消費税について

1 ：名無：2009/06/20(土) 01:10 ID:gg7RNkT6O: 上げるべきか？
下げるべきか？
据え置くべきか？

議論しましょう！
354 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 02:06 AR62YgB proxycg016.docomo.ne.jp: 酒飲みから帰宅。麻生信者はがんばってるね。金刷って解決するなら官僚の圧力なんて関係なくとっくにやってるって！金刷ったら解決するなんて簡単に普通は言えないよ。しかも勉強不足って言えばいいと思ってるし。
355 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 08:24 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>352
預金準備率の意味も分かってないようだね。
準備率は日銀が決定して金融機関が従うんだから企業は関係なし。
勉強不足ですね。
356 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 08:25 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>354
増税しても経済を停滞させるだけ。
これに対して反論できる？
できるならしてみなさい。
357 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 08:26 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>354
増税しても経済を停滞させるだけ。
これに対して反論できる？
できるならしてみなさい。
358 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 08:28 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>353
それともう１つ、１０００兆円という数字は政府と地方の借金を合算した数字です。
勉強不足ですね。
359 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 08:32 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税を増税すれば消費が落ち込んで経済も停滞します。
失業者も自殺者も増えます。結果的に総税収も減少します。
これが結論。

これについて反論ある方はどうぞ。
360 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 11:36 AR62YgB proxycg112.docomo.ne.jp: これに反論できる？と勉強不足しか言ってないよ。言ってる内容最初に言ったことに戻ってるし。また初めてからかよってみんなおもってるんじゃない？
361 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 12:19 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>360
スレのタイトルが消費税だから、消費税の話しに戻すのが当たり前だろ。
あんたが主張してる消費税アップは経済を停滞させる。
これに対して反論なし？じゃ納得したってことな。
362 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 12:26 AR62YgB proxycg040.docomo.ne.jp: 言ってる内容が戻ってるっていってるんだよ。結構バカで疲れる。
363 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 12:33 AR62YgB proxycg040.docomo.ne.jp: あなたの言ってるのは一つの可能性にしか過ぎない。自分の意見がすべてだと主張する破滅型の人間。経済が停滞するに対して意見したらまた同じ繰り返ししか答えが帰ってこないし、官僚の圧力って答えが出た時点で一気に冷めたね。
364 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 12:50 softbank126127090231.bbtec.net: 黒海の政治家たちには、冷める冷めない関係なくきちんと仕事してもらいたい。
365 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 12:56 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>362
消費税について語るスレだから、消費税に話しが戻るのは当たり前だって言ってんだよ。
読解力がない人間は疲れるな。

>>363
だったら俺の意見にまともに反論してみなさい。
何一つ反論できてないやん。
消費税増税は経済を停滞させる。これに対してまともに反論して見ろよ。
お前の書き込みは煽ってるだけやん。
366 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 13:04 AR62YgB proxycg042.docomo.ne.jp: 俺が先に質問したのでそれからにしてくれる？

金を刷れないことに対しての官僚の圧力では答えになってないのでちゃんと答えてください。
367 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 14:10 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>366
日銀がどうして増刷しないのか何一つ発表がない。
よって明確な根拠と言うのは政治家でも新聞記者でも誰もつかめない。
ただ、増刷によってマネーサプライが増えれば、金持ちは持っている金の価値が目減りする。
もちろん企業の内部留保も目減りする。
巨大な内部留保を持つ大企業や金持ちの圧力で増刷できないと考えるのが自然。

消費税増税は経済を停滞させる。これに対しての反論は？
逃げないで答えてな。
368 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 14:55 AR62YgB proxycg041.docomo.ne.jp: 増税によって経済が停滞する、今の環境ではそれは十分にあり得ることで特に円高問題は重大。それは理解するし、初めは私もそう思ってました。しかしそうやって日本はいろいろな問題を先送りしてきました。例えば年金問題。問題を先送り先送りしてきた結果、もう破綻寸前です。借金問題も同じで将来危険になるのは解っている。しかしいろいろな理由や選挙対策などで増税を先送り、経済を活性化させて借金問題を考えようなど後手後手です。将来の日本経済などわからないからです。しかも人口減少している国をこれまで以上に景気を良くできるなど非常に難しい。将来の破綻を防ぐためには増税は必須です。経済の減退より日本破綻のリスクの方がはるかに大きな問題だからです。
369 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 15:24 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>368
消費税を増税すれば全体の税収は減ります。
これは３％から５％に引き上げた橋本内閣が証明してる。
総税収は減れば増税する意味がない。
勉強不足ですね。
370 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 15:32 s600181.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 368へ
増税すれば年金問題も借金も返せるみたいな言い方してるけどさ、消費税増税したくらいで解決するわけね～じゃん
371 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 15:41 AR62YgB proxy30066.docomo.ne.jp: 増税したら経済が減退する、それは先ほどいいました。それは増税した後一定期間そうなるのは当たり前です。それはみんな解ってること。好景気の時に増税しても同じことが言えます。あなたはある一定の時期にそうなったと言う話で短期的にしか見れていない。橋本が５％にしなかったらもっと状況は酷くなっていたでしょう。実際世界では日本より税金が高いわけですから実証があるわけです。
372 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 15:56 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>371
全然違う。もう少しデータに基づいて話ししたら？
橋本内閣が消費税増税した平成９年の税収が約５４兆円。
平成９年以降は５４兆円を上回ったことが１度もない。
平成２３年の税収は約４１兆円。
経済の停滞は一時的なものではなく、長期的なものだと言う事をデータは示している。
ハッキリ言って勉強不足ですね。
373 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 15:58 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>371
ハッキリ言うけど、あんたは経済の勉強が足りない。
言ってることが支離滅裂だし理に適ってないしデータにも基づいてない。
374 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 16:05 AR62YgB proxy30016.docomo.ne.jp: 経済が上がらないのは増税にしたからと言ってるんですか？３％にしたら税収が増えるということですね？
375 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 16:19 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>374
もうさ、そんな基本的なことも知らないんだから話しにならないね。
ここに書き込む前に経済の基本くらいは勉強して来てよ。
無知過ぎて語るレベルにないもん。
とりあえずデフレギャップくらいは頭に入ってないと、消費税云々は
語るレベルにないよ。
376 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 16:37 AR62YgB proxy30009.docomo.ne.jp: 基本的なことだったら既に実行してるでしょ。まぁそれに対しての質問しても圧力って言われたらね…
377 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 16:41 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>374
橋本内閣が消費税率を引き上げた９７年から９８年にかけて起こったこと。
・経済成長率がマイナスに転じた
・自殺者が８０００人増
・失業者が４０万人増
・総税収がマイナスに転じた
・株価が下落

しかも、２００１年４月の自民党総裁選挙で橋本元首相は次のように謝罪しています。
「私の財政改革は間違っていた。これで国民に多大の迷惑をおかけした。国民に深くお詫びしたい。」
増税した橋本龍太郎自身が、増税は失敗だったと公式に認めています。

これだけの事実があるんです。
それでも増税すべきだと言うなら、増税した場合に年金問題も財政赤字も好転するという
明確で説得力のあるデータを示すべき。
上に記載したマイナスのデータを覆すほどの説得力のあるデータを示してください。
378 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 17:54 AR62YgB proxy30014.docomo.ne.jp: 増税だけではリスクが高い。公的な歳出の削減、例えば議員削減や公務員の給与カット、無駄の削減等と経済の活性化(規制緩和)等をセットにしなければならない。増税に対する減退は規制緩和等で穴埋めしなければならない。国債発行が国内9割と言っても将来的に見れば限界がある。この点については国際通貨基金も指摘している。橋本の場合は増税による他のリスク管理が甘かった。先に言ったことをセットで実施することが重要。増税反対派の解決策が不透明な気がする。数字とかデータとか見たければ与謝野が作った資料でも見てください。
379 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 18:53 G050114.ppp.dion.ne.jp: >>355
そこから説明が必要だったのか？
都合の良いところで思考を止めるなよｗ
キチンと運用しなきゃね>>352

日銀がいくら架空のお金を設定しようが
金融機関が貸した企業が焼き付いたら自己責任で借金として現実で戻って来る
過去に痛いほど経験しているし現在もそれで淘汰されている
いくら上限を上げても今は信用収縮の為企業には信用分しか貸さない

現在の上限でも凄いと思うのだがまだ足りないのだろうか
100万円で架空の約100億円使えるんだろ

つかこの制度無意味じゃない？
貸した企業に定期預金1万円していただければ 1億貸しますとか
上限操作はいくらでも出来そうｗ
380 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 18:55 G050114.ppp.dion.ne.jp: >>358
突っ込むところはそこかｗ
借入金等含めた1000兆を 800兆に修正します

金を刷れば返せるって言ってるでしょ。(｡＋･｀ω･´)ｼｬｷｨｰﾝ☆
インフレ起こらないのは40兆までね(￣o￣;)ﾎﾞｿｯ
残りの760兆を刷ったらインフレになるに決定だろｗ
381 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:27 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>378
規制緩和？具体的にどうやるの？
数字とかデータは客観性がある分、説得力がある。
与謝野のデータを持ってきて説明するのがお前の役目。
データと照らし合わせて説明しないと説得力なし。
382 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:29 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>379-380
経済の事が全く分かってないからレスする価値なし。
勉強してから出直してきなｗ
383 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:32 AR62YgB proxy30012.docomo.ne.jp: どうやら言うことなくなったみたいだね(笑)

バイバイ
384 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:34 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>378
歳出削減って具体的にどこを削るんだ？
議員定数削減＆公務員給与削減でいくら削れる？
385 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:35 G050114.ppp.dion.ne.jp: >>382
そうか？ｗ
今は意味無しで放置されたままの預金準備率を持ち出したり
40兆までの根拠で残り760兆刷ってもインフレが起こらない根拠が無かったり
逃げているだけにしか思えんｗ
386 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:40 AR62YgB proxy30011.docomo.ne.jp: そーだそーだー(笑)答えられないと勉強不足と言って逃げる(笑)

またまたバイバイ
387 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:45 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>386
逃げるなよ。
規制緩和は具体的にどうやるんだ？
歳出削減って具体的にどこを削るんだ？
議員定数削減＆公務員給与削減でいくら削れる？

ネットで検索したのをコピペしてるだけだから突っ込まれたら答えられないんだろ？
だから逃げるしかないとｗｗｗ
388 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:50 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>385
とりあえずさ、経済のこと勉強してから書き込みなさい。
預金準備率の意味も分かってない人間と議論できると思うか？
インフレとデフレの意味も分からない人間に預金準備率の話ししても
理解できるはずないだろ。常識で考えて。
389 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:51 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: 橋本内閣が消費税率を引き上げた９７年から９８年にかけて起こったこと。
・経済成長率がマイナスに転じた
・自殺者が８０００人増
・失業者が４０万人増
・総税収がマイナスに転じた
・株価が下落

しかも、２００１年４月の自民党総裁選挙で橋本元首相は次のように謝罪しています。
「私の財政改革は間違っていた。これで国民に多大の迷惑をおかけした。国民に深くお詫びしたい。」
増税した橋本龍太郎自身が、増税は失敗だったと公式に認めています。

これだけの事実があるんです。
それでも増税すべきだと言うなら、増税した場合に年金問題も財政赤字も好転するという
明確で説得力のあるデータを示すべき。
上に記載したマイナスのデータを覆すほどの説得力のあるデータを示してください。

↑これが結論です。
390 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:59 05f27Ll proxy10057.docomo.ne.jp: 反対派がなにいおうが、あがるものはあがるし。

経済のこと勉強してたってここで議論してるぐらいしかできないっしょ。

結果、消費税はあがります。自殺者増えようが。
391 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 19:59 G050114.ppp.dion.ne.jp: >>388
俺が理解出来なくてもいいから
罵倒じゃなく
反論してみてｗ
392 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 20:23 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>390
それがなにか？ここは消費税を議論するためのスレだよ。
なにか反論ある？
393 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 20:24 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>391
とりあえずインフレとデフレの違いから勉強してきなさい。
無知すぎて話しにならないから
394 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 20:47 AR62YgB proxy30049.docomo.ne.jp: やっぱり逃げたか～
395 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 20:47 G050114.ppp.dion.ne.jp: >>393
やっぱり予想通り
反論できないので
罵倒で返ってきましたねノシ
396 ：秋田県人 ：2011/11/20(日) 23:58 05f27Ll proxyag088.docomo.ne.jp: >>392

反論?なにを論ずるんだよ。

あがる･あげざるをえないもののなにを論ずるんだよ？

経済のお勉強したのをアキリンで発表おつかれ。
397 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 02:55 q038073.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: なんだか無意味な話ばかりだけど
予算が足りないから増税するんだろ
赤字でなくすには支出を減らすか、収入を増やすかなんだからさ
なんじゃね?
〉〉389の言う出来事が全て消費税の税率アップが原因なのか？
それ以外の要因だってあるだろうし、状況だって当時と単純に
比較できないだろ
398 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 07:47 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>394
規制緩和は具体的にどうやるんだ？
歳出削減って具体的にどこを削るんだ？
議員定数削減＆公務員給与削減でいくら削れる？
逃げないで答えたら？ｗ
399 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 07:50 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>397
とりあえず>>313を良く読んで理解しましょう。
>>389は増税が原因です。それ以外の要因があるなら具体的に挙げてみてください。
400 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 07:53 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>396
「消費税について」ってスレタイでだろ？
ここは消費税について語るスレなんだよ。
議論が意味がないと思うなら来なければいいだけの話し。
他にもTPPのスレとか議論するスレッドは色々ある。
全部回って「そんなこと議論しても意味ない」と全部のスレッドに
書き込んできたら？ｗｗｗ
401 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 08:37 05f27Ll proxy10005.docomo.ne.jp: >>400

だーかーらー、
｢反対!自殺者増える!景気が悪くなる!｣
ってほえてるだけじゃん。
確かに無駄遣いはまだまだあるにしろ、現状の5％ではなんともならないじゃない。

｢低負担、高福祉!｣
じゃないと納得しないんだろうな。
402 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 11:45 g10StyYjtrkz0mb2 w22.jp-t.ne.jp: >>399
当時の状況を無視なさって全てを消費税増税のせいにするとは。
以下具体的に話をしますね（笑）

あの当時、アジア通貨危機と言うものがあったんですよ。
また長銀や拓銀などの破綻もありましたよね。
これらが経済に与えた影響などないと言うのですか？
さらに法人税や所得税の減税も行われていて、これもまた無関係であると？

こういった事実を全く考慮せず、もしくは考慮したにもかかわらず全てが消費税増税のせいだと？

そんな暴論私にはできません（笑）

もちろん、消費税増税の影響が皆無とは言わないけど、逆に全てが消費税増税が原因などとは勉強不足とはいえ言えませんよ（爆）

でしょ？

あ、今更全てとは言ってないぞコラ、とか言い訳しないでね（腹痛）
403 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 18:42 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>402
アジア通貨危機で日本よりもダメージが大きかった韓国やインドネシアの
経済成長率の推移を調べてみると、韓国とインドネシアはアジア通貨危機
の翌年９８年は経済成長率でマイナスになっているものの、それ以降現在
までプラスで推移しています。
日本は９８年以降、経済成長率マイナスだった年が４度あります。
今の日本の経済状態がアジア通貨が原因と言うなら、日本よりもダメージが
大きかったインドネシアや韓国はなぜ成長し続けてるの？
これは消費税アップがもっとも経済に影響している事を表してますよ？
404 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 18:58 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: 勘違いをしている人が多いので簡単に説明します。
財務省のHPによると、日本の借金は８９４兆円です。
この８９４兆円と言う数字は政府と地方自治体の借金を合算したものです。
政府単独では６６７兆円の借金があります。
マスコミや政治家、官僚は日本の借金ばかり取り上げますが、実は日本には
約４２０兆ほどの資産があるんです。
分かりやすく言うと、６６７兆円の借金があるけど、資産も４２０兆あるということ。
差し引き２４０兆円ほどの借金です。
政府の借金ばかり引き合いに出されていて、国民は騙されてるんです。
その典型が増税賛成派です。
莫大な借金があるから消費税上げますと言われて、無知な国民は納得してしまう。
完全に政治家や官僚の思うつぼです。無知とは恐ろしいもんです。
405 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 19:06 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税を増税したくらいでは借金は返せません。年金問題等も解決しません。
消費税増税は経済成長を妨げるもので、その場凌ぎにしかなりません。
日本の財政を根本的に解決するには、経済を成長させて税収を上げることです。
麻生太郎が下の動画で説明している通りです。

麻生太郎のわかりやすい経済解説
http://www.youtube.com/watch?v=yhM0XYrQrw8

増税賛成と言ってる人は完全に政治家や官僚の手玉です。
マスコミの報道を鵜呑みにしているからそうなるんだよ。
406 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 19:17 b210-143-125-195.datacoa.jp: ●国債発行額の推移●
【自民】01年度 30兆円 ←小泉政権（愛国心の塊でした♪）
【自民】02年度 34兆円 ←同上
【自民】03年度 35兆円 ←同上
【自民】04年度 35兆円 ←同上
【自民】05年度 31兆円 ←同上
【自民】06年度 27兆円 ←安倍政権（国防完璧！無駄も省いていた最優秀者♪）
【自民】07年度 25兆円 ←福田政権（頑張った）
【自民】08年度 33兆円 ←麻生政権（良く頑張りました♪）

～日本の安定期ココ迄で終了！ジェットコースター開始↓ぎゃーぁああ！！

【民主】09年度 ▲53兆円↑ ←鳩山政権（自民の倍の金遣い！）
【民主】10年度 ▲44兆円↑ ←菅政権（自民の倍の金遣い！）
【民主】11年度 ▲54兆円↑ ←菅（日本史上最大級の借金！）
【民主】11年度 ▲100兆円↑ ←野田（日本史上最大級の借金更新！）
407 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 19:29 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: 日本は借金で破綻すると騒いでいる人がいますが、日本は破綻しません。
円建て国債なので自分で円を刷って返せるからです。
その証拠として日本長期国債の金利はここ１２・３年の間、１％後半で
推移しています。世界的に見てもかなり低い金利です。
金利が安くても売れるということは、投資のプロが日本は破綻しないと
判断しているという事です。
騒いでいるのは無知な人たちだけです。
408 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 21:38 g10StyYjtrkz0mb2 w51.jp-t.ne.jp: >>403
連投ご苦労様です。

『今の日本の経済状態がアジア通貨が原因と言うなら』
言ってないし（笑）

あなたが>>389で言ってるのは、97年から98年にかけて起こったことなんじゃないの？
それに対して具体的に当時の事実を述べただけであって、現在の話じゃないよ。

つまり、あなたが>>389で挙げたマイナスのデータは、消費税増税だけが原因じゃないってこと。
ぶっちゃければ、嘘ってこと。

それは認めてくれるの？

それともやっぱり消費税を増税したからだ、って言うの？
409 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 21:38 05f27Ll proxy10037.docomo.ne.jp: 破綻しなくても秋田県は金ないよね。
410 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 21:49 07032040475356_hh wb71proxy11.ezweb.ne.jp: 確かに。売り上げ伸ばすこと考えずに給料と仕入れケチる社長。儲かること考えようよ。
411 ：永山です ：2011/11/22(火) 02:02 03Y0sA8 proxy30019.docomo.ne.jp: >>407頭大丈夫？
412 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 08:29 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>408
読解力ないね。
消費税増税の影響が今も尾を引いているってこと。
アジア通貨危機で１番影響を受けた韓国とインドネシアがプラス成長している
事実についての反論は？逃げないで答えてな。
俺は再三に渡って消費税増税が最大の要因と言ってる。
413 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 08:31 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>411
あなたの頭の方が心配だよ。
異論があるなら理論的な反論してみなさい。
414 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 11:48 g10StyYjtrkz0mb2 w21.jp-t.ne.jp: >>412
以下長文スマン。

とりあえず先に>>389に決着つけようよ（笑）
インドネシアと韓国についてなら後でちゃんとやってあげるから。
逃げてるんじゃなくて順番だから。
それとスレチだしね。

最大の要因？そんなこと言ってなかったし（笑）
だから先に釘さしておいたでしょ、そんな言い訳するなって（笑）

やっぱり>>389は嘘だったと言うことでいいのね？
自分で読み直してみた？
他の要因もあるが、その中で最大の要因が消費税増税だと、そんなこと>>389でふれてるかい？

あなたの>>389で言ってた結論ってやつがメインなんだから、それから逃げちゃダメ。

気がつきませんでした、消費税増税以外にも大きな要因あったんですね、ってのが正解だろ（笑）

でその次に、じゃあそれらの要因の中で消費税増税が最大の要因だったのかどうか、って議論の流れになるのが実りある議論ってものだよ。

わかる？
415 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 17:52 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>414
消費税増税が最大の要因です。
少なくともアジア通貨危機よりは圧倒的にデカい要因。これは間違いない。
389にすべての要因が消費税増税とどこに書いてる？
何回も読み直してみろ。すべての要因が消費税増税と>>389のどこに書いてる？

んでアジア通貨危機で１番影響を受けた韓国とインドネシアがプラス成長している
事実についての反論は？逃げないで答えてな。
416 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 17:54 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>414
もう１度言う。
最大の要因は消費税増税。アジア通貨危機は大きな要因ではない。
消費税増税と比較すれば圧倒的に小さな要因だ。

アジア通貨危機で１番影響を受けた韓国とインドネシアがプラス成長している
事実についての反論は？逃げないで答えてな。
417 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 18:06 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: 分かりやすい話しをしよう。
年商１億の会社が１０億の借金を背負っていたとする。
仕事が減ったから給料カット、交通費も削減したとする。
けどそれで１０億の借金を返済できるはずがない。
仕事を増やして利益を上げるしか借金を返す方法はないんだよ。

経営陣が「俺たちも給料カットするから、お前たちもガマンしてくれ」ならまだ分かるが、
経営陣は自分たちの給料はカットしないで下っ端の社員の人件費をカットしている状態。
仕事がないのと借金をアピールしてだ。
政治家が身を切らないで国民にばかり負担を押し付けてる状態なわけ。
民主党がマニフェストで掲げた国会議員定数の１２０程度削減は実行されたか？
まずそれをやってからだろ。増税はその後の話しだ。
418 ：永山です ：2011/11/22(火) 18:34 03Y0sA8 proxy30065.docomo.ne.jp: >>407破綻しませんと言って、円を刷って返済？(^^)それが破綻行為だろ？だいたい国債が売れてるなんて寝言を言ってるようじゃ話にならない受け入れ先があるだけだろ(^^)♪ゆ～びんちょきん
419 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 19:15 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>418
勉強不足ですね。
円を刷って返すのは破綻行為ではない。
需要があるから金利が安いんだよ。
これくらいは経済の基本だよ。
420 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 19:34 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp: >p3254
君の口調を俺は忘れない。
丁度一ヶ月前TPPスレでの議論は君の逃亡によりあっけなく終了した。
（海外などのおよそ片寄った）事例を極端に提示し話すその手法もうアキタヨ。
日本に沿ぐわない事例を挙げた所で何になるの？ケムに撒いてご満悦？ｗ

結局逃げるんだろオメーｗ
421 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 19:59 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>420
TPPスレであんたが最後に書き込んだのがレス番281だ。
俺が最後に書き込んだのが287。
逃げたのあんただろｗｗｗ
422 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 20:01 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>g10StyYjtrkz0mb2 w21.jp-t.ne.jp
んでアジア通貨危機で１番影響を受けた韓国とインドネシアがプラス成長している
事実についての反論は？逃げないで答えてな。
答えまだぁ？
423 ：永山です ：2011/11/22(火) 20:09 03Y0sA8 proxycg010.docomo.ne.jp: >>419おめでたい人だね(^^) １つ質問いいですか？なぜ君の言うように刷って返済しないの？国債の利回りを国債で返してる状況なのに？
424 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 20:28 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp: >368
え？俺の君への最終メッセージは368だよ～。ID結構変わってるからね～。
425 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 20:29 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: 財務省はどうして消費税増税路線を推し進めるのか・・・・。
消費税率を上げると、収入の少ない家庭は収入の多い家庭に比べて家計が圧迫されやすい。
金持ちにも貧乏人にも同じだけの税率がかかるから。
そうなると欧米の主要国のように生活必需品や医療品にかかる消費税を減税したり、無税にしろと
言う声が大きくなる。
当然に各業界は税率が高いと売れにくくなるので、「うちの業界は税率を少なくしてくれ」と
財務省幹部や、財務省に近い族議員たちにすり寄る訳だ。
もちろんタダですり寄る訳ではなく、天下りポストや賄賂を用意してすり寄る。
そうなれば財務省幹部や、財務省に近い族議員たちは笑いが止まらない。
自分たちの天下りポストや金のために「日本はこれだけ借金があるから増税しないとやっていけない」
とアピールする。保有している資産は隠して、借金ばかり公表する。
バカな国民はまんまと騙される。
野田なんて財務省とベッタリの最たる例だ。
426 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 20:30 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp: >422
（海外などのおよそ片寄った）事例を極端に提示し話すその手法もうアキタヨ。
日本に沿ぐわない事例を挙げた所で何になるの？ケムに撒いてご満悦？ｗ

コピペで失礼。俺のコメントがあまりにも的を的をいてるものだからｗ
427 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 20:30 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp: >422
（海外などのおよそ片寄った）事例を極端に提示し話すその手法もうアキタヨ。
日本に沿ぐわない事例を挙げた所で何になるの？ケムに撒いてご満悦？ｗ

コピペで失礼。俺のコメントがあまりにも的を的をいてるものだからｗ
428 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 20:31 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>423
とりあえず>>367を１００回読んで理解しなさい。
429 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 20:36 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>424
俺の最終レス287から１週間以上経ってレスしたのが最後なｗ
キミは勉強不足だから議論するレベルにないよｗｗ
430 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 20:39 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp: 君の負けだよ。第３者も言ってるじゃん>287後即レスで。
君反論できなかったろｗ。

それに
（海外などのおよそ片寄った）事例を極端に提示し話すその手法もうアキタヨ。
日本に沿ぐわない事例を挙げた所で何になるの？ケムに撒いてご満悦？ｗ

コピペで失礼。俺のコメントがあまりにも的を的をいてるものだからｗ
431 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 20:59 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>430
TPPスレで書き込み禁止なったから反論できるはずもない。
キミは勉強してから書き込みなさい。
なんならこのスレで消費税について討論する？
論破してあげるよｗ
432 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 21:02 NVk00lL proxycg090.docomo.ne.jp: >>423おめであたいのはアンタさ、数値に弱い人種は当板に向かないね。

永沼君http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1245427831/301
事実http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1245427831/303
追い討ちhttp://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1245427831/307

まあ痛々しくて見てられぬ、数値を知らぬ者がどのツラ下げて物を申しているのか理解に苦しむ。
かつて君は赤木論法に踊っていたねえ、浅知恵で参加されてる証拠さ。
働きたい無職スレで論破され、TPPスレで論破され、ここでも論破され、しまいの一言には「バカ」と言い放ち逃げるのみ、次は何処に逃げ込むつもりかね。

君の一言は毎度「ヤジ」ばかりさ、ならば横槍を入れず傍観者に徹するのが相応しい姿ではないのかね。
書いても例の程度なんだからさ、と僕は思うね。
433 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 21:35 05f27Ll proxyag075.docomo.ne.jp: 長々とご苦労様です。

つかさ、『勉強不足』とかよく言うわ。

三流大学でのお勉強がなんかの役に立つの？

なんぼ稼いで、どんだけ納税してんのか知らないけど。

まぁ仕事がんばって、日本に秋田に少しでも貢献してね。

おつかれ。
434 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 21:40 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>433
まぁ知識のない人間の反論はその程度で精一杯だろうねｗ
おつかれｗ
435 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 21:55 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp: >431p3254
>TPPスレで書き込み禁止なったから反論できるはずもない。
ああ、それは知らなかったす。ごめん。

…すげー逃げ理由だ。論破が聞いて呆れる、参った参ったｗ。
436 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 21:59 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>435
俺と消費税について討論するのかしないのかどっちだ？
また逃げるんだろうけどｗ
437 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 22:20 i114-185-38-15.s41.a005.ap.plala.or.jp: 劣勢になればまた「書き込み禁止」になるんでしょ？ｗ
438 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 22:35 KD182249058092.au-net.ne.jp: うーむ…
>>436のp3254は公務員改革スレのIDＷ1HQFに似ているね♪

必死さの、にほいがどことなくね。

乙です。
439 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 01:42 g10StyYjtrkz0mb2 w51.jp-t.ne.jp: >>422
俺も暇じゃないんで（笑）
待たせたならゴメンな。
でも完全にスレチだし、お前のために行数使うのも無意味だし。

だからここじゃ反論しないよ（笑）
で、韓国とインドネシアがブラス成長してるからなんなの？

お前はさまざな要因がある中で消費税増税が最大の要因、なんて主張してたか？
俺に言われて慌ててそう言ってるじゃん（笑）

ちなみに俺はアジア通貨危機が最大の要因なんて言ってないよ。
だからアジア通貨危機がたいしたことない要因だろうと関係ない。
つまりインドネシアと韓国がプラス成長しようがしまいがどうでもいいんだよ。
そもそも持ち出したのはお前だし（笑）
440 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 01:56 g10StyYjtrkz0mb2 w61.jp-t.ne.jp: 連投かつ長文スマン

>>422
なんなら>>399を読んでごらん。
『>>389は増税が原因です。それ以外の要因があるなら具体的に挙げてみてください。』
自分でそれ以外の要因はわかんなかったんじゃん（笑）。
だから具体的に挙げてくれって言ってたんだろ？

それを今になって最大の要因とか言ってんのはごまかしだよね（爆）

わかる？

だから俺の最初のレス>>402の最後にこう言っておいたのに。

『あ、今更全てとは言ってないぞコラ、とか言い訳しないでね（腹痛）』

その通りになってるし、俺は予知能力あり？（笑）
441 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 09:05 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>439
答えになってないし、スレチだと思うなら最初から書くな。
389で「すべての要因が消費税増税」とはどこにも書いてない。
お前は402でアジア通貨危機があったと主張してる。
だったらアジア通貨危機がどの程度日本経済に影響したか具体的に説明するべきだろ。
それもできないで話しを逸らして逃げている。
俺の書いたことに関しては追及するくせに、自分の書いたことに関しては「関係ない」
「スレチ」に言って逃げる。
この時点でキミは論破されてるんだよ。
442 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 09:09 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>440
日本経済が停滞して自殺者も失業者も増えて、総税収が落ち込んだのは消費税増税が最大の要因です。
アジア通貨危機は大した問題じゃない。これが結論。
なんか反論あるなら具体的にどうぞ。
あんたみたいな挙げ足とりは小学生にもできる。
もっと建設的な大人の議論できないのか？
443 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 09:21 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>440
俺が最初から「すべて消費税増税が要因」と書いていて、途中で「消費税増税が最大の要因」
と言いなおしたなら、ごまかしと言われても仕方ないけど
最初から「消費税増税が要因」としか書いてないのに、ごまかしってのは無理があるね。
しかもアジア通貨危機に関する質問からは逃げるだけ。
都合が悪い質問は答えないってのは卑怯なやり方。
444 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 09:33 05f27Ll proxy10050.docomo.ne.jp: もはや『消費税』についてではなく、お前らの『やっすい知識とプライド』スレ。

やめとけ、どちらとも正解ではない。そんなもん経済評論家(笑)でも意見わかれりるわ。
445 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 09:44 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>444
お前に止める権限はない。意見分かれるのは当たり前だし最初から承知の上で議論してる。
446 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 10:14 07032460070412_gi wb53proxy11.ezweb.ne.jp: いつまで続く…お互いメルアド聞いてスレでなく個人でメールしらどうですか…
447 ：永山です ：2011/11/23(水) 11:27 03Y0sA8 proxycg048.docomo.ne.jp: >>303言葉足らずだったのはすまないね。あんたのデータは国の機関のデータだろ(^^)中身は調べたのかな？
448 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 12:47 g10StyYjtrkz0mb2 w12.jp-t.ne.jp: >>441-443
えっとぉ
ちょっと理解してもらえたようでうれしいよ、ちょっとな（笑）

お前が>>442で言ってる『アジア通貨危機は大した問題じゃない。これが結論。
』
これは認める、ってか俺が前からそう言ってるのにお前がインドネシアとかうるさいからさ。
この点の議論が意味を持つのは、俺が『アジア通貨危機が最大の要因』って主張した時だよ。
俺はそんな主張してないし。
だからこれからはもう持ち出すなよ、これは逃げてるんじゃなくてお前が正解にするから（笑）
おめでとう、論破したね

だって俺の論点はそこにないんだもん。どうでもいいこと、俺を含めたみんなのな。

ここまで言ってまだ持ち出すなら、揚げ足取りと見なしてお相手してあげないよ。

了解できる？
お前の勝ちならもういいよな？
449 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 13:02 g10StyYjtrkz0mb2 w21.jp-t.ne.jp: >>441-443
でやっと本論に戻れるよ（笑）

今までの経過理解してる？まとめスレが必要なくらいだよ（笑）

いい？
まずお前が悲惨な例をあげてそれは消費税増税のせいだと主張
↓
それ以外にも要因あるんじゃないの？と意見
↓
消費税増税が原因、他の要因があるなら具体的に言えと主張
↓
なら具体的にと
アジア通貨危機とか金融機関の破綻、減税などを挙げる
↓（以下迷走（笑））
アジア通貨危機で立ち直ったインドネシアとか韓国云々
↓
消費税増税が最大の要因
↓
（いまここ）

わかる？
俺の主張はただ一点
『お前が他の要因を具体的に挙げろと尋ねた時点で、他の要因を考慮していない。俺に言われて初めて最大の要因だと。それはごまかし、嘘つき』
ってこと。
450 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 13:06 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp: >>441-443
だから、お前が>>443の最初に言ってることが正解。
そこまでわかってるのになぜ（笑）

『俺が最初から「すべて消費税増税が要因」と書いていて、途中で「消費税増税が最大の要因」
と言いなおしたなら、ごまかしと言われても仕方ないけど』

仕方ないんですよ（笑）

理解まであと少しです。
451 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 13:36 s1408186.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ボタンの掛け違いって事でいいんじゃないの？
日本の公務員スレでも後出しジャンケン野郎が居たけど、同一野郎じゃないよね(笑)
452 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 13:37 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>448-450
結果的にお前はアジア通貨危機の具体的説明もできないから、俺の挙げ足を取って逃げてるだけ。
結局自分の都合の悪い質問からは逃げる。これが結論な。
もう論破されてるのは明らかだよｗ
453 ：秋田県人 ：2011/11/23(水) 14:07 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: >>451
ボタンの掛け違いじゃなくてただの幼稚な挙げ足取りだよｗ
俺の質問には「スレチ」「関係ない」と言い訳して逃げてんだもんｗ

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