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消費税について

1 ：名無 ：2009/06/20(土) 01:10 ID:gg7RNkT6O

上げるべきか？
下げるべきか？
据え置くべきか？

議論しましょう！

2 ：名無 ：2009/06/20(土) 01:22 ID:kehzPhBoO

このスレは






伸びない。

3 ：名無 ：2009/06/20(土) 06:51 ID:2pIHoqzMO

公務員のボーナス半分にして3％にしろ
最近公務員の犯罪や事件が取り沙汰され過ぎ

4 ：名無 ：2009/06/20(土) 08:02 ID:c/Z0Ytx.O

本気で景気回復させる気があるなら期間限定でいいから消費税撤廃してみろ。たぶん、ここぞとばかりに物が売れる。どうせ消費税なんて公務員の高給を維持する為の物なんだろ？

5 ：名無 ：2009/06/20(土) 08:34 ID:NyJOOrlgO

いずれは上がっていくんだし、何を議論する？

6 ：名無 ：2009/06/20(土) 10:02 ID:ykOhDI9kO

ｱｷﾘﾝの住人って本当に公務員が嫌いなんだな。何のスレたっても必ず公務員叩きからだ。

7 ：名無 ：2009/06/20(土) 10:06 ID:..Q0wraUO

当然だ何かあっても助けない。

8 ：名無 ：2009/06/20(土) 16:34 ID:VNmUf0xgO

いっそうのこと消費税20%にして諸税金、国保、年金などの費用全部なくせばいい！ｽｯｷﾘする！

9 ：名無 ：2009/06/20(土) 18:17 ID:UIOteAkoO

売買には必ず課税されるはずだよな。

どうしてパチンコの三店売買は非課税なんですか？

10 ：名無 ：2009/06/20(土) 21:45 ID:NRpG.DwAO

アホーが無駄づかいして足りないから「いずれ上げます」といっている。
テレビの街角取材に答える市民のなかには「どうせなら上がるとはっきり言ってくれる方が信用出来る」というアホな市民もいた。
しかしエコカー減税とかいってその予算ってどっからくるの？散々税金ぼったくりだな。

11 ：名無 ：2009/06/20(土) 21:56 ID:NyJOOrlgO

減税と言う名の甘味

12 ：名無 ：2009/06/20(土) 23:23 ID:kd7UrqEAO

確かに消費税なくせばみんな買うな
いい考えだ
期間限定とかでいいからやってみる価値はあると思う

13 ：名無 ：2009/06/20(土) 23:34 ID:Tx6yWeLcO

>>9
そうですよね。切手やハガキ等は非課税でも納得ですけど、パチンコ景品の場合は脱税にしかみえませんよね。

14 ：名無 ：2009/06/21(日) 11:58 ID:Jq7xHwawO

>>13
貸玉＝1〜4円
貸メダル＝5〜20円

100円の物に対し5%の消費税なのでパチンコは非課税じゃないのかな？

換金所については200〜5000円の特殊景品を買取るので消費税は当然かかるけど、換金した際に領収書を渡さないので何とも言えませんが消費税が付いている様には見えませんね･･･

15 ：名無 ：2009/06/21(日) 21:09 ID:MB7WCm1UO

>>13
だよな。脱税してるよな、景品の売買。

消費税を上げるか下げるかより、脱税部分を(ry

マルサも半島団体には手を出せないのかな？疑問に思うので自分でググってみます。分かる方いたら教えてくださいm(._.)m

16 ：名無 ：2009/06/23(火) 19:33 ID:mhas755IO

>>8
同意。

17 ：名無 ：2009/06/23(火) 21:28 ID:yKurVoD.O

>>14
消費税は100円からではありませんよ。
20円なら1円の課税ができます。

18 ：名無 ：2009/06/24(水) 01:18 ID:/ctl0GGcO

今初めて知りました。
20円の物でも消費税付くんですか
(*_*)

最近は20円の物が店頭に見受けられないので知りませんでした
(^_^;)

19 ：名無 ：2009/06/24(水) 01:58 ID:/ctl0GGcO

>>10
結局は金持ち優遇政策なんですね自民党の景気対策は。貧乏人はｴｺｶｰなんて買う金はありません。

しかも、その減税した分は将来の子供達に増税という形で回すつもりなのは明白です。それも積もり積もって今年度816兆円を超える見込みです。どこまで借金すれば気が済むのでしょうか霞ヶ関のお役人は？
いずれ消費税を払う立場の人はそれで納得するでしょうか？

20 ：名無 ：2009/06/24(水) 02:16 ID:AWr643/IO

>>14
感覚的に5000円の商品券を5000円で買うようなもんじゃないの？
メダル自体が商品じゃないから、いちいち消費税ついたらおかしい気がするけど。

21 ：名無 ：2009/06/24(水) 09:27 ID:XTcvZS.MO

>>19 ｴｺｶｰ買える位が普通レベルで、貧乏人は普段からたいして税金も払わないので優遇の対象外です。

22 ：名無 ：2009/06/24(水) 11:16 ID:Dh3t0GlMO

>>20
商品券も金券ショップで買えば消費税が発生しますよ。

23 ：名無 ：2009/06/24(水) 11:51 ID:Bq.aYtYwO

バチンコはギャンブルだから消費税は対象外。
宝くじや競馬等と同じ。

24 ：名無 ：2009/06/24(水) 12:25 ID:qZ877QqEO

>>21
貴方の言う普通レベル、貧乏人レベルがどの程度か判らないが、日本の大多数を占める年収300〜400万クラスの一般家庭は、先行き不透明なこのご時世に新車でエコカーなんぞを購入する余裕は無いと思う。

25 ：名無 ：2009/06/24(水) 12:43 ID:Oy2duP.UO

>>23
課税対象外かはわかりませんが、宝くじや競馬とは違いますよ！
パチ屋が直接換金すると違法です！
そのために店外に景品交換所があるんです。

26 ：名無 ：2009/06/24(水) 13:22 ID:Ib8r7TooO

だからさ、景品の売買してるのに非課税だろ。これって脱税売買なんじゃないのか。

27 ：名無 ：2009/06/24(水) 13:26 ID:Bq.aYtYwO

>>25
例えが悪かったかな？
今の時代に射的やスマートボールを例にしても分かりにくいと思って宝くじやって言ったんだが…
換金が違法とかは問題ではなくギャンブルの類いは消費税の対象外って話です。

28 ：名無 ：2009/06/24(水) 13:36 ID:Ib8r7TooO

>>27
国内富籤の話しですね、籤は購入時に税込みですよ。

海外ギャンブルも課税対象です、あしからず。

29 ：名無 ：2009/06/24(水) 13:43 ID:Bq.aYtYwO

>>28
海外ギャンブル？

此処は消費税のスレですよｗ

もう一度消費税について調べてから出直して下さい。

30 ：名無 ：2009/06/24(水) 13:52 ID:Bq.aYtYwO

>>26
景品の買い取りは非課税。
何故なら景品を売る側が個人だからです。
貴方が友達に要らなくなった物を個人的に譲っても消費税が掛からないのと同じです。

31 ：名無 ：2009/06/24(水) 14:03 ID:Dh3t0GlMO

>>30
企業と個人は違いますよ。
景品には消費税が課税されます。
お菓子等は対象で特殊景品のみ非課税というのは、脱税です。

32 ：名無 ：2009/06/24(水) 14:22 ID:Bq.aYtYwO

>>31
買い取り業者はパチンコ店には景品を売ってないので消費税は掛かりません。
当然特殊景品以外は買い取ってますから消費税は必要。
脱税では無いが法の不備を利用したインチキに近いとは思います。

33 ：名無 ：2009/06/24(水) 14:36 ID:Oy2duP.UO

パチンコ店は買取業者から景品を買い戻してますよね!?
少なくとも、帳簿上はそうなってないとまずいですよね？
業者同士の取引ですよね？

34 ：名無 ：2009/06/24(水) 14:37 ID:XTcvZS.MO

>>24 それは貴方の私感であって車屋さんは不景気では在るものの、それなりに売れていますよ。それにお金持ちはｴｺｶｰなんて買いません。

35 ：名無 ：2009/06/24(水) 15:13 ID:Dh3t0GlMO

>>32
景品交換所はパチンコ店に特殊景品を売ってますよ。
パチンコ店の売上の数%で。

36 ：名無 ：2009/06/24(水) 15:20 ID:UvCMISjkO

>>34お金持ちって年収どのくらいですか？
300〜400万はお金持ちとは言わないんじゃないかな…

37 ：名無 ：2009/06/24(水) 15:22 ID:AWr643/IO

>>22
>商品券も金券ショップで買えば消費税が発生しますよ。
それは金券が商店の商品として、成り立っているので当たり前です。
パチンコ店では出玉を店外に持ち出し、ディスカウントして売買されるような事はありません。なので、商品でない以上、やはり課税の対象にはなりません。

38 ：名無 ：2009/06/24(水) 15:26 ID:Dh3t0GlMO

>>37
出玉はそうですね。
ですが、特殊景品は違いますよね。
景品売買が成立してる以上消費税は課税されなければいけないんですよ。

39 ：名無 ：2009/06/24(水) 15:40 ID:Dh3t0GlMO

課税されない景品売買
脱税＝違法ギャンブル
警察も半ば無理やり作らせたｶｰﾄﾞﾘｰﾀﾞｰ会社等の天下り先があるから強く言えないんですよね。

40 ：名無 ：2009/06/24(水) 15:51 ID:AWr643/IO

>>37
そこまで理解して頂けたようですね。

そもそも消費税とは商品にかかるものなので、景品の中に内税がかかっています。例えばジュースを一本20玉で交換する場合、「ジュース本体が19玉＋消費税1玉」となり、消費税分の1玉分が内税として取られます。

41 ：名無 ：2009/06/24(水) 15:53 ID:AWr643/IO

失礼、ｱﾝｶｰ>>38でした。

42 ：名無 ：2009/06/24(水) 16:28 ID:Dh3t0GlMO

>>40
あなたは理解してないみたいですけどね。
景品についての消費税に関して話をしていたんですがね。
おそらく>>13辺りから釣られたんですね。

出玉に消費税とは言ってませんよ。

43 ：名無 ：2009/06/24(水) 16:30 ID:Dh3t0GlMO

失礼。>>14辺りからですね。

44 ：名無 ：2009/06/24(水) 17:42 ID:AWr643/IO

>>42
パチンコの景品の消費税については理解して頂けましたか？

45 ：名無 ：2009/06/24(水) 17:54 ID:Y43CfWbM0

>>44
>>37に書いた「パチンコ店では出玉を店外に持ち出し、ディスカウントして売買されるような事はありません。なので、商品でない以上、やはり課税の対象にはなりません。」
についてだが、>>42は出玉に消費税がかかるとは言っていないぞ？
涼しい文章でスルーしてるが、それを説明するのが先だろ？

46 ：名無 ：2009/06/24(水) 17:59 ID:Dh3t0GlMO

>>44
なるほど。
では特殊景品は税込みというわけですね?

>>45
別にいいですよ。
自分の間違いは認めたくないのが人ですから。

47 ：名無 ：2009/06/24(水) 18:05 ID:AWr643/IO

>>45
>>17の書き込みに、
>消費税は100円からではありませんよ。
20円なら1円の課税ができます。

とあったもので、20円メダルに消費税がかかると勘違いされる方がいるといけないので、補足されてる方もいなかったので、一応説明させて頂きました。特に深い意味はないですよ(^^;)

48 ：名無 ：2009/06/24(水) 18:10 ID:Y43CfWbM0

>>47説明ありがとう！
>>46も紛らわしくならないように説明しないとな。

では景品の消費税について仕切りなおし！

49 ：名無 ：2009/06/24(水) 18:25 ID:Dh3t0GlMO

>>47
>>46で>>40と>>44について質問しているんですが、特殊景品は消費税込みなんですか?

>パチンコの景品の消費税については理解していただけましたか？
とありましたが、そこはどうなんでしょう?

50 ：名無 ：2009/06/24(水) 18:35 ID:Y43CfWbM0

>>49
消費税込みだ。
売上からまとめて支払ってる。

51 ：名無 ：2009/06/24(水) 18:51 ID:Dh3t0GlMO

>>50
ありがとうございます。

ここで更に問題があるんですが、消費税は物品及びサービスが課税対象みたいなんですよ。(Wikipediaより)
本当に貸し玉は課税対象じゃないんでしょうか?

52 ：名無 ：2009/06/24(水) 19:05 ID:Y43CfWbM0

>>51
そこはわからないが、これだけは言える。

自分が知らないことを議論するな。
通常の店舗なら脱税はしていない。

53 ：名無 ：2009/06/24(水) 19:21 ID:Dh3t0GlMO

>>52
残念ですが至極正論ですね。
失礼しました。

54 ：名無 ：2009/06/24(水) 19:23 ID:AWr643/IO

>>51
そちらのwikiに専門の方がいると思うので、そちらで質問されたら良いのではないでしょうか？更なる疑問にも、的確に答えてくれると思いますよ。

55 ：名無 ：2009/06/24(水) 22:11 ID:Ib8r7TooO

特殊景品売買所は脱税換金所ですよ。
そんな事も知らないで話し合ってるんですか？ググってみて下さい。いくらでも三店（ホール・客・換金所）の脱税を証明できますよ。
実際パチンコ屋の脱税摘発ニュースなんか山程あるんやから、脱税屋と呼んであげるべきかと。

56 ：名無 ：2009/06/24(水) 23:05 ID:7pXU0W3wO

>>55
君の言いたい事はよくわかった。
ｹﾄﾞ、スレチ。

57 ：名無 ：2009/06/25(木) 06:31 ID:gApQ2HjkO

>>51
パチンコ玉は一円以下になるので対象外。
スロットのメダルに関しては店が自己負担。原因は税率が3%から5%に変わって対象になった時にシステム上面倒。それで上乗せする時期を逸した為って事らしいです。
消費税アップを待ち望んでるのは自民党ではなくパチンコ店の方々だと思いますよ。
次回は客から徴収しようって！

58 ：名無 ：2009/06/25(木) 16:35 ID:GNy9LhkMO

つまり増税より先に、脱税売買を禁止するのが先って事ですね。

59 ：秋田の名無 ：2009/07/01(水) 06:08 ID:dMLQGgbIO

脱税産業＝朝鮮玉入れ産業
【全業種中No.1】

60 ：秋田の名無 ：2009/07/01(水) 22:08 ID:NnvLipLEO

まぁアレだ、次の衆議院選挙で痔眠党が勝てば「広く国民に指示された」なんて寝ぼけた事ホザいて速攻で審議入りするべ。

61 ：地下水 ：2009/07/20(月) 20:19 ID:RNWG0kME0

　消費税があると、例えば百円の物を売って、経費を引いた後の、
純利益が１０円あるとすると、１０５円で売る努力を強いられるので、
別に所得税を３３％もかけられているのと同じ重税感がある。
つまり景気悪化の原因だと言える。

62 ：秋田の名無 ：2009/07/20(月) 20:29 ID:UHHsLk6kO

>>61
何でそういう計算になるの？

63 ：秋田の名無 ：2009/07/20(月) 21:16 ID:MtBmley20

>>61
変わった感覚なんですね。

64 ：秋田の名無 ：2009/07/20(月) 21:24 ID:Ctb0WTroO

消費税無くして、防衛費も無くして、 覚醒剤や大麻、売春も税金掛けて合法にする、タバコは一本百円

65 ：秋田の名無 ：2009/07/20(月) 21:37 ID:70pC/uooO

>>64
俺もたまにやるけど

釣り？

66 ：秋田の名無 ：2009/08/09(日) 19:57 ID:bZGyZ1v6O

俺はガソリンの税金おかしいと思う。110円の内50円税金ですよね？

なぜそれに消費税5円かかるんだろ？

ガソリン単体60円に消費税なら2円じゃないのかな？
ガソリン税にも消費税掛かってる。

へんなの。

67 ：秋田の名無 ：2009/08/10(月) 17:36 ID:pS0ByfBQO

だから消費税を20でも25％でも良いから上げて、他の税を撤廃すれば良い。簡単、簡潔な話し。

68 ：秋田の名無 ：2009/08/10(月) 18:12 ID:j9OeI9pwO

>>66
ガソリンの税金は製造元から出荷される時にかかる税金です
スタンド側はあくまでも�g110円の商品を売ってるだけなので、当然、消費税分が上乗せされます。

まぁ、オレも納得出来ないですが…

69 ：秋田の名無 ：2009/08/15(土) 00:07 ID:VYK5xHqwO

消費税＝各県の人口増加率でイイべ

70 ：秋田の名無 ：2009/08/15(土) 01:19 ID:OcMOd0QUO

年金は消費税方式の方がいいと思う。未納問題もあるし、俺の給料に対する年金は一割に達しそうだが、税方式なら金持ちの羽振りいい人が多く納める事になる。ただし無駄遣い自民ならぼったくりのまま。

71 ：秋田の名無 ：2009/08/15(土) 10:27 ID:cGxHx2So0

弱者救済に賛成ではないが、消費税は一律５％のままにしたほうが良い。
その代替として、贅沢品に対して付加価値税を導入すれば解決すると思う。
欧州では日用生活品や安価な物に対して税率を上げると庶民生活を圧迫するため
贅沢品（主にブランド品、高級品、その他贅沢品）に対して２０％程度の付加価値税
を課している。
それを日本でも導入すれば、庶民の生活を圧迫することもなく金持ち優遇と言われる
こともないだろうね。

72 ：秋田の名無 ：2009/08/15(土) 11:12 ID:pefx3McwO

>>70消費税率を上げるのは不公平の拡大につながる。将来的に上げるにしても税制や社会保障とトータルで考えるべきと思う。
年金は支え合いの考え方なので基本的には保険方式がいいんじゃないか。現制度は基礎年金の半分が税金で残りが納めた金となっている。基礎年金を全額消費税にすると言っている政党もあるが、今まで納め終わって年金を受給している高齢者もまた払うことになる。
消費税は上げざるをえない状況になっても、同時に税の再配分機能をより強化してほしい。>>71の考え方はその意味で賛成です。

73 ：秋田の名無 ：2009/08/15(土) 13:36 ID:UAcblqHQO

>>71 日用品や食料などは上げないって言ってなかったっけ?

74 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 08:25 ID:bL9ZE6okO

おれは消費税より所得税改革してほしい。

所得の多い人からは多く、所得のすくない人からは少なくとるような制度。

例えば、年収300万未満は税無し。500万までは従来通り。1000万までは2倍。 それ以上は3倍、四倍と増えていく。

消費税は派遣村にいるような人たちには致命傷になるよ。たぶん。

75 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 19:06 ID:6.Siu/vMO

>>74 頑張る意味が無くなるから無理

76 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 19:13 ID:RV1Oe0BQO

消費税増税より、酒税・たばこ税上げればいい。アル中撲滅・禁煙促進にもなる。

77 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 21:19 ID:DMVnEnOoO

>>74
個人的には同意だが、国の行政を司る政治家・官僚といった高所得者が自らの不利益になるような事する訳が無い。むしろ高所得者の所得税をそのままで低所得者の所得税を引き上げかねん…

78 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 21:31 ID:G4CC0492O

>>76
酒税・たばこ税を上げれば売れなくなって、必然的に消費税が上がる。

79 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 21:38 ID:VY9OxfiIO

酒やタバコがなくなったって死ぬわけじゃないだろ？

80 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 21:39 ID:RV1Oe0BQO

>>76そうか…
そうかなぁ…

そうか…

…(考え中)

81 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 21:41 ID:RV1Oe0BQO

ｱﾝｶｰ間違った
>>76× → >>78

82 ：秋田の名無 ：2009/08/16(日) 22:27 ID:G4CC0492O

>>79
コーラで乾杯!!

83 ：秋田の名無 ：2009/08/17(月) 23:24 ID:MtS.TTxAO

>>82
乾杯(*^_^*)！

84 ：秋田の名無 ：2009/09/04(金) 07:38 ID:jy0juXMsO

消費税を見えないように徴収すれば誰もﾌﾞｰﾌﾞｰ言わないんじゃないか？

単なる値上げみたいにしてだめか？

85 ：秋田の名無 ：2009/10/06(火) 23:20 ID:WmrQqQ4.0

話題を、ぶった斬ってゴメンな・・
日本は、意外に外国人観光客に人気があるんだよ・・
そうでなくても円高で世界一物価が高いので、お土産が売れん！
観光地では、死活問題だと思うよ・・
消費税を上げたら、ますます売り上げに影響して、外貨獲得が・・・
＜ヤバイんじゃね？＞
と、思うのは俺だけかな〜？

86 ：秋田の名無 ：2009/11/15(日) 18:23 ID:UhOHQ3OAO

タバコ一箱5000円にしてけれ、お役人様。

87 ：秋田の名無 ：2009/11/15(日) 23:39 ID:tVpEvYPUO

酒にしろタバコにしろ増税されたくなかったら業界はおとなしく政治献金支払った方が良い。
政治屋なんてしょせん金で転ぶ連中だ。袖の下さえ渡せばそれなりの便宜をはかってくれるだろうよ。
なんでもかんでも増税されるのは業界の為にも消費者の為にもならんからな。

88 ：秋田の名無 ：2009/11/16(月) 14:26 ID:S946AGYw0

税金も正しく使われれば我々の為になると思うんだけど。

正しく使われれば…ねorz

89 ：秋田の名無 ：2009/11/27(金) 21:58 ID:m7sGfmBIO

おい！市民税高いんだよ。市民税のせいで貯金できねーじゃねーか(ρ°∩°)収入に見合った市民税にしろよ。税金払ってんだから国民の負担減らせや！

90 ：秋田の名無 ：2009/11/28(土) 07:58 02a3nOH proxy3164.docomo.ne.jp

単純に、ヨーロッパなどみたいに消費出来る内は（消費税を払える）２０％位だとして、年令に関係なく病や失業など消費や生活が困難になっても保障されるなら納得。
国政やりくり下手のツケなら嫌だし天秤のバランスが悪いので、定額給付金や高速道路を千円など貫くなら貫け！後から課税だの半額だの言うなら見せ掛けのアメなど要らないから、「先行き不安な雇用や福祉や年金などに移行します」とハッキリと明言してバランス取りしてくれ。
それと、約束しておいて「それは前総理が」や「党が違いますから」言うなよ、国民からしたら役所や警察に与党も野党も無いでしょ？税金や指針をあずけるトップなのだから責任もって下さいな。

91 ：秋田の名無 ：2009/11/29(日) 19:44 07032450563092_eu wb41proxy08.ezweb.ne.jp

そうそう。一言で言えば口だけって事だな(ρ°∩°)

92 ：秋田の名無 ：2009/12/02(水) 21:05 07032040306556_md wb64proxy06.ezweb.ne.jp

消費税20％位になっても良い！その代わり、高校までの学費、医療費全額免除してくれ！

93 ：秋田の名無 ：2009/12/03(木) 21:33 NPm0rfZ proxy3107.docomo.ne.jp

総理が率先して脱税して無罪放免なのに、国民には増税及び脱税の厳罰強化って納得できるはずないだろ。

94 ：名も剥げ ：2010/06/21(月) 03:56 g2Z5kes3Ifs8JYSp w12.jp-t.ne.jp

>>92
日本オワタなるぞ。
また、虫歯じゃない歯まで削られたり、軽い体の不調でも過剰な医療が行われる事が急増するぞ。

95 ：名も剥げ ：2010/06/21(月) 06:30 p2171-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp

消費税なら92%までは上がってもいいね。社会人として喜んでお支払いするね。

96 ：名も剥げ ：2010/06/21(月) 07:38 07032040701187_ve wb64proxy09.ezweb.ne.jp

年金、医療、福祉限定使用なら○ね。
んでも、一番打撃を食うのは零細企業。法人税は赤字申告ってことでなしだけど、消費税は容赦なく取られる。
５％でも泣いているのに20％なんてなったらどうするんだろ？

97 ：名も剥げ ：2010/06/21(月) 13:32 07031040643435_ad wb04proxy03.ezweb.ne.jp

その他税金を下げて、消費税だけ20〜30%くらいでいいよ。
どうせ貧乏人は安い物しか買わないんだから誰にも公平な税金になるよ。

98 ：名も剥げ ：2010/06/23(水) 03:39 120.236.104.175.ap.yournet.ne.jp

そこら辺のスイーツ脳な奥さんはのんきに、
消費税アップ→「出費が５％増えるのやだなー」
ぐらいにしか思わないんだろうな。
だがしかし、
世間の企業に漏れなく材料仕入れやら設備費やら経費
が漏れなく５％アップ（税率で２倍）することを忘れてもらっちゃ困る。
可決されたらパパママの給料も直撃するだろう。
増税の理由は実のところは大企業の法人税減らした分を
消費税で取ろうということだと。

99 ：名も剥げ ：2010/06/24(木) 19:48 g2Z5kes3Ifs8JYSp w51.jp-t.ne.jp

そして消費税が増えると国民の消費（できるお金）が減り、企業の収入もへる、そして法人税による税収が減る。負のスパイラルなのだ。

100 ：名も剥げ ：2010/06/27(日) 19:54 NU81I39 proxy30012.docomo.ne.jp

消費税は現状 上げないと成り立たないのは理解しますけど、せめてガソリンとかには据え置きして貰いたいです。

101 ：名も剥げ ：2010/06/27(日) 20:31 softbank218112130076.bbtec.net

文化的な生活に必要な最低限の物(ex;衣食住､医薬品､)は非課税か現行のままであって欲しい。
それ以外の趣味やギャンブル、贅沢･嗜好品は税率を引き上げても良いと思う。
でも必需品か贅沢品かの基準も個人によって違うから、線引きが難しいのも理解出来るからジレンマ。

102 ：名も剥げ ：2010/06/28(月) 13:02 i121-119-47-8.s05.a005.ap.plala.or.jp

>>98
>そこら辺のスイーツ脳な奥さん
あなたの奥様はそうなのかもしれない。もしくは今後そういう方が
あなたの配偶者になるのでしょうな。
しかし、その奥さんの中でも「子供手当」に多くの専業主婦が反対
してたこと御存知？配偶者控除が廃止されるぐらいなら子供手当は
要らないって。
楽したいから専業主婦って人は、今の世の中少ないよ。ウチみたいに
止むにやまれず要介護の年寄りが家にいたりすると。専業主婦ほど
わりと世の中を冷静にみてるって。世の中の変化に関わらず家計を
賄っていかなくてはならないから。家族のために合理的にエンゲル係数
を押さえるための努力とか、涙ぐましいぐらいやってる人たくさん
いるよ。
＞大企業の法人税減らした分
ミンスのそういう施策には吐き気するわ。大企業の法人税減税が中小企業
にとっては増税だよ。秋田辺りで法人税減税の恩恵に被るトコロって
どれほどあるんだか？あなたはもちろんその恩恵を享受するのでしょう。

103 ：名も剥げ ：2010/06/28(月) 23:54 07032460342475_hd wb68proxy08.ezweb.ne.jp

食料品は非課税にしないとな
食い物に高い税金かけたら苦しむのは低所得者
税金は金持ちから取れ

104 ：名も剥げ ：2010/06/29(火) 00:20 NRi0SLU proxy3125.docomo.ne.jp

もし今回消費税アップできなかったらどこから財源もってくるのか。噂によると、軽自動車の自動車税を上げるとか上げないとか。軽に乗ってるひと多いからなぁ

105 ：名も剥げ ：2010/06/29(火) 01:13 02a3nOH proxycg049.docomo.ne.jp

結局、環境がどうのとかこじつけして
止めれないタバコや数が多い軽自動車から取るんだね。

106 ：名も剥げ ：2010/06/29(火) 01:18 g2Z5kes3Ifs8JYSp w41.jp-t.ne.jp

>>102彼女は某中堅職員ですが何か？
世の中冷静な観察力の人ばっかりならトップを入れ替えただけで某政党の支持率は上昇しないと思うんだが、秋田はどうなんですかね〜。
話はかわるけど、軽自動車の税金は安いけど、地球の事を考えると一番燃費いいのは１３００ＣＣぐらいの車なんだよ。公平なレベルに普通（小型）車の税金を安くするべきだ。そうすりゃもう少し世の中の金が回るようになる。

107 ：名も剥げ ：2010/07/05(月) 07:25 Kp80RVq proxy3154.docomo.ne.jp

まさかとは思うがこの板見てる人で｢消費税の税率はいつまでたっても５％｣とか｢いずれ消費税は無くなる｣と思ってる奴はいないよな？
いずれは上がるものなんだから今更ガタガタ言う政党もイマイチ意味がわからん。

108 ：名も剥げ ：2010/07/11(日) 18:01 NU81I39 proxyc134.docomo.ne.jp

事業仕分け等、削減の上の消費税アップ。やむない事かもしれないけど、地方は地方で無駄洗いはしないのかな？

109 ：名も剥げ ：2010/07/12(月) 21:40 07032040701187_ve wb64proxy08.ezweb.ne.jp

↑何が無駄かってのがわからないのでは削りようがない。
金を使うからには良し悪しは別として誰かが潤っている筈だからな。
そこに政治家が介入するから更なる失費が増える。

110 ：名も剥げ ：2010/07/13(火) 12:43 g2Z5kes3Ifs8JYSp w11.jp-t.ne.jp

「事業仕分け」で満足するな。氷山の一角だ。
官僚の天下りとか、米軍基地引越し費用援助とか無駄はまだまだあるぞ。

111 ：名も剥げ ：2010/07/13(火) 12:56 KsM1G8T proxyc103.docomo.ne.jp

まず全公務員の賞与をカットが先だろ

増税はその次の話

112 ：名も剥げ ：2010/07/13(火) 19:13 2j22ycE proxy3119.docomo.ne.jp

>>111
同意。
仕事を楽だとかは言わないが、赤字抱えて賞与、昇給が当たり前は納得しない。

113 ：名も剥げ ：2010/07/15(木) 04:30 07032040701187_ve wb64proxy11.ezweb.ne.jp

なんだかんだで消費税率上がるの反対で民主候補落としたけど、自民党が政権復帰しても消費税は上げるんだね。

114 ：名も剥げ ：2010/07/15(木) 12:15 g2Z5kes3Ifs8JYSp w12.jp-t.ne.jp

また自民の支持率上がって日本国民バカだなあ！とアメリカの新聞で書かれてたようだ。

115 ：名も剥げ ：2010/07/15(木) 12:56 07032040701187_ve wb64proxy04.ezweb.ne.jp

国政は民主でも自民でも、例え共産でもいいから安定して欲しいもんだな。
学会党だけはお断りだけど。

116 ：名も剥げ ：2010/07/15(木) 22:30 g2Z5kes3Ifs8JYSp w12.jp-t.ne.jp

どん底で安定は勘弁じでずだざいﾞ（涙）

117 ：名も剥げ ：2010/07/16(金) 01:42 02a3nOH proxycg082.docomo.ne.jp

所ジョージさんが言ってました
「逆だよ逆、増税したら一時的に国に金が入るだけでしょ？二年とか三年限定で、あらゆる税を減税！相続税とかね、そしたら景気が動く。廃止した後しぼむかったら違うよ、国単位で動きだした経済は簡単に止まらない。巨大なハズミ車だから少しでも動かす事をやらなきゃ」
…一理あるかも。

118 ：名も剥げ ：2010/07/17(土) 00:40 NPm0rfZ proxyc117.docomo.ne.jp

さんざん言われた事だが、不景気に増税なんかやったら消費は落ち込みさらに不景気になり結果として税収減になる。
そんな事は官僚も政治家も分かってる。要するに消費税増税する事により利益を得る連中がいて、そいつらから圧力がかかってるんだろ。

119 ：名も剥げ ：2010/07/17(土) 06:30 g2Z5kes3Ifs8JYSp w42.jp-t.ne.jp

３％から５％になった時も消費が落ち込んだ。
この情勢で法人税低減しても得なのは都会だけ。地方は底を這ってる。

120 ：名も剥げ ：2010/07/17(土) 08:04 07032040701187_ve wb64proxy13.ezweb.ne.jp

ＩＭＦ勧告では即１５％と言ってる。
なんたって破綻寸前だったギリシャの数倍の借金だから利子だけでも大変。
サラ金どころかヤミ金も真っ青って感じだからなあ。
事業仕分けってのやってるけど、実際に仕分けされるかは分からないし、されても大した金額でもささそう。
消費税上げて企業の法人税を下げるような話しだけど、それで国内に工場とか戻るの？

121 ：名も剥げ ：2010/07/17(土) 21:01 g2Z5kes3Ifs8JYSp w41.jp-t.ne.jp

ＩＭＦ案は消費税１５％？いまでさえ欧州並にとってるのに更にとるってか。

122 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 11:26 07032040602986_gj wb54proxy09.ezweb.ne.jp

消費税25％にしてその税収を全て借金返済に回しても一世紀かかる

123 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 12:04 Fci1iBQ proxycg065.docomo.ne.jp

結局子供手当見たいなバラマキのツケで、消費税上げるって事なんだよね？
独身者は何の得にもならないね。

124 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 12:15 KsM1G8T proxyc112.docomo.ne.jp

子供手当ての様々な行政側のコストを考えるなら

対象世帯の減税をした方がいいのでは

海外に残した子供にまで支給なんて論外

125 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 14:37 07032040701187_ve wb64proxy14.ezweb.ne.jp

民主党のそれは政権を取りたいが為の甘言だったからなあ。
どこかと連立とかして政権の座にいたいのならその辺は改めて欲しい。
何百兆もの財政赤字を作ったのは長く自民党に政治を任せていたからで、二度と自民党には政権の主導権は握らせたくない。

126 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 18:29 07032450565570_ve wb05proxy07.ezweb.ne.jp

もうここまできたらちょっとやそっとじゃ何もかわらないでしょ
くだらない事であげあし取り合うことしか出来ない政治家になに期待しても無駄

127 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 18:33 KsM1G8T proxy3158.docomo.ne.jp

仮に共産党が政権とってもなぁ…

128 ：名も剥げ ：2010/07/18(日) 21:13 07031041796946_vb wb15proxy11.ezweb.ne.jp

↑政権交代してからずっと無政権の民主党よりマシでしょ

129 ：名も剥げ ：2010/07/20(火) 02:20 p1053-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp

どの辺がマシ？
消費税反対だから？ｗ

130 ：名も剥げ ：2010/07/20(火) 15:52 FlG2YKe proxy3167.docomo.ne.jp

>>123
子供手当も考え方に依るのではないでしょうか？
貴方が貰う年金を払うのが今の子供達だとすれば、その子供を育てる親に対して、手当てを出しているって考えて見れば「何の得もない」とは言えないんじゃないかなー？

>>125
本当に自民党政権が原因なんでしょうか？
何でもかんでも民営化してしまった与党や国民も悪いんじゃ？民営化するにしてもやり方が悪かったんじゃないだろうか？
郵政民営化を例にすれば、選択肢は民営化か否かでしたが、一部民営化という選択も出来たろうし、その前に金の使い方だけを監理する事も出来たと思いますが･･･。
まぁ、それを決めたのも自民党ですがね(*_*)

131 ：名も剥げ ：2010/07/20(火) 15:54 FlG2YKe proxyc146.docomo.ne.jp

>>130
与党→野党
でしたm(__)m

132 ：秋田輪人 ：2011/01/05(水) 23:14 i220-109-18-210.s02.a005.ap.plala.or.jp

>>131
与党でいいのではないでしょうか？

133 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 03:00 07032460191926_vm wb33proxy04.ezweb.ne.jp

上げるしかないんだろ

134 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 07:50 07032460191926_vm wb33proxy08.ezweb.ne.jp

はやくあげろ

135 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 16:35 7r71Huz proxycg095.docomo.ne.jp

消費税は75%までは我慢できるけど、それ以上は無理だ。生活出来ない。

136 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 17:32 ed231.AFL15.vectant.ne.jp

\10.000の買い物で
\7500の消費税!?
合計\17.500の支払い

消費税を上げるのはしょうがない部分もあるが
それと同時に削って貰いたい部分もある
昨日のニュースステーションでも言ってた
公務員の報酬2割削減、議員数の削減etc…
民主が選挙公約で上げたのにそこは手付かず
国債は発行せずといってたのに
小泉時代のように発行しまくり
誰も買わなくなったらどうする

137 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 17:41 ATq2XDP proxyag086.docomo.ne.jp

10円なら7円50銭だろ。

138 ：秋田輪人 ：2011/01/06(木) 17:48 g2Z5kes3Ifs8JYSp w62.jp-t.ne.jp

金持ちは国をすて、普通の人々は行き倒れ、落ち込み易い人はこの世を捨てる展開ってか

139 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 00:11 5Gc2wQv proxy30058.docomo.ne.jp

消費税はなくして、前のように贅沢品に多額の税金かければいいのに、

それと馬鹿らしいのがタバコ、あの税金半分は国鉄の借金にいってるよね、そうやってるのに駅でも禁煙なんてありえない

140 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 06:05 07032040701187_ve wb64proxy15.ezweb.ne.jp

↑吸わなきゃいいだろ？
辺りを煙たがらせて迷惑はかけるし、火の点いたままでポイ捨てはするし、自分ばかりか他人にまで健康被害を与え、そこに発生している医療費のツケまでも…。

141 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 10:25 5Gc2wQv proxycg076.docomo.ne.jp

じゃあ、借金は消費税で払いますか、

まあ、私もタバコやめたけど、
軽油税は道路みたいに関係のある取り方ならわからないわけじゃ無いけど
タバコと国鉄、全く関係無いだろ

142 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 12:56 i60-35-209-223.s02.a005.ap.plala.or.jp

消費税を客から取ってるのに払わない店って何？

143 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 13:10 p4178-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

事業仕分けとか消費税アップの前に、まずは国会議員が自らの身を切るべし。

話しはそれからだろ。

144 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 15:43 07032040701187_ve wb64proxy12.ezweb.ne.jp

税とは取れるとこから取るもの。
払わぬなら払わしてみせようホトトギス。
これが、民主だろうと自民だろうと時の政府の考え。

145 ：秋田輪人 ：2011/01/07(金) 22:55 g2Z5kes3Ifs8JYSp w32.jp-t.ne.jp

ジハードジハード♪

146 ：秋田輪人 ：2011/01/13(木) 17:02 i114-182-205-205.s42.a002.ap.plala.or.jp

１４４の言う通りだな　取れるところから取る。
政治家は役人のロボット、役人はまず自分の身を削らず、
民間から税金を絞り取ろうとする。　すべての政治家は馬鹿だから　役人に
耳打ちされると、アイディア、案を借りて我が物顔で、税の値上げを提案

毎度のパターンですな。　しかし、背中を軽く押すだけで破綻する日本では
消費税に反対し、悔しいが政治家や役人のギャラ、人員削減と言っている間
に、借金に潰されてしまう。　時間がないってことだな。

もう２択しかない。消費税を容認するか？ＩＭＦの管理下になるか？

147 ：秋田輪人 ：2011/01/13(木) 17:37 g2Z5kes3Ifs8JYSp w11.jp-t.ne.jp

新成人のアンケート、「財政がなりたたない、増税しかたないね」みたいな考えが多数みたいな新聞記事でみたが、もっと関心を持て、無駄遣い許しては駄目です。

148 ：秋田輪人 ：2011/01/13(木) 21:57 07032450746774_hc wb67proxy04.ezweb.ne.jp

税金あげないでへぇ〜(´Д`)

149 ：秋田輪人 ：2011/01/14(金) 18:41 07032040701187_ve wb64proxy13.ezweb.ne.jp

税金は上げません！
増税はさせて頂きます。

150 ：秋田輪人 ：2011/01/14(金) 22:18 07032460342475_hd wb68proxy04.ezweb.ne.jp

>>146
IMFの管理下になったら国民は路頭にまようだろうな。
その前に国債発行先の大半が国内なのにIMFに頼る必要がない。
そもそも借金900兆なんて官僚が消費税アップさせるために出したまやかしの数字だしね。
一般家庭で言えば貯金を非公開にして借金だけ公表して「大変だ大変だ」と騒いでるのと同じだ。

151 ：秋田輪人 ：2011/01/14(金) 22:40 NRi0SLU proxycg098.docomo.ne.jp

いやー『消費税やむなし』の世論にもってくるまで長期間、ずいぶん手のこんだことをしてくれたぜぃ。奴らの悲願達成まであとわずか。与謝野っちを入閣させたので今後、地味ん党が再び政権をとっても（まずありえないが）消費税増税がひきつがれるから大丈夫ってスンポーさ

152 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 00:12 i114-182-206-154.s42.a002.ap.plala.or.jp

＞１５０
まやかしは確かかもしれない。　逆の意味で・・・
借金９００兆円は少なめの数字かもしれない。　国、役人は悪い
情報は隠す。少なめにする。　夕張市だって財政破綻する寸前まで
粉飾決算してた。


国、役人の計算した公共工事による経済効果も一度も当たった事がない
自分たちに都合がいいように　数字を出す。こういう事を何回も見てるはず。

ＩＭＦに頼る必要がない　　　国民の預金を担保ですか？
バランスシートで表わしたら、　国民の借金はその預金の３割
ということを考えてみたほうがいいと思うが・・・
国民の預金のほとんどは団塊の世代以上の高齢者。
これから老後の為に、どんどん引き落とす。　


国は悪い情報はできるだけ隠す　もし、国民がパニックって
預金を降ろしに　銀行に殺到したら？　国債の償還はできず
国債はすべて返還不能。　日本の円暴落、国際信用度失墜

だいたい。国民の預金を担保に勝手に借金など　おかしな話だと思わない？

153 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 00:21 07032460342475_hd wb68proxy08.ezweb.ne.jp

ＩＭＦの傘下云々ってありえないよな。
もう少し勉強しないと。
世界の投資家たちが「日本は破綻しない」と思ってるから円高になってるのに。
完全に官僚の思うつぼだよ(笑)

154 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 00:24 i114-182-206-154.s42.a002.ap.plala.or.jp

わかりやすくすれば　単位（兆円）

　　　　　　　　　借金　　　　　　　預金

国、地方の借金　　９００
国民の預金　　　　　　　　　　　　１４００
国民の借金　　　　４２０

国民の借金は預金しながらも　住宅ローンなど、いろいろ
来年ごろから、団塊の世代の退職　すると第二の人生で　ちょっした
ビジネスをやるもの、　老後の生活で預金の引き落としが始まる。

さらに　赤字国債発行は来年も、再来年も・・・・
意外に公表されない。国民の借金。

票の欲しい政治家、先の見えない、見ない　その場しのぎの
政治家だけ「消費税など増税反対」と唱える。

155 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 00:42 i114-182-206-154.s42.a002.ap.plala.or.jp

ＩＭＦは　日本の借金に警告を発していたことをご存じか？
ニュースにもなってたし、

もうすでにＩＭＦは日本の財政破綻を見越して日本再建プログラム
ネバタレポートを作成していますよ。

こういう状況で亀井静香と同じ理屈はちょっと・・・・・・

こ

156 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 05:00 i222-150-25-207.s02.a005.ap.plala.or.jp

ＩＭＦの知ったか話ウンザリ

157 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 09:14 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>155
消費税率アップによる税収増は一時的なもの。
これは３％から５％に引き上げた橋本内閣時のデータを見ても分かる。
消費税の引き上げで約４兆円の税収があったものの、翌年からは法人税収と所得税収は合計で約７兆円減だった。
つまり税収効果は一時的なもので、消費税引き上げは消費停滞を助長することが分かる。
消費税増は結果的に税収減につながる。これが結論。

世界的な挌付け会社は「日本は返済能力が高い」と評価している。
日本国債は大半が国内で消化されているし、IMFの介入を許すくらいなら増刷して償還に当てた方がマシと言える。
IMFの介入で経済をボロボロにされた国もあるんだから。

158 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 09:48 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp

格付け会社でも　以前はトリプルＡからどんどん下がってきているよね
消費税を上げると消費停滞はもちろんの事、
かと言って　税収を上げなければ、計算上明快な事

増刷は国民の預金をパーにするようなもの。
国は国民の預金を勝手に使いきった事を意味するものだよね。
ＩＭＦの介入後、借金を返済し、日本以上の企業も出てきた国
もあるよね。

しかしＩＭＦの介入は避けたい。では出口はあるの？

159 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 10:48 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>158
それでも挌付け会社は返済能力ありの見解で一致してる。
消費税率引き上げやIMFの介入が出口ではないのは間違いない。

税制改革や規制緩和、セーフティーネットの再構築しか出口はない。

消費税率を引き上げれば消費は停滞して結果的に税収減につながる。
負のスパイラルに陥るのは目に見えてるのに、消費税率引き上げに賛成
している人は、その後の対策を考えていないんでしょう。

160 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 15:37 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp

＞１５９
１５４の数字を見て　まだ状況を把握できていないのかな？
最終段階まで来ているのに　税制改革とは、何の税をどういじるの？
規制緩和は何を緩和するのか？　セーフティネットとか、言ってる段階では
ない。レベル４の末期段階みたいなものだ。

数字は屁理屈より確かなもの、経済を浮揚させて税収を上げる
ならば、もう少し早い時期にすべき事だった。

すべて後手、後手で周回遅れの政策。　もう延命には時間がない。
基軸通貨のドルは　アメリカの衰退で下落、ユーロはユーロ圏の
国はリーマン以降の惨状
考えてみればわかるはずです。　円の評価は実力どうりか？

格付け会社もあてにならないことは、日本に住んでる日本人が
経済状況、生活が苦しくなっているか？　わかっているはず
円の価値は、最近の１ドル８２、８３円が本当に為替相場として
正当か？　不思議に思う日本人が多いだろう。

少し前のオイルマネーでゲームをした金持ちが　円買いで遊んでる
のかもしれないよ。

161 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 15:46 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp

数字を見ればわかることだが、数字の裏付けのない議論を重ねている間に

ダラダラあーだ。こーだ。　大丈夫だと言ってる間に
過去の恐慌、アイスランド、ギリシャ　夕張の

Ｘデーは突然起きた　　（楽観論者には）

162 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 16:33 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>160
消費税率引き上げの方がよっぽど後手後手だよ。
デフレの中で増税してもデフレはさらに悪化するし税収は増えない。
そうするとさらに増税が必要になるし、消費も停滞するのは間違いない。
完全に悪循環。あなたもう少し勉強した方がいいね。
消費税率引き上げて税収が落ち込んだらどう対応するの？さらに増税する気？
お答え願いたいね。

163 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 16:43 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

分かりやすく言おうか。

消費税率をアップさせると、国民はお金を使わなくなって景気は悪化します。
景気が悪くなると企業の収入も減ります。企業の収入が減ると社員の給料も減ります。
企業や労働者の収入が減ると所得税収も法人税収も減ります。
結果的に国に入ってくる税収はダウンして国の借金がさらに増えます。

そうなったらどう対応するんですか？お答えくださいってこと。
IMFだのリーマンだのそんなことはどうでもいいから、肝心の答えが聞きたい。

164 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 18:33 07032040701187_ve wb64proxy04.ezweb.ne.jp

↑ダウンするだろうなあ。
先ずはタバコ増税で様子をみたらどうなんだかね。
今のとこは値上げ前の買い溜めで消費が落ち込んでるみたいだけど、また元の需要に戻るんでないの？
戻らないなら戻らないで、タバコによる弊害が減るってことでＯＫだね。
消費税も、増税したからっていつまでも金を使わずにはいられないし…、先ずは人件費の大幅な削減と選挙対策みたいな子育て報酬なんかの廃止を願う。
子育て報酬によって子供が二人いる家庭だったら、消費税を含めた納税が０って計算でないの？
そんな馬鹿な話があるか(￣○￣;)

165 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 18:55 07032460342475_hd wb68proxy03.ezweb.ne.jp

タバコやめる人が増えれば確実に平均寿命が延びて社会保障費が増えるよ。
むしろタバコ吸いまくって早めに死んでくれる人は国家のために貢献してくれてる素晴らしい人たちなんだよ(笑)
だからタバコ吸ってる人たちを煙たがるのはやめましょう(笑)

166 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 21:37 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp

１６３、
その話はどこでも聞く話です。　そういう話をする人にとっては私の
意見は異質に思えるのでしょうね。　

消費税を上げずにいた結果が現在まで９００兆円の借金をも作りました。
崖っぷちに追い込まれました。　これは後手後手の結果でもあります。
上げるなら早めに小幅でもすべきでした。

私も消費税は上げて欲しくはない。

消費税を上げたら、当たり前のことです。税収は減ります。
そうなったらどうするか？　の問いがありますが

痛みを伴っても、生活レベルを一時的にでも昭和３０、４０年代のレベルに
戻すしかないのです。　かつ未来に残す借金を減らす努力、無くす
努力をしなければなりません。　先送り先送りが現在の財政状態を
作りました。　もう猶予がないのです。「先にやるべきことは止血
（国の借金）それからの話です。

消費税を上げないと、税収が上がるわけでもありません。
日本は輸出国ですが、最近は韓国にシェアを奪われ、価格競争でも
不利、商品はガラパゴス状態です。
かつ、この先は少子化、労働人口は減ります。

国民は現状を理解せず。政治は国民の顔色を見て政局ばかりの
政治を行った結果が今です。　今の形は過去の産物
未来は今をどうするかで決まります。

きっと、たまごが先か鶏が先かというとらえ方をする人もいるでしょう。

あなたは、消費税を上げずに　どこからか税収を上げるとお考えですか？
消費税を上げずに　景気が浮揚し、企業、個人の所得が短期間に
上がるとお考えですか？　

167 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 22:44 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>166
答えになってないですね。
わかりやすく簡潔にお願いします。

消費税率を引き上げれば結果的に税収は減ります。
税収が減ったらどう対応するんですか？

話しをすり替えないで答えてくださいよ。

168 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 22:57 07032460342475_hd wb68proxy05.ezweb.ne.jp

>>166
こいつうぜ〜
質問にストレートに答えろや
余計なこと書かなくてよし

169 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 23:22 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp

消費税を引き上げれば　引きあげた分、税収は増えます。
この時点で、まだ国は存続していますよね、
日本国はとりあえず延命できています。

そして、ここから　国民は痛みに耐えてもらいます。

一言でわかりやすく言えば　「「日本全体夕張市状態」」です。

止血してから、再成長と行きたいところですが、
少子化、高齢化で労働人口減、海外生産の利（ＴＰＰ,ＦＴＡ次第もある）
で日本は衰退するでしょう。（消費税がこのままでも同様）

高負担の中、苦しいですが　生活レベルを落とし、国へのぶら下がり
を捨てる。　親（国）のすねはスカスカで、もうかじれません。

国を残すなら　今はそれしか方法がないのでは？

170 ：秋田輪人 ：2011/01/15(土) 23:32 i60-35-206-157.s02.a005.ap.plala.or.jp

>>166
何を言いたいのかさっぱり？
自分でおかしいと思わないのか？

171 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 09:01 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>169
消費税を引き上げれば全体の税収は減ります。
実際に橋本内閣時に消費税を３％から５％に引き上げたときに全体の税収は減っています。
理由は>>163で書いた通り。

あなたの言ってることは根本から間違ってると言う事です。

172 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 09:48 7r71Huz proxycg065.docomo.ne.jp

そうだ！そうだ！呼吸税も79%とればいいんだ！

173 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 11:31 i219-164-36-221.s02.a005.ap.plala.or.jp

>>169
不況期に消費税増税しても総税収は減る。
消費税を引き上げて税収が増えた国は今までない。
情弱すぎるだろ。

174 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 12:08 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp

１７１さんは点で考えてるのですね。　しかしあなたの言う点でさえよく確認
してるのでしょうか？　財務省のＨＰをよく見てください。
消費税ＵＰの平成９年と１０年の税収は減っておりません。
逆に上がっています。　よく確認してください。

まあ、それはさておいても、税収の推移を見てください。
それでは平成９年から昨年の２２年を点ではなく線で見て下さい。
何かお気づきになりませんか？
今、税収を上げるとしたら何をどうすれば？　即効性があるのは？
法人税は今や　消費税の税収以下の歳入、　所得税も下降の一途
歳入の金額、税ごとの比率、


そして、３つの税収以上の公債発行（借金）で一般会計を組んでいます。
国債の利払いだけでも兆の単位
いつまでこれを　続けるのでしょうか？　
そして特別会計を見たら驚嘆するでしょう。

家計で言ったら、父の晩酌代を減らせば　なんとかなるような
家計簿の数字を見ない話のようなものです。
少しワイドな視点で見たほうが　いいのでは？

何度も言いますが、国は支出を減らし、個人は生活レベルを落とす
借金を減らすではなく、今は増やさないことです。
また経済の回復を国依存の考えは　もうすべきことではないでしょう。

175 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 12:29 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp

98年は山一、北拓など大型倒産が多かった年だ。
それらは消費税の税率アップが原因で倒産したのか。
まさか消費税導入しなかったら今もバブル景気が続いていたとか言い出さないだろうな。

財政破綻は免れないよ。民主主義なので。
国民がそれを望んでいる。

176 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 14:11 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>174
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.htm
明らかに税収はダウンしてますが？
逆に国債発行額は平成９年の１８兆円から平成１０年には３４兆円に膨れ上がってますね。
あなたの主張は根本的に間違ってることに気が付かないと。

177 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 14:32 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

財務省のHPによると、消費税が３％から５％にアップした平成９年の税収が５３.９兆円です。
平成１０年の税収が４９.４兆円。平成１１年の税収が４７.２兆円です。
消費税増税をきっかけに税収は落ち込んでいます。
それ以降、平成２２年現在まで平成９年の税収水準を回復したことがありません。
消費税増税は税収を増やすと目的には完全に失敗に終わっていることが分かります。
むしろ税収減の影響もあって国債発行額が平成９年の１８兆円から平成１０年には３４兆円に跳ね上がりました。

178 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 14:52 g2Z5kes3Ifs8JYSp w21.jp-t.ne.jp

誰も日本の破綻を望みやしないよ。
だがこの無駄遣いだらけの国家は誰にも止められないからＩＭＦに指導してもらうしかないんじゃないかって事だな。

179 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 15:06 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp

なるほどね。あなたが見たのは　所得税、法人税、消費税のほかの
その他の税が入った物ですね。　

上の３つの税でご覧ください。

その他の税は　相続税、物品税、国有地の貸出、各種手続きで徴収する
手数料込みを見てるのですね。　

相続税などその他の収入を入れて政策を考えていいものか？

あてにならない、税収を入れて考えていいものか？
税収の多い、　所得、法人、消費税を見てください

それでは、少しだけ税収の内訳を見てください。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm

金額を見ればこの３つの税を操作するしか方法がないのはわかりますよね。


あなたが言う　たった１年で国債の発行額が約１６兆円増えた
この結果は　消費税と言うのですか？
違いますよね。　わかりますよね。

あなたは、増税なき財政再建をお考えですか？

理解できないのは　わかりました。　ひとつぐらいお答え頂けませんか？




、

180 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 15:13 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp

もうひとつ、あなたが提供してくれたグラフを見て　危機感は感じません
でした？　今、何を優先するべきか？



消費税を廃止して、税収は上がるか？　

一般的な話、消費すれば景気が上がる説　
そして行く末はバブル崩壊。

実態を見ない、数字を見ないの繰り返しです。　危機感がない
それが日本の今の借金です。

181 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 16:41 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

消費税アップしても総税収は減るのは間違いのない事実。
なのにあなたは質問に答えないで話しをすり替えてばかり。

消費税を増税しても結果的に税収はダウンします。
財務省の統計にもはっきりと表れています。
ダウンしたらどう対応するんですか？
何度も同じこと聞いているのに答えないのは、答えられないと判断していいんですね。

このスレを見ている方はみんな分かってますよ。
あなたが質問に答えないで逃げ回ってることを・・・。

182 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 16:54 AWG3MJi proxycg040.docomo.ne.jp

興味深い内容なのでずっと読ませて貰ってますが、改行はちゃんとして貰えますか？
ちょっと読み難いので。
揚げ足取ってるみたいで申し訳無いけど。

183 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:02 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp

なんか疲れますね。困りました。算数の理解が・・・
　あなたは変な誰かのブログしか読まない方のような

見ている範囲が狭いというか・・・感が悪いというか・・・
　消費税を単純に１％上げれば２兆円の税収があがります。　
仮に税収を２０％にすれば４０兆円です。　
ここら辺はまではわかりますか？

税収がダウンしたら　歳出を減らすしかないです。
それが以前に書いてる日本全部夕張化です。　ここまでで、理解できなかったら
どうぞ・・・

184 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:08 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp

仮に税収を２０％にすれば４０兆円です。

失礼、消費税を２０％に上げれば　４０兆円です。

に訂正

185 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:20 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>183
こちらも日本語が理解できない人の相手は疲れますよ。
消費税率を上げると総税収は増えますか？減りますか？
私は財務省の統計から総税収は減ると思います。
これは実際に数字として出ていますから信頼性が高い。
ここまではあたたも理解できますよね？
もし消費税を増税して総税収が増えると言うなら何を根拠に増えると思うのか伺いたい。
わたしは財務省の統計や>>163で説明した市場の原理から税収は減ると言ってるんです。

増税よりも歳出を減らすことが先です。
国会議員の定数や歳費の削減、公務員の給与削減が先。
それくらいはあなたにも分かると思いますが？

186 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:32 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp

消費税２０％だけで４０兆円。　去年の税収は３７兆円ですよ。

私も同感です。増税より歳出を減らす
そうしたいです。　ところが、長年にわたり今まで政治は公務員の
下働きです。　長年、政治家は公務員に切りこむといいつつ、
実現できていません。　この先も無理でしょう。

そして、それが仮にできたとしても、持ち時間は終了しています。
タイムラグが大きすぎるでしょう。　待っているうちに　
突然にＸデーを迎えます。　

悔しいことですが、国民は公務員、政治のツケを払うしかありません。
私も、消費税増税を言いますが、　本音は逃げたいぐらいですから

187 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:36 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

一般の家庭に例えて分かりやすく書きます。

夫は働いて給料を稼いできますが、景気が悪くなって夫の給料は減って来ています。
段々と生活は苦しくなってきて、借金をしないと生活できなくなってきました。
妻は「このままじゃ生活できないからタバコも酒もやめてもっと稼いできて。
私もタバコと酒を止めるし、子供にかかるお金も切り詰めるから。」と夫にいいます。
しかし妻はタバコも吸いますし酒も止める気配がありません。好きな服も買います。
我慢しているのは夫と子供だけです。
もし自分が夫の立場ならどう思いますか？
もっと稼いで来いと言う前に妻が約束を守って生活を切り詰めるべきだと思いませんか？

188 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 17:56 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp

では（笑）　一般の家庭に例えて

成人した子供達は　働いたお金から　毎月１万円親に入れています。
親は新築して家のローン、食費、水道、ガス、光熱費、そして祖父、
祖母の介護費用をねん出しておりましたが、旦那、妻の収入、子供
の入れるお金でも

実は赤字で、とうとう　サラ金もお金を貸してくれない状態に
なりました。　子供達は家にお金を入れてるから　もっとおいしい物
を食わせろ！　電気、ガス、水道代も使い放題、

もうすぐ親は破産します。　子供はどうすべきでしょう？　

　

189 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 18:03 07032460342475_hd wb68proxy05.ezweb.ne.jp

>>188
例えがわかりにくい
きのうから思ってたけど文面が回りくどくて読んでてイライラする

190 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 19:16 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

日本の公務員総数は約３４７万人。総人件費が約３３兆円。
日本の国会議員総数は７２２人。総人件費が約７５０億円（交通費、公設秘書給与含む）

民主党が去年の参院選で掲げたマニフェスト（選挙公約）
「公務員給与２割削減」
「国会議員定数を、衆院の比例で８０、参院で４０程度削減」
これをマニフェスト通り実行すると、単純計算で計６兆６１２５億円の削減になる。
まずはこのマニフェストを実行する。消費税率アップはそれから先の話し。
マニフェストを見直すなら衆議院を解散して国民に信を問うべき。

191 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 19:46 07032040701187_ve wb64proxy07.ezweb.ne.jp

消費者の値上げは、先に増税されたタバコが参考になるのではないかな？
今は、値上げ前の買い溜めで消費が落ち込んでるみたいだけど、この先どうなるのかを見極めて、消費が元に戻るようだったら、消費税のアップも一時的には税収が落ち込むだろうけど、その先は増えると見ていいのでは？
逆だったらやめるべし。

192 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 20:56 i219-164-36-82.s02.a005.ap.plala.or.jp

消費税２０％だけで４０兆円。にはならない。
なぜなら消費が必ず落ち込むから。
それすら理解できないならこれ以上は無駄だな。

193 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:12 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp

公務員の給与カット、大賛成。　国会議員数を減らす、大賛成
できれば一院制にし、参議院は無くする。２００人以上の削減　
今のような　ねじれ国会だと　何を決めるにも時間もかかりすぎ、
時間の無駄でもあり、スピードが求められる政治では　かえって
邪魔なだけ。

しかし、公務員改革は役人の壁に何度もぶつかり、実現できていない。
嫌になるほど、言葉だけで終わっていることか・・・
政財官は癒着して金を使うのは得意だが、逆のことはしない。

日本の政治家で、官を追い込める議員、政党は存在しないと言っていいだろう。
もう、政治に何十年騙され続けたことか・・・
時間と借金だけは　待ったなし　

そこは１９０さんとは、反対で　解散しても　官の壁を破る政治は実現しない
と思う。　逆に　消費税ＵＰしてから　公務員改革
こちらの方が、安全策。

１９１さんの言うような　税を上げてから様子を見て　パーセントの
調整したほうがよいと思う。

とは言うものの、また税収が上がると、その金を無駄遣いがオチですか・・・

194 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:20 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

消費者から金取るなら企業からも金取るのが筋だが、消費税はアップしても法人税は引き下げる。
企業献金目当てなのは明らか。
自分たちの政治資金のために企業からは金を取らずに、一般市民から絞り取ろうとしてるのに
消費税増税に賛成する意味が不明。

195 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:23 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp

いつまでも、
景気が落ち込むから　税収は上がらない　ですか・・・
ならば、何度もお聞きしますが、　

この先　税収を何で上げるとお考えですか？

あいかわらず返答はまったくなしです。　すり替え、逃げてるという貴方
のご意見を頂けませんか？　　ヒントでも、１行でもいいです。

それも難しいですか？

196 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:29 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>193
消費税アップは最終手段。それだけは絶対に譲れない。
まずは削れるところを削る。それでも足りないから国民の皆さん協力してくださいと頭を下げるのが筋。
ま、何度も説明してる通り、デフレ下でも消費税率アップなんて愚作中の愚作だけど。

197 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:34 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>195
税収減確実の消費税アップに賛成してる人の意図が全く分からないね。
しかもまともな答えが１つもない。すぐに話をすり替える。

国債の日銀引き受けによる財政出動するしかないだろ。
インフレに持っていくしかない。

198 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:37 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp

赤字国債を発行しない状態まで持っていくのに予算を何割カットしなければならないか。
医療や福祉に手をつけないでできると思う？まあ無理だろ。
世論が公務員給与をカットしろの大合唱になるのが目に見えている。

老人、病人、医療関係者、公務員、皆が債務が膨らむだけ膨らんで財政破綻することを望んでいる。
正確に言えば、自分にまったく不利益が無いように誰かが負担して国の借金だけがなくなれば良いと思ってる（笑）

公務員改革が先か、消費税が先かなんて議論すべきことなのか？
同時にやるぐらいじゃないともう無理だろ

199 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:40 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp

１９６さん
大胆な削減ができれば　いいですね。　
誰が、どの党が、いつ？　役人に丸めこまれた議員さんの数から
考えても　無理ですが・・・・　とりあえずわかりました。

議論の場ということで　平行線は多々ありますからね。

200 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:41 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>198
何が言いたいのか相変わらず意味不明だが、キミの言ってる消費税アップではどうにもならないのは間違いないよ（笑）

201 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:43 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp

１９８　同時・・・？

言われてみれば　そうですね。　異論なしです。





公務員改革は　本当に本当に　一筋縄では行きませんが・・・

202 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:44 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp

インフレって（笑）
賃金に上方硬直性が強い状態でインフレ発生させたらどうなるか子供でもわかりそうなもんだが。

203 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:47 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp

新聞を見てご存知かと思うが　、一番最近の世論調査

読売新聞と、共同なんとかの調査

いずれも、消費税ＵＰに賛成が５０％台と６０％台でした。
（ちなみに・・・・）
支持率低迷ながら、　チャンスでもある。
（でも、嫌だなー）

204 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:48 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp

下方硬直性の間違いだった

205 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 21:58 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>202
どうなるのか説明してみて。

206 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:02 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp

国債の日銀引き受けによる財政出動するしかないだろ。
インフレに持っていくしかない。

リスクの高い禁じ手はグローバル化した　今どうなるか？
制御不能に陥るかもしれない。
なんとなくでも　、まともじゃない　、危ないぐらいはご存知の上ですか？

207 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:11 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>206
これだけ赤字だらけなのに、リスクを負わない政策でデフレ脱却できると思ってる？
じゃどうやってデフレ脱却するの？なにか対案はある？

208 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:23 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp

貴方は質問には答えないで質問で逃げてばかりですね。
１つ位答えられないの？


何事も現実を受け入れましょう。　痛みを受け入れることもしましょう。
同様にデフレは当分、脱却はあきらめましょう。

エレクトロニクスなど　日本はサムスン電子に完全に追い抜かれました。
理由は　商品のガラパゴス化、価格競争（海外生産が低コスト）
日本では人件費のコスト競争で、新興国には勝てません。

日本は内需では食っていけない国。　海外に売ってなんぼの国
日本国内だけで、やっていける国ではありません。

そうすれば、海外の価格競争が国内の価格にも反映される側面
もあります。
すると、現在のスパイラルに結びつきますよね。（省略）

では、理解できなくても、いいですから、日銀引き受けを教えてください。

209 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:30 g2Z5kes3Ifs8JYSp w31.jp-t.ne.jp

人件費だけの問題じゃなく、国策だろう。
韓国は数年前に国が資金援助してテレビで世界一を目指したらそうなった。

210 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:30 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>208
逃げてばかりでストレートに答えない奴に言われたくないですね。
消費税アップなんて１０−０で負けてる９回裏にチマチマ送りバントしてるようなもんだよ。
そもそも小手先だけの消費税アップに賛成してる時点で勉強不足ですよ。
財務省の思うつぼとはあなたみたいな人を言うんでしょう。

「日銀引き受け」「ケインズ政策」で少し勉強して来てください。

211 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 22:44 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp

国策でエレクトロニクスに力を入れましたね。よくご存知で

では、アメリカでの　ＳＯＮＹと、サムスンの液晶ＴＶの価格差まで
国策が反映していますか？　販売まで、価格までは国策は反映していません。

日本の賃金コストＶＳ　海外低コストで、
価格差に惚れてアメリカの消費者はＳＯＮＹなど日本メーカーから離れて行ったのです。

２１０さん、結局あなたは、一度も答えなかった。
１行も、ヒントもなしとは・・・・

勉強して来てください。　完全なる逃げ言葉ですね。

212 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 23:14 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>211
消費税アップと言う天下の愚作を支持してる時点で明らかに勉強不足です。
勉強不足の人に勉強して来てくださいの言うのは当たり前のことですが？
逃げないで勉強して来てくださいよ。
でないと議論が進みませんよ。

213 ：秋田輪人 ：2011/01/16(日) 23:31 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

消費税アップで税収増になるなんて短絡的な考えでは笑われますよ。
恥晒してるだけだと思いますが・・・。

214 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 00:21 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp

インフレで借金減らせなんて言ってるヤツが短絡的とか何を（笑）

215 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 07:52 i114-186-130-164.s41.a002.ap.plala.or.jp

横から拝見しておりますが、

２１２は、何か指摘されると、アップアプではないのかな？
全くもって、質問で逃避ばかりです。


そのくせ、自分は質問に答えないのは、知識がない
証明になりますね。

何か見ていて、嫌な気分になりますよ。
正々堂々と議論し、質問し、回答しなければ、卑怯に見えますが

216 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 08:00 i114-186-130-164.s41.a002.ap.plala.or.jp

＞＞国債の日銀引き受けによる財政出動するしかないだろ。
インフレに持っていくしかない。


２１２さん、私も質問します。
こちらのメリットと、デメリットだけでも説明お願いします。

答えは多少時間かかってもいいです。
きっと、大変でしょうから（笑）
　　

217 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 08:34 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>215
>>216
自演は恥ずかしいですよ（笑）
バレバレすぎて腹抱えて大笑いしてしまったよ（笑）

日銀引き受けで国債を発行します。
発行分を財政出動して経済を活性化すれば税収はアップします。
高橋是清が取ったデフレ脱却政策とほぼ同じです。
消費税アップという効果のない愚作よりはよっぽど効果が期待できます。
勉強不足のあなたには理解できないでしょう。

その前に自演はやめましょう（笑）

218 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 09:59 i60-35-205-146.s02.a005.ap.plala.or.jp

自分の意見に賛同してくれるのがいないから他人のフリして自演か。
どんだけアフォですか？

自演の理由を説明お願いします。
答えは多少時間かかってもいいです。
きっと、大変でしょうから（笑）
回答しなければ、卑怯に見えますが

219 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 10:17 07031040643435_ad wb002proxy09.ezweb.ne.jp

消費税って平等だと思うけどな。
貧乏人は安い物を買って、金持ちは高い物を買うわけだし、
税金払わないクズからも確実に取れる。
消費税上げるなら他の税を無くすか下げれば大賛成。

とりあえず目先の税収上げるのに必死だから無理だろうけど。

220 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 17:09 5Jg0RFV proxy10033.docomo.ne.jp

まぁ、おまえらそんなに語るほど税金おさめてないだろ。

消費税上げて消費落ち込めば、あらゆる業界で淘汰がはじまる。

それでいいんだよ。贅肉多すぎ。スリム化するべき。
つぶれて、必要とされる業種に移るべき。パチンコだのエステだの、個人規模ではなく、国のレベルでやってる場合ではないでしょ。

221 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 18:09 07032460342475_hd wb68proxy08.ezweb.ne.jp

>>215-216
うわ(笑)
ホストがまったく同じやんけ（爆笑）
これは恥ずかしすぎる(笑)
こんな分かりやすい自演する人間はなかなかいないぞ(笑)

＞横から拝見しておりますが
↑この小芝居(笑)

222 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 19:13 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>219
消費税率については色んな意見がありますけど、日本で採用されている現行の消費税は低所得者層に厳しい制度ですね。
個人的には現行の消費税は病棟とは言えないと思います。
生活必需品には低い税率を、贅沢品には高い税率をかければ平等と言えると思います。
まぁ欧米諸国の大半が採用している税率法にするなら納得と言う事ですね。

>>220
スリム化されるべきは財政です。
仕事が無くなれば失業者があふれます。
失業者が増えれば生活保護受給者も増えます。
生活保護受給者が増えれば日本の財政は益々苦しくなります。
完全に悪循環ですね。

223 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 19:14 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

訂正します
×個人的には現行の消費税は病棟とは言えないと思います。

○個人的には現行の消費税は平等とは言えないと思います。

224 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 19:43 5Jg0RFV proxy10037.docomo.ne.jp

それは現行の生活保護でならそうでしょ。そんな状況で、見直しがないわけないじゃん。

悪循環とかそんな話じゃなく、一回終わらせるくらいのショック与えないと、本当に必要な物と事がわかんないんじゃのないの、今の日本人。低負担で高福祉のぞんでるような国民は。

消費税じゃないにしろいずれ税金はあげる･あがるねは決まってること。

225 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 20:08 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

>>224
なにを終わらせるの？
言ってる意味が分からないし、業種をスリム化する意図もまったく分かりません。

226 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 20:31 07031040643435_ad wb002proxy07.ezweb.ne.jp

国家転覆を狙う共産主義者みたいなこと言うなよ。
まともな生活どころか生きることすら困難になるじゃないか。

227 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 20:37 5Jg0RFV proxy10022.docomo.ne.jp

業種を絞る意図がわかんないか。ちょっと考えてね。

228 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 20:43 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

>>227
国民を自殺に追い込む意図ですか？（笑）
言ってることが支離滅裂で意味不明なんですが・・・・。

税金が上がるなんて決まってないし、これから閣議で決まることです。
逆に法人税は下がりますが？

229 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 21:03 5Jg0RFV proxy10003.docomo.ne.jp

自殺に追い込むって、そうのぞまないにしろ、自殺する人は増えるんだろうな。
支離滅裂とか意味不明とかいいから。

｢閣議で決まる｣とかさ、おまえらはなに、ニュースにしてもらわないとわかんないわけ？

それともなに、これから景気回復して、税金上げなくてもなんとかなる！って思っちゃってんの？

230 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 21:16 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

>>229
いいからじゃなくて支離滅裂で意味不明だから言ってるんだよ。
仕事が無くなると失業者が増えて自殺者が増えます。
そう望まないって言ってるけど、あなたは業種を減らして国民にショックを与えるべきと言っている。
これは自殺者を増やすやり方だよ。
みんなが見ている掲示板で勉強不足を晒すのは恥ずかしいですよ。

231 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 21:22 Fjo2XWD proxyag022.docomo.ne.jp

まずパチンコ屋なくせ、話はそれからだｷﾘｯ

232 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 21:25 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

>>229
国債発行額が膨れ上がってるのは国民のせいですか？
終わらせる？ショックを与える？
国会議員は何千万も給料をもらい、官僚は天下りでろくに仕事もしないで数千万の退職金をもらっているのに
どうしてこれ以上国民が苦しまないといけないんだ？
どうしてこれ以上自殺者を増やさないといけないんだ？
ろくに政治を勉強もしないでいい加減なこと言うなよ。

233 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 21:42 Fjo2XWD proxyag022.docomo.ne.jp

横槍すまんなんだ
ﾋﾝﾄ
日本は｢民主主義｣

234 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 22:19 5Jg0RFV proxyag042.docomo.ne.jp

議員や公務員の給料減らしてもなんともなんないだろ。いや、このままでいいって意味じゃなくね。

税金あげるなら、その前にやる事あるだろ！って言うじゃんおまえら。

でも実際さ、そうなったとしてもあーだこーだ言って税金上げていいですよとはなんないじゃん。ね。

自分らがどうかわるかは考えないよね。

勉強不足ってなんの？おまえはなんの勉強をして国の在り方や経済に対してなにが出来てんだよ。

ニュース新聞みてさ、そこそこの知識で勉強したきになってんの？

235 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 22:58 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

>>234
もう少しまともな日本語使えよ（笑）
何が言いたいのか意味不明。
完全に勉強不足だな。

236 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 23:03 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

>>234
とりあえず232の質問に答えろ。
逃げるずに答えろ。

237 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 23:07 07032460342475_hd wb68proxy04.ezweb.ne.jp

234はもう引っ込め
お前の出る幕じゃない

238 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 23:08 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp

中央銀行が国債引受しても大丈夫な根拠を教えてくれよ

239 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 23:17 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

>>238
もう少し勉強しましょうね。
そして挙げ足ばかり取ってないで自分の意見と対案を書きましょう。
挙げ足とるだけなら小学生にもできる。

240 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 23:25 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp

揚げ足とりじゃなくて、お前の発言の根拠を聞いているんだよ。

もう1回繰り返すけど
中央銀行が国債引受しても大丈夫な根拠を教えてくれよ

お前の考える「中央銀行が国債引受すべき」という考えは、俺の意見とはまったく無関係だろう

241 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 23:25 5Jg0RFV proxyag050.docomo.ne.jp

逆に国債が増えたのは国民のせいでなければ、誰のせい？議員を選んでおいて、官僚にまかせっきりで、高度経済成長だのバブルだのに好きなだけのっかって、いつまでもアジアで一番だと思い込んで、世界からはとっくに見放されてることに気付かず、カネがまわらなくなったからいまさらさわいでさ。

>>236逃げるって。

242 ：秋田輪人 ：2011/01/17(月) 23:29 5Jg0RFV proxyag049.docomo.ne.jp

>>237
アキリンでおまえ。笑えるわ。何気取りだよ。主役くん。

243 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 08:03 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

>>240
何を持って大丈夫とか言ってるのかしらないけど、政策にはメリットもあれば必ずデメリットもある。
それくらいは理解してるよね？
今の日本のデフレを脱却するには日銀引き受けで財政出動するくらいの思い切ったことをやらないとどうにもならない。
ここまで分かりますか？
あたなはデフレ社会でどんな政策を取るべきだと思いますか？
自分の考えをどうぞ書いてくださいよ。

>>241
国債が増えたのは政治家と官僚のせいだよ。
少なくとも少なくとも政治的な責任の比重は政治家・官僚＞＞国民。
世界から見放されていたら円高にはなるはずがないでしょう。

244 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 08:15 p15134-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp

このまま何の対策もしないで消費税を上げたら必ずデモが起こる。
というより、もう政治家に対策なんて無いだろうな。
裕福な日本の希望は技術の向上しかないだろ。
ま、どっかのアホ政党が先端技術を仕分けしてるわけなんだが。

245 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 10:40 aa2006070243d2ac5de6.userreverse.dion.ne.jp

日銀引き受けで財政出動したら円の大暴落株の大暴落　インフレはどこまで
上がるか予測もできないだろうよ。普通に考えても借金がチャラにおさまるわけないだろうよ。
インフレになって預金を紙くずにするのか？　
　
自民党と役人が国債を発行してどんどん公共工事や役人の無駄遣いをさせたのが
原因だが、普通に考えろよ。国は税金を毟り取って借金を作り、そのあげく
国民の預金をパーにする政策を日銀引き受けとも言うだろうよ。

勉強不足だとよ（笑）　腹いたいぜ。

246 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 10:50 07031040643435_ad wb002proxy07.ezweb.ne.jp

無駄を削って埋蔵金も出して無駄使いするようですw
子供手当ては貯金します。

子供には外国語をしっかり学ばせたほうがいいぞ。いつでも日本脱出出来るように。

247 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 10:53 i220-221-172-5.s02.a005.ap.plala.or.jp

>>245
そのとおりだと思う。
民主党政権になり、党内での問題その他の問題もあるが最近の世論調査で自民党支持が民主党支持を
上回ったが現政権が前政権の尻拭いをしている事をどこまで国民は理解しているのだろうか？

248 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 12:09 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp

>政策にはメリットもあれば必ずデメリットもある。
>それくらいは理解してるよね？

鼻水出そうになったｗ
この程度の認識で日銀に国債引受けさせろとか言ってるのか？
中央銀行を何だと思ってんだよ。

どこのＦラン卒だお前

249 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 12:24 i219-167-232-142.s02.a005.ap.plala.or.jp

>>248

自演ヤローが何いきがってるんだか

250 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 12:35 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp

自演？ちゃんとホスト見てるか？

周囲が皆敵に見えるようなら病院いったほうが良いぞｗ

251 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 13:40 i114-182-205-141.s42.a002.ap.plala.or.jp

国債の日銀引き受けは禁じ手、
これを行った場合、国債の金利の高騰する
この場合、日本国債に莫大な評価損が発生し、金融機関や郵貯に深刻な損害を与える。
それにより、金融危機が再発する。

国際的にも日本の信用ガタ落ち　昔の話を現在のグローバル化時代に
持ち込むとは、愚の骨頂

252 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 17:49 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

>>245
財政出動して経済を活性化しないと現状はどうにもならないね。
リフレ政策くらいしか打開策はない。

それともあんたは消費税アップでどうにかなると思ってるのか？
それこそ勉強不足だが（笑）
あなたはどんな政策で現状を打破すればいいと思う？
人の意見を否定するなら自分の考えを書かないと建設的な議論にはならない。
批判だけなら小学生にもできますが（笑）

253 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 17:53 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

>>248
職種を絞れとか、国民にショックを与えろとか訳のわからないことよりはよっぽど可能性のある政策ですが（笑）
国民に苦しみを与えて、自殺者が増えても構わないなんてどこぞの国の将軍様と同レベルですね（笑）
あなたには池上彰の本でも読んで勉強することをオススメします。

254 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 18:07 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

>>251
Yahoo知恵袋から丸ごと転載ですか？（笑）

日本の財政は厳しいですよね。このまま行けば国債の金利は勝手に上がっていきます。
なぜなら財政が厳しくなればなるほど、国に対する国民や金融機関の信用が落ちて行って国債を買わなくなるからです。
このまま何もしなければ国債の金利は自然に上がっていくんですよ。
なにもしないで指をくわえてるより財政発動して経済を活性化したほうが良いんです。

255 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 18:29 i114-182-205-141.s42.a002.ap.plala.or.jp

結局
何もしないより日銀引きうけ→金融危機に向かおうという理屈ですね。
そうですよね？

256 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 18:51 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

>>255
このまま何もしない方が金融危機の可能性高いですよ。
とりあえず丸ごと転載はやめて自分の言葉で書きましょうよ（笑）
みんな見てますよ。

257 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 19:21 i114-182-205-141.s42.a002.ap.plala.or.jp

少しは勉強してきましたね。
段々、勉強するに連れてトーンダウンしてきましたね。
危機的状況が理解できましたね。　
今や　あなたは財政出動まで崖っぷちの話に後退して、

あなたはネトウヨさんではないですよね。
日銀引き受けになれば、円、株の大暴落、ネトウヨの妄想が現実になるかもしれません。
ネトウヨの言う戦争なしに　　楽に日本の企業や日本の・・・・・・

ＩＭＦの管理の方が　日本に優しいかもしれません。

何もしないよりは・・・すっかり崖っぷちの話をしていますが、
その前にできること？

普通に考えてみてください。個人の借金は帳消しにできません。
日本国が、スーパーマジックを使えるはずはありません。
暴落した円で海外から何も買えまえんよ。　輸出国の日本は原材料の調達も
食料の輸入も　自殺行為をするぐらいなら　何をすべきか？

　ここらへんでやめときます。


　　　

258 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 19:27 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

>>257
今度はどこからコピーですか？（笑）
結局あなたは自分の意見すら書いていない。
人の意見を否定するなら対案を書くべきでしょう。
それが建設的な議論というものです。

人の挙げ足を取って自分の意見も書かないで逃げる。
小学生でも出来ますね（笑）

259 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 19:45 i114-182-205-141.s42.a002.ap.plala.or.jp

レスお預かりしましたが、内容なしですね。
しっかり読んでください。

今度はどこから？
２５７のコピー（笑）　あるならどうぞ・・・
見つけたら　私が国債をすべて引き受けます

260 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 19:49 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

>>259
内容が無いのはあなたですよ。
個人の借金の帳消しの意味も分かりませんし、IMFだってスーパーマジックは使えません。
んで、あなたはどんな政策を取るべきだと思いますか？
政府がとるべき対策はなんだと思いますか？

261 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 19:56 i114-182-205-141.s42.a002.ap.plala.or.jp

今までのレスを読んだら？　

262 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 19:58 i114-182-205-141.s42.a002.ap.plala.or.jp

失礼　過去レスを読んでください。

わからないなら勉強不足です。
ねじり鉢巻で

263 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 20:11 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

>>262
勉強不足ではなくあなたの説明不足です。
どんな政策を取るべきですか？ハッキリと書いてください。
堂々と説明したらいいじゃないですか。

264 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 20:26 i114-182-205-141.s42.a002.ap.plala.or.jp

説明不足ではなく理解不足です。
よってやっぱり勉強不足です。

２６０で　
IMFだってスーパーマジックは使えません

？？？？？
もうかなり混乱してますね。　鉛筆ナメナメして・・・・ねじり鉢巻き

人に勉強してこい　と逃げた人が説明してくれと言われても・・・
情けない。

265 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 20:31 5Jg0RFV proxyag012.docomo.ne.jp

おまえらさ、勉強不足って相手に言うの好きだね〜。
また聞くんだけどさ、その勉強はアキリンで披露するためにやってんの？

その知識はどこの誰に必要とされてるわけ？

まずは年収上げて少しでも多くの税金納めろよ。

どこの行政もおまえらの意見で動いたりしないわ。

266 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 20:37 i114-182-205-141.s42.a002.ap.plala.or.jp

一般サラリーマン以上の納税はしております。


何か２６３さんが携帯で？　悔しくて？　タイムリーですね。
まあいいでしょう。

267 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 20:45 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

>>264
明らかに説明不足です。
もう１回聞きます。
政府はどんな対策を取るべきですか？
また答えないで逃げる気だろうけど（笑）

268 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 20:48 07032460342475_hd wb68proxy07.ezweb.ne.jp

なんかレベルが低くなってきたな。
政策の話しができないで煽ってるだけのバカはスルーした方がいいよ。

269 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 20:51 5Jg0RFV proxy10037.docomo.ne.jp

だから、レベル低いって上から目線な事言ったって、レベルのたかいあんたの意見なんてなんの約にもたたないんだよ。

スルーされてんのはあんたの政策。

270 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 20:53 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

バカはスルーですよと（笑）
んで>>264は早く対案だしてくれないかな。
逃げてないでさ

271 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 20:57 5Jg0RFV proxyag066.docomo.ne.jp

>>270のバカは実社会で頑張れよ。逃げないでさ。

ここで立ち向かってどうすんの。自称高学歴の低収入ですか。

272 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 20:59 p2025-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

結論から言うと消費税アップしても総税収は減る。
だから消費税増税には反対。

273 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 21:05 i222-150-24-11.s02.a005.ap.plala.or.jp

>>266?
高額所得者であろうが、いわゆる一般サラリーマンであろうが収入に比例して
税金を納めているので
「一般サラリーマン以上の納税はしております。」 の説明はおかしいです。

274 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 21:07 07032460342475_hd wb68proxy09.ezweb.ne.jp

>>271
完全スルーされてやんの（爆笑
一生ひとりで書き込んでろよ(笑)
誰も相手しないから(笑)
バイバ〜イ

275 ：秋田輪人 ：2011/01/18(火) 21:20 5Jg0RFV proxy10049.docomo.ne.jp

やんの爆笑

276 ：秋田輪人 ：2011/01/19(水) 04:59 07032040701187_ve wb64proxy16.ezweb.ne.jp

討論会終わったか�I

277 ：秋田輪人 ：2011/02/21(月) 06:54 Fjo2XWD proxy10051.docomo.ne.jp

なぜ消費税をあげるのか？
趣向品にかけるのはかまわないがその他の物にかけるのはなぜ？

A｢政治家の財布を直撃するから｣

間違ってる？

278 ：秋田県人 ：2011/08/03(水) 22:43 NVk00lL proxycg077.docomo.ne.jp

セシウム混入疑惑割引、あってもいいでしょ。

279 ：秋田県人 ：2011/08/04(木) 07:51 g2SR7dnq91pENWua w41.jp-t.ne.jp

>>278
９割値引きでも、俺なら買わねー

280 ：秋田県人 ：2011/08/04(木) 08:38 g10StyYjtrkz0mb2 w12.jp-t.ne.jp

>>279
９割引きなら買うｗ
半額なら買わないかなぁ

いまさら気にしたって遅いって
あきらめ悪すぎ

281 ：秋田県人 ：2011/08/15(月) 23:46 NVk00lL proxycg106.docomo.ne.jp

そうして消費税を２割くらいまで引き上げてくれないかな、と僕は思う。

282 ：秋田県人 ：2011/08/18(木) 18:18 softbank126118126201.bbtec.net

馬鹿野郎。
破産ラッシュでスーサイドやら、国会前でセルフバーべキュー流行する。

283 ：秋田県人 ：2011/08/22(月) 12:08 07032040825103_gb wb46proxy10.ezweb.ne.jp

増税より景気回復が先。景気悪化すれば、増税しても税収は増えない。

284 ：秋田県人 ：2011/08/30(火) 22:39 NVk00lL proxycg073.docomo.ne.jp

増税は景気を良くするものさ。
例えば借金が膨らめば節約するなり増収を求められるでしょ、至るところからね。

日本の悪いところは増税のタイミングが悪いことに尽きる、早期にやっとけば良かったのにね。

消費税１〜２割くらいでさ。

285 ：秋田県人 ：2011/09/10(土) 21:56 NRi0SLU proxycg063.docomo.ne.jp

ケータイから税を取ろうという考えがあるのが恐ろしい。国会のセンセーらしい考え方ではあるが。

286 ：秋田県人 ：2011/09/10(土) 22:43 s1109124.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

消費税は景気を良くする？
寝言もほどほどにしてくれ。

287 ：秋田県人 ：2011/09/11(日) 02:06 07032040475356_hh wb71proxy05.ezweb.ne.jp

増税したらバキュームカーで国会に突入する奴現れそう。

288 ：秋田県人 ：2011/09/12(月) 09:34 07032040850523_vf wb52proxy09.ezweb.ne.jp

テレビでやってたけど、増税しなくても元政治家さん達にに支払ってる退職金？天下りの人達に払ってる金を減らせば…無くせばなんの事ないんだって
自分達の肥やしが大事で国民の生活を苦しくさせる政治家て有り得ないね

289 ：秋田県人 ：2011/09/12(月) 16:25 p3245-ipad06akita.akita.ocn.ne.jp

公務員人件費の削減はどーなった？
お金ないから増税増税、タバコの値段も欧米並みに…なんていうなら、まずこっちを先に欧米並みにしてもらおうかｗ
民主党の政権公約だろうが。いつやるんだ？
税収の大半が人件費に消える異常さを認識しろ。

290 ：秋田県人 ：2011/09/12(月) 23:56 i114-184-12-122.s41.a005.ap.plala.or.jp

旧社会党は消費税（3%の）導入反対を声高にアピールして政権を奪取した。

そして政権奪取後５％に引き上げたバカ政党でした。

今は社民党と名を変え没落の一途を辿っている。

さあ2年後の民主党は何人いるかなぁ。

291 ：秋田県人 ：2011/09/13(火) 20:06 IKw1Gwb proxy30002.docomo.ne.jp

震災復興の財源ないなら政党助成金減らせよ！
金かからない選挙やれば必要ないだろ。
刺客送るとか無駄な事もやめれ。

292 ：秋田県人 ：2011/09/13(火) 20:17 p6076-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

民主党なんて大半が旧社会党の残党だからな。
昨今のクソっぷりもさもありなん。

293 ：秋田県人 ：2011/09/21(水) 21:19 NVk00lL proxycg107.docomo.ne.jp

このさまを御覧よ、増税発言に一語一句に申し立てる愚民をさ。

化石燃料ナシ、原料ナシ、資源ナシの日本。

現社会ですら奇跡的優遇国家だとは思わないかな、増税は当たり前な状況だね。
消費税なんかは３割以上でも良いだろう、借金返済を最優先とせずには信用すら勝ち得ないからね。

294 ：秋田県人 ：2011/11/10(木) 23:42 NRi0SLU proxycg005.docomo.ne.jp

消費税を何％まで上げるとかはイギリスを参考にしてるそうだ。そういえば、国家戦略局大臣がイギリスを参考にするために視察に行ってたな。要らないものを持ち帰ってきやがった。さぁこの人は誰でしょう？ヒントはお遍路さん

295 ：秋田県人 ：2011/11/10(木) 23:52 07032040825103_gb wb46proxy08.ezweb.ne.jp

消費税を他の国を参考にする必要はまったくない。無駄と天下りの根絶、公務員改革をしてから、増税の議論をするべき。

296 ：秋田県人 ：2011/11/11(金) 07:33 07032450482048_ep wb33proxy09.ezweb.ne.jp

菅さん。

297 ：秋田県人 ：2011/11/12(土) 10:33 07032040825103_gb wb46proxy06.ezweb.ne.jp

野田は財務相のドンの手下だからな。官僚の官僚による官僚のための政治になっていくぞ。増税案通して総選挙。民主党大敗。

298 ：秋田県人 ：2011/11/17(木) 16:48 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp

増税法案だす前に総選挙しろよ。国際公約を先にしてるなんておかしいよ。パフォーマンスの事業仕分けなんていらねよ。

299 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 00:52 AR62YgB proxy30033.docomo.ne.jp

おまえらみたいなのがいるから日本が良くならない。日本の選挙制度が良くないのか…、民主主義だからしょうがないけどバカな国民に聞いてどうする？ダメになるに決まってる。サクッと消費税10％にすればいいんだ。

300 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 00:57 NVk00lL proxy30022.docomo.ne.jp

そ、20％でも良いさ。

301 ：永山です ：2011/11/19(土) 01:53 03Y0sA8 proxycg021.docomo.ne.jp

国家予算の6割が人件費になってる訳ですから 公務員改革してから上げないと 意味が無い。人件費の為に消費税上げる事になってしまうよ

302 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 07:04 AR62YgB proxycg042.docomo.ne.jp

人件費のために消費税上げることにはならないっしょ。政治家は公務員改革って言えば当選できるから言ってるんだよ。それと公務員の給料がなぜ高いと思うの？

303 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 08:26 NVk00lL proxy30072.docomo.ne.jp

まだいたのか、煽り師永沼君。だが嘘はいかんね、いくら無知無能でもさ。

日本の国家公務員人件費と国が負担する地方公務員人件費を合計すると、約7.5兆円。そして国家予算は約92兆円。
つまり人件費は約8％と１割にも満たない、もちろん平成23年度の最新データである。

どこから国家予算の６割が人件費だと算出したかは知らぬが勉強してから書きましょうね、アンタはいつも恥をかいてるだけの存在で可哀相だからさ。

304 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 08:35 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

今の日本の最大の課題はデフレを脱却すること。
財政改革や増税はその後の話しです。
分かってない人が多すぎる。

305 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 08:45 AR62YgB proxy30045.docomo.ne.jp

いやいや、デフレも問題だけどそーやって先送りして首絞めてるんだよ。そんな余裕は無いよ。消費税は上げるなとかまだ早いとか言う人は自分のことしか考えてない。

306 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 08:54 07032040825103_gb wb46proxy02.ezweb.ne.jp

改革をしてからじゃないと、消費税上げても無駄遣いされるよ。官僚に洗脳されたらいかんよ。

307 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 09:14 FLH1Aam032.aki.mesh.ad.jp

>>303
ギネスをはるかに上回る
23億kmのハイエースの持ち主だからねwww
http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/talk/1315015092/316/

308 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 09:58 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>305
一番先送りされてるのはデフレの脱却です。
デフレで増税すると消費はさらに落ち込んで税収は落ち込む。
橋本内閣の時で学習してるはずでしょ。
橋本龍太郎は、官僚の言いなりになって消費税増税したことを死ぬまで悔いていたそうだ。

309 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 10:01 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>305
とりあえずデフレ下で増税するとどうなるか勉強した方がいいと思います。

310 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 10:10 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>305
この動画を見て経済の勉強をしてください。

麻生太郎のわかりやすい経済解説
http://www.youtube.com/watch?v=yhM0XYrQrw8

311 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 11:48 07032450482048_ep wb33proxy02.ezweb.ne.jp

まずは会社を潤わさないとダメよね。
中小企業を対象に国がもっともっと支援策をやりゃあいいのに。

根本をかえていかないとこの負の連鎖は収まらないと思うな

312 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 12:14 AR62YgB proxy30029.docomo.ne.jp

世界一の借金国でまだ増税まてと？デフレは今の環境で改善はむずかしいよ。しかも麻生太郎はないっしょ。そういう奴に消費税以外はするべきとかいう。

313 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 12:19 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

橋本内閣が「福祉を充実させる」目的で消費税率を３％から５％に引き上げたのが１９９７年。
結果どうなったかと言うと、９８年には経済成長率がマイナスに転じます。
失業者が４０万人増えて、自殺者も８０００人増。
消費税収は３.２兆円増えたものの、その翌年の法人税収が２.１兆円の減。
さらに所得税収は２.２兆円の減。
全体の総税収はむしろ減っています。
デフレ下での消費税の増税は消費を停滞させて、企業の収入や家庭の収入を目減りさせます。
９７年の橋本内閣で実証済みなのに、いまだに消費税率をアップすれば、それだけ総税収が
増えると勘違いしてる人が多すぎです。

314 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 12:22 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>312
日本は政界一の借金国ではないです。
日本の場合、国債の発行先の９割以上は日本国内です。
アメリカやギリシャとは違います。
もう少し経済の勉強した方がいいよ。

315 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 12:22 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>312
日本は政界一の借金国ではないです。
日本の場合、国債の発行先の９割以上は日本国内です。
アメリカやギリシャとは違います。
もう少し経済の勉強した方がいいよ。

316 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 12:27 AR62YgB proxy30029.docomo.ne.jp

消費税アップで法人税ダウンです。世界的に見ても日本は消費税が低く法人税が高い。だから企業は逃げる。デフレ脱却してからっていつだよ。だらだらギリシャになるのか？

317 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 12:30 AR62YgB proxy30029.docomo.ne.jp

9割以上が日本？だから何？それが借金って言うんですよ。身内なら借金踏み倒しですか？

318 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 13:12 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>317
麻生の解説聞いても理解できないの？
国債の消化が９割以上が国内で、しかも円建てで発行してるから、金を刷れば返せるって言ってるでしょ。
そんなことも理解できませんか？
ハッキリ言って勉強不足ですね。

319 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 13:18 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>316
主要国の法人所得税
日本　２８％
韓国　２５％
アメリカ　３２％
フランス　３４％
スペイン　３０％
イギリス　２８％
イタリア　２７％

日本が特別高い訳ではないですが？

320 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 13:18 IKw1Gwb proxycg049.docomo.ne.jp

消費税20%まで許すから早く上げろ。
そして二度と上げるな！

321 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 13:32 AR62YgB proxycg069.docomo.ne.jp

じゃーなぜ刷らないんですか？

322 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 13:41 NR427w7 proxy30020.docomo.ne.jp

円を刷れば返せる
その理屈だと 円を刷ってドルにしたら ＄でも返せる気がする

323 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 13:56 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>321
官僚や財界の圧力があるからだよ。
とにかくあんたは経済の勉強が足りない。

324 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 13:57 2eW0Rl5 proxycg069.docomo.ne.jp

俺も公務員大嫌い。　


納品業者だから言える事だけど、特に秋田市の職員の対応は県内最低クラス。一方、秋田県の職員の対応はピカイチ。何なの？この差は？？一部の職員のせいなんだけどね。一体、何様のつもりなんだろ。公務員なんて歩合制にしたらいいんだよ。頭良いだけじゃ仕事は勤まらない。

325 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 14:01 2eW0Rl5 proxycg070.docomo.ne.jp

>>324です。>>6さんの意見を見て書き込みました。

326 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 14:05 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>322
どれだけの規模の事を言ってるのかは分からないが、為替介入するには
相手国の同意を得るのが世界のお約束。
ドルにすればドル高になるからアメリカが許可しないだろう。

327 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 16:57 07032040825103_gb wb46proxy02.ezweb.ne.jp

いくらなんでも、今の円高は異常でしょ？為替介入したからといって、ドル高といえるような状態にはならないよ。日本が単独介入したところで、ほぼ無意味だよ。

328 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 17:11 AR62YgB proxy30020.docomo.ne.jp

官僚の圧力？

説明できないじゃん！勉強足りないって言うわりに答えれなかったね。

329 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 17:30 ed88.BFL13.vectant.ne.jp

>>328
　ら抜き表現。

330 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 17:41 ZK151106.ppp.dion.ne.jp

>>323その理屈だと
>>318金を刷れば返せると言った政治家も
経済の勉強力が足りないことになる

331 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 17:47 ZK151106.ppp.dion.ne.jp

>>326
政府がどるを買う時には 許可が要るんだ 初めて知りました

332 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 18:46 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>328
官僚と財界の圧力って答えてるでしょ。読解力もないのかよ。
とりあえず俺の質問に答えてないのに良くそんなこと言えるよな。
経済の勉強してから書き込みなさい。

333 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 18:47 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>327
それは為替介入の規模によるよ。当たり前だけど。

334 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 18:49 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

消費税増税は経済を停滞させるのは明らかです。
橋本内閣の時のデータがそれを証明してる。

増税賛成派は無知をさらけ出してるだけ。

335 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:01 AR62YgB proxycg072.docomo.ne.jp

答えになってないし、俺の質問に答えてないってなんだ？ちょっと逃げに入ったのかな？

336 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:05 AR62YgB proxycg032.docomo.ne.jp

俺の質問ってのはいつした？

337 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:13 ZK151106.ppp.dion.ne.jp

>>332-333
検索したけど
相手国に事前に許可を貰ってからでないと
政府が大規模為替介入しなければいけない!
日本政府の為替介入の批判はあるが やってるし アメリカは裏で同じような事を上手くやってる
アメリカに許可を貰わないと大規模為替介入が出来ない？そのような規則のソースが見つかりません

自分で金を刷れば返せると言って
圧力でそんなことは出来ないと自分で否定して
出来るの？出来ないの？自問自答？

338 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:35 softbank218112138068.bbtec.net

レスを読んではいないが、大量に増刷すればインフレが起きるんじゃないのか？
無駄に刷ればするほど貨幣価値は無くなり、根本的解決にはならんと。
うまい棒1本買うのに1万円とかとか弁で。

339 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:35 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>335
逃げに入ってるのはお前な。
増税しても経済を停滞させるだけ。
これに対して反論できる？
できるならしてみなさい。

340 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:41 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>337
それが日本とアメリカの力関係なんだよ。
俺は何度も言ってるけど、外交力＝政治力と軍事力なわけ。
アメリカは好き勝手やってるけど、日本が好き勝手やるのは許されない。
それが日本とアメリカの力関係。為替の介入も同じ。

金を刷れば返せる。理論的にはな。
ただし、外野からの圧力で物事が実行できないなんて社会ではよくあること。
それくらいはあなたにも分かるでしょ。

341 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:42 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>338
増刷しても預金準備率を引き上げればインフレを抑止できます。
その前に日本は４０兆前後のデフレギャップがあるから４０兆なら増刷しても
インフレにはならない。

342 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:43 ZK151106.ppp.dion.ne.jp

>>338 うん
解決策になってないのに
>>318
金を刷れば返せるって言ってるでしょ。

理解しろ勉強不足
俺にも理解が出来ない

343 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:47 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>342
金を刷れば返せる。
けど日銀はそれをやろうとしない。

ここまで説明しても分からないか？

344 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 19:50 ZK151106.ppp.dion.ne.jp

>>343
理解してるから
金を刷れば返せると 発言したあなたを
理解出来なかったんだがｗ

345 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 20:06 s1109043.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>343ばがくせ

346 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 20:19 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>344
金を刷れば返せるのは事実です。麻生もそう説明してる。
どこが理解できないんだ？

347 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 20:22 s1109043.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>346ばがくせ

348 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 20:30 ZK151106.ppp.dion.ne.jp

>>346
金を刷れば返せる 事実ですョ

それを実現したら日本がどうなるか理解してる？
理解不足はどちらかな？ｗ

349 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 21:09 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>348
実現したら日本はどうなるの？
あなたの意見は？

いくらでも反論してあげますよｗ

350 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 21:14 ZK151106.ppp.dion.ne.jp

>>349
金を刷って返すと インフレが起きる

351 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 21:51 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>350
起きません。
預金準備率を引き上げれば問題なし。
勉強が足りないですね。

352 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 22:47 ZK151106.ppp.dion.ne.jp

>>351
準備預金率は信用があって初めて上げることが出来る物

バブル時は日本企業の信用もあったかも知れないが
何でも売れていた時代とは違うし
準備預金制度がバブル崩壊後の長期空白を起こした原因の一つでもある

つか今でも十分高いと思うが
現在では 信用収縮がすぐに起こる

もし成功したら
お金を刷って返す
無理な条件付きになりましたねｗ

353 ：秋田県人 ：2011/11/19(土) 23:34 ZK151106.ppp.dion.ne.jp

>>341
>４０兆なら増刷しても インフレにはならない。
逆を言えば お金を刷って返す事が出来るのは 40兆まで
残り960兆もあるんですがｗ

金を刷れば返せるって言ってるでしょ。(｡＋･｀ω･´)ｼｬｷｨｰﾝ☆
4%ほどまでね(￣o￣;)ﾎﾞｿｯ

354 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 02:06 AR62YgB proxycg016.docomo.ne.jp

酒飲みから帰宅。麻生信者はがんばってるね。金刷って解決するなら官僚の圧力なんて関係なくとっくにやってるって！金刷ったら解決するなんて簡単に普通は言えないよ。しかも勉強不足って言えばいいと思ってるし。

355 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 08:24 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>352
預金準備率の意味も分かってないようだね。
準備率は日銀が決定して金融機関が従うんだから企業は関係なし。
勉強不足ですね。

356 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 08:25 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>354
増税しても経済を停滞させるだけ。
これに対して反論できる？
できるならしてみなさい。

357 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 08:26 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>354
増税しても経済を停滞させるだけ。
これに対して反論できる？
できるならしてみなさい。

358 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 08:28 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>353
それともう１つ、１０００兆円という数字は政府と地方の借金を合算した数字です。
勉強不足ですね。

359 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 08:32 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

消費税を増税すれば消費が落ち込んで経済も停滞します。
失業者も自殺者も増えます。結果的に総税収も減少します。
これが結論。

これについて反論ある方はどうぞ。

360 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 11:36 AR62YgB proxycg112.docomo.ne.jp

これに反論できる？と勉強不足しか言ってないよ。言ってる内容最初に言ったことに戻ってるし。また初めてからかよってみんなおもってるんじゃない？

361 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 12:19 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>360
スレのタイトルが消費税だから、消費税の話しに戻すのが当たり前だろ。
あんたが主張してる消費税アップは経済を停滞させる。
これに対して反論なし？じゃ納得したってことな。

362 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 12:26 AR62YgB proxycg040.docomo.ne.jp

言ってる内容が戻ってるっていってるんだよ。結構バカで疲れる。

363 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 12:33 AR62YgB proxycg040.docomo.ne.jp

あなたの言ってるのは一つの可能性にしか過ぎない。自分の意見がすべてだと主張する破滅型の人間。 経済が停滞するに対して意見したらまた同じ繰り返ししか答えが帰ってこないし、官僚の圧力って答えが出た時点で一気に冷めたね。

364 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 12:50 softbank126127090231.bbtec.net

黒海の政治家たちには、冷める冷めない関係なくきちんと仕事してもらいたい。

365 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 12:56 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>362
消費税について語るスレだから、消費税に話しが戻るのは当たり前だって言ってんだよ。
読解力がない人間は疲れるな。

>>363
だったら俺の意見にまともに反論してみなさい。
何一つ反論できてないやん。
消費税増税は経済を停滞させる。これに対してまともに反論して見ろよ。
お前の書き込みは煽ってるだけやん。

366 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 13:04 AR62YgB proxycg042.docomo.ne.jp

俺が先に質問したのでそれからにしてくれる？

金を刷れないことに対しての官僚の圧力では答えになってないのでちゃんと答えてください。

367 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 14:10 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>366
日銀がどうして増刷しないのか何一つ発表がない。
よって明確な根拠と言うのは政治家でも新聞記者でも誰もつかめない。
ただ、増刷によってマネーサプライが増えれば、金持ちは持っている金の価値が目減りする。
もちろん企業の内部留保も目減りする。
巨大な内部留保を持つ大企業や金持ちの圧力で増刷できないと考えるのが自然。


消費税増税は経済を停滞させる。これに対しての反論は？
逃げないで答えてな。

368 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 14:55 AR62YgB proxycg041.docomo.ne.jp

増税によって経済が停滞する、今の環境ではそれは十分にあり得ることで特に円高問題は重大。それは理解するし、初めは私もそう思ってました。しかしそうやって日本はいろいろな問題を先送りしてきました。例えば年金問題。問題を先送り先送りしてきた結果、もう破綻寸前です。借金問題も同じで将来危険になるのは解っている。しかしいろいろな理由や選挙対策などで増税を先送り、経済を活性化させて借金問題を考えようなど後手後手です。将来の日本経済などわからないからです。しかも人口減少している国をこれまで以上に景気を良くできるなど非常に難しい。将来の破綻を防ぐためには増税は必須です。経済の減退より日本破綻のリスクの方がはるかに大きな問題だからです。

369 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 15:24 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>368
消費税を増税すれば全体の税収は減ります。
これは３％から５％に引き上げた橋本内閣が証明してる。
総税収は減れば増税する意味がない。
勉強不足ですね。

370 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 15:32 s600181.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

368へ
増税すれば年金問題も借金も返せるみたいな言い方してるけどさ、消費税増税したくらいで解決するわけね〜じゃん

371 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 15:41 AR62YgB proxy30066.docomo.ne.jp

増税したら経済が減退する、それは先ほどいいました。それは増税した後一定期間そうなるのは当たり前です。それはみんな解ってること。好景気の時に増税しても同じことが言えます。あなたはある一定の時期にそうなったと言う話で短期的にしか見れていない。橋本が５％にしなかったらもっと状況は酷くなっていたでしょう。実際世界では日本より税金が高いわけですから実証があるわけです。

372 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 15:56 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>371
全然違う。もう少しデータに基づいて話ししたら？
橋本内閣が消費税増税した平成９年の税収が約５４兆円。
平成９年以降は５４兆円を上回ったことが１度もない。
平成２３年の税収は約４１兆円。
経済の停滞は一時的なものではなく、長期的なものだと言う事をデータは示している。
ハッキリ言って勉強不足ですね。

373 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 15:58 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>371
ハッキリ言うけど、あんたは経済の勉強が足りない。
言ってることが支離滅裂だし理に適ってないしデータにも基づいてない。

374 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 16:05 AR62YgB proxy30016.docomo.ne.jp

経済が上がらないのは増税にしたからと言ってるんですか？３％にしたら税収が増えるということですね？

375 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 16:19 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>374
もうさ、そんな基本的なことも知らないんだから話しにならないね。
ここに書き込む前に経済の基本くらいは勉強して来てよ。
無知過ぎて語るレベルにないもん。
とりあえずデフレギャップくらいは頭に入ってないと、消費税云々は
語るレベルにないよ。

376 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 16:37 AR62YgB proxy30009.docomo.ne.jp

基本的なことだったら既に実行してるでしょ。まぁそれに対しての質問しても圧力って言われたらね…

377 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 16:41 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>374
橋本内閣が消費税率を引き上げた９７年から９８年にかけて起こったこと。
・経済成長率がマイナスに転じた
・自殺者が８０００人増
・失業者が４０万人増
・総税収がマイナスに転じた
・株価が下落

しかも、２００１年４月の自民党総裁選挙で橋本元首相は次のように謝罪しています。
「私の財政改革は間違っていた。これで国民に多大の迷惑をおかけした。国民に深くお詫びしたい。」
増税した橋本龍太郎自身が、増税は失敗だったと公式に認めています。

これだけの事実があるんです。
それでも増税すべきだと言うなら、増税した場合に年金問題も財政赤字も好転するという
明確で説得力のあるデータを示すべき。
上に記載したマイナスのデータを覆すほどの説得力のあるデータを示してください。

378 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 17:54 AR62YgB proxy30014.docomo.ne.jp

増税だけではリスクが高い。公的な歳出の削減、例えば議員削減や公務員の給与カット、無駄の削減等と経済の活性化(規制緩和)等をセットにしなければならない。増税に対する減退は規制緩和等で穴埋めしなければならない。国債発行が国内9割と言っても将来的に見れば限界がある。この点については国際通貨基金も指摘している。橋本の場合は増税による他のリスク管理が甘かった。先に言ったことをセットで実施することが重要。増税反対派の解決策が不透明な気がする。数字とかデータとか見たければ与謝野が作った資料でも見てください。

379 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 18:53 G050114.ppp.dion.ne.jp

>>355
そこから説明が必要だったのか？
都合の良いところで思考を止めるなよｗ
キチンと運用しなきゃね>>352

日銀がいくら架空のお金を設定しようが
金融機関が貸した企業が焼き付いたら自己責任で借金として現実で戻って来る
過去に痛いほど経験しているし 現在もそれで淘汰されている
いくら上限を上げても 今は信用収縮の為 企業には信用分しか貸さない

現在の上限でも凄いと思うのだが まだ足りないのだろうか
100万円で架空の約100億円使えるんだろ

つかこの制度無意味じゃない？
貸した企業に 定期預金1万円していただければ 1億貸しますとか
上限操作はいくらでも出来そうｗ

380 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 18:55 G050114.ppp.dion.ne.jp

>>358
突っ込むところは そこかｗ
借入金等含めた1000兆を 800兆に修正します

金を刷れば返せるって言ってるでしょ。(｡＋･｀ω･´)ｼｬｷｨｰﾝ☆
インフレ起こらないのは40兆までね(￣o￣;)ﾎﾞｿｯ
残りの760兆を刷ったらインフレになるに決定だろｗ

381 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:27 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>378
規制緩和？具体的にどうやるの？
数字とかデータは客観性がある分、説得力がある。
与謝野のデータを持ってきて説明するのがお前の役目。
データと照らし合わせて説明しないと説得力なし。

382 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:29 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>379-380
経済の事が全く分かってないからレスする価値なし。
勉強してから出直してきなｗ

383 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:32 AR62YgB proxy30012.docomo.ne.jp

どうやら言うことなくなったみたいだね(笑)

バイバイ

384 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:34 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>378
歳出削減って具体的にどこを削るんだ？
議員定数削減＆公務員給与削減でいくら削れる？

385 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:35 G050114.ppp.dion.ne.jp

>>382
そうか？ｗ
今は意味無しで放置されたままの 預金準備率を持ち出したり
40兆までの根拠で 残り760兆刷ってもインフレが起こらない根拠が無かったり
逃げているだけにしか 思えんｗ

386 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:40 AR62YgB proxy30011.docomo.ne.jp

そーだそーだー(笑)答えられないと勉強不足と言って逃げる(笑)

またまたバイバイ

387 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:45 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>386
逃げるなよ。
規制緩和は具体的にどうやるんだ？
歳出削減って具体的にどこを削るんだ？
議員定数削減＆公務員給与削減でいくら削れる？

ネットで検索したのをコピペしてるだけだから突っ込まれたら答えられないんだろ？
だから逃げるしかないとｗｗｗ

388 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:50 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>385
とりあえずさ、経済のこと勉強してから書き込みなさい。
預金準備率の意味も分かってない人間と議論できると思うか？
インフレとデフレの意味も分からない人間に預金準備率の話ししても
理解できるはずないだろ。常識で考えて。

389 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:51 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

橋本内閣が消費税率を引き上げた９７年から９８年にかけて起こったこと。
・経済成長率がマイナスに転じた
・自殺者が８０００人増
・失業者が４０万人増
・総税収がマイナスに転じた
・株価が下落

しかも、２００１年４月の自民党総裁選挙で橋本元首相は次のように謝罪しています。
「私の財政改革は間違っていた。これで国民に多大の迷惑をおかけした。国民に深くお詫びしたい。」
増税した橋本龍太郎自身が、増税は失敗だったと公式に認めています。

これだけの事実があるんです。
それでも増税すべきだと言うなら、増税した場合に年金問題も財政赤字も好転するという
明確で説得力のあるデータを示すべき。
上に記載したマイナスのデータを覆すほどの説得力のあるデータを示してください。

↑これが結論です。

390 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:59 05f27Ll proxy10057.docomo.ne.jp

反対派がなにいおうが、あがるものはあがるし。

経済のこと勉強してたってここで議論してるぐらいしかできないっしょ。

結果、消費税はあがります。自殺者増えようが。

391 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:59 G050114.ppp.dion.ne.jp

>>388
俺が理解出来なくても いいから
罵倒じゃなく
反論してみてｗ

392 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 20:23 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>390
それがなにか？ここは消費税を議論するためのスレだよ。
なにか反論ある？

393 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 20:24 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>391
とりあえずインフレとデフレの違いから勉強してきなさい。
無知すぎて話しにならないから

394 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 20:47 AR62YgB proxy30049.docomo.ne.jp

やっぱり逃げたか〜

395 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 20:47 G050114.ppp.dion.ne.jp

>>393
やっぱり 予想通り
反論できないので
罵倒で返ってきましたねノシ

396 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 23:58 05f27Ll proxyag088.docomo.ne.jp

>>392

反論?なにを論ずるんだよ。

あがる･あげざるをえないもののなにを論ずるんだよ？

経済のお勉強したのをアキリンで発表おつかれ。

397 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 02:55 q038073.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

なんだか無意味な話ばかりだけど
予算が足りないから増税するんだろ
赤字でなくすには支出を減らすか、収入を増やすかなんだからさ
なんじゃね?
〉〉389の言う出来事が全て消費税の税率アップが原因なのか？
それ以外の要因だってあるだろうし、状況だって当時と単純に
比較できないだろ

398 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 07:47 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>394
規制緩和は具体的にどうやるんだ？
歳出削減って具体的にどこを削るんだ？
議員定数削減＆公務員給与削減でいくら削れる？
逃げないで答えたら？ｗ

399 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 07:50 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>397
とりあえず>>313を良く読んで理解しましょう。
>>389は増税が原因です。それ以外の要因があるなら具体的に挙げてみてください。

400 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 07:53 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>396
「消費税について」ってスレタイでだろ？
ここは消費税について語るスレなんだよ。
議論が意味がないと思うなら来なければいいだけの話し。
他にもTPPのスレとか議論するスレッドは色々ある。
全部回って「そんなこと議論しても意味ない」と全部のスレッドに
書き込んできたら？ｗｗｗ

401 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 08:37 05f27Ll proxy10005.docomo.ne.jp

>>400

だーかーらー、
｢反対!自殺者増える!景気が悪くなる!｣
ってほえてるだけじゃん。
確かに無駄遣いはまだまだあるにしろ、現状の5％ではなんともならないじゃない。

｢低負担、高福祉!｣
じゃないと納得しないんだろうな。

402 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 11:45 g10StyYjtrkz0mb2 w22.jp-t.ne.jp

>>399
当時の状況を無視なさって全てを消費税増税のせいにするとは。
以下具体的に話をしますね（笑）

あの当時、アジア通貨危機と言うものがあったんですよ。
また長銀や拓銀などの破綻もありましたよね。
これらが経済に与えた影響などないと言うのですか？
さらに法人税や所得税の減税も行われていて、これもまた無関係であると？

こういった事実を全く考慮せず、もしくは考慮したにもかかわらず全てが消費税増税のせいだと？

そんな暴論私にはできません（笑）

もちろん、消費税増税の影響が皆無とは言わないけど、逆に全てが消費税増税が原因などとは勉強不足とはいえ言えませんよ（爆）

でしょ？

あ、今更全てとは言ってないぞコラ、とか言い訳しないでね（腹痛）

403 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 18:42 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>402
アジア通貨危機で日本よりもダメージが大きかった韓国やインドネシアの
経済成長率の推移を調べてみると、韓国とインドネシアはアジア通貨危機
の翌年９８年は経済成長率でマイナスになっているものの、それ以降現在
までプラスで推移しています。
日本は９８年以降、経済成長率マイナスだった年が４度あります。
今の日本の経済状態がアジア通貨が原因と言うなら、日本よりもダメージが
大きかったインドネシアや韓国はなぜ成長し続けてるの？
これは消費税アップがもっとも経済に影響している事を表してますよ？

404 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 18:58 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

勘違いをしている人が多いので簡単に説明します。
財務省のHPによると、日本の借金は８９４兆円です。
この８９４兆円と言う数字は政府と地方自治体の借金を合算したものです。
政府単独では６６７兆円の借金があります。
マスコミや政治家、官僚は日本の借金ばかり取り上げますが、実は日本には
約４２０兆ほどの資産があるんです。
分かりやすく言うと、６６７兆円の借金があるけど、資産も４２０兆あるということ。
差し引き２４０兆円ほどの借金です。
政府の借金ばかり引き合いに出されていて、国民は騙されてるんです。
その典型が増税賛成派です。
莫大な借金があるから消費税上げますと言われて、無知な国民は納得してしまう。
完全に政治家や官僚の思うつぼです。無知とは恐ろしいもんです。

405 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 19:06 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

消費税を増税したくらいでは借金は返せません。年金問題等も解決しません。
消費税増税は経済成長を妨げるもので、その場凌ぎにしかなりません。
日本の財政を根本的に解決するには、経済を成長させて税収を上げることです。
麻生太郎が下の動画で説明している通りです。

麻生太郎のわかりやすい経済解説
http://www.youtube.com/watch?v=yhM0XYrQrw8

増税賛成と言ってる人は完全に政治家や官僚の手玉です。
マスコミの報道を鵜呑みにしているからそうなるんだよ。

406 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 19:17 b210-143-125-195.datacoa.jp

●国債発行額の推移●
【自民】01年度 30兆円 ←小泉政権（愛国心の塊でした♪）
【自民】02年度 34兆円 ←同上
【自民】03年度 35兆円 ←同上
【自民】04年度 35兆円 ←同上
【自民】05年度 31兆円 ←同上
【自民】06年度 27兆円 ←安倍政権（国防完璧！無駄も省いていた最優秀者♪）
【自民】07年度 25兆円 ←福田政権 （頑張った）
【自民】08年度 33兆円 ←麻生政権 （良く頑張りました♪）

〜日本の安定期ココ迄で終了！ジェットコースター開始↓ぎゃーぁああ！！

【民主】09年度 ▲53兆円↑ ←鳩山政権 （自民の倍の金遣い！）
【民主】10年度 ▲44兆円↑ ←菅政権 （自民の倍の金遣い！）
【民主】11年度 ▲54兆円↑ ←菅（日本史上最大級の借金！）
【民主】11年度 ▲100兆円↑ ←野田（日本史上最大級の借金更新！）

407 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 19:29 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

日本は借金で破綻すると騒いでいる人がいますが、日本は破綻しません。
円建て国債なので自分で円を刷って返せるからです。
その証拠として日本長期国債の金利はここ１２・３年の間、１％後半で
推移しています。世界的に見てもかなり低い金利です。
金利が安くても売れるということは、投資のプロが日本は破綻しないと
判断しているという事です。
騒いでいるのは無知な人たちだけです。

408 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 21:38 g10StyYjtrkz0mb2 w51.jp-t.ne.jp

>>403
連投ご苦労様です。

『今の日本の経済状態がアジア通貨が原因と言うなら』
言ってないし（笑）

あなたが>>389で言ってるのは、97年から98年にかけて起こったことなんじゃないの？
それに対して具体的に当時の事実を述べただけであって、現在の話じゃないよ。

つまり、あなたが>>389で挙げたマイナスのデータは、消費税増税だけが原因じゃないってこと。
ぶっちゃければ、嘘ってこと。

それは認めてくれるの？

それともやっぱり消費税を増税したからだ、って言うの？

409 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 21:38 05f27Ll proxy10037.docomo.ne.jp

破綻しなくても秋田県は金ないよね。

410 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 21:49 07032040475356_hh wb71proxy11.ezweb.ne.jp

確かに。売り上げ伸ばすこと考えずに給料と仕入れケチる社長。儲かること考えようよ。

411 ：永山です ：2011/11/22(火) 02:02 03Y0sA8 proxy30019.docomo.ne.jp

>>407頭大丈夫？

412 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 08:29 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>408
読解力ないね。
消費税増税の影響が今も尾を引いているってこと。
アジア通貨危機で１番影響を受けた韓国とインドネシアがプラス成長している
事実についての反論は？逃げないで答えてな。
俺は再三に渡って消費税増税が最大の要因と言ってる。

413 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 08:31 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>411
あなたの頭の方が心配だよ。
異論があるなら理論的な反論してみなさい。

414 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 11:48 g10StyYjtrkz0mb2 w21.jp-t.ne.jp

>>412
以下長文スマン。

とりあえず先に>>389に決着つけようよ（笑）
インドネシアと韓国についてなら後でちゃんとやってあげるから。
逃げてるんじゃなくて順番だから。
それとスレチだしね。

最大の要因？そんなこと言ってなかったし（笑）
だから先に釘さしておいたでしょ、そんな言い訳するなって（笑）

やっぱり>>389は嘘だったと言うことでいいのね？
自分で読み直してみた？
他の要因もあるが、その中で最大の要因が消費税増税だと、そんなこと>>389でふれてるかい？

あなたの>>389で言ってた結論ってやつがメインなんだから、それから逃げちゃダメ。

気がつきませんでした、消費税増税以外にも大きな要因あったんですね、ってのが正解だろ（笑）

でその次に、じゃあそれらの要因の中で消費税増税が最大の要因だったのかどうか、って議論の流れになるのが実りある議論ってものだよ。

わかる？

415 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 17:52 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>414
消費税増税が最大の要因です。
少なくともアジア通貨危機よりは圧倒的にデカい要因。これは間違いない。
389にすべての要因が消費税増税とどこに書いてる？
何回も読み直してみろ。すべての要因が消費税増税と>>389のどこに書いてる？

んでアジア通貨危機で１番影響を受けた韓国とインドネシアがプラス成長している
事実についての反論は？逃げないで答えてな。

416 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 17:54 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>414
もう１度言う。
最大の要因は消費税増税。アジア通貨危機は大きな要因ではない。
消費税増税と比較すれば圧倒的に小さな要因だ。

アジア通貨危機で１番影響を受けた韓国とインドネシアがプラス成長している
事実についての反論は？逃げないで答えてな。

417 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 18:06 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

分かりやすい話しをしよう。
年商１億の会社が１０億の借金を背負っていたとする。
仕事が減ったから給料カット、交通費も削減したとする。
けどそれで１０億の借金を返済できるはずがない。
仕事を増やして利益を上げるしか借金を返す方法はないんだよ。

経営陣が「俺たちも給料カットするから、お前たちもガマンしてくれ」ならまだ分かるが、
経営陣は自分たちの給料はカットしないで下っ端の社員の人件費をカットしている状態。
仕事がないのと借金をアピールしてだ。
政治家が身を切らないで国民にばかり負担を押し付けてる状態なわけ。
民主党がマニフェストで掲げた国会議員定数の１２０程度削減は実行されたか？
まずそれをやってからだろ。増税はその後の話しだ。

418 ：永山です ：2011/11/22(火) 18:34 03Y0sA8 proxy30065.docomo.ne.jp

>>407破綻しませんと言って、円を刷って返済？(^^)それが破綻行為だろ？だいたい 国債が売れてる なんて寝言を言ってるようじゃ話にならない 受け入れ先があるだけだろ(^^)♪ゆ〜びんちょきん

419 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 19:15 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>418
勉強不足ですね。
円を刷って返すのは破綻行為ではない。
需要があるから金利が安いんだよ。
これくらいは経済の基本だよ。

420 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 19:34 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p3254
君の口調を俺は忘れない。
丁度一ヶ月前TPPスレでの議論は君の逃亡によりあっけなく終了した。
（海外などのおよそ片寄った）事例を極端に提示し話すその手法もうアキタヨ。
日本に沿ぐわない事例を挙げた所で何になるの？ケムに撒いてご満悦？ｗ

結局逃げるんだろオメーｗ

421 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 19:59 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>420
TPPスレであんたが最後に書き込んだのがレス番281だ。
俺が最後に書き込んだのが287。
逃げたのあんただろｗｗｗ

422 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 20:01 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>g10StyYjtrkz0mb2 w21.jp-t.ne.jp
んでアジア通貨危機で１番影響を受けた韓国とインドネシアがプラス成長している
事実についての反論は？逃げないで答えてな。
答えまだぁ？

423 ：永山です ：2011/11/22(火) 20:09 03Y0sA8 proxycg010.docomo.ne.jp

>>419おめでたい人だね(^^) １つ質問いいですか？なぜ 君の言うように 刷って返済しないの？国債の利回りを国債で返してる状況なのに？

424 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 20:28 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

>368
え？俺の君への最終メッセージは368だよ〜。ID結構変わってるからね〜。

425 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 20:29 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

財務省はどうして消費税増税路線を推し進めるのか・・・・。
消費税率を上げると、収入の少ない家庭は収入の多い家庭に比べて家計が圧迫されやすい。
金持ちにも貧乏人にも同じだけの税率がかかるから。
そうなると欧米の主要国のように生活必需品や医療品にかかる消費税を減税したり、無税にしろと
言う声が大きくなる。
当然に各業界は税率が高いと売れにくくなるので、「うちの業界は税率を少なくしてくれ」と
財務省幹部や、財務省に近い族議員たちにすり寄る訳だ。
もちろんタダですり寄る訳ではなく、天下りポストや賄賂を用意してすり寄る。
そうなれば財務省幹部や、財務省に近い族議員たちは笑いが止まらない。
自分たちの天下りポストや金のために「日本はこれだけ借金があるから増税しないとやっていけない」
とアピールする。保有している資産は隠して、借金ばかり公表する。
バカな国民はまんまと騙される。
野田なんて財務省とベッタリの最たる例だ。

426 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 20:30 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

>422
（海外などのおよそ片寄った）事例を極端に提示し話すその手法もうアキタヨ。
日本に沿ぐわない事例を挙げた所で何になるの？ケムに撒いてご満悦？ｗ

コピペで失礼。俺のコメントがあまりにも的を的をいてるものだからｗ

427 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 20:30 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

>422
（海外などのおよそ片寄った）事例を極端に提示し話すその手法もうアキタヨ。
日本に沿ぐわない事例を挙げた所で何になるの？ケムに撒いてご満悦？ｗ

コピペで失礼。俺のコメントがあまりにも的を的をいてるものだからｗ

428 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 20:31 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>423
とりあえず>>367を１００回読んで理解しなさい。

429 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 20:36 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>424
俺の最終レス287から１週間以上経ってレスしたのが最後なｗ
キミは勉強不足だから議論するレベルにないよｗｗ

430 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 20:39 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

君の負けだよ。第３者も言ってるじゃん>287後即レスで。
君反論できなかったろｗ。

それに
（海外などのおよそ片寄った）事例を極端に提示し話すその手法もうアキタヨ。
日本に沿ぐわない事例を挙げた所で何になるの？ケムに撒いてご満悦？ｗ

コピペで失礼。俺のコメントがあまりにも的を的をいてるものだからｗ

431 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 20:59 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>430
TPPスレで書き込み禁止なったから反論できるはずもない。
キミは勉強してから書き込みなさい。
なんならこのスレで消費税について討論する？
論破してあげるよｗ

432 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 21:02 NVk00lL proxycg090.docomo.ne.jp

>>423おめであたいのはアンタさ、数値に弱い人種は当板に向かないね。

永沼君http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1245427831/301
事実http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1245427831/303
追い討ちhttp://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1245427831/307

まあ痛々しくて見てられぬ、数値を知らぬ者がどのツラ下げて物を申しているのか理解に苦しむ。
かつて君は赤木論法に踊っていたねえ、浅知恵で参加されてる証拠さ。
働きたい無職スレで論破され、TPPスレで論破され、ここでも論破され、しまいの一言には「バカ」と言い放ち逃げるのみ、次は何処に逃げ込むつもりかね。

君の一言は毎度「ヤジ」ばかりさ、ならば横槍を入れず傍観者に徹するのが相応しい姿ではないのかね。
書いても例の程度なんだからさ、と僕は思うね。

433 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 21:35 05f27Ll proxyag075.docomo.ne.jp

長々とご苦労様です。

つかさ、『勉強不足』とかよく言うわ。

三流大学でのお勉強がなんかの役に立つの？

なんぼ稼いで、どんだけ納税してんのか知らないけど。

まぁ仕事がんばって、日本に秋田に少しでも貢献してね。

おつかれ。

434 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 21:40 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>433
まぁ知識のない人間の反論はその程度で精一杯だろうねｗ
おつかれｗ

435 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 21:55 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

>431p3254
>TPPスレで書き込み禁止なったから反論できるはずもない。
ああ、それは知らなかったす。ごめん。

…すげー逃げ理由だ。論破が聞いて呆れる、参った参ったｗ。

436 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 21:59 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>435
俺と消費税について討論するのかしないのかどっちだ？
また逃げるんだろうけどｗ

437 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 22:20 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

劣勢になればまた「書き込み禁止」になるんでしょ？ｗ

438 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 22:35 KD182249058092.au-net.ne.jp

うーむ…
>>436のp3254は公務員改革スレのIDＷ1HQFに似ているね♪

必死さの、にほいがどことなくね。

乙です。

439 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 01:42 g10StyYjtrkz0mb2 w51.jp-t.ne.jp

>>422
俺も暇じゃないんで（笑）
待たせたならゴメンな。
でも完全にスレチだし、お前のために行数使うのも無意味だし。

だからここじゃ反論しないよ（笑）
で、韓国とインドネシアがブラス成長してるからなんなの？

お前はさまざな要因がある中で消費税増税が最大の要因、なんて主張してたか？
俺に言われて慌ててそう言ってるじゃん（笑）

ちなみに俺はアジア通貨危機が最大の要因なんて言ってないよ。
だからアジア通貨危機がたいしたことない要因だろうと関係ない。
つまりインドネシアと韓国がプラス成長しようがしまいがどうでもいいんだよ。
そもそも持ち出したのはお前だし（笑）

440 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 01:56 g10StyYjtrkz0mb2 w61.jp-t.ne.jp

連投かつ長文スマン

>>422
なんなら>>399を読んでごらん。
『>>389は増税が原因です。それ以外の要因があるなら具体的に挙げてみてください。』
自分でそれ以外の要因はわかんなかったんじゃん（笑）。
だから具体的に挙げてくれって言ってたんだろ？

それを今になって最大の要因とか言ってんのはごまかしだよね（爆）

わかる？

だから俺の最初のレス>>402の最後にこう言っておいたのに。

『あ、今更全てとは言ってないぞコラ、とか言い訳しないでね（腹痛）』

その通りになってるし、俺は予知能力あり？（笑）

441 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 09:05 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>439
答えになってないし、スレチだと思うなら最初から書くな。
389で「すべての要因が消費税増税」とはどこにも書いてない。
お前は402でアジア通貨危機があったと主張してる。
だったらアジア通貨危機がどの程度日本経済に影響したか具体的に説明するべきだろ。
それもできないで話しを逸らして逃げている。
俺の書いたことに関しては追及するくせに、自分の書いたことに関しては「関係ない」
「スレチ」に言って逃げる。
この時点でキミは論破されてるんだよ。

442 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 09:09 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>440
日本経済が停滞して自殺者も失業者も増えて、総税収が落ち込んだのは消費税増税が最大の要因です。
アジア通貨危機は大した問題じゃない。これが結論。
なんか反論あるなら具体的にどうぞ。
あんたみたいな挙げ足とりは小学生にもできる。
もっと建設的な大人の議論できないのか？

443 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 09:21 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>440
俺が最初から「すべて消費税増税が要因」と書いていて、途中で「消費税増税が最大の要因」
と言いなおしたなら、ごまかしと言われても仕方ないけど
最初から「消費税増税が要因」としか書いてないのに、ごまかしってのは無理があるね。
しかもアジア通貨危機に関する質問からは逃げるだけ。
都合が悪い質問は答えないってのは卑怯なやり方。

444 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 09:33 05f27Ll proxy10050.docomo.ne.jp

もはや『消費税』についてではなく、お前らの『やっすい知識とプライド』スレ。

やめとけ、どちらとも正解ではない。そんなもん経済評論家(笑)でも意見わかれりるわ。

445 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 09:44 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>444
お前に止める権限はない。意見分かれるのは当たり前だし最初から承知の上で議論してる。

446 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 10:14 07032460070412_gi wb53proxy11.ezweb.ne.jp

いつまで続く…お互いメルアド聞いてスレでなく個人でメールしらどうですか…

447 ：永山です ：2011/11/23(水) 11:27 03Y0sA8 proxycg048.docomo.ne.jp

>>303言葉足らずだったのは すまないね。あんたのデータは国の機関のデータだろ(^^)中身は 調べたのかな？

448 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 12:47 g10StyYjtrkz0mb2 w12.jp-t.ne.jp

>>441-443
えっとぉ
ちょっと理解してもらえたようでうれしいよ、ちょっとな（笑）

お前が>>442で言ってる『アジア通貨危機は大した問題じゃない。これが結論。
』
これは認める、ってか俺が前からそう言ってるのにお前がインドネシアとかうるさいからさ。
この点の議論が意味を持つのは、俺が『アジア通貨危機が最大の要因』って主張した時だよ。
俺はそんな主張してないし。
だからこれからはもう持ち出すなよ、これは逃げてるんじゃなくてお前が正解にするから（笑）
おめでとう、論破したね

だって俺の論点はそこにないんだもん。どうでもいいこと、俺を含めたみんなのな。

ここまで言ってまだ持ち出すなら、揚げ足取りと見なしてお相手してあげないよ。

了解できる？
お前の勝ちならもういいよな？

449 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 13:02 g10StyYjtrkz0mb2 w21.jp-t.ne.jp

>>441-443
でやっと本論に戻れるよ（笑）

今までの経過理解してる？まとめスレが必要なくらいだよ（笑）

いい？
まずお前が悲惨な例をあげてそれは消費税増税のせいだと主張
↓
それ以外にも要因あるんじゃないの？と意見
↓
消費税増税が原因、他の要因があるなら具体的に言えと主張
↓
なら具体的にと
アジア通貨危機とか金融機関の破綻、減税などを挙げる
↓（以下迷走（笑））
アジア通貨危機で立ち直ったインドネシアとか韓国云々
↓
消費税増税が最大の要因
↓
（いまここ）

わかる？
俺の主張はただ一点
『お前が他の要因を具体的に挙げろと尋ねた時点で、他の要因を考慮していない。俺に言われて初めて最大の要因だと。それはごまかし、嘘つき』
ってこと。

450 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 13:06 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp

>>441-443
だから、お前が>>443の最初に言ってることが正解。
そこまでわかってるのになぜ（笑）

『俺が最初から「すべて消費税増税が要因」と書いていて、途中で「消費税増税が最大の要因」
と言いなおしたなら、ごまかしと言われても仕方ないけど』

仕方ないんですよ（笑）

理解まであと少しです。

451 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 13:36 s1408186.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ボタンの掛け違いって事でいいんじゃないの？
日本の公務員スレでも後出しジャンケン野郎が居たけど、同一野郎じゃないよね(笑)

452 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 13:37 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>448-450
結果的にお前はアジア通貨危機の具体的説明もできないから、俺の挙げ足を取って逃げてるだけ。
結局自分の都合の悪い質問からは逃げる。これが結論な。
もう論破されてるのは明らかだよｗ

453 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 14:07 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>451
ボタンの掛け違いじゃなくてただの幼稚な挙げ足取りだよｗ
俺の質問には「スレチ」「関係ない」と言い訳して逃げてんだもんｗ

454 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 14:14 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

402 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 11:45 g10StyYjtrkz0mb2 w22.jp-t.ne.jp
>>399
当時の状況を無視なさって全てを消費税増税のせいにするとは。
以下具体的に話をしますね（笑）

あの当時、アジア通貨危機と言うものがあったんですよ。
また長銀や拓銀などの破綻もありましたよね。
これらが経済に与えた影響などないと言うのですか？
さらに法人税や所得税の減税も行われていて、これもまた無関係であると？

こういった事実を全く考慮せず、もしくは考慮したにもかかわらず全てが消費税増税のせいだと？


↑この書き込みを見れば分かる。
すべてが消費税増税のせいなんて俺は一言も言ってない。
事実を曲げて揚げ足を取ってるだけ。
しかもお前はアジア通貨危機の影響があったと自分で書いている。
なら具体的にどんな影響があったのか逃げないで説明するべき。

455 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 14:15 05f27Ll proxy10075.docomo.ne.jp

>>445
恥ずかしいからやめたらって言ってあげただけだよ。
権利なんて主張してませんが。

一円にもならないし、お前の意見なんて国策に反映全くされないし。

456 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 14:40 s1408186.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>454
おめぇ、面倒くせ−奴だな
少し自分の立ち位置冷静になって確認してみれ！

457 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 14:51 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>455
だからここは消費税について語るスレッドだって。
消費税を語るためにあるんだよ。
文句あるなら来るなって。何度も言わすな。

458 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 14:53 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>456
面倒くさかったら相手しなければいい。

459 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 14:57 s1408186.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>457
そう、消費税について議論する場所です。
言った言わないで己の片意地を張り合う場所ではない。

460 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 15:50 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>459
言った言わないで意地張ってるのは↓↓この人。
g10StyYjtrkz0mb2 w22.jp-t.ne.jp

俺は最初から建設的な議論をしてるし、これからもそうありたいと思っている。
幼稚な揚げ足取りはいらない。

461 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 17:33 KD182249056173.au-net.ne.jp

>>450 >>460
この調子で1000レスまでトコトンやるのかな。

幼稚なやり取り…
アホくさ。

コイツら荒し確定のアク禁でいいんじゃないの？

462 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 20:04 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p3254さんは約一ヶ月前TPPスレで俺とやり合って敗北逃走しました。
が、昨日の本人の話によりますと、アク禁になった為反論できなかったとのことです。
>>431参照


…んなわきゃねーだろ！

463 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 20:26 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>462
キミは消費税についてどう思う？
俺と討論する勇気もないくせにｗ

464 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 20:54 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p3254さんは約一ヶ月前TPPスレで俺とやり合って敗北逃走しました。
が、昨日の本人の話によりますと、アク禁になった為反論できなかったとのことです。
>>431参照

…んなわきゃねーだろ！

465 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 20:56 s1408186.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>463
とても下品な人とお見受けいたします。
消費税慎重派であることは理解しました。
さよなら

466 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 22:17 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>465
とても無知な方とお見受けしました。
さよなら

467 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 22:31 s599143.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

下らん！

468 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 23:09 KD182249051140.au-net.ne.jp

p3254また出た♪

スレチは登場しなくて良いですよ。

消費税は上げてもいいと思います。
世界的に見ても日本の消費税は少なすぎると思いますし、さしあたっての増税の名目は震災の復興財源と原発問題の早期収束。
政治家にはフットワーク軽く仕事をこなしていただきたいものです。

469 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 23:20 07032040825103_gb wb46proxy04.ezweb.ne.jp

>>468
消費税の増税目的は復興ではなく、社会福祉目的税であって、年金などの財源などに使われます。復興だと、国民の理解が得られやすいので、そんなふうに思わせるような流れに見せかけられています。復興目的だと思っている人が多いので、消費税増税賛成派が多くなってしまっています。

470 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 23:39 NVk00lL proxy30060.docomo.ne.jp

震災前から増税賛成派さ、ただ一律増税ってのには疑問が残る。

消費税＜浪費税

なーんて枠組みを考えちゃうとねえ、、、。

471 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 01:02 07032040825103_gb wb46proxy08.ezweb.ne.jp

社会福祉に使われることになってますが、大半は官僚の無駄遣いに回ります。復興の為、借金返済の為には使われません。公務員改革、無駄の削減が行われるまでは、増税には反対するべきです。何度もいいますが、復興のためと勘違いしてはいけません。

472 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 07:34 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>468
とりあえず消費税の使い道くらいは勉強してから書きましょうね。
それから、日本と世界各国の消費税を比較する人がいるけど、置かれた状況が違うから一概に比較出来ない。
日本は史上空前のデフレだし、欧米のほとんどの国は生活必需品や医薬品は税率が低いか無税です。

473 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 07:46 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

民主党がマニフェストで掲げた「国会議員定数の１２０程度の削減」「国家公務員人件費２割削減」
これも実行できてないのに消費税は増税するべきではない。
まずは政治家が身を切ってからだろ。増税はそれから先の話し。

474 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 07:58 s1408186.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>468
確かに勉強不足だな
復興財源は別税だよ。
でも、思うんだが、税金を横断的かつ、明確に使う方法ってないのだろうか。
そしたら一部省庁の内部留保も避けられると思うのだが。

475 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 08:25 KD182249051140.au-net.ne.jp

>>472
>>474
頭がよろしいようで、良かったですね♪

私は増税した場合の使い道の希望的観測を申し上げているのです。

否定から始まる議論はさすが、p3254さんですね。

476 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 09:03 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>475
復興財源は復興債の発行で賄われる予定ですが？？
消費税増税すれば被災者の負担も増えます。
本当はデフレギャップ３０兆ほどあるから、日銀で金刷って復興に充てればいいだけの話しなんだけどね。

477 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 09:47 s1408186.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>476
復興債での捻出でしたね

ところで
>>468の『さしあたっての増税の名目は震災の復興財源 と原発問題の早期収束』←ここまで書いて希望的観測という言い訳は、少し格好悪いですよ(笑)
否定から始められても仕方が無いですよ。

478 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 10:10 KD182249051140.au-net.ne.jp

>>477
「さしあたっての〜早期収束」が、私の希望的観測ですが。

また粘着や、言った言わないが始まるのですか？

嫌ですね。

479 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 10:32 s1408186.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>478
あなたの言い訳は分かりました。
周りの方々があなたの意見をどう捉えようが、あなたには関係無いでしょうからね。

480 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 10:43 07032040825103_gb wb46proxy09.ezweb.ne.jp

>>478
希望的観測なら、きちんとそう書いたらいかがですか？あなたのスレを見て、復興の為ならと賛成に回る人がでるでしょ？どうみても、間違った知識を書き込んで、言い訳してるようにしか思えないんですが…。

481 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 11:36 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp

以下スレチ

昨日一日覗かなかっただけですっかり終息してるんだね（笑）

482 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 11:43 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>481
待ってたぜｗｗｗ
402 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 11:45 g10StyYjtrkz0mb2 w22.jp-t.ne.jp
>>399
当時の状況を無視なさって全てを消費税増税のせいにするとは。
以下具体的に話をしますね（笑）

あの当時、アジア通貨危機と言うものがあったんですよ。
また長銀や拓銀などの破綻もありましたよね。
これらが経済に与えた影響などないと言うのですか？
さらに法人税や所得税の減税も行われていて、これもまた無関係であると？

こういった事実を全く考慮せず、もしくは考慮したにもかかわらず全てが消費税増税のせいだと？


↑この書き込みを見れば分かる。
すべてが消費税増税のせいなんて俺は一言も言ってない。
事実を曲げて揚げ足を取ってるだけ。
しかもお前はアジア通貨危機の影響があったと自分で書いている。
なら具体的にどんな影響があったのか逃げないで説明するべき。
早く答えなさい。

483 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 11:50 s1408186.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ストーカーには気をつけろ！

484 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 13:27 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp

>>482
待ってたのかよ（笑）
お前以外はうんざりだぞ

お前と一緒にアク禁なんてやだから、こっちに書けよ。
http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/xyz/1322107818/

俺も暇だな（笑）

ここじゃお前の相手しないよ、後出し君。

485 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 17:00 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>484
んで質問の答えは？揚げ足取りクンｗ

486 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 18:37 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p3254さんは約一ヶ月前TPPスレで俺とやり合って敗北し逃走しました。
が、昨日の本人の話によりますと、アク禁になった為反論できなかったとのことです。
>>431参照

…んなわきゃねーだろ！

487 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 19:05 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

んでおまいらジャパンカップはなに買うんだ？

488 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 19:42 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

アララ話をそらして…ってトコですか？ｗ

489 ：秋田県人 ：2011/11/24(木) 20:31 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>488
誰も俺にレスしてないから話しを逸らすもなにもないだろ。
見て分かんねーか？

490 ：秋田県人 ：2011/11/25(金) 16:01 2ko3ocI proxycg099.docomo.ne.jp

旧社民党、共産党のみなさん。こんな掲示板でご苦労様です。
議論にならないあなた達のいつもの手法で盛り上がってますね
世の中の常識人さん、いらいらしてもこんな山猿相手じゃ議論になりませんよ

491 ：秋田県人 ：2011/11/28(月) 20:51 p6203-ipbf304akita.akita.ocn.ne.jp

テレビタックルみなさい

492 ：秋田県人 ：2011/11/29(火) 00:10 07032040825103_gb wb46proxy02.ezweb.ne.jp

>>491
テレビタックル見ることに同意。あれ見ても、賛成派は頭いかれてるか公務員だな。

493 ：秋田県人 ：2011/11/29(火) 08:13 07032450482048_ep wb33proxy07.ezweb.ne.jp

テレビタックルみたみた！復興を人質に消費税アップ！酷いよね〜！
野田の本性がバレつつあるね(´Д｀)

494 ：秋田県人 ：2011/11/29(火) 08:33 p6203-ipbf304akita.akita.ocn.ne.jp

日本の借金は１０００兆円とアピールしているが、資産も６５０兆円ある。
対外純資産も２００兆円以上。日本国債の９５％以上は国内消化。

財務省は借金ばかりアピールして増税しようとしている。
そしてバカな国民はダマされる。

495 ：秋田維新の会 ：2011/11/29(火) 09:28 07032040825103_gb wb46proxy02.ezweb.ne.jp

財務省のいいなりの野田政権は情けない。財務省の官僚のドンの言われるがままだからな。増税案可決、解散総選挙、民主党さよならってされるのに…。官僚高笑い。

496 ：秋田維新の会 ：2011/12/03(土) 00:04 07032040825103_gb wb46proxy06.ezweb.ne.jp

野田総理は、今年中に消費税増税の素案をまとめるよう、政府、党に支持した。与党、国民新党、民主党小沢グループは増税反対で、政界再編の動きが見られる。自民党は増税路線だが、総選挙前の増税は反対する意向だ。橋本大阪市長とみんなの党を巻き込み政局は大きく変わると思われる。

497 ：秋田県人 ：2011/12/03(土) 10:39 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

小沢グループが政党助成金の対象になる１２月中に新党立ち上げの噂もある。
このまま民主党にいても次の選挙で大敗するのは間違いないからな。

498 ：秋田県人 ：2011/12/03(土) 17:49 07032450482048_ep wb33proxy09.ezweb.ne.jp

谷垣かっこいいけど、政治家としては好きくない

499 ：秋田県人 ：2011/12/03(土) 17:57 NVH1h4j proxycg097.docomo.ne.jp

谷垣さん、周りの濃い政治家に囲まれてとても総裁の風格がない。
中間管理職って感じがする

500 ：秋田維新の会 ：2011/12/03(土) 18:05 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp

谷垣と野田に大きな路線の差はない。どちらが総理でもやることは同じだ。小沢グループの行動次第では、今年中にも野田政権は崩壊する。

501 ：秋田県人 ：2011/12/03(土) 20:29 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

ドジョウの一番悪い所は、国内での議論が煮詰まってないのに海外に公約してしまうところ。
消費税にしてもＴＰＰにしても同じ。
国民に説明する前に海外で発表してしまう。
加えて「消費税増税法案が成立してから国民に信を問う」とか寝言言い出す始末。
国民に信を問うなら法案が成立する前だろ。常識で考えて。

前任の菅さんは、評判悪かったけど個人的にはそんなに悪いとは思わなかった。
少なくともドジョウよりは国民の事を考える総理だった。
財務省とベッタリのドジョウはもう救いようがない。

502 ：秋田維新の会 ：2011/12/03(土) 21:28 07032040825103_gb wb46proxy08.ezweb.ne.jp

菅さんは、どちらかと言うと、マニフェストを守ろうと、野党や官僚と仲が悪くなり、マスコミの悪評で潰されたところがある。してたことは、民主党の総理の仲で一番まとも。どじょうは、官僚と野党と融和して政治しようとしている。選挙のない官僚のいいなりは党崩壊する。

503 ：秋田県人 ：2011/12/03(土) 22:30 NVk00lL proxy30018.docomo.ne.jp

ふーん、消費税について話せないスレチ維新の会かね。

はやく増税して、結果を出して欲しいものだがな。消費税20％が理想さ、僕はね。

504 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 07:07 NVH1h4j proxy30065.docomo.ne.jp

>>503
普通、公務員が増税を叫ぶか？図々しいにも程がある
消費税を上げるのは反対しないが、先ずお前らのリストラが先だろう。
市町村と県でダブった仕事をしている奴の多い事。
一刻も早く、合理化を目指して頂きたいものだ。

消費税がお前達公務員の浪費税であっては絶対いけない！

505 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 08:19 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>503
どうして増税賛成なのか具体的に説明して。
どうして２０％なのかも説明が聞きたい。

506 ：秋田維新の会 ：2011/12/04(日) 08:46 07032040825103_gb wb46proxy08.ezweb.ne.jp

>>503
理由も述べないで２０％とは？議論にもなりませんよ。

507 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 11:12 g10StyYjtrkz0mb2 w22.jp-t.ne.jp

民主党だって最初はあれだけ無駄を省いて財源確保って言ってたのに、結局何にも出てきてない。

いくら無駄を省けと叫んだところで現実問題何も変わらないなら、消費税増税しかないじゃないか。
いまさら自民党に政権戻ったところで無駄を省いてくれると期待できるかい？
他の党にしたところで何かが変わりそうな気配すらない。

508 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 11:38 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>507
またお前かｗ
消費税増税しても何も変わらない。
変わらないどころか景気が悪化して余計に財源不足になる。
増税すれば何か変わると思ってる？
勉強不足ですね。

509 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 11:42 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

政治家が何もできないしわ寄せがなんで一般市民に来るのか理解できないし、
国民に負担を押し付ける消費税増税を支持する思考回路も理解不能。

510 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 12:02 NPm0rfZ proxycg107.docomo.ne.jp

既存の政党があてにならないからみんな橋下に期待してるんだろ。
国の税収が40兆切ってるのに公務員の人件費だけで27兆だぞ？この事を異常と思わず、もっと増税して税収を増やせば良いなんて言うヤツは政治家と公務員以外いないと思う。

511 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 13:51 g10StyYjtrkz0mb2 w61.jp-t.ne.jp

>>508
また俺だ（笑）

じゃあどうする？
上げなきゃしょうがないんじゃないの？
不足分どうする？

勉強不足なのはわかってるよ、俺理系だし（笑）
だから教えてほしいよ。

512 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 15:55 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>511
消費税増税しても総税収は減る。
これは橋本内閣で実証済み。
消費税増税＝総税収アップと思ってる時点で間違い。
基本的なところから間違ってるから勉強してきた方がいいよ。
このスレで何度も語られてきた事だから最初からＲＯＭってきなさい。

513 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 16:12 05f27Ll proxyag045.docomo.ne.jp

>>512
で、お前になにができるの?

514 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 16:46 NVH1h4j proxy30038.docomo.ne.jp

このスレを熟読したところで、勉強になるとは到底思えない。

515 ：秋田維新の会 ：2011/12/04(日) 17:42 07032040825103_gb wb46proxy07.ezweb.ne.jp

税収が増えない増税しても意味が無い。官僚は景気がいいと勘違いしてるんじゃない？自分の景気がいいから。天下りの根絶と公務員改革、無駄の削減、円高対策、景気対策が先でしょう。景気が上がれば、増税しなくても税収は増えるんだからさっ。

516 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 18:38 AR62YgB proxycg092.docomo.ne.jp

確かに必要のない天下りはあるね。公務員の給与カットはなかなか難しいね。公務員は制約があるからね〜。景気対策は震災に便乗するのが得策かな。増税反対派は震災需要を語らない人が多いね。

517 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 19:01 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>515
その通り。増税賛成派は明らかに勉強不足だよ。

518 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 19:36 AR62YgB proxycg102.docomo.ne.jp

間違えた…、増税賛成派が震災需要を語る人少ないだった。

519 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 21:36 05f27Ll proxy10007.docomo.ne.jp

はいはい｢賛成派は勉強不足だ!｣
はわかったわかった。

けどおまえら、ここで反対して誰が受けとめてくれるの?

あがるんだよ。残念ながら。

だから、おまえらになにができんの?って言ってるのに。むなしいんだろ。ほんとは。ここで反対!ってほえてもだれもきいてくれないしな。ま、むなしいのは。おれもだけどな。

520 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 22:22 NVk00lL proxycg103.docomo.ne.jp

はやく消費税上がらないかな、ズルズルと先伸ばしせず施行して欲しいものだ。

521 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 23:10 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

雑魚はスルーに限るｗ
ドジョウは財務省の鉄砲玉だから早目におろさないと国民にしわ寄せが来る。

522 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 23:13 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

増税賛成派は経済の基礎くらいは勉強してから書き込んで欲しいね

523 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 23:17 NVH1h4j proxy30062.docomo.ne.jp

>>522
勉強、勉強言ってるけど、あんた何者なの？

あっ、私は増税に反対なんですがね。

524 ：永山です ：2011/12/04(日) 23:45 03Y0sA8 proxycg028.docomo.ne.jp

増税は仕方ないのは だいたいの国民はわかってる しかし 現政権でやるのは おかしい。消費税を上げないと約束しているから。このまま選挙公約 マニフェストを守らないでいいと言う 悪しき前例を作るべきではないと 思いませんか？

525 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 00:15 05f27Ll proxyag022.docomo.ne.jp

>>522
経済のプロでたwww

526 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 06:53 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p2253
＝元p3254とみたｗ
>p3254さんは約一ヶ月前TPPスレで俺とやり合って敗北し逃走しました。
が、昨日の本人の話によりますと、アク禁になった為反論できなかったとのことです。
>>431参照

…んなわきゃねーだろ！


って11/24のコピペです。それ以降彼は黙りました。

527 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 08:05 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp

消費税増税反対の人ってここで勉強してる人扱いなんだけど、お金どうするつもりなの？
民主党になってもう無駄を省くなんてことは不可能だって気づいたわけでしょ？
増税しないから、年金支給年齢を引き上げたり医療費は払ってもらうとかならわかるけど、年金もこのまま支給して下さい、医療費も払いません、消費税も今のままで、じゃやってけないよね。
やってけるのに納得できたら、絶対反対だけど今納得できる材料ないし。
そこで登場願いたいのが、勉強なされたあなたの意見ですよ。
説得よろしく。

528 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 09:05 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>527
ホント読解力がないな、キミは。
消費税増税しても全体の税収は減ります。これは橋本内閣で実証されてる。
ここまで理解できる？
増税しても総税収は増えないんだよ。これだけ書いても理解できないか？

税収を増やすにはデフレ脱却して景気を回復させないと無理。
これくらいは経済の基本中の基本ですけど。
基本も分かってない人間に説明するのって正直疲れる。

529 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 09:16 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

民主党はマニフェストに掲げた「公務員人件費２割削減」「国会議員定数１２０程度削減」を実行するべき。
マニフェストは公約だ。増税の前に政治家が身を切るべき。

530 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 09:27 NVH1h4j proxycg006.docomo.ne.jp

>>528
すみません、ここからはスレチの部類になるかもしれないが、あなたのおっしゃる、デフレの克服をする手立てはあるのでしょうか。付け加え、消費税推進派はただ単純に消費税だけを上げる安直な思考とは思えないのですが。
また、今後、地方分権が具体化されて来ると思いますが、マクロ経済を意識した場合、増税無しに秋田県はどのようにして生き残って行けるのでしょうか？

勿論、個人的には消費税を上げられるのは困ります。

531 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 11:13 g10StyYjtrkz0mb2 w51.jp-t.ne.jp

橋本内閣についてならあっち行かないと話しないよ、後出しなんだもん（笑）

で、ちょっとだけ勉強してみたけど消費税増税について、『消費税率の引き上げは増税ではなく少子高齢化の影響による税体系のシフト』って話に共感してみた。
たしかに今のサービスをこれからもよこせと国民が要求するならそうするしかないかなと。

532 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 14:05 05f27Ll proxy10087.docomo.ne.jp

>>528
お前みたいなのでもわかる経済の基本は、お偉いさん達はもっと理解しているはずだよね?
わかっていながら、なんで解決できないんですかね?
そのお勉強やら基本中の基本とやらが、なんのやくにもたたないのは世界経済全体みて、多くの国がどうにもできてないことが証明してるじゃん。

じゃ、どうすんの。答えてね。お願いします。

533 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 17:38 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>531
あれは最初から消費税増税した橋本内閣の例に挙げて議論してる。
どこが後出しだよ。
お前は消費税増税によって失業者も自殺者も増えたことに関してどう思う？
失業保険受給者や生活保護受給者が増えたら、消費税増税の意味がないだろ。
説明してみな。

534 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 17:44 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>530
デフレを克服するにはインフレターゲットを基本にしたリフレ政策しかないでしょう。
国家レベルでも県レベルでも同じことなので、秋田県の場合も同じです。

＞消費税推進派はただ単純に消費税だけを上げる安直な思考とは思えないのですが。
どこが安直じゃないのか具体的に説明が聞きたいですね。

535 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 18:29 NVH1h4j proxycg094.docomo.ne.jp

>>534
安直でないと思うには根拠はありません。
しかし、あなたが何者かはわかりませんが、国民を代表する先生の皆さんでさえ一本の答えを見出だせていないからです。
あなたの論法ですと消費税推進派の国会議員全員が勉強不足と言う事になります。
勿論、あなたの言っている通り、血税がザルであっては困りますし私もなるべく税金など払いたくありません。
ですから、あなたの言うデフレ対策と増税の両輪など考えられているのではないでしょうか。

言葉に過ぎていたら謝ります。

536 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 19:03 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>535
＞あなたの論法ですと消費税推進派の国会議員全員が勉強不足と言う事になります。
これは違います。議員や官僚の中には既得権益を守るために増税を推進しているバカも大勢います。
だから物事が進まない。

それと、デフレ政策と増税の両輪の意味が分からないですね。
この２つは正反対の政策ですよ。
車に例えれば、アクセルとブレーキを両方同時に踏み込むのと同じ事です。

537 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 19:07 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p2253
苦しいぞ。そろそろ規制に掛かったフリをして逃げな。３度目のｗ。
でさ、君のコトは口調で判別できるけどコテハン使ったらどう？
勇気があればの話だが。

538 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 19:46 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

レベルの低い煽ってるだけの雑魚は完全スルーの方がいいねｗ

消費税増税の前にマニフェストを実行するべき。
増税はその後だ。

539 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 20:09 AR62YgB proxy30056.docomo.ne.jp

マニフェストなんて実行できませんよ。票取る為のものが3割くらい入ってるんじゃないですかね。

540 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 20:12 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>539
実行できないなら消費税増税するべきではない。

541 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 20:19 AR62YgB proxy30055.docomo.ne.jp

マニフェスト実行してからなんて普通言えないですよね。できないものですから。増税するなら復興需要に乗っての増税が一番かな〜。

542 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 21:07 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>541
できないものなんて普通言えないですよね。
マニフェストは公約なんだから実行できなければ解散して国民に信を問うのが当たり前。

543 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 21:33 NVH1h4j proxy30073.docomo.ne.jp

信を問えば、既得権益で一生懸命な議員に喰われるんでしょ？

544 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 21:50 AR62YgB proxy30052.docomo.ne.jp

マニフェストが公約だから出来なければ解散となるとどこの党も実行できないので意味ないですね。マニフェストは党選びの参考程度に見なければ。私はマニフェストを選挙の詐欺だと思いますけど現実を見ると公約だから必ず実行と言うのは無駄な行為だと思います。

545 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 22:16 05f27Ll proxyag106.docomo.ne.jp

>>542
無知。世間知らず。

546 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 22:32 softbank126127090231.bbtec.net

もう何処に投票すればいいんだ？
選ぶ党ないよ。

547 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 23:22 g10StyYjtrkz0mb2 w42.jp-t.ne.jp

スレチかも。すまん。

>>533
やっぱお前かぁ（笑）
ちょっと言葉足らずなんだよ、いつも。
また同じミスしてるから。
お前は>>533で、『消費税増税によって失業者も自殺者も増えたこと』と言うけど、失業者も自殺者も増えたのはほんとに消費税増税だけが原因なのか？
他にも要因あるよな？

そこはっきりしようよ。
お前の欠点は、はっきりしない表現を使って相手に高飛車な（笑）態度で質問して、相手が正解してしまうとそうじゃなかったとか言いだすとこ。

だからそこはっきり言ってくれないと説明しないよ。
また同じことの繰り返しだから。

これは揚げ足じゃなくて、優しいアドバイスだと受け取ってほしいな。

お前のためでもあるから、マジで。

548 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 08:30 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>544
実行できないではなく、公約だから実行しないといけない。

549 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 08:32 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>547
他にも要因があると思うなら具体的な要因を挙げるべきだろ。
客観的なデータを掲示してな。それが議論というもの。
それが出来ないのがお前の欠点だよ。
何が要因なのかハッキリしろ。

550 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 08:43 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>547
＞お前の欠点は、はっきりしない表現を使って相手に高飛車な（笑）態度で質問して、
＞相手が正解してしまうとそうじゃなかったとか言いだすとこ。

ハッキリしないのはお前だろ。
相手が正解してそうじゃなかったなんて言い出したことは１度もない。
あるなら、その書き込み貼りつけてみな。

551 ：５４７ ：2011/12/06(火) 08:54 g10StyYjtrkz0mb2 w42.jp-t.ne.jp

スレ住民の皆さんへ

また同じ流れにしたいみたいですが、返事してこてんぱんにした方がいいですか？
それともうんざりなんでスルーしますか？

皆さんの意見に従います（笑）

552 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 10:09 05f27Ll proxyag107.docomo.ne.jp

スルーでお願いします！

553 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 11:02 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p2253
>レベルの低い煽ってるだけの雑魚〜

俺の事では無いよね。過去２戦共に君の負けだったもんね。
なんでしたらまた俺が黙らせてあげましょうか？

554 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 12:14 07032450482048_ep wb33proxy03.ezweb.ne.jp

贅沢品を消費税増税対象にすればいいんでない？駄目なの？

ﾊﾞｯｸとか靴とかさ。

その前に政治家の人達が身を切る思いをしてほしいものだけれど

555 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 17:26 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>551
同じ流れにしたいのはお前だろｗ
他にも要因があると思うなら具体的な要因を挙げてみなさい。
客観的なデータも掲示しなさい。

556 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 17:50 softbank218112138068.bbtec.net

>>555
論破目的ならメルアド交換してやってくれよ。
他人はどちらが説き伏せようが興味ないと思うよ。

557 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 19:30 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p2253
勉強不足ですね。

558 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 20:15 AR62YgB proxy30027.docomo.ne.jp

p2253さんは公約は絶対に実行しなければならないと？確かに公約は守らなければと思いますよね。でも今もそんなこと言ってるのは極少数ですよね。こんなこと言ってると増税反対論も説得力に欠けますね〜。あなたがいるから盛り上がって楽しかったのに…、マニフェスト絶対！みたいなこと言うなんて…、かなしいです。

559 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 21:05 07032460191926_vm wb33proxy02.ezweb.ne.jp

公務員の人件費削減は、無理だから、消費税を上げましょう。

560 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 22:14 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>558
約束は守るのが当たり前だろ。極少数？なにか統計でも取ったのか？
言ってることが支離滅裂だな。

561 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 22:39 NVk00lL proxy30036.docomo.ne.jp

増税を否定したところで無意味なのにねえ、御苦労なこった。

震災復興もあり次年度の国家予算は過去最高の見通しが立っている、ここの住民ならばご存知であろう。
もともと税収40兆の中で80兆の国家予算を組む日本だ、公務員を絞ったところで雀の涙さ。

大幅な増税を早期に決め、生活必需品の据え置き消費税と、贅沢品の大幅増税を期待するだけさ。
生活必需品は５％、贅沢品には25％、まあ秋リンユーザーの好きなパチンコや車のパーツには30％の消費税を施しても良いだろう。

近い将来、増税は必須なんだからさ前向きに行くね、僕はさ。

562 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 23:36 softbank126127090231.bbtec.net

復興に付け込んで増税したい工作員かよ。

563 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 00:10 AR62YgB proxy30062.docomo.ne.jp

p2253さん…、約束を守るのが当たり前…、無意味なこと言わないでくださいよ。かなしいですよ。現実的に選挙勝ったから民主党のマニフェストすべて実行！っなんてしてたら日本終わっちゃいますよ…。そこは既に言う必要の無いことですよ。ネットの世界だからいいけど実生活で言わないでくださいよ。

564 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 06:45 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp

現政権が公約に沿って進めてると思ってるのか？めでたいなp2253。
認識不足ですねｗ

565 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 08:37 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

有権者との公約を掲げて政権を取った政党が、マニフェストを実行できないなら国民に信を問うのが常識。
そんな当たり前のことをマスコミや世論が認めていたら政治家や官僚がのさばるだけ。
公約を守れないなら最初からマニフェストに書くなって話しだろ。

566 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 08:40 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>561
＞もともと税収40兆の中で80兆の国家予算を組む日本だ、公務員を絞ったところで雀の涙さ。

消費税増税したところでスズメの涙は同じだろ。
財源不足はデフレ脱却と景気回復でしか解決しない。
勉強不足ですね。

567 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 08:42 05f27Ll proxy10060.docomo.ne.jp

｢約束を守る｣という言葉は自体は常識だけど、現実やましてマニフェストにおいては守られることのほうが少ないだろ?わかんないの?社会生活おくったことないの?

それとも純粋なの?
ならあまるわ。でも現実は変わらないから、これからは世の中の勉強してね。
勉強不足です。

568 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 08:48 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

消費税率アップしても全体の税収は増えない。
むしろ法人税も所得税も落ち込んで、全体の税収は落ち込む。
これは消費税を３％から５％にアップさせた９７年の橋本内閣が証明してる。
さらに消費が落ち込んで自殺者や失業者が急増した。
失業者が増えれば当然に失業保険受給者や生活保護受給者が急増して
社会保障費もふくれ上がる。これでは消費税アップする意味がない。

増税賛成派はまともな反論してみなさい。

569 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 08:54 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>567
政権与党に対しては、与党、マスコミ、世論が監視の目を光らせてプレッシャーをかける。
政治の世界では常識です。国民の税金を預かって政権を担当するということはそれだけの
責任があるということ。
そんな常識も知らないの？経済に関しても政治に関しても勉強不足だな。
出直してきなさい。

570 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 09:00 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

390 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:59 05f27Ll proxy10057.docomo.ne.jp
反対派がなにいおうが、あがるものはあがるし。

経済のこと勉強してたってここで議論してるぐらいしかできないっしょ。

結果、消費税はあがります。自殺者増えようが。

401 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 08:37 05f27Ll proxy10005.docomo.ne.jp
>>400

だーかーらー、
｢反対!自殺者増える!景気が悪くなる!｣
ってほえてるだけじゃん。
確かに無駄遣いはまだまだあるにしろ、現状の5％ではなんともならないじゃない。

｢低負担、高福祉!｣
じゃないと納得しないんだろうな。

409 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 21:38 05f27Ll proxy10037.docomo.ne.jp
破綻しなくても秋田県は金ないよね。

433 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 21:35 05f27Ll proxyag075.docomo.ne.jp
長々とご苦労様です。

つかさ、『勉強不足』とかよく言うわ。

三流大学でのお勉強がなんかの役に立つの？

なんぼ稼いで、どんだけ納税してんのか知らないけど。

まぁ仕事がんばって、日本に秋田に少しでも貢献してね。

おつかれ。

444 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 09:33 05f27Ll proxy10050.docomo.ne.jp
もはや『消費税』についてではなく、お前らの『やっすい知識とプライド』スレ。

やめとけ、どちらとも正解ではない。そんなもん経済評論家(笑)でも意見わかれりるわ。

571 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 09:01 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

455 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 14:15 05f27Ll proxy10075.docomo.ne.jp
>>445
恥ずかしいからやめたらって言ってあげただけだよ。
権利なんて主張してませんが。

一円にもならないし、お前の意見なんて国策に反映全くされないし。

513 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 16:12 05f27Ll proxyag045.docomo.ne.jp
>>512
で、お前になにができるの?

519 ：秋田県人 ：2011/12/04(日) 21:36 05f27Ll proxy10007.docomo.ne.jp
はいはい｢賛成派は勉強不足だ!｣
はわかったわかった。

けどおまえら、ここで反対して誰が受けとめてくれるの?

あがるんだよ。残念ながら。

だから、おまえらになにができんの?って言ってるのに。むなしいんだろ。ほんとは。ここで反対!ってほえてもだれもきいてくれないしな。ま、むなしいのは。おれもだけどな。

532 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 14:05 05f27Ll proxy10087.docomo.ne.jp
>>528
お前みたいなのでもわかる経済の基本は、お偉いさん達はもっと理解しているはずだよね?
わかっていながら、なんで解決できないんですかね?
そのお勉強やら基本中の基本とやらが、なんのやくにもたたないのは世界経済全体みて、多くの国がどうにもできてないことが証明してるじゃん。

じゃ、どうすんの。答えてね。お願いします。

545 ：秋田県人 ：2011/12/05(月) 22:16 05f27Ll proxyag106.docomo.ne.jp
>>542
無知。世間知らず。

567 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 08:42 05f27Ll proxy10060.docomo.ne.jp
｢約束を守る｣という言葉は自体は常識だけど、現実やましてマニフェストにおいては守られることのほうが少ないだろ?わかんないの?社会生活おくったことないの?

それとも純粋なの?
ならあまるわ。でも現実は変わらないから、これからは世の中の勉強してね。
勉強不足です。

572 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 09:06 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>570-571
こいつの書き込み見ればいかに幼稚で低レベルか分かるね。
建設的な意見が１つもない。
「無駄だからやめろ」
「議論しても消費税は上がる」
これしか言えない。
まぁ知識や教養がない人間はこの程度の煽りが精一杯なんだろうけどｗ
議論しても無駄と思うならこのスレに来なければいいだけの話し。
何度も言ってるけど、そんなことも理解できないみたいだな。
とりあえず、ここは消費税について議論する場所だから、お前みたいな
小学生レベルの安い煽りは必要ないよ。

573 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 10:49 07032040825103_gb wb46proxy04.ezweb.ne.jp

ここに来る賛成派は、議論しても上がるから無駄とか仕方ないって理由ばかりなんだ。反対派は、ちゃんと明確な理由述べて議論してるのに。
反対派が増税すると税収が減るとか無駄の削減、公務員改革とか言ってるんだから、賛成派それに対してどう思うのか反論してはいかがですか？

574 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 11:35 05f27Ll proxyag003.docomo.ne.jp

>>572
お勉強して理屈並べてれば消費税増税はふせげんの?
反対派っていったって反対する事｣までしかできない。

煽りとかじゃなく、じゃ、どーすんの?お勉強した知識でなんとかして下さいよって言ってんじゃん。

アキリンで反対さけんで、デモでもなんでもやれば?
自殺者増えて大変なんでしょ?なんとかしてください！

575 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 12:38 p2089-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

>>574 身も蓋もない。

576 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 13:22 07032040825103_gb wb46proxy10.ezweb.ne.jp

>>574
ここは議論するところで、実現するところではないでしょ？あなた勘違いしてませんか？議論する気がないなら来なければいいんじゃないですか？

577 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 14:33 05f27Ll proxy10039.docomo.ne.jp

『秋田維新の会』とか名乗っちゃってるやつにかんちがいとかいわれたくないわ。

578 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 16:08 07032040825103_gb wb46proxy01.ezweb.ne.jp

>>577
単なる荒らしってことにしとくわ。かかわっても議論にならん。まともな増税派はいないの？

579 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 16:13 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp

>>573
賛成派をやつだけにしてもらうのは困るぞ（笑）

言わなくてもわかると思うけど、俺は賛成派だ
でもスルーしてくれと言われたしなぁ（笑）
困ったもんだ

580 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 16:17 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>574
防げるとか防げないの問題じゃないだろ。
ここは消費税について議論するスレッドだ。
議論が無駄だと思うならこのスレに来なければいいだけの話し。
そんなことも理解できないか？
お前は議論のジャマして幼稚な煽りを繰り返すだけだから通報しとく。

581 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 16:27 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

消費税率アップしても全体の税収は増えない。
むしろ法人税も所得税も落ち込んで、全体の税収は落ち込む。
これは消費税を３％から５％にアップさせた９７年の橋本内閣が証明してる。
さらに消費が落ち込んで自殺者や失業者が急増した。
失業者が増えれば当然に失業保険受給者や生活保護受給者が急増して
社会保障費もふくれ上がる。これでは消費税アップする意味がない。

増税賛成派でまともに反論できる人いないの？
建設的で大人の議論が出来る人いないんかな。

582 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 16:56 KD182249052082.au-net.ne.jp

アキリンで「まともな意見」を求められても(笑)
アンタはさも自分が正しいと誇示し、相手の意見をねじ伏せる事によって恍惚を感じたいだけなんだよな。
アンタの過去レス見れば良く分かるよ。

悪いがオナニーは自分の部屋でひっそりとやってくれ。

583 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 17:32 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>582
俺がここで議論することを止める権利はお前にはない。
議論できないなら引っこんでいなさい。

584 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 17:49 07032040825103_gb wb46proxy04.ezweb.ne.jp

>>582
誰が正しいとか賛成反対含めて正解はないんじゃないですか？ただ、あなたが「仕方ない」とか理由もなく賛成し、当たり散らすから叩かれるんでしょ？ここで議論することによって、少しの人でも政治に興味を持っていただけたら、ここの存在の意義はあるんじゃないでしょうか？

585 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 18:35 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>584
反論できないから煽ることしかできないんだよ。
小学生の「お前の母ちゃん出ベソ」みたいなもんだｗ

586 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 18:46 AR62YgB proxy30025.docomo.ne.jp

p2253さん、マニフェスト絶対は意見変わらないみたいですね。お前バカだわ。

587 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 18:51 05f27Ll proxyag105.docomo.ne.jp

通報ってwそれこそ小学生w
｢俺たちのアキリン議論が無意味だっていわれた!いいつけてやる〜｣

じゃ、おまえらはさ、
｢反対派正しいよね！すばらしい!その通り!消費税反対！｣
って言ってもらえば満足なのかな。

どうにかしてみてって言ってんのに、議論しかできないからそれは『雑魚』とか言ってスルーしてるふりだもんな〜

588 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 18:54 KD182249052082.au-net.ne.jp

>>583
アンタの議論は止めてないよ？

では、おっぴろげにオナニーをどうぞ♪

この方のオナニーに参加したい方もどうぞ♪

589 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 19:33 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>587
んで消費税はあがるっていう根拠は？
もう法案は可決されたのか？
いつ上がるんだ？
逃げないで答えなさい。

590 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 19:42 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

消費税率アップしても全体の税収は増えない。
むしろ法人税も所得税も落ち込んで、全体の税収は落ち込む。
これは消費税を３％から５％にアップさせた９７年の橋本内閣が証明してる。
さらに消費が落ち込んで自殺者や失業者が急増した。
失業者が増えれば当然に失業保険受給者や生活保護受給者が急増して
社会保障費もふくれ上がる。これでは消費税アップする意味がない。

誰か反論してみな

591 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 20:22 AR62YgB proxycg109.docomo.ne.jp

p2253さん、前から思ってたけどあなた答えることのできないことはスルーしてるよね。あなたが反論してみなって言えないですよね。物事はやってみないとわからないことがほとんどです。例えてみれば日米安保もやろうとしたときは世間からひどいバッシングを受けました。しかし今となってみれば日米安保のおかげで日本がここまで上り詰めました。あなたの場合は1つの意見がすべてと断言しますよね。違います。可能性として増税によって日本が衰退するリスクが大きいと言うなら解りますけど断言はできないと思います。過去の数字も参考にはなりますが、参考になる程度です。断言はできません。間違ってるとか勉強不足と言えばスルーできるのでよく使ってますがあなたの意見は可能性なのです。

592 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 21:23 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>591
長々と書いてるけど、そんなことは誰でも分かってる。
んで>>590に対する反論は？
あと、読みにくいから改行しなさい。

593 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 21:32 AR62YgB proxycg110.docomo.ne.jp

わかってるなら言い方変えた方がいーよ。反論は今までいろいろ出てきたから別の意見をあげます。国外からの圧力です。どうですか？

594 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:01 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>593
国外からの圧力？
何が国外からの圧力と関係してるのかハッキリと具体的に説明して。

595 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:07 AR62YgB proxy30040.docomo.ne.jp

国際通貨基金に指摘されです。野田総理も国際基準に合わせなければと言ってます。どうですか？

596 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:09 AR62YgB proxy30040.docomo.ne.jp

国際通貨基金に指摘されています。野田総理が国際基準に合わせなければと発言しています。どうですか？

597 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:21 KD182249052082.au-net.ne.jp

>>590
小テスト程度に反論してみろと言われてもな…(笑)
アンタが述べているのは過去の政治的な事実の羅列であって、アンタ個人の主義主張ではないよな。
自殺者や失業者は年々増えているが、橋本内閣の消費税アップにより、それのみが原因で大幅に増えているのかい？
増税施行前と後では、どの位劇的に自殺、失業が増えているのか具体的な数値を出して示してくれないかな？
それがなければ甚だ説得力に欠けるな。
それと、お勉強はたいそうされているようで、小テストでは満点の知識はあるようだが、如何せん丸暗記の披露では甚だ議論とは言えないよ。
アンタの知識、経験則に基づいた主義主張をアンタの言葉で聞きたいと思うな。

598 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:27 05f27Ll proxy10035.docomo.ne.jp

>>589
えっ!?あがらないって願望じゃなくてマジで思ってるわけ?
法案通っていない事案は全てあり得ないと?
物事の流れ、とかわかんないの?
頭かたい〜
どう思っているか、答えなさい

599 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:31 5Ke2WxU proxy30041.docomo.ne.jp

日本がＩＭＦから、マーク･指摘されてるとは思わなかったよ。

600 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:39 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>598
逃げるなよ。
ここでいくら議論しようが消費税は上がると言ったのはお前だ。
だからその根拠を示せと言っている。
早く根拠を示しなさい。
消費税増税法案は可決しましたか？
いつから施行されますか？

601 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:40 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>595
ＩＭＦの提案がどうした？
提案されたから何？ハッキリと具体的に答えろよ。

602 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:42 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>597
橋本内閣が「福祉を充実させる」目的で消費税率を３％から５％に引き上げたのが１９９７年。
結果どうなったかと言うと、９８年には経済成長率がマイナスに転じます。
失業者が４０万人増えて、自殺者も８０００人増。
消費税収は３.２兆円増えたものの、その翌年の法人税収が２.１兆円の減。
さらに所得税収は２.２兆円の減。
全体の総税収はむしろ減っています。
んで。反論は？

603 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:53 KD182249052082.au-net.ne.jp

>>602
了解。
過去の政治的、社会的動態は分かった。
アンタの個人的な意見はアンタの言葉ではまだ述べていないよな。
どうぞ。

604 ：秋田維新の会 ：2011/12/07(水) 22:55 07032040825103_gb wb46proxy05.ezweb.ne.jp

橋本内閣で増税して、税収は増えてません。景気は悪化。その後、日本の景気はよくなっていません。福祉の充実はされてません。何一つ効果はでてませんね。
さて、今回増税したら、年金問題や円高も絡み景気は悪化、従って税収は増えないと思われます。増税によって、無駄遣いが加速する恐れがあります。野田総理は解散総選挙をし、納得のいく説明をし民意を得てから増税するべきです。

605 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:58 KD182249052082.au-net.ne.jp

>>602
あと、自殺者、失業者の増は、確実に橋本内閣の増税施行の影響だったのかは、上記回答では答えてないよな？
具体例、数値を挙げて説明してくれ。

606 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 23:02 AR62YgB proxycg056.docomo.ne.jp

p2253さんへ


指摘されたと具体的に言ってます。どうですか？野田総理が世界基準に合わせると言ってると言うことは世界基準にしろと言われてると言うことです。いちいち書かせないでください。どうですか？

607 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 23:07 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>603
反論できない？話しにならないな。
勉強不足です。