈男）の考え方が信じられません。
821 ：秋田県人 ：2013/06/22(土) 22:59 softbank126078225123.bbtec.net: 頭悪い子とまともに付き合うと疲れない?
822 ：秋田県人 ：2013/06/22(土) 23:56 NQR26B7 proxycg094.docomo.ne.jp: >>820あんた結構周りから嫌われてるんじゃない？根性悪そうな臭いがプンプン伝わってくるよ
だから噛みつかれたんじゃないかな…
まぁ頑張って味方が表れるかどうかとことんやりあえばいいじゃん…
823 ：秋田県人 ：2013/06/26(水) 01:10 NR427w7 proxycg082.docomo.ne.jp: >>820
見かけないと思ったら
またこっちに戻って迷惑をかけてたていたのか
迷惑をかけるから隔離スレ作ったんだんだけどな…
戻らないなら終了するよ
824 ：秋田県人 ：2013/07/07(日) 01:53 i60-35-61-180.s41.a005.ap.plala.or.jp: 市役所新築の件で５JV業者揃って辞退って言うけれど
単なる談合で価格を釣り上げることが目的なのじゃなかろうか？

積算単価が現状にそぐわないなどと言われておりますが、
んじゃ他の上下水道工事や道路工事の入札だって単価は合わない筈だ。

自由入札にすれば普通に誰かが落札するものと思いますね。
825 ：秋田県人 ：2013/07/08(月) 23:41 KoK3neO proxycg001.docomo.ne.jp: いいやこれで思惑通り大手がこんにちは！
地元がやれないんだから…となって市長は市民に対して面目が保たれる。
あわよくば個人収入が降ってくる
826 ：秋田県人 ：2013/07/09(火) 04:45 07032040701187_ve wb85proxy08.ezweb.ne.jp: 馬鹿だねー。
大手が入ったらなおさら値を吊り上げられるよ。そして、先に役所が提示した額で地元に丸投げ。大手は吊り上げた分を丸儲け。
827 ：秋田県人 ：2013/07/09(火) 06:54 i60-35-61-180.s41.a005.ap.plala.or.jp: 入札参加業者を絞れば談合がし易く、自由競争入札にすれば競る。
なにも大手ゼネコンっつーんじゃな無くても「県内業者のＪＶなら誰でも入札参加ＯＫ」としただけで
どっかが落札したものと思いますよ。参加業者を絞り、その５団体で事前に話し合える状況を作ったのだから揃って辞退した。
自由参加にすれば、誰が参加するかもわからず事前の話し合いできないから競る。大手っつーんじゃなくてもさ。
828 ：秋田県人 ：2013/07/09(火) 08:16 07032040701187_ve wb85proxy09.ezweb.ne.jp: 馬鹿だねー。
なんで指名してJV組ませるかの意味を分かってない。
建て替えた秋田高校が一番いい例。
829 ：秋田県人 ：2013/07/09(火) 08:26 i60-35-61-180.s41.a005.ap.plala.or.jp: 意味は？市内に金を落とす以外にあんの？おせーて
830 ：秋田県人 ：2013/07/09(火) 13:59 KoK3neO proxycg006.docomo.ne.jp: 828 馬鹿だねってクセおまえがだよ市政より自分の心配しなさい。周りはわかってるよ

大手はその工事費でできるんだよ！岩手県地元ゼネコンも試算したら90億よりはるかに低かった。
秋田市に追加何十億出せんの？それこそ的になっまうよ
831 ：秋田県人 ：2013/07/09(火) 20:46 softbank126078225123.bbtec.net: 秋高って最近建て替えたの?
832 ：秋田県人 ：2013/07/10(水) 00:27 07032040701187_ve wb85proxy11.ezweb.ne.jp: >>831 秋田高校という名称で今の手形に移ったのが1962年。建てられのが前年の1961年らしい。
その後、増改築が繰り返され、問題は1961年に建てられた部分らしい。
それほど年数が経っていないのに傷みが激しく、コンクリートの建物にも関わらず雨漏りがひどかったそうな。
833 ：秋田県人 ：2013/07/10(水) 01:22 07032040701187_ve wb85proxy07.ezweb.ne.jp: >>829 指名を受ける業者は予め市からランク付けされていて、その工事に見合ったランクの業者が指名されます。
詳しくは『指名入札』でググってみて。
JV(企業体)を組ませるのは儲けを独り占めさせない為。(ｳｿ)
早い話が連帯責任を負わせることによって片方が倒産してももう一方に責任を負わせる事が出来る。
秋田高校の場合は一社単独の受注で、工事の欠陥が現れる以前にその会社は潰れてた。
834 ：秋田県人 ：2013/07/10(水) 02:07 i60-35-61-180.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>833
JVを組ませるのは責任云々じゃないですよｗｗｗ全く違いますｗｗｗ
馬鹿だねーっつーのはナンダよーｗｗｗ試してみたらそれかｗｗｗ
０点ｗ

格付けＡ級つっても一本で１００億の工事なんつーのは経験ないんです。
あるわけがありませんよねｗ年間の完工高でまー特にでかい業者でも50億位のが一社二社程度のもん。
なので複数の業者が集まり共同企業体を作る。これがＪＶです。責任云々じゃないですｗｗｗｗ

ちなみにお役所工事の責任云々については受注業者は別業者を保証人として立てますので一社単独工事でも問題はありません。

>07032040701187さん
だいぶ偏っていますよｗ黙ったほうがいいｗ
>KoK3neOさんの見解は正しい。
835 ：秋田県人 ：2013/07/10(水) 05:09 07032040701187_ve wb85proxy15.ezweb.ne.jp: >>834 わかりました。こちらの勘違いみたいですね。
過去に秋田高校のずさんな工事で騒がれたことがあったので、複数の業者を組ませるようになったのだとばかり思ってました。

>>830さん、こちらの思い違いでした。すみません m(_ _)m
836 ：秋田県人 ：2013/08/22(木) 23:26 i114-184-15-216.s41.a005.ap.plala.or.jp: 今日まで市役所新築工事入札希望者ナシで再入札中止とのこと。
１０億ほど予算を上乗せしたらしいが誰も手を上げない。

市内業者以外入札指名しないっていう条件を反故にして、
次の入札時はゼネコンも入れよっかなぁってほのめかすだけで
手を挙げ始める市内JV業者はきっといるだろう。
指名業者を絞ってるから談合されるんだってばよｗ誰か気付けやｗ
837 ：秋田県人 ：2013/08/22(木) 23:39 s2910125.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 当たり前気づいてるってか、
どうしようもなければそれを狙ってる
838 ：秋田県人 ：2013/08/23(金) 08:18 AVS3mMV proxycg027.docomo.ne.jp: 建設業者って除雪もそうだけどやたらと金とろうとするよな。

商売だからとるなとは言わないが、最近は知識不足の人の足元見てやり方がえげつない気がする。
839 ：秋田県人 ：2013/11/13(水) 10:59 ID:3buj2QO.: 今年の除雪は、どうなることやら。

去年の今頃は春先に市長選があるから穂積を落とそうってレスが多かったなぁ

一年が早く感じるぜ
840 ：秋田県人 ：2013/11/13(水) 12:09 ID:Nh4OqqOE: 　除雪業者だけど、業者が下手だとかいう言い訳したもんで技術向上の研修が有ったよ。上手い下手以前に予算がつかないから一日でやれとか無理言うから丁寧にできなかったんだけどね。
　さて、今年はちゃんと予算使うのかな?
841 ：秋田県人 ：2013/11/15(金) 18:40 ID:6m.VAj/I: 秋田市役所建て替え入札が落札したけど、工事着工後、落札額より上回る可能性大なことも？あるかもね？
オーバーを負担するのは誰？
(-.-)
842 ：秋田県人 ：2013/11/15(金) 22:39 ID:6z83tfTM: 千代田？シブヤ？田村？
鉄骨屋とちっちゃいトコと解体屋だｗ（いちお秋田市の業者だが）

ま、建築業としての許可はあるのだろうけど生粋の建築業者とは言わねーよねぁ
秋田市の建築業者は近所の同業者らと談合して足元を見ているうちにヤラレタ格好ですなｗ
ほんっとバカだなぁ。んでさｗ下請けとかに入るんだよｗもっと単価安いッちゅーにｗ
843 ：秋田県人 ：2013/11/16(土) 14:44 ID:qYgWMzkM: >秋田市の建築業者は近所の同業者らと談合して足元を見ているうちにヤラレタ格好ですなｗ

間違ってます。
844 ：秋田県人 ：2013/11/16(土) 14:56 ID:???: >千代田？シブヤ？田村？
鉄骨屋とちっちゃいトコと解体屋だｗ（いちお秋田市の業者だが）
これはかなり心配。（技術者）
それとも、値段が安くて合わないから
経費を減らして金を合わせるために下請けじゃなくてＪＶになったってこと？
845 ：秋田県人 ：2013/11/16(土) 17:42 ID:tMsM.LIQ: >>843
いいから見てろってｗ
市内有力業者ら今は「いいな？絶対下請けに入るなよ」なんて示し合わせたりしてｗ
それでいて来春あたり工事が切れた頃にコッソリと下請けに入るんだよ。ダッサ

そもそも単価合わねー！なんつーのは「嘘」。
当初市内業者限定だったから、談合して応札せず価格を釣り上げ、もっと儲けたかっただけｗ
マのヌケた話だ
846 ：秋田県人 ：2013/11/16(土) 18:51 ID:???: >>845
オマエ間違ってるぜ。
ど素人考え＆しったかにも程があるな。
だったらオマエ見積もりしてみろよ。
すぐに現実が分かるから。
847 ：秋田県人 ：2013/11/16(土) 18:56 ID:tAUM6QF2: >>846
プロの見積もりとやらを聞かせて欲しい(笑)
848 ：秋田県人 ：2013/11/16(土) 19:09 ID:tMsM.LIQ: んだがら見てろってｗ後で絶対下請けに入るよ。市内Ａ級の建築業者らがｗ

んーそれとプロは「見積り」って言わねーんだなよ。
「積算」っつーんだこの場合はよｗ気ぃ付けれよ「ど素人考え＆しったか」君
849 ：秋田県人 ：2013/11/16(土) 23:26 ID:???: >>848
おいおい、用語に突っ込みいれてどうするんだよ。
「積算」して、それを元に「見積書」を作るから
見積もりでも問題ないだろうが。
そもそも「積算」とは数量を拾い出しすることを言うんだぞ。
ここで俺が知ったかして何の得になるって言うんだよ。
オマエも同業なのか？同業なら真実が分かって当然だと思うんだけど。
何かオマエ中途半端で相手するの疲れるな。
そんなに自分が正しいと言うなら、この物件を見積もりしたA級に勤めてる知り合いにでも聞いてみな。
850 ：秋田県人 ：2013/11/16(土) 23:33 ID:gO0T.Orc: >>848
JVの下にA級が下請け。
な～んて話は聞いたこと無いよ。

君ってどっかの職人さんなの？
なんか知識が中途半端だね。
851 ：秋田県人 ：2013/11/16(土) 23:51 ID:tMsM.LIQ: >>850
そんたのたっくさんあるべへ。ばーが
852 ：秋田県人 ：2013/11/17(日) 00:05 ID:nEFqBJDo: >>同業なら真実が分かって当然だと思うんだけど

んだばどごで人件費高騰してるっつーんだ？オメーの給料高騰してんなが？ｗ
建築資材及び人件費の高騰により～なんて理由を述べてるけどよく考えてみろって。

同・じ・単・価・で・他・の・入・札・工・事・も・公・示・し・て・る・ん・だ・ぞ？

それは普通に入札執行してて市役所新庁舎工事だけ「積算単価が古い！」っつーのは理由として無理あるべへｗｗｗ
この矛盾を説明できる人～ｗｗｗ
853 ：秋田県人 ：2013/11/17(日) 01:42 ID:pr845PFw: >>851
公共工事をJVが施工しているのに、その下請けでA級が入るのはあり得ない。
たくさんあるなら、その例を教えて欲しいね。
っていうかそもそもJVの意味を知ってるのか疑っちゃう発言だな。

>>852
コンクリートも鉄骨や鉄筋も昨年よりかなり単価はあがってるよ。
鳶・土工、鉄筋工、型枠工もあがってる。
今年から福利厚生費（社会保険等）が見積に上乗せされている工種もある。
他の入札工事は年内で工事が終了する物件が多いから、昨年の単価基準で組まれた工事でも
工事実績の為に利益率が少なくてもしかたがなく入札してとっているが
年度をまたぐ、しかも金額が大きな物件となると会社の存続も左右してしまうぐらいに
予測もできない、今後の物価や人件費高騰も懸念されるから当然下請業者は単価を高めに設定する。
しかも、震災復興や高年齢化などから来る職人不足を補い人手を集めるためには
人件費が今年以上に高くなってしまうことも必至。
ニュース等にもあるように、県工事は上記の理由等から不落が起きている。

お前らほんと知ったかだな。
全国ニュースすら見てないだろ？
建設業に従事してる人間だとしたら情けないな。
いつまでもそうやって吠えてろ。さいなら。
854 ：秋田県人 ：2013/11/17(日) 06:58 ID:nEFqBJDo: さいなら言う前にどうぞ。

http://www.kensetsu-plaza.com/market/a2/

ちょい上がりでも３％程。他は横ばいの昨年比
855 ：秋田県人 ：2013/11/17(日) 10:04 ID:ecQ5FhVI: >>854
横やりで申し訳ないけど、昨年の秋田単価をあなたは知らないみたいですね。
その資料よりも今年の秋田はまだ安いけど、昨年より1割も上がってるじゃないですか？
もし、来年>>854の価格になるとしたら市役所の落札価格は妥当だって事になると思いますよ。
856 ：秋田県人 ：2013/11/17(日) 10:06 ID:ecQ5FhVI: 追記です。
妥当と言うか、それでも>>854の資料単価より市役所のほうが安いかもしれませんね。
857 ：秋田県人 ：2013/11/17(日) 10:25 ID:nEFqBJDo: じゃあ他の今年度建築土木入札で「単価が合わない」為に不落にならないのは？
858 ：秋田県人 ：2013/11/17(日) 10:48 ID:???: >>858
それは>>853に書いてるよね。
っていうか、あなたは素人なんでしょ？もうやめたら？
他の人はきちんとしたソースや考えがあって受け答えてるみたいだけど
あなたは質問しかしていないし、実際とは違うソースを調べてきて
あたかも自分が知っていた様に書き込んでいるけれど、
憶測を事実のように書いているのは読んでいて良く分かるよ。
自分の考えに根拠を示さず、次々に「じゃぁこれは？じゃぁこれは？」ってのは
負けてる方の子供の口げんかみたい。
申し訳ないが、恥の上塗りにしかみえないよ。
859 ：秋田県人 ：2013/11/17(日) 10:49 ID:???: 訂正　>>857
860 ：秋田県人 ：2013/11/17(日) 10:59 ID:m1EMV0zA: 311 名前：秋田県人：2013/11/17(日) 01:14 ID:nEFqBJDo
>>302はイヤミ混じりでボケたのに>>303>>305>>306が本気で噛み付くｗ
本当にこの掲示板参加者は底辺のヤツ多いねーｗ物悲しｗ

論破されると相手を底辺扱いですか？
ここでも次はそうなるの？
悲しい奴。
861 ：秋田県人 ：2013/11/17(日) 11:58 ID:nEFqBJDo: ほら答えれねーじゃんｗｗｗｗｗ誤魔化さないで
862 ：秋田県人 ：2013/11/17(日) 12:00 ID:nEFqBJDo: ソース出してんの俺だし
863 ：秋田県人 ：2013/11/17(日) 14:32 ID:tXeTWfmU: >>861
ここ読む限り、答えがもう出てると思うけどな。
あなたが正しいと言う根拠はここに全く示されてないと思うね。
知ったかの典型だね。情けない奴。
864 ：秋田県人 ：2013/11/17(日) 14:39 ID:???: >>861
無知ってスゴイね。
知らない事を知る、過ちを認める
って事も人として大切だと思うよ。
865 ：秋田県人 ：2013/11/17(日) 16:14 ID:nEFqBJDo: >>答えがもう出てると思うけどな

ゼネコン単独、ゼネコンが頭のJVは応札できた。これが答えデスネ。

地元建設業者の談合体質に問題があったのだよ。単価の問題じゃない。
866 ：秋田県人 ：2013/11/17(日) 16:17 ID:Ie9WsxP.: あっそ。
それも間違い。
867 ：秋田県人 ：2013/11/18(月) 09:16 ID:RpShSE..: 市役所工事で市内業者には金は落ちないの？
本当に下請けあり得ない？
じゃ何の為に
868 ：秋田県人 ：2013/11/18(月) 11:14 ID:jjlSwQZI: >>867
市内の工事業者（職人さんや資材商社）には下請けされるから金は落ちるよ。
ここで前に書かれていたのは、A級（地元ゼネコン）は下請け出来ないって話だよ。
869 ：秋田県人 ：2013/12/13(金) 10:08 ID:IwBEmzj.: 除雪対策はコールセンターに丸投げしただけか？
870 ：秋田県人 ：2013/12/13(金) 10:51 ID:WqfsiGe2: これでペペも終わりだな
871 ：秋田県人 ：2013/12/13(金) 11:43 ID:qdNvPBdA: 道路ぼっこぼこ
872 ：秋田県人 ：2013/12/13(金) 12:36 ID:XtfRg07A: そんなに雪…凄いですか？
873 ：秋田県人 ：2013/12/13(金) 14:36 ID:IwBEmzj.: 雨である程度、溶けたな

本番はこれからだから頼むぞ

秋田市
874 ：秋田県人 ：2013/12/13(金) 15:56 ID:KLVFHDS6: このスレは今日から秋田市除雪スレになりますww
875 ：秋田県人 ：2013/12/13(金) 16:17 ID:1UmLJ2jQ: 去年のアルヴェ近くの道路ですらアスファルト表面から30センチくらい氷になってて、その上をクルマが走るような状況だったからな
側溝のフタの所だけ雪が積もらないで穴ボコなっててクルマがハマるかもしれない状況だった
876 ：秋田県人 ：2013/12/13(金) 17:15 ID:IwBEmzj.: あのナカイチにある空中プール？水を張ってある所は、この雪でどうなってんだ
877 ：秋田県人 ：2013/12/13(金) 18:34 ID:h8Vj7MO.: 除雪の苦情処理を委託するということは、
除雪作業が上手くいかないということを認めている。
878 ：秋田県人 ：2013/12/13(金) 19:56 ID:P0/b7/QM: 秋田は、なんでもそうですよね！雇用対策もただ窓口を設けるだけで中身が無い！
コールセンターを設けても、きれいに除雪してくれるわけではない。かたちだけ
何とか繕ってるだけだ。
879 ：秋田県人 ：2013/12/13(金) 21:06 ID:KLVFHDS6: ペペは今頃かまくら作って隠れてるんじゃね？
880 ：秋田県人 ：2013/12/15(日) 10:21 ID:LNIZdjfk: 除雪の苦情処理を委託したのは、
年配の職員はパソコンの操作ができい、
さらに、苦情の電話にもでないから。
881 ：秋田県人 ：2013/12/15(日) 11:10 ID:7/gLZK0A: 除雪業者だけど、苦情は普通に来てたよ。その苦情の確認に走らされて報告させられる。
882 ：秋田県人 ：2013/12/15(日) 12:40 ID:1T5MxsKA: >>881
除雪ご苦労様です。
業者さんに聞きたいんですが業者さんから見て去年の除雪の最大の失敗は何だと思いますか？
自分は最初の積雪時に初動をケチったことでその後の対応が全て後手後手に回ったからあんな惨状になったと思ってます。
あともう一つは組織的、計画的な除雪の体制が整ってなかったために無駄な(というか効果の低い)除雪が多かった気がします。
これらは今年は解消されるんでしょうか？
883 ：秋田県人 ：2013/12/15(日) 14:07 ID:QTK.ZNTs: >>去年の除雪の最大の失敗は何だと思いますか？

未曾有の大豪雪だったからだよ。
何にしても誰かれ人のせいにしなきゃならんのはナゼだい？
884 ：秋田県人 ：2013/12/15(日) 15:00 ID:r.rx1Kto: 何にしても誰かれ自然のせいにしなきゃならんのはナゼだい？
人間には知恵と文明という物があるじゃ無いか
885 ：秋田県人 ：2013/12/15(日) 17:13 ID:G4Qz9IOA: >>883
豪雪だったのは秋田市だけじゃないし、もっと積もった他市町村と比べても酷かったからの話なんだが？
全部が豪雪のせいで昨冬の除雪体制に何も悪いところが無かったのならことさら今年は去年反省を十分に踏まえて、なんてわざわざ言う必要も無いと思うけど。
886 ：秋田県人 ：2013/12/15(日) 17:47 ID:QTK.ZNTs: >>885
人も機械も足りていないから。というのが答えの一つ
だからといって簡単に①機械設備を増やし、②オペレーターを雇い入れることはできない。
毎年必ず積もる他市町村とは違うんですよ。

①機械は高額なもの、降るか降らないか（モトが取れるか）わからないものにおいそれと投資はできないでしょ？。
じゃあレンタルでという単純な対応策を言う奴がいるが、これは逆に厳しいもの。
レンタル屋では冬季しか稼がない季節物（まさに除雪車等）は積極的にラインナップしないのです、商売だから。
仮に借りることができてもシーズンレンタル契約となりそれこそ高額。これまた逆に元が取れるかどうかｗ
②除雪オペレーターの件。人が足りないからといっても初心者みたいな奴が何人いても一緒。
豪雪地帯（田舎の方）は毎年のことで、夏場は農業、冬は除雪オペっつー人も多い。彼らは毎年のことで熟練している。

毎年のこと、必ず降る、元が取れる、食えるっつー条件なら人も機械もアテにできるからいいだろうけど
（業者）どれだけ稼げるか保証できない、（オペ）来年どうだか（振るか、仕事があるか）わからない
ならどうにも腰は上げれない。しょうがないよ彼らだって商売だもの。
887 ：秋田県人 ：2013/12/15(日) 17:51 ID:elSnw2PI: 除雪しながら除雪車の中でタバコ吸ってるのは駄目だろ(笑)

バイト感覚なのかわからないが、仕事ならプロ意識を持って下さい。
888 ：秋田県人 ：2013/12/15(日) 18:18 ID:a6fPIL.o: 地域違いで申し訳ないが、由利本荘市の○○興業は除雪で稼ぐ金は由利本荘市NO1で1億以上と聞いたことがある。あの村岡や長田、菊地を抑えてのナンバーワンで冬になると、オペレーターはやる気満々やらしいぞ！
889 ：秋田県人 ：2013/12/15(日) 18:34 ID:PNnhB7kk: >>886要は反省していませんと言う事か…わざわざ言う必要無いよなｗ
890 ：秋田県人 ：2013/12/15(日) 18:45 ID:j/IyMGdo: >>886
要するに十分な体制が整ってなかったってことだよね？
初動の基準が曖昧のままだったのもその一つ。
昨冬ほどでは無いにしろ一昨年からずっと豪雪が続いてる。
去年に限らず除雪後の路面を見れば秋田市の除雪が他市町村レベルに至らないのは最早秋田市民の常識だし、市当局が以前からその改善に努力していた様にはとても見えず、それら先送りしてきた問題点が昨冬噴出したんだとしか思えない。
891 ：秋田県人 ：2013/12/15(日) 20:45 ID:QTK.ZNTs: >>890
違いますね。>>886をよく読んでください。
オペは養成して上手くなるもんじゃない。経験して熟練させるもの。１年２年の経験でどうこうなるもんじゃないんですよ。
機械設備だってそう。元が取れるまで使えるという確証のないものを準備はできません。

無いものねだりの批判家は煽ることばかりｗ。じゃあオタクはどうすべきが適当と思えますか？

降る降らねーもわからんもの元が取れるかわからねーのに設備を余計に用意せよというの？ショーバイならんだろ？
降る降らねーもわからんものオペ候補が体を空けて待ってなきゃいけないの？その間彼らの生活は？オタク何様？

秋田市じゃ無理なんでしょうよ。このあたりが精一杯なんだなと理解して、誰かのせいと批判すべきことではないと思いますよ？
892 ：秋田県人 ：2013/12/15(日) 21:12 ID:E/iMMzp.: 商売云々とは無縁な市が除雪機を借りその分、格安で業者さんに乗って貰う
業者も夏期でも使える重機を買う

基本民間の排雪設備工事を順次整え他市並にする
893 ：秋田県人 ：2013/12/15(日) 21:33 ID:G4Qz9IOA: >>891
そりゃ自分も業者じゃないからどんな契約してるかは知らんよ。
ただ去年の秋田市の除雪対策があまりにお粗末だからあの惨状で全国ニュースにも何度もなったわけでしょ？
少なくとも市民から苦情が殺到するまでは現有戦力をフル動員してる様には全く見えなかった、我慢発言もあったし。
で、その後あまりの酷さに県が介入して他市町村の協力を仰ぐことになったんでしょう？
平時から他市町村と除雪全般の協力関係を結ぶなり努力してたら県が口を出すまでも無かったはず。

そういうことを業者さんに聞きたかったから書き込みしたのに業者さん忙しいのか来てくれないのが残念。
あまり内情をバラせないのなら諦めますが。
894 ：881 ：2013/12/15(日) 22:34 ID:7/gLZK0A: >>882
>業者さんに聞きたいんですが業者さんから見て去年の除雪の最大の失敗は何だと思いますか？
> 自分は最初の積雪時に初動をケチったことでその後の対応が全て後手後手に回ったからあんな惨状になったと思ってます。

　その通り。昨年までは、道路維持課からは「一斉除雪の際は三日以内には終われよな。」というような指示があったのよ。ちなみにウチは大抵は二日で終わらせて、場合によっては他の業者のお手伝いに回ったりとかしてた。
　ところが、去年は初動を散々引き伸ばしたせいでウチですら三日かかった。というより、無理無理三日で仕上げたという感じ。

>あともう一つは組織的、計画的な除雪の体制が整ってなかったために無駄な(というか効果の低い)除雪が多かった気がします。
これらは今年は解消されるんでしょうか？

　毎年のことですから組織は出来てました。指示さえあれば業者が除雪します。それだけです。
　それと、私が受けた個人的な印象なんですが、私ら業者と直接対応する維持課職員は状況を理解していたので本当は除雪するよう指示を出したかったようです。でも、誰かがそれを止めていたのです。「予算が無い」ということで除雪を止められたのは昨シーズンが初めてです。
　
　今年の一発目はウチはほぼ一日で終わりましたよ。しかも渋滞やら故障やらで昼頃から取り掛かってその日の内に終わったので実質半日。ちょこちょこやった方が逆に安く上がるのかもしれません。
895 ：881 ：2013/12/15(日) 22:39 ID:7/gLZK0A: >商売云々とは無縁な市が除雪機を借りその分、格安で業者さんに乗って貰う
業者も夏期でも使える重機を買う

　ほぼ正解。市役所がリースした除雪車を業者に貸してます。格安というのは業者が市からもらう単価が安いのだ。持ち込みの機械だと高くなる。
896 ：秋田県人 ：2013/12/15(日) 22:55 ID:oDs5Jm9I: 当方県南の地方都市出身なのですが、私の実家のあたりは皆各家庭に消雪パイプを準備しています
自分ちの雪は道路に出さないし、電柱やガードレール廻りとかに捨てたりしません
また、家の前に雪の塊を置かれても別にムカつきません、家のパイプで溶かせばいいんで
秋田市民はこんな感覚を持ってはいないでしょう？
家の前に塊を置いたとかの苦情あればその後の対応で運転手が一体どんだけの効率ダウンとなるものか
役所が業者がと苦情ばかり言ってないで自分らにも効率を極端に下げる要因があるというのに
897 ：881 ：2013/12/15(日) 23:02 ID:7/gLZK0A: 　内情をバラすというより、逆に今年の除雪が上手くいけば、去年はなんだったの?という話になる訳です。
　確かにここ数年は雪が早いし多い気はするんですよ。数年前までは12月の雪は積もらない、というか、年末もしくは年が明けてから除雪だったんですよ。
　でもね、太平とか河辺、雄和といった山の方はともかく、いわゆる市街地では処理しきれないような積雪っていうのは発生してないです。去年のは完全に上の方の人の間違い。

　昔話になるけど、18豪雪の前も安く上げようとして除雪の単価を「m幾ら」にしたんで業者が逃げたんですよね。やるにしても丁寧にやって時間をかければ損するから、ほとんど除雪しないで走るだけの「除雪車ドライブ」。
　翌年からは「時間幾ら」にしたから丁寧にやればやるほどお金になるんでかなりマシになったんだけど、なんといきなり暖冬で除雪ゼロ。20年からは除雪業者は潤ったんですが、それでもここ数年は単価を毎年少しずつ下げてたんですよ。で、去年はもっと絞ろうとしたんですな。大失敗。
898 ：秋田県人 ：2013/12/15(日) 23:57 ID:DtUJpyk2: 委託先がプレステージ
899 ：秋田県人 ：2013/12/16(月) 12:18 ID:hgvEOyl2: ごろっとして何？人さ物教える様な口ぶりで
いづれ金貰ってるんだべ？
キチッとやれクソ業者。
ヘダクソ雇ってないで上手いヤツ並べて待機させどげって
秋田の恥だ
900 ：秋田県人 ：2013/12/16(月) 12:49 ID:9RzwnjaM: みんな相手を、思いやる心が、大事だよ。降って来たらいずれ溶けるんだし、そうそう怒らない。ホントは怒りの原因は別にあってたまたま除雪業者に言ってるだけね。放尿して溶かそうよ

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