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日本の経済について

1 ：秋田県人 ：2012/05/16(水) 20:24 s515191.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

日本経済について語りましょう。
景気をよくするにはどうすればいい？

2 ：秋田県人 ：2012/05/17(木) 19:03 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

マネタリーベースとマネーストックを拡大させれば景気は回復します。
日本は緊縮財政を続けてきましたが、税収は減り、失業者も自殺者も増えるばかり。
税収が減れば当然に借金が増えます。
金融緩和と財政出動で需要を作る事で、名目GDPを引き上げて税収を増やすしかありません。
緊縮では景気は回復しません。

3 ：秋田県人 ：2012/05/23(水) 17:50 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

あげ

4 ：秋田県人 ：2012/05/23(水) 17:50 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

あげ

5 ：秋田県人 ：2012/05/23(水) 18:51 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p1235さん
復活したの？ｗ
自殺者のくだりでわかった。

6 ：秋田県人 ：2012/05/23(水) 20:23 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

デフレ脱却して名目ＧＤＰを増やすことしかない。
そのためには日銀法改正しないとどうにもならないな。

7 ：秋田県人 ：2012/05/26(土) 21:27 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

自殺者が増えると何故困るの？悲しみ？ｗ

8 ：秋田県人 ：2012/05/27(日) 07:56 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

金融緩和＆財政出動するべき。
クルーグマンの言ってる事が正しい。

9 ：秋田県人 ：2012/05/27(日) 12:32 s997112.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

↑金融緩和と財政出動の意味を解りやす教えてほしいのと、その二つが必要な理由を教えて頂けませんか？

10 ：秋田県人 ：2012/05/27(日) 12:33 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

その財源はどこから？

11 ：秋田県人 ：2012/05/27(日) 16:34 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>9
基本的な知識くらいは勉強してください。
「金融緩和」と「財政出動」くらいは基本的な用語ですから、検索すればすぐに出てきます。
それが理解できたら、どうして必要なのか説明しますよ。

12 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 08:04 s997112.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

あなたなりの定義を聞きたい？

13 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 08:06 s997112.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

↑訂正

>>11
是非、あなたに説明していただきたい

14 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 08:30 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>13
失礼ですが、基本的なことくらい理解できていないと、説明しても分からないですよ。
小学生に高校の授業を受けさせても理解できないのと同じです。

15 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 11:34 s997112.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>14
あなたは立派かもしれませんが、他人を納得させる気は亡いようですね
あなたに聞いた私が馬鹿でしたね

16 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 12:33 99.151.151.118.rev.iijgio.jp

また、そのうち「はい、論破！」がでてくるよ（笑）

17 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 17:37 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>15
別に立派ではないです。
ただ、基本的な知識がない人にいくら説明しても理解できないと思います。
小学生に２次関数や微分積分を理解しろと言っても無理でしょう。

18 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 17:51 NVR1iOo proxy30040.docomo.ne.jp

うるせっくす！

19 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 17:53 s994082.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>みなさん
人とお話をする為の基本を持ち合わせていない、常識外れは無視しましょう。

『あげ』のダブレスには笑わせて貰いました。

20 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 18:02 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

民主党の仙石氏が増税反対派について「思慮が足りない」「増税が必要な事は常識がある人なら皆分かっている」
と寝言言ってるようですが、デフレ時に増税すればマーケットが縮小して、税収が減ることは歴史が証明しています。

「思慮が足りない」
お前が言うなって感じですねｗ

21 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 18:14 s994082.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

橋本内閣のくだりがはじまるぜぇ〜


このくだりは終わったから、ここに置くぜぇ〜

日本はお金が足りなくなったから、無理やり沢山、金刷ってやったぜ
借金も返済出来る能力も無いのにダゼｪ〜
ｶﾏｷｬｽｾﾞ

ワイルドだろぉ〜

22 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 21:08 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

今頃スギちゃんで笑いとれると思ってるのかね、このアホはｗ
ま、以後ザコはスルーでｗ

クルーグマンが主張している財政出動は正論です。
日本はもっと財政出動するべき。

23 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 21:51 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

だからその財源は？

24 ：秋田県人 ：2012/05/29(火) 00:12 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

相手にするなよ

25 ：秋田県人 ：2012/05/29(火) 08:33 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

財源、財源って・・・。
今まで何度も書いてるんだからＲＯＭれよ。
素人はめんどくさくて仕方ない。

26 ：秋田県人 ：2012/05/29(火) 09:28 s812090.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

↑つぶやきならTwitterへどうぞ

議論板なので議論しましょう

27 ：秋田県人 ：2012/05/29(火) 10:15 s994082.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

財源は増刷だとよ(笑)

釣りかよ

28 ：秋田県人 ：2012/05/29(火) 10:24 b2OtRm3xb4SNJjFG w31.jp-t.ne.jp

彼の返答待つより
三橋貴明氏のブログ読んだ方が早いよ。
彼が洗脳された
ゆとり向けの理論が展開されてるから。

29 ：秋田県人 ：2012/05/29(火) 19:56 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

国債を発行して財源を確保します。
引き受け先は日銀です。それくらいは今さら聞かなくても分かると思うけど。
財源を確保したら、公共事業を増発してマネーストックを上昇させます。
マネーストックをが増えれば名目ＧＤＰが上昇して税収がアップします。
ノーベル賞を受賞した経済学者クルーグマンも同じ意見です。

このまま緊縮財政を続けて、デフレを堅持しろと主張している人間は経済が分かっていない。
日本はこの１０数年、公共事業を削減して緊縮財政を続けてきました。
その結果はどうですか？借金も生活保護受給者も増えてますよ。
つまり、デフレ下での緊縮財政は失敗だったということです。

30 ：秋田県人 ：2012/05/29(火) 20:41 s1707174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ようやく説明したかw

31 ：秋田県人 ：2012/05/29(火) 21:46 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

国債を発行による財源確保？イヤイヤそれは借金というんだよ。
それはダメですよって一番初めに選択肢から外すべきことなんですよ。
勉強不足ですね。

32 ：秋田県人 ：2012/05/29(火) 21:57 s994082.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

これ以上国債を発行させる？

ワイルドですね

33 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 14:45 softbank221033238020.bbtec.net

＞国債を発行して財源を確保します。
引き受け先は日銀です。

これをやると金額にもよるけど確実に円安にはできるんだよ。
でも、逆に無駄に税金を使われて借金でいっちもさっちもいかなくなる。
政府は明確には言わないけど、勝税率ＵＰの意図は社会保障を維持しつつ国債をふやしたくはない
あえて国債の事には触れていないのか、マスコミが報道しないのか解らないけどな。

34 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 17:10 b2OtRm3xb4SNJjFG w61.jp-t.ne.jp

勝税率は勘違いとして
いっちもさっちもって方言か？

35 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 18:49 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p1235さん
放射性物質スレで待ってます。プララより。

36 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 19:01 ZQ051194.ppp.dion.ne.jp

>p1235さん↑ウザイから無視してね

37 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 19:38 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>31
日銀の株の５５％は政府が保有してます。
だから債権を放棄させることも可能です。
これは借金とは言いません。
その程度の知識で書き込むなんて１００年早いねｗ
レベルが低すぎるｗ勉強不足です。

38 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 19:44 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>33
円安にするには円を刷って増やせばいいんです。簡単な事です。
37で説明している通り、日銀引き受けで借金は増えません。
今まで日本は緊縮財政で借金が増えて来てるんです。
それはなぜか。デフレのまま経済が停滞して税収が落ち込んでるからです。
だから財政出動をして経済を活性化させて税収を増やすしかない。
クルーグマンが言っているのはそう言う事です。

i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jpは経済の事を何も分かってない無知
なので相手しなくていいです。

39 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 20:04 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

31 名前：秋田県人 ：2012/05/29(火) 21:46 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
国債を発行による財源確保？イヤイヤそれは借金というんだよ。
それはダメですよって一番初めに選択肢から外すべきことなんですよ。
勉強不足ですね。


↑今まで緊縮財政をやって来て借金が増え続けてる事を知らない無知ｗ
借金を増やすことは一番最初に選択肢から外すべきなら、このまま緊縮し続ける
ことを一番最初に選択肢から外すべきだろ。
お前は少し経済の基本くらい勉強してきなさい。勉強不足ですｗ

40 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 20:13 s994082.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

北朝鮮の理屈みたいですね

41 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 20:55 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

今ある借金は（当然だが）過去のものだ。
過去の予算策定時に資金不足を先送りしたツケ。
今、更に国債を乱発すれば将来へそのツケを廻すだけ。
そーいうのやめようぜ、ってのが昨今の常識人の考え方。

日銀の大株主だから債権を放棄させることもカノーｗ
バカかオマエｗ。それを破綻ていうんだよ。
日本は絶対に破綻しないて君言ってたじゃん

42 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 21:22 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>41
資金不足＝税収不足だろ。
税収を上げるには名目ＧＤＰを増やすしかない。
緊縮財政では名目ＧＤＰは増えません。
これくらいは基本中の基本だぞ。
ノーベル経済学賞を受賞したクルーグマン教授が「日本は財政出動すて雇用を創出するべき」
と主張している。これが経済に精通した常識人の意見。

破綻＝デフォルトだよアホ
政府に対する債権放棄はデフォルトではありません。
そんな基本的なことも知らないの？勉強不足ですねｗｗ
経済の本読んで勉強しなおしてこいよアホ

43 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 21:25 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>41
＞今、更に国債を乱発すれば将来へそのツケを廻すだけ。

何も知らないんだな、お前はｗ
日本は緊縮財政を続けてきた結果、借金が増えたんだよ。
このまま行けばドンドン借金が膨らみ続ける。それこそ将来にツケをを回すことだろ。
足りない頭で考えてみろよｗ

44 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 21:32 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

緊縮財政を続けてきた日本はデフレで税収は減り続け、借金も増え続けている。
このまま緊縮＆デフレを続けていけば更に借金が増える。
これこそが将来にツケを回すことなんだよ。
経済の基本の知らないバカは理解できないだろう。

緊縮財政で公共事業を削ってきた日本の現状はどうだ？
借金は減ったか？景気は良くなったか？
それくらいはバカでも分かるはずだけどな

45 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 21:34 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

違うよ。

46 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 21:37 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

41 名前：秋田県人 ：2012/05/30(水) 20:55 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
今ある借金は（当然だが）過去のものだ。
過去の予算策定時に資金不足を先送りしたツケ。
今、更に国債を乱発すれば将来へそのツケを廻すだけ。
そーいうのやめようぜ、ってのが昨今の常識人の考え方。


んで、将来にツケを回さないようにするにはどうすればいいんだ？
足りない頭で考えて反論してみなさい。
簡単に論破してやるからｗ

47 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 21:40 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

ノーベル経済学賞を受賞した天才経済学者クルーグマンの主張
「日本は財政出動して雇用を創出するべき」

このスレにクルーグマンより経済に精通してる奴なんているか？

48 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 22:11 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

増税すればいい

49 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 23:57 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

その昔ＬＴＣＭという２人もノーベル経済学賞を受賞した経済学者が在籍していた夢のようなファンドがあってだな。
最終的にはロシアのデフォルトを読み切れなくて倒産したわけだが。
頼りの権威はその程度。恥ずかしいから少しは勉強しようね

50 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 00:49 NRO3MGX proxycg002.docomo.ne.jp

>>29
日銀引き受けによる国債を発行した場合、債券には元利の返済が控えており、その返済分だけで国家予算には匹敵する規模になった場合、後世に遺恨を残すことになってしまいます。税収が自然に増加して、国債の利子の支払いをまかなって余りあるならば、貨幣の新規生産水準に応じた供給をする意味で、日銀引き受けを永久債とする根拠も出てきます。公共事業は「非自発的失業」が解決された暁には、事業活動は消滅なければなりません。3万以上もある職業の内、日本で土建業に携わる就労人口の割合をご存知でしょうか？公共事業がなければ生きていけない人が残っては意味がありません。供給は自ら需要を創造しなければなりません。

51 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 08:48 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>50
＞日銀引き受けによる国債を発行した場合、債券には元利の返済が控えており

日銀に債権放棄させればいいだけです。なにも問題ありません。
それから、公共事業で影響を受けるのは土建業だけではないですよ。
製造業、運送業、農林水産業などにも影響があります。
デフレを打開するには、政府が需要を供給するのが最善策です。
他にどうやって需要を創造するんですか？
政府が需要を作って名目ＧＤＰを引き上げるのが１番いい方法です。

52 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 08:49 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>48
質問にも答えられない無知は引っこんでなさいｗ

53 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 08:56 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>49
クルーグマンの主張は支持できないというなら、具体的にどうすればいいんんだ？
このままでは日本経済は借金が雪だるま式に増えていくぞ。
なにか対案は？　逃げないで答えろよ勉強不足くんｗ

54 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 09:04 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20110201/1296543379

このグラフを見れば分かる通り、日本の赤字国債の額は増え続ける一方。
緊縮財政を続けてきた結果がこのザマです。
結果が出ていない政策を今後も続けろと主張しているバカは勉強しなおした方がいい。

55 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 09:09 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

天才経済学者クルーグマンは「日本は財政出動して雇用を創出するべき」と主張している。
この主張に反対している人は対案を示しなさい。
このまま緊縮財政を続けても借金は増える一方です。
それこそ将来にツケを回すことです。
ま、対案を示せる人はいないでしょうけどｗｗｗ

56 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 09:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

増税すれば民間の消費意欲が減退して税収は更に落ち込む。
税収が落ち込めば赤字国債は雪だるま式に膨れ上がる。
それこそ将来にツケを廻すことだろ。
少しは経済の基本くらい勉強してきたまえ。
レベルが低過ぎて話しにならないねｗ

57 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 09:40 s994082.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

議論板で草は馬鹿っぽい

58 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 09:42 s994082.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

興奮して狂っている様子が手に取るようにわかる

59 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 10:18 s1707174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

でたよ〜

「論破」

60 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 11:34 b2OtRm3xb4SNJjFG w42.jp-t.ne.jp

アメリカはこの十年
＄を刷りまくり インフレ・ドル安
成長率の伸びは日本を上回っているが人口増が寄与してる。実質一人当たりのGDPの伸び率は日本以下。
インフレ物価上昇に対し 賃金は10年で７％の下落 庶民の生活は苦しくなる一方。貧困層も10年間で３倍に拡大 失業率の拡大も日本の比ではない。
クルーグマンも かつて日本の政策をボロくそ批判したことを天皇陛下に謝罪したい と冗談混じりで言っているが 同時に言い訳もしている
私の日本への苦言は間違ってはいない ただアメリカのやり方がもっとまずかっただけだと。
さすがノーベル賞 言い訳も頭いい。
座布団３枚！

61 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 19:59 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

増税すれば税収が下がるって？ｗ

んなわきゃない。徴収額は上がるに決まってるだろ？バカだなあ。
それに消費税増税のみの話じゃないよ。

62 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 20:01 softbank221033238020.bbtec.net

論点は
日銀が国債を買う＞＞債券放棄　何の問題もない

て事じゃないのかな？　本当に問題でないのか？

もし問題ないなら償還期限のきた国債分をどんどん日銀が払うのも可能だよな？
その金額分の紙幣を新たに印刷すればいいだけだし。
逆にいうと、「いくら発行済みの国債あっても関係ねーよ。紙幣を印刷すればいいさ」

で、通貨としての総量が増える＞＞デフレ解消に効果ある、円高にも効果がある

63 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 20:54 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

んなわきゃないスよね。８９３じゃあるまいに

64 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 21:34 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

今の日本の問題は貿易赤字による富の流出
エネルギー価格がつり上がっている状態で円安政策とったらどうなるか
経常収支が恒常的に赤になったらリアルに終わる
原発再稼働にこれだけ躍起になっている理由考えたことある？

65 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 07:31 softbank221033238020.bbtec.net

原油、ＬＮＧ、その他の天然資源の相場は長期的にみれば確実上がるよな？
だからと言って
＞円安政策とったらどうなるか

てのは間違いだよ
＞経常収支が恒常的に赤になったらリアルに終わる
なんか、この文面だとエネルギー原価が上がったから貿易収支が赤字になって印象をうけるけど
それも違うよね？（要因の１つではあるけど、それだけじゃない）

66 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 07:47 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>61
橋本内閣が消費税率を３％から５％に上げた時は総税収は減ってます。
何も知らないくせにいい加減なこと書くなよ。勉強不足です。
レベルが低すぎるね、キミ。

67 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 07:49 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>62
なにも問題ないですよ。
逆に何か問題あるんですか？

68 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 07:51 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>64
だから、クルーグマンの主張を支持できないなら、具体的にどんな対策を取ればいいの？
質問してるんだから答えなさいよ。
このままだと借金はドンドン増えていく一方だよ。
キミはどうすればいいと思う？

69 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 08:03 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

増税するだけで財政再建出来ると思ってる勉強不足くん。
キミは知識が致命的に足りない。
日本の国家予算約９２兆円のうち、約４４兆円を赤字国債で賄ってるの知ってる？
消費税を５％から１０％に上げると、約１３兆円の税収が入ると言われてるが
（実際には消費税を上げると所得税も法人税も減収になるんだが）
残りの３１兆円の不足はどうなる？これは将来へのツケになるんだぞ。
お前は借金を増やすな、将来へツケを廻すなと言ってるが、実際には増税しても
借金は残るし、将来へのツケも解決できない。
お前の言ってることは矛盾している。（矛盾はお前の得意技だけどなｗ）
とりあえず足し算と引き算ができれば、これくらいは誰でも理解できるはずだぞｗ
勉強不足です。

70 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 08:12 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

とりあえずさ、俺の主張に反論したいなら、対案を書いてくださいよ。
このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続けるよ。
今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。
橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？
３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば
借金は減るんですか？
今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？

増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。
これが最善の策です。
違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。

71 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 08:45 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>65
原発の停止で火力頼らざるを得なくなり、
原油の輸入量が大幅に増加したのが現在の貿易赤字の原因ですよ。

>>70
お前の隔離スレがあるんだから、そこ（消費税スレ）でやれよ

72 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 12:37 07032040475356_hh wb89proxy09.ezweb.ne.jp

赤字国債でもいいじゃないか。購入者は金持ちだから元本割れしても気にするな。

73 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 16:21 g10StyYjtrkz0mb2 nptty103.jp-t.ne.jp

ほんとに蘇ったんだ（笑）
橋本内閣の話を持ち出すのは一人しかいないからね。
長いリハビリご苦労様でした。

74 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 16:52 b2OtRm3xb4SNJjFG w51.jp-t.ne.jp

税up→税収down
橋本内閣で証明された
なんて信じ込める素直な人間は彼しかおらん

75 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 19:22 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>74
実際に総税収はダウンしてるよ。
なにか反論あります？あなたは事実を知らないだけだ。

76 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 19:23 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>71
あれ？対案も示せないの？
人の意見は否定するくせに対案も示せないのかよ。
情けないね〜

77 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 19:31 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

ここには無知しないないのかよ。
少しは経済の事を勉強してから来て欲しいもんだね。
勉強不足だから官僚や政治家の思うつぼなんだよ。
古賀茂明がテレビで言ってたよ。「官僚は国民の事をバカだと思ってる」ってさ。
無知だからバカだと思われても仕方ないんだよな。

78 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 19:50 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

ここまでまともな反論が１つもなし。
やっぱりこの程度のレベルか・・・。

79 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 20:29 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>日本の国家予算約９２兆円のうち、約４４兆円を赤字国債で賄ってるの知ってる？
>消費税を５％から１０％に上げると、約１３兆円の税収が入ると言われてるが
>残りの３１兆円の不足はどうなる？これは将来へのツケになるんだぞ。

はぁ？じゃ消費税を上げないと４４兆円のツケじゃんかｗ
そう簡単に自分の首を絞めるもんじゃないよ、バカタレ。

それに消費税増税のみの話をしてんじゃねーよ俺は、ってあらかじめ言ってたけどな俺。

80 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 20:32 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

↑書き忘れたｗ
国債をもっと発行してそのツケを更に増やすつってんだろ？おまえは。ナニソレｗ

81 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 21:01 softbank221033238020.bbtec.net

>>67
国債の金利は確実に上がる＞＞株価は暴落する

そのせいで日銀は極端な事はできない
金融緩和という名目で日銀は債券を買ってる（内容までは把握してないけど）
でも債券放棄は、過去に１度もやったことはないはずだ。
放棄はしなでも不良債権になって回収不能になれば（ま、国債ではありえないけど）同じですが・・

82 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 21:34 NRO3MGX proxy30005.docomo.ne.jp

債券放棄＝徳政。経済を語る以前の無茶苦茶な理論。

83 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 22:19 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>78
テメ−のご都合主義の屁理屈にはホトホト嫌気がさしてきた。
マトモな反論を嘆く前に、少しは人の話しを聞く耳を持ったらどうだ？
此処がお前のレベルで無いと不満をこぼすなら、頼むからアキリンから去ってくれないだろうか！
捨て台詞の一つ位なら見逃してやるからさ

84 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 22:35 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

あーソレだ。徳政令。

んな答えあるか！バカタレ。

85 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 22:51 b2OtRm3xb4SNJjFG w11.jp-t.ne.jp

『何故、彼はみんなに叩かれるか』

彼の言っている内容全部が受け入れ難い訳ではありません。

なんでも勝手に結論づける貴方の悪いクセに問題ありです。

橋本内閣…証明された。??

消費税を上げると総税収が減ることが証明されたら小学校の社会の教科書に載ります。
ユーロ圏も各国が高額な消費税を撤廃したら危機も無くなるかもしれませんね。

仮に1997年に貴方が初めて株式投資をしたとします。(例えですから魚釣りでもなんでもいいです)あいにく損失を出しました。あなたの結論はいつも、株式投資は利益が出ないことが証明された。(魚釣りでは魚は釣れないことが証明された)です。
これは一面にとらわれてるに過ぎません。
結果の背景には多面的な要素が常に存在します。
Ａ→Ｂが証明されたではないんです。

日本はＣをしてきたから借金がこうなった
だから逆のＤしかない。他に案だしてみろ。 が貴方です。
何故
Ｄをしたらもっと悪くなってたかもしれない
Ｃをもっと徹底してたらこうだったかもしれない
時代背景がこうだったからＣになったのかもしれない
などの多面的な考えを一切排除しＤを絶対的結論として押し付けるのか

最後に一番恥ずかしいのは
｢◯◯先生が…と言ってる。文句あるか｣です。
これは貴方がもし小学生だったら許します。

86 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:06 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>79
消費税を上げなくても名目ＧＤＰは増えて税収も上がると何度も書いてるのに理解できないか？
消費税はインフレ対策の政策なんだよ。デフレ時の対策ではない。
これくらいは基本中の基本だぞ、勉強不足くんｗ
消費税のみの話しでないのなら、消費税以外にどんな対策があるんだ？
どうやって財政再建をするのか逃げないで答えなさい。
勉強不足です。

87 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:10 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>81
日銀引き受け＆債権放棄なら、国債の発行額は事実上増えないので
国債の金利は上がらないでしょう。何も問題ありません。
あなたは財政再建するにはどうすればいいと思いますか？

88 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>83
聞く耳を持て？
それくらいの経済通がこのスレにいたら聴く耳も持つよ。
けど、このスレの住人は経済の事を全く知らない人間ばかりだろ。
聞く耳を持って欲しいのなら説得力のある事を書きなさい。
自分たちの力の無さを反省することです。

89 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:18 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>85
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100703/1278169815
これを見て勉強しなさい。
消費税を上げると所得税も法人税も落ち込みます。
橋本内閣の時は消費税を上げた翌年に、総税収は減収になった。
こんなもんは少し調べればすぐに出てくるし有名な話しだ。
勉強不足です。

90 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:20 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

日本の財政を再建するにはどうすればいいですか？
この質問に答えられる人間が１人もいない。

人の意見は否定するが、じゃあ対案はあるのかと聞かれても答えられない。
勉強不足な人間しかいなんだなｗ
話しにならないね。

91 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:23 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>82
>>84
徳政令は金融業者に対して債権を放棄させた事案。
日銀は金融業者ではない。
勉強不足ですね。出直してきたまえ。

92 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:33 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

とりあえずさ、俺の主張に反論したいなら、対案を書いてくださいよ。
このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続けるよ。
今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。
橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？
３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば
借金は減るんですか？
今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？

増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。
これが最善の策です。
違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。

93 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:37 i60-47-183-184.s05.a005.ap.plala.or.jp

ここは青臭い経済学部学生の集いなの。机の上でそういうお勉強を
してもお金は常に動いてるからね〜pgr
「坂の上の雲」にも出てくる、当時日銀副総裁だった高橋是清と
Jacob H Schiffの会談から、今の日本経済の流れが決まってたって
ハナシ等はこちらではダメかしら？　連中の子孫が１０００億円の
不動産投資。その資金の多くは日本の年金や郵貯・保険など。そっちが
今気になるわね。

94 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:46 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>93
とりあえず俺の質問に答えてからにしろ。
どうやって財政再建するんだ？逃げないで答えろ。

95 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:53 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

放射性物質スレでお前を呼んでるぞ
そっちはもうお前の負けで確定したらしいけど
得意の論破（笑）してこいよ

96 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 09:01 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

日銀引き受けの何が問題ありなのかも書けない勉強不足くんしかいないのな、このスレはｗ

97 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 09:57 s1707174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>77
無知は自分じゃん？
気づかないのかい？

98 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 10:43 NRO3MGX proxycg030.docomo.ne.jp

>>91
日銀法第1条第2項を見てから出直してきなさい。

99 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 11:28 NRO3MGX proxy30046.docomo.ne.jp

↑あと、日銀法第34条・財政法第5条も宿題です。日銀引き受けについて記されています。

100 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 11:30 114-129-4-61.ap-e01.canvas.ne.jp

>>91
出直してきたまえ。（笑）
出直してきたまえ。（笑）
出直してきたまえ。（笑）

あなたのマネしてフレーズ三連投してみたけど、どう？

101 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 12:59 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

レベルの低い書き込みばっかｗｗｗ
俺の質問に誰も答えられない。
だから官僚にバカだと思われるんだよ。

日本の財政を再建するには、財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やし税収を上げるしかない。
財政出動の財源は日銀引き受けです。
これが結論。文句あるなら具体的な対案を出してみなさい。
ここには経済オンチしかいなから無理だろうけどｗ

102 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 13:16 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>NRO3MGX proxy30046.docomo.ne.jp

財政法第5条
すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。
但し、特別の事由がある場合においては、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。

但し、特別の事由がある場合においては、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。
但し、特別の事由がある場合においては、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。
但し、特別の事由がある場合においては、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。


日銀引き受けは法律で禁じられていません。
実際に政府は毎年のように日銀の直接引き受けをやってます。
これくらいは常識です。勉強不足です。

103 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 13:56 NRO3MGX proxy30065.docomo.ne.jp

>>102
法律で禁止されてるとは述べて無いけど、原則禁止。日銀が政府の求めに応じて際限なく貸し付けや国債の引き受けをすると国の財政規律が乱れ、歳出が膨らむため、日銀による国への信用供与に一定の歯止めをかけています。

104 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 15:53 s1707174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>102
お前の常識の無さには感動するよw

とりあえず、まともな仕事して、立派な納税者になってから語ろうよw

105 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 18:30 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

時代錯誤。
借金で先延ばししてきたツケが今にある。
紙幣の乱発なんて無謀な事、誰もできませんよ。
かりに、増刷論が正当だとしても政局が絡むから実行できる政治家はゼロ。
そんな無謀な事に舵を切り責任を取れる人がいると思いますか？

無責任なスタンスで机上の理屈を唱える人は好きな事が言えます。

106 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:17 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>103
原則禁止でも毎年のように日銀引き受けやってます。
デフレ時に名目GDP増やすには財政出動しかないんだよ。
出直してきなさい。

107 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:19 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>105
デフレ時に増税することの方がはるかに無謀だよ。
時代錯誤はお前の方だ。
勉強不足です。出直してきなさい。

108 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:21 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

俺の主張に反論したいなら、対案を書きなさい。
このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続ける。
今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。
橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？
３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば
借金は減るんですか？
今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？

増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。
これが最善の策です。
違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。

109 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

対案はねぇ。
そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。
国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。

でもま、あながち間違ってはいないｗ戦争の件ｗ

110 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 20:21 NRO3MGX proxycg099.docomo.ne.jp

>>106
日銀を「打出の小槌」と勘違いしてませんか？債券放棄は紙幣を印刷して国債を相殺する事と推察されますが（多分）その理論では『国債発行→日銀引き受け→債券放棄→国の借金解消』となります。自由な議論の場だからと言って、いい加減にも程があるだろ！！

111 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 21:36 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

Ｑ１
消費税率を上げると税収が減るという主張が正しいなら、消費税率ゼロにすることで税収は最大値となります。
ではなぜ消費税率が高い欧米でそのような議論にならないのでしょうか？

Ａ１
前提が明らかに間違っているからです（失笑）

112 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 21:56 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

日銀引受と日銀乗換の違いも分からないとは

113 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 22:12 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>107
言い方を変えるよ
あんたが主張して来た政策、今の政治家の誰に期待出来ますか？
どこの政党ならやってくれそうですか？

114 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 22:17 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

名目と実質のバランスは関係ないとおっしゃってますね。

ばかですね。
出直しなされ

115 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 22:20 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>108
何回も出てるだろ

増税だよ

116 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>111
欧米は複数税率を採用している国がほとんどです。
しかも欧米諸国はインフレの国が大半。主要国でデフレなのは日本くらいのもんです。
お前は何も知らないのな。勉強不足です。

117 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:16 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>113
日銀法を改正しないと誰がやっても無理。
だから改正の動きが出て来ている。
橋下が言っている通り、仕組みから変えないとダメなんだよ。

118 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:17 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>110
じゃどうやって財政再建するのって聞いてるでしょ？
なぜ答えないんだ？勉強不足だから答えられない？
出直してきたまえ。

119 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:19 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>109
戦争を起こせば財政再建できるのか？どういう理屈で再建するんだ？
どこと戦争するんだ？

勉強不足のアホな理論を具体的に説明しなさい。
勉強不足です。

120 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:22 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>115
増税して財政再建出来ると思ってるのか？
じゃ３％から５％に上げた時は借金は減ったか？景気は回復したか？
勉強不足です。

121 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:23 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

俺の主張に反論したいなら、対案を書きなさい。
このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続ける。
今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。
橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？
３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば
借金は減るんですか？
今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？

増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。
これが最善の策です。
違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。
ここの住人は勉強不足だから対案すら書けないｗｗｗ

122 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:47 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>119
戦争が起これば経済が活性化する。
経済学通を自称するならそのくらい基本ですよ。
どこと（戦争を）？などは別問題。
君の基本的な理解の度合いを確かめただけで〜す。

で？大仙市の風評被害はどうなったの？何も無いけども。
お・ま・えの空論はこの程度だ。

123 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 08:01 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>122
戦争の特需を受ける国は、直接戦争をしていない国で資源が豊富な国。
日本は資源がないからどうにもならない。
それくらいは基本中の基本だぞ。
勉強不足だから出直してこい。

124 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 08:05 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

財政再建する方法は戦争を起こせばいいだとｗｗｗｗ

レベル低過ぎて笑いが止まらんｗｗｗ

125 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 08:12 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>122
憲法９条を１００万回読んで来い。
勉強不足です。引っこめ

126 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 08:21 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

まあ、戦争特需を景気回復の手段と言っている奴はお話しにらりませんね。

127 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 09:25 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

金　刷　っ　て　ば　ら　ま　け　ば　す　べ　て　解　決


という案の対案として、戦争で債務帳消しにすれば？という案は同レベルだと思うが。

128 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 10:32 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

そもそも現状でも利払いができれば元金のリファイナンスは可能なわけだから、当面財政再建に必要な増収額は利払費の年間10兆円。そのためには長期金利を1％以内に押さえるのが大前提。

名目インフレ率より低い利回りの国債なんて、今のドイツのような特殊な状況にならないかぎり誰も買わない（現物資産を買った方が有利なので）
インフレ率が3％になれば、国債の利回りは4％を超えているだろうな。利払いに必要な税収は（段階的に）40兆まで増える。

で、具体的にインフレ政策でどれぐらいの増収を見込んでいるんだ？

ちなみにバブル期ピークの税収は今の＋20兆程度な。
増収額が40兆を超えないことには赤字国債で補填しなきゃならないんだが。
増刷インフレで税収が40兆も増えるころには日経平均は6万円超えてるだろうな。夢のようだ（笑）

賃金の上昇率がインフレ率を超えることはありえないから、年金受給者と銭無し労働者はますます銭無しに。首都圏の土地持ちと富裕層には有利な世の中になるだろう。

10兆円なら通貨価値を維持したまま増税もしくは公務員給与の削減、社会保障費の削減等の緊縮策で対応は十分可能だ。（増税すら必要ないと思っているが）

増刷念仏唱えるだけで出てくる数字は3％と5％だけ（ハシモトナイカクガー）
勉強不足って言われてもな（失笑）

129 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 13:00 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

バカじゃねの？オマエの空論はこの程度だ。
また謹慎するかい？あ、ちなみに俺（プララ氏）は無傷でしたよ。

130 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 16:34 s1707174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>125
緊縮財政と財政出動の説明ができないやつに勉強不足って言われても説得力無いよなw

131 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:06 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>128
能書きはいいから、どうやって財政再建するのか答えなさい。
俺の質問に逃げないでハッキリと明確に答えなさい。
どうやって財政再建するんですか？
勉強不足で答えられない？ｗｗｗ

132 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:07 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>129
戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗｗ

小学生でももう少しまともな意見言うぞｗｗｗ
レベル低すぎワロタｗｗｗｗ

133 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:16 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>131
日本語も読めないのか？書いてるだろうが。
>10兆円なら通貨価値を維持したまま増税もしくは公務員給与の削減、社会保障費の削減等の緊縮策で対応は十分可能だ。（増税すら必要ないと思っているが）

で、具体的にインフレ政策でどれぐらいの増収を見込んでいるんだ？

134 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:21 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>128
現時点の日本の長期国債の金利は０．８２％。
こんな低い金利でも国債が売れるのは、日本にデフォルトのリスクが少ないから。
借金は名目で返すのが当たり前だからインフレになれば日本の借金は目減りする。
所得の伸びがインフレ率を上回る事は普通にあり得る。
↓これが証拠な。
http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20080604

しかも１０兆円程度ならインボイス制を導入すれば消費税の徴収漏れを解消できて
１０兆円程度ならすぐに回収できる。
お前の言ってることはすべてでたらめ。
とりあえず俺の質問に逃げないで答えたまえ。
どうやって財政再建するんだ？
また答えないで逃げるだろうけどｗｗｗ

135 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:24 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>132
反論反論とうるさいからお前のレベルに合せて反論するなら戦争でもしたら？とi114ぷららが引き合いに出した話だろ？
バカにされてるのも分からず解説が必要とはな


金　刷　っ　て　ば　ら　ま　け　ば　す　べ　て　解　決


夢の中で印刷してろよ

136 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:26 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>134
バカだろお前ｗ
まともな国の国債金利に占める信用リスクの割合なんて微々たるものだ。
ギリシャやポルトガルと同列に語ってんじゃねーよ。

日本国債が人気を集めているのは、実質金利が高いから。
表面金利が低くてもデフレで実質金利が高止まりしてるんだよ。
実質金利って知ってるか？

137 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:38 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>134
何度も聞くが、どれぐらいのインフレ率で、いくらの税収増を見込んでるんだ？

税収が増えても利払費がそれ以上に増加するなら債務は増えていくんだが。

138 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:54 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>134
そもそも日本国債が安全安心で将来の入札にも不安がないなら財政再建も必要ないだろ
お前は何を言いたいんだ？

139 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:25 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>136
はい、また逃げた。
俺の質問に答えられないか？
どうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。
勉強不足で答えられないのがバレバレですｗｗｗ
日本国債が売れているのは他国の国債のよりリスクが低いからです。
低レベルな理論を垂れ流すなよｗ出直してきなさい。

140 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:41 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>137
インフレ率２％、実質成長率２％をキープ出来れば、政府の借金は８０年前後でペイ出来る。
インフレになれば債務は目減りする。これくらいは常識だから覚えておきなさい。
んで、どうやって財政再建するんだ？対案を書きなさい。
戦争起こして財政再建するのか？ｗｗｗ

141 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:43 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>133
>10兆円なら通貨価値を維持したまま増税もしくは公務員給与の削減、社会保障費の削減等の緊縮策で対応は十分可能だ。（増税すら必要ないと思っているが）

たった１０兆円でどうやって財政再建するんだよ。
算数の勉強からやり直しなさいｗｗ

142 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:44 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

とりあえずさ、俺の主張に反論したいなら、対案を書いてくださいよ。
このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続けるよ。
今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。
橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？
３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば
借金は減るんですか？
今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？

増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。
これが最善の策です。
違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。
誰も答えられないねｗｗ　なぜなら、勉強不足だからｗ

143 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:44 NRO3MGX proxy30008.docomo.ne.jp

>>134
>>128がでたらめ？キミが崇拝するクルーグマンが、流動性の罠として指摘している内容だろ？？それともノーベル経済学者がでたらめなのか？？？

144 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:55 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗｗ
少なくてもアメリカはそれだよ。笑い事ではない。

君が論じている「多額の国債を発行した上、債権を放棄させる」てのよりは充分に現実的。

145 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:01 KD182249241085.au-net.ne.jp

>>144
じゃ、日本で出来るの？
アンタも非現実的だな。

146 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:04 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

金刷って資金調達できるなら財政再建そのものが不要なんだけど
財政再建に固執する理由を教えてくれよ

147 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:19 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>日本国債が売れているのは他国の国債のよりリスクが低いからです。

毎度の事とはいえ、根拠もなく適当な事を言うヤツの相手も疲れてきたな。
信用リスクを示すＣＤＳレートの比較では、アメリカ国債は日本国債の約半分。
アメリカ国債の方がリスクが低いのに日本国債のレートのほうが金利が低いのは何故ですか？

http://www.dbresearch.com/servlet/reweb2.ReWEB;jsessionid=B9624E495E2B6EC9CB4E070DF57D8D35.srv-loc-dbr-com?rwnode=DBR_INTERNET_EN-PROD$NAVIGATION&rwobj=CDS.calias&rwsite=DBR_INTERNET_EN-PROD

148 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:27 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>144
日本とアメリカでは資源も軍事力も違う。
日本が戦争起こせば軍事力や資源はどうやって調達する？
そのための財源はどうやって確保するんだ？
無知は引っこみなさいｗｗｗ

149 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:37 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>147
CDSは実際のリスクとはあまり関係がない。これくらい基本だから覚えておきなさい。
これを見て勉強しなさい。
http://kotobank.jp/word/CDS

んで、財政再建するための具体的な方法は？
１０兆くらいの財源じゃ話しにならないね。
もしかして算数もできませんか？
勉強不足です。引っこみなさい

150 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:40 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

リフレ否定派は、実際にどうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。
まともな答えが１つもないじゃないか。
逃げてばかりの女々しい奴らだな。
逃げないで答えろよ。
他人の意見は否定するが、具体的な対案は書けない。
情けなさ過ぎｗｗｗというか勉強不足で反論もできないだけかｗｗ

151 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:57 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>146
毎年何十兆も増刷し続ければハイパーインフレを起こして将来世代にしわ寄せがいく。
経済を立て直して名目GDPを押し上げて税収を増やし、財政を再建することことが将来世代のため。
これくらいは基本中の基本な。勉強不足です。

んで、どうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。
また論点のずれた質問繰り返して逃げるだろうけどｗｗ
勉強不足で答えられませんと正直に言ったら？ｗ

152 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 22:04 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>148のp1235
>109のとおり
>テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。
>国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。

君の話にはやっぱりこの位のスタンスが丁度いいという程度ｗ。
資源や軍事力の話までは行く必要が無い。バカだな〜ｗ。
あ、>>79の計算はそれこそ小学生レベルなのですがどちらが間違っているのでしょうか？

153 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 22:31 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>149
>CDSは実際のリスクとはあまり関係がない。これくらい基本だから覚えておきなさい。これを見て勉強しなさい。
http://kotobank.jp/word/CDS

ブワハハハハ！！リンク先のどこをどう読めばそう書いてるんだ？

日本語が不自由な人のためにリンク先の文章をまとめてやろうか？
ＣＤＳは債券がデフォルトした場合に支払われる契約であり、保有債券のＣＤＳを購入することは債務保証に類似しているが、そのようなリスクヘッジはＣＤＳの本質ではない。ＣＤＳは価格が日々変動する金融商品で、リスク（のプロテクション）だけが切り離されてキャピタルゲイン目的で売買されているのが実態だ。その場合、保有債券のリスクヘッジ目的で購入されるわけではないので、ＣＤＳは「リスクの有無とは関係がない。」

日本語分かる？ここで言う「リスクの有無とは関係ない」というのは「ヘッジすべきリスク（＝債券）の有無とは関係がない」という意味な。何をどう読んだのか、保有債券のリスクとＣＤＳのスプレッドは関係がないという結論に至ったようだけど。恥ずかし過ぎるだろｗ

もうこれ以上は不毛だな。誰が見てもキチガイ認定間違いなし。
勝利宣言でも何でも勝手にしてくれよ（笑）

154 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 22:43 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>149
教えてやるけど>>147のリンク先でＣＤＳスプレッドの隣にＰＤって書いてるの見えるか？
それはドイツ銀行が算出したソブリンのProbability of default（＝デフォルト率）な。信用リスクそのものだ。
アメリカは日本より低いだろ？世界の常識なんだけど。

http://www.dbresearch.com/servlet/reweb2.ReWEB;jsessionid=B9624E495E2B6EC9CB4E070DF57D8D35.srv-loc-dbr-com?rwnode=DBR_INTERNET_EN-PROD$NAVIGATION&rwobj=CDS.calias&rwsite=DBR_INTERNET_EN-PROD

155 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 23:04 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>151
毎年何十兆も増刷し続ければハイパーインフレを起こして将来世代にしわ寄せがいく。

はあ？
日本は自国通貨建てだから幾ら増刷しても破綻しないし、預金準備率を引き上げする（笑）からハイパーインフレは起きないってずっと主張してたじゃねーか
宗旨替えしたのか？

156 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 23:50 b2OtRm3xb4SNJjFG w12.jp-t.ne.jp

>>151
俺もビックリ
以前は増刷増刷言ってた彼が、ハイパーインフレで将来ににしわ寄せとか言い出したのが意外や意外。
やっと少しわかってきたんじゃないか??
その調子で正しい知識を見に付けてほしい
消費税インボイス制とか現実的な意見が彼の口から出始めてるのも驚き！こりゃ少しづついい方向に成長してるっぽい。

157 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 08:01 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>152
資源や軍事力などの具体的な話が出来ない=勉強不足です。
レベル低過ぎなので出直してきなさい。

戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗ
レベル低過ぎてクソワロタｗｗｗ

158 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 08:05 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

相変わらず逃げの投稿繰り返してるな。
肝心の質問からは逃げまくってるしｗｗｗ
どうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。
都合の悪い質問からは逃げて、関係のないどうでもいいCDSの話しに逃げる。
いつものパターンだな。
レベルが低過ぎて話しにならないね。勉強不足です。
引っこみたまえ。

どうやって財政再建するんだ？逃げてばかりで女々しい奴だな。

159 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 08:10 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>155
年単位のスパンで見ればハイパーインフレは起きないが、数十年というスパンで見れば
毎年何十兆も増刷し続ければハイパーインフレを招く可能性があるってことだろ。
読解力ない奴だな。

そんな能書きはどうでもいいから、俺の質問に答えなさい。
どうやって財政再建するんだ？
今度は何の話にすり替える気だ？
都合の悪い質問には答えないで逃げるばかり。情けない奴だな。
以後はお前の質問はスルーさせてもらう。
お前が財政再建の具体的な案を示したら答えてやるけどな。
勉強不足だから答えられないのは分かってるけどｗｗｗ

160 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 08:12 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

とりあえずさ、俺の主張に反論したいなら、対案を書いてくださいよ。
このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続けるよ。
今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。
橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？
３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば
借金は減るんですか？
今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？

増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。
これが最善の策です。
違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。
誰も答えられないねｗｗ　なぜなら、勉強不足だからｗ

161 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 09:03 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

説得力ないから反発されると思います。
もう少し気を使え。

162 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 09:11 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

また朝からバカが騒いでるな。

国債の利払費は10兆円だ。
これを税収で賄えれば利息を新たな借金で賄うという多重債務者の状態は脱出できる。
あとはプライマリーバランスを黒字に持っていけばいい。
増税と緊縮で十分対応できる範囲内ですが？

元金は現状でもリファイナンスできるんだから200年かけて減らしていけばいい。
大事なのは国債金利を急騰させないこと。
現実的な策としては経常赤にならないために原発の再稼働を急ぐことだな（再稼働に伴う倫理的問題は別）

お前のように国民の金融資産を収奪してまで政府債務を圧縮させなければならない理由を教えてくれよ。
あり得ない左翼的発想で国民生活の破綻を目論んでいるようにしか見えないんだが。

お前はこちらからの質問には一切答えない。
対案を書けと言えば自分の無知を誤魔化せると思ってるのか？
対案は何度も書いてますが？

対案がどうのという前に、3％と5％以外の数字を提示してみろよ（笑）

インフレでどれだけ税収を増やす予定ですか？
ハイパーインフレにならない程度の増刷とはどれぐらいを想定していますか？
その増刷で目標インフレ率を達成することは可能ですか？
根拠も一緒に提示しろ。
できなければお前の案はただの妄想ということだ。

163 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 10:46 KD182249075252.au-net.ne.jp

超円高
株価大暴落
ブラックマンデーですなぁ( ´ ▽ ` )ﾉ

今のうちさっさと個人輸入済ませよう。

164 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 19:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>162
増税と緊縮ではプライマリーバランスはプラスにならない。絶対に無理です。
日本はこの１０数年、消費税率を上げ、緊縮を繰り返してきた。
その結果として国債発行残高は増え続け、税収も年々落ち込んでいる。
結果が出ていない政策を支持し続ける頭の悪さ。もう救いようがないな。

ハッキリ言ってレベルが低い。経済の勉強をし直してきなさい。
増税と緊縮で税収が増える？アホ過ぎて話しにならないね。

165 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 19:27 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>162
５００兆増刷ししたとする、名目成長率４％をキープして、税収弾力を１で計算すると
約９０年で国債の償還は可能です。
少なくともお前の言っている増税＆緊縮では絶対に財政再建はできない。
失われた２０年がそれを証明してます。
出直してきなさい。勉強不足です。

166 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 19:44 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

167 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 19:49 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>資源や軍事力などの具体的な話が出来ない=勉強不足です。
君の唱える「国債を大量発行してか〜ら〜の〜踏み倒し大作戦」に
一体何の具体性があるのかご説明頂きたいものです。

で？>79に対してスルーてことは「君の完全敗北」でいいね？
放射性〜スレの風評被害云々も「君の完全敗北」でいいね？

反論できないモノに関しては完全スルーｗ。だからイジりたくなるｗ

168 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 20:00 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>165
妄想は良いから根拠を示せと言っている

169 ：木村しょうのすけ ：2012/06/04(月) 21:29 NVH1h4j proxycg066.docomo.ne.jp

軍配を言い渡す

【p1235】

お前の負け！

お前の負け！

お前の負け！


以上

170 ：あ ：2012/06/04(月) 22:05 7uo2yA5 proxy30041.docomo.ne.jp

国の借金(自国の自国内の借金)どうのこうのより、
今必要とされるのはデフレ対策だよね？
ふつーに考えたら増税は逆効果。増税による増収って考えはありえないだろ。

つか、呆れる。
送理のくせに俺よりバカンスだな。

171 ：永山です ：2012/06/05(火) 07:09 03Y0sA8 proxycg007.docomo.ne.jp

今 消費税を上げるなんて暴挙を 不退転の決意 政治生命をかける などと言ってる人に総理大臣をさせてしまった私たちも甘かったんですよね。消費税が上がったら この国 しばらく起き上がれないんじゃないかな(-.-)

172 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 08:10 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

173 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 08:13 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>167
戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗ
戦争するための財源をどこから確保するのかと聞かれても答えられずｗｗｗ
都合の悪い質問からは逃げる。相変わらずの女々しさだなｗ
寝言言うなら、もう少しまともな寝言考えて来いよｗｗｗ
勉強不足です。出直してきなさい。
レベル低くて同情しちゃうねｗｗｗ

174 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 08:16 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>170
その通り。財政再建するためには、まずデフレ脱却が不可欠。
そんな基本的な事も分からないのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

デフレ下で増税と緊縮で財政再建ｗｗｗｗ
レベルが低過ぎてもう救いようがないですね。

175 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 08:34 KD182249070065.au-net.ne.jp

勉強という単語を抜かしてやり合ってみて( ´ ▽ ` )ﾉお二方w

176 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 09:24 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

もはや議論でも何でも無くなっているな。Ｐ１２３５念仏がスルーした数々のまとめ

財政規律（国債のリスク）を論じているのにＣＤＳが何か分かっていません（>>153参照）
インフレ率を引き上げると国債の利払費が上昇する意味が分かりません
日本国債は安心だから金利が低いそうです（失笑）
議論の対象となっている「日銀引き受け」と「日銀乗り換え」の違いがわかりません

全ての問題は

５　０　０　兆　円　刷　っ　て　ば　ら　ま　け　ば　解　決
（根拠なんて無いニダ！）

Ｙ＝Ｃ＋Ｉ＋Ｇ＋Ｘ−Ｍ
Gを無限大にすればＹも無限大ニダ！（俺って超あったまいいー！）

クルーグマンの権威にすがって経済学を振りかざすＰ１２３５の経済学はこのレベルで止まってると思われ。（学者に失礼だろｗ）

177 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 10:08 07032040475356_hh wb89proxy13.ezweb.ne.jp

あそう君万歳じゃないが、自民党時代は国債３０兆円台だった。いまじゃ１００兆円近いか。

178 ：あ ：2012/06/05(火) 10:35 7uo2yA5 proxy30049.docomo.ne.jp

えっ？
日本国債は安心だから金利が低いは正しいだろ！
低リスク低リターン、それ常識だよ。

179 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 11:27 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>178
それは国内資産同士の比較な

180 ：あ ：2012/06/05(火) 11:33 7uo2yA5 proxycg036.docomo.ne.jp

↑もう少し詳しくお願い。

181 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 12:25 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>180
長くなるので簡略化するぞ。
今現在１００万円持っている。
２％のデフレの国はで現金を持っていた場合、来年は今年の物価で１０２万円相当の買い物ができる。
逆に２％のインフレだとすれば、現金で持っている１００万円は今年の物価で来年９８万円相当しか買い物できない。

３％のインフレ国家の国債が年４％の利回りで売られていたとする。
一方で△２％のインフレ率の国家の国債が１％の利回りで売られていたとする。
国家の信用力はインフレ国家の方が高いが、いずれも急にデフォルトする水準ではない。
で、どっちの国債を買う？

182 ：あ ：2012/06/05(火) 13:18 7uo2yA5 proxy30005.docomo.ne.jp

うん、そりゃ4%だな。
でも経済が安定している国の国債が、安定していない国の物より利率が高い？
国債はあくまでも定率の金融商品だよね。
流通市場で考えるのも無しね、発行市場で。
資金の欲しい国が国債を発行する。信用(安心)の低い国債は誰も買ってくれない、だから金利をあげる。

日本国債は債務不履行なんて有り得ないと考えるから、低利でも買ってもらえる。何か違ってる？

てか俺がズレてる？前レスチェックか、はー↓↓

183 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 19:17 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>182
＞日本国債は債務不履行なんて有り得ないと考えるから、低利でも買ってもらえる。何か違ってる？

それで正解だよ。
もう少し言うと、ユーロ圏の国債のリスクが高いから、デフォルトの危険のない日本国債を買ってリスクヘッジしている。
これは実質金利の問題ではなくリスクの問題。
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp は勉強不足だから何も分かってない。

184 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 19:19 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、自殺者も失業者も増えても気にしないで借金を増やせ。
将来世代にツケを廻せと主張しているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

185 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 19:30 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

＞10兆円なら通貨価値を維持したまま増税もしくは公務員給与の削減、社会保障費の削減等の緊縮策で対応は十分可能だ。

たった１０兆円で財政再建とかぬかしてる勉強不足くんｗ
今まで増税＆緊縮で借金が増え続けてきたのに、それでも増税＆緊縮を支持する勉強不足くんｗ

＞あとはプライマリーバランスを黒字に持っていけばいい。
＞増税と緊縮で十分対応できる範囲内ですが？

具体的に何％の増税を実施して、どれくらいの規模の緊縮を行えばプライマリーバランスが
プラスに出来るんだ？具体的に書いてみろ。

先に書いておくけど、>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp は質問に答えないで逃げるよ。
俺の予想は当たるから、皆さん注目しててくださいｗ
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp　は質問から逃げます。
おそらく、CDSや国債のに話を逸らすよｗｗｗｗ

186 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 19:31 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>５００兆増刷ししたとする、名目成長率４％をキープして、税収弾力を１で計算すると
>約９０年で国債の償還は可能です。
↑
コレこそが将来へのツケ。で？その５００兆の予算はいったい何年で消えるんだ？
一年度？翌年はどうする？その９０年間の期間内毎年４％成長し続ける？のか？ｗ
９０年後の現役世代の人口等々計算に入ってないでしょ？ｗ

全く勉強不足が聞いてあきれるｗ

187 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 19:47 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>186
戦争起こして財政再建ｗｗｗｗｗ
何度見ても笑えるわｗｗｗｗ
名目成長率の意味分かる？税収弾力の意味分かる？
算数のお勉強からやり直してきなさい、勉強不足くんｗｗｗ

188 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 19:56 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>182
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp　は勉強不足だから、日本国債は実質金利が高いから売れてる
と寝言をぬかしてるけど、実質金利が高いから売れてると言うなら、ギリシャの国債の１０年物の金利は
１８％（３月時点）で、インフレ率は−０.５０％だ。
日本国債の長期金利は０.８％でインフレ率は０.０％。
実質金利だけならギリシャ国債の方がはるかに利回りがいいし、日本国債なんてバカ臭くて買ってられない。
それでも日本国債が売れるのはなぜか。
もう答えは出てるよね。デフォルトのリスクが低いから。

>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp　は勉強不足だから基本的な事も理解できないｗ

189 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 20:23 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

日本が戦争起こせば軍事力や資源はどうやって調達する？
そのための財源はどうやって確保するんだ？
無知は引っこみなさいｗｗｗ

190 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 21:07 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

で？その５００兆の予算はいったい何年で消えるんだ？
一年度？翌年はどうする？

191 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 22:52 s515124.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

そっちのお勉強はしてるみたいだけど

馬鹿の集いスレで宜しいですね

192 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 23:36 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>191
気を遣わなくても良いよ
ただのバカの集いだ

もう経済の話はしないほうが良い

193 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 08:11 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

予想通り　>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp　は質問に答えないで逃げましたｗ

想定通りすぎてワロタｗｗｗｗ　

たった１０兆円でどうやって財政再建するんですか？
何％増税して、どの程度の緊縮でPBがプラスになるんですか？
実質金利の高いギリシャ国債より、金利の低い日本国債の方が売れるのはなぜですか？

みなさん注目ですよ。彼はまた質問に答えないで逃げるからｗｗｗ
よく観察しててくださいねｗｗ

194 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 08:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

日本が戦争起こせば軍事費や資源はどうやって調達する？
そのための財源はどうやって確保するんだ？
勉強不足です。引っこみたまえｗ

195 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 08:22 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

109 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
対案はねぇ。
そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。

148 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:27 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
>>144
日本とアメリカでは資源も軍事力も違う。
日本が戦争起こせば軍事力や資源はどうやって調達する？
そのための財源はどうやって確保するんだ？

152 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 22:04 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
資源や軍事力の話までは行く必要が無い。バカだな〜ｗ。


戦争を起こして財政再建で大笑いしたけど、更に資源や軍事力の話しはする必要がないだとｗｗｗ
財政再建するための議論なのに財源の話しは関係ないってアホ過ぎるだろｗｗｗ
戦争を起こして財政再建なんて、小学生でももう少しまともな意見言うぞｗｗｗ

196 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 08:23 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

バカな前提だすから、触れずにそっとしておいてやったのに。

お前の前提条件で計算するぞ。
結果に影響しないからバラマキの期間と利払費が段階的に増加するのは無視するから

日本のＧＤＰは540兆円。
500兆ばらまけば恒常的にインフレ率４％になるらしい。
税収弾力値は指定どおり1（ＧＤＰの増加に対して税収が1％増加すること）
よってバラマキ政策による税収の増加額は年間約2千億（540兆＊４％＊１％）

一方で日本の国債発行額は約1000兆円
これに500兆円ばらまくそうなので、国債残高は1500兆円（ｽｹﾞｰ）
現状より低めに見積もって実質金利2％だとすれば、国債の名目金利は６％
よって国債利払費は90兆（ｲﾃﾃﾃ）

500兆円ばらまいたのに89兆円の税収不足。
これを赤字国債で補填していくと100年後にはGDPが26,262兆で、国債発行残高は221,645兆円（ﾊﾗｲﾃｰ）

90年後に借金がなくなる？
まさかインフレ率が上昇しても、利払費が変わらないなんて試算じゃないよねえ？

反論ヨロシクねー

197 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 08:28 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

いつものコピペは議論する気なしとしてやった時点でお前の負け確定な

198 ：あ ：2012/06/06(水) 08:54 7uo2yA5 proxycg027.docomo.ne.jp

現在のデフレは構造デフレと言うべきかな。本来デフレであれば、同一金額で沢山の物が買えるはず。しかし価格の低下している物は一部工業品であり、生活必需品やサービスは逆に上昇している。
購買力低下→企業力低下→賃金低下・雇用不足→購買力低下のスパイラルだ。更に個人的に懸念するのは国内企業の国際的競争力の低下だ。これもデフレ・円高による減収→設備投資緊縮によると考える。

この時期での増税・緊縮は油に水。増税しても、予定する程の増収は見込めず、いたずらに購買力の低下をもたらすだけ。
今、実施するべきは拡張。あれっ誰かと同じだ(笑)

199 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 15:08 s515124.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

そっちのお勉強はしてるみたいだけど

馬鹿の集いスレで宜しいですね

200 ：あ ：2012/06/06(水) 16:34 7uo2yA5 proxycg037.docomo.ne.jp

↑そっちの勉強してなくて自分の意見を持たない人は来なくていいよ。
反対意見でも自分の考えのある人は尊重する。

201 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 19:02 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>196
名目成長率４％の弾力性１で計算すると、プライマリーバランスがプラスになるのが２０５４年。
借金完済が２１００年。
実際に国が税収を予想するときに用いる弾力性は１.１の場合が多いから、もし弾力性１.１なら
完済はもっと早まる。
実際には日本は４０兆前後のデフレギャップがあるし、６００兆以上の資産を保有していて、
そのうち３５０兆ほどは、２・３年以内に現金化できる資産。
５００兆の日銀引き受けを実施しても、それ以上の資産を持っているんだから、完済は更に早まる。

勉強不足&知識不足&計算もできないんだから救いようがないな。
算数の勉強からやり直してきたまえ。レベルが低すぎるｗｗｗ

202 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 19:04 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

たった１０兆円でどうやって財政再建するんですか？
何％増税して、どの程度の緊縮でPBがプラスになるんですか？
実質金利の高いギリシャ国債より、金利の低い日本国債の方が売れるのはなぜですか？



都合の悪い質問には答えないで逃げるｗｗｗ
女々しいのに加えて反論する知識もなしｗｗｗ

203 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 19:06 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

204 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 19:10 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>たった１０兆円でどうやって財政再建するんですか？
君が嘆いている今までの政策を「緊縮財政」と言っているが、
いったいどの位の額を緊縮して「緊縮財政」と言っているんですか？

５００兆なんてバカな話は置いといて

205 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 19:11 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>198
あなたの言ってることは正しい。
というか、デフレスパイラルくらいは基本中の基本なんだけど、その程度のことも
分からないで増税＆緊縮を支持してるのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なんだよｗ

今まで消費税増税も緊縮もやってきて借金が増え続けてるのに、いまだに増税＆緊縮に賛成してる
お花畑ちゃんだもんな。自分の無知と恥晒してるだけなのに、それに気が付いてないｗｗ


戦争起こして財政再建なんて寝言言ってるバカは完全論外だｗｗｗ

206 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 19:18 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>204
歳出が縮小したら緊縮だろ。
そんなもん誰でも知ってるぞ。
レベルが低過ぎて話しにならん。
出直してきたまえ。

それから、質問があるなら、俺の質問に答えてからにしなさい。
戦争の財源はどうやって確保するんだ？資源はどうやって確保する？
具体的にどういう理屈で財政再建するのか書いてからにしたまえ。
勉強不足＆低レベルですね。

207 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 20:11 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

あ戦争の話はね、君の「国債踏み倒し」というバカな策に対して
バカな答えで返しただけだから内容や具体策等々聞かれても困るんだよねｗ

でさ>204はどう？君が言う今までの「緊縮政策」て数兆、数億程度の緊縮じゃないの？
それなのに>たった１０兆円でどうやって財政再建するんですか？
って変だろ？ｗてことだ。でこの数年の失政を補う為に５００兆ｗｗｗ

数年の間、数兆数億ガマンしたリバウンドが５００兆！ｗ

208 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 20:24 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>201
>名目成長率４％の弾力性１で計算すると、プライマリーバランスがプラスになるのが２０５４年。
借金完済が２１００年。

だから計算根拠を聞いているんだが。
つまり自分で計算してないんだな？何かで見たのか？（笑）

論理的な反論が出来ずにいつものコピペ貼ったからお前の負けな。

209 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 20:30 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

結局何も分からず、何も計算できず、何も反論できず
ただただ発狂して、コピペでスレを埋めまくり
勝手に勝利宣言して、相手があきれて立ち去るのを待ってるだけ

ただの荒らしだろ？

重複を省いたら実質10レスも無いんじゃね？

210 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 21:15 2hG0qdC proxy30041.docomo.ne.jp

今の経済からすると、増税危ないよね。

増税したら、投資家達は、日本は大丈夫とか思う。
しかも国債のランクが上がるかも。
たぶんもっと円高になるよ。
まぁヨーロッパ次第だけどね。

頼むから、タイミング考えてほしいね。まずは、経費削減が先だね。

211 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 21:21 NRO3MGX proxycg089.docomo.ne.jp

国債はチャラ。ノーベル経済学者は間接的にデタラメ扱い。議論の相手をしてもらっているだけでも感謝しなきゃ。

212 ：秋田県人 ：2012/06/07(木) 19:01 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

んで、何％増税して、どれくらいの緊縮をすれば何年後にプライマリーバランスがプラスになるんだ？
ギリシャ国債よりも日本国債が売れてる理由は？実質金利はギリシャ国債の方が高いんだが、どうして日本国債が
売れるのか説明しなさい。
１０兆円でどうやって財政再建するんだ？

また、予想通り反論できずにスルーするのは目に見えてるけどなｗｗｗ
都合の悪い質問には答えない女々しい奴ｗｗｗ

213 ：秋田県人 ：2012/06/07(木) 19:03 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>207
とりあえず戦争で財政再建するとか寝言言ってるアホは引っこんでなさい。
議論するに値しないレベルですね。
緊縮の意味も分からないんじゃ話しにならない。
勉強不足です。出直してきたまえ。

214 ：秋田県人 ：2012/06/07(木) 19:08 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>209
何も反論できないのはお前だろ。
都合の悪い質問には一切答えない。
算数もできない。知識もない。

１０兆円で財政再建出来ると思ってる時点で終わってるけどなｗｗ

215 ：秋田県人 ：2012/06/07(木) 19:09 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

216 ：秋田県人 ：2012/06/07(木) 19:25 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

デフレ時に増税すれば消費が落ち込む。消費が落ち込めば企業の利益が減る。企業の利益が落ち込めば
社員の給与が削られる。社員の給与が削られれば家庭の収入が減る。家庭の収入が減れば更に消費は落ち込む。
消費が落ち込めば所得税収も法人税収も落ち込んで、結果的に全体の税収は落ち込む。
これがデフレスパイラル。
増税はインフレ時の対応策の１つであって、デフレ時の政策には適していない。
そんな基本的なことも分からないで寝言言ってるのが
i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp とi114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
の勉強不足コンビなｗｗ

とりあえずデフレスパイラルくらいはお勉強してきなさいｗｗｗ

217 ：秋田県人 ：2012/06/07(木) 19:44 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>213
ほらね。鋭い質問にはスルー。
>207、204答えられないでしょｗ
10数年間で削減した公共事業費は総計いくら位？
額にすれば大したこと無いよ数パーセントだもんよ。

で今リバウンド費用500兆？ｗ

218 ：秋田県人 ：2012/06/07(木) 20:32 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

もうめんどくせえからコピペで。
お前の言うとおりにしても財政再建しないんだが。

196 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 08:23 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp
バカな前提だすから、触れずにそっとしておいてやったのに。

お前の前提条件で計算するぞ。
結果に影響しないからバラマキの期間と利払費が段階的に増加するのは無視するから

日本のＧＤＰは540兆円。
500兆ばらまけば恒常的にインフレ率４％になるらしい。
税収弾力値は指定どおり1（ＧＤＰの増加に対して税収が1％増加すること）
よってバラマキ政策による税収の増加額は年間約2千億（540兆＊４％＊１％）

一方で日本の国債発行額は約1000兆円
これに500兆円ばらまくそうなので、国債残高は1500兆円（ｽｹﾞｰ）
現状より低めに見積もって実質金利2％だとすれば、国債の名目金利は６％
よって国債利払費は90兆（ｲﾃﾃﾃ）

500兆円ばらまいたのに89兆円の税収不足。
これを赤字国債で補填していくと100年後にはGDPが26,262兆で、国債発行残高は221,645兆円（ﾊﾗｲﾃｰ）

90年後に借金がなくなる？
まさかインフレ率が上昇しても、利払費が変わらないなんて試算じゃないよねえ？

反論ヨロシクねー

219 ：秋田県人 ：2012/06/08(金) 08:00 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>217
鋭い質問ワロタｗｗｗ　とりあえず具体的にどうやって戦争起こして財政再建するのか
書いてみろよ、勉強不足くんｗｗｗ
緊縮の意味も分からないんだから話しにならないね。

戦争起こすための財源はどうやって確保するんだ？
何回も同じ質問してんだけど、全然答えられないやんけｗｗｗ
勉強不足です。引っこみなさい。

220 ：秋田県人 ：2012/06/08(金) 08:05 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>218
名目成長率４％の弾力性１で計算すると、プライマリーバランスがプラスになるのが２０５４年。
借金完済が２１００年。
実際に国が税収を予想するときに用いる弾力性は１.１の場合が多いから、もし弾力性１.１なら
完済はもっと早まる。
実際には日本は４０兆前後のデフレギャップがあるし、６００兆以上の資産を保有していて、
そのうち３５０兆ほどは、２・３年以内に現金化できる資産。
５００兆の日銀引き受けを実施しても、それ以上の資産を持っているんだから、完済は更に早まる。


んで、１０兆円でどうやって財政再建するんだ？誰が考えても１０兆円で財政再建は無理。
それと、ギリシャ国債より日本国債の方が実質金利が低いのに、それでも売れる理由は？
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後のPBがプラスになる？

勉強不足だから答えられませんって正直に書けよｗｗｗ
都合の悪い質問から逃げる女々しい奴ｗｗｗｗ

221 ：秋田県人 ：2012/06/08(金) 08:09 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

プライマリーバランスの意味分かる？
名目成長率の意味は？弾力性の意味は？
これくらいの基本的な用語の意味も分からない勉強不足くんに説明しても
分かるはずがないよなｗｗｗ
小学生に高校の授業受けさせても理解できるはずがない。
もう少し勉強してから出直しておいでｗｗｗ

222 ：秋田県人 ：2012/06/08(金) 08:10 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

223 ：秋田県人 ：2012/06/08(金) 21:14 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>219
ほらスルー。オメーいったい何チキンだ？ｗ
今500兆必要とする話は今まで何兆（何億？ｗ）緊縮したせいなんだ？

あ、もひとつ財政再建策（経済刺激策）思いついたよ。TPP参加だ！

224 ：あ ：2012/06/09(土) 02:26 7uo2yA5 proxycg082.docomo.ne.jp

日本(経済)の弱点の一つとして、外の影響をあまりにも受けやすい事があると思う。エネルギーの問題とかね。
TPPの様な考えは時代の流れなんだろうな。だが農業問題がある限り賛成出来ないな。食料はエネルギー以上のクサビになるよ。
日本の将来を考えるなら海外依存の脱却が必要。
心外だが、当面は原発に依存し、国策(公共事業等)で自然エネルギーを推進する。徹底したエネルギーの変換。
これも心外だが、TPPには参加せず、農業構造の改革(強化)をして自給率を大幅に拡大する。国営農場なんか良いかもね。

少しとっぴかも知れんが技術力が均衡した今、弱点を攻略しなければ未来はない。
あと、何だっけ派遣社員法？も廃止だな。

225 ：秋田県人 ：2012/06/09(土) 08:26 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>223
やっぱりスルーかｗｗｗ女々しい奴だな。
戦争を起こすための財源はどうやって確保する？
何度も何度も質問してるけど、お前は１回も答えてない。
答えてないのではなく、勉強不足だから答えられない。

戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗ
５歳児レベルの笑える理論だなｗｗｗｗ
プライマリーバランスの意味分かる？名目成長率の意味は？
TPP参加して具体的にどうやって財政再建するんだ？
また答えないで逃げるだろうけどｗｗｗ
勉強不足です。

226 ：秋田県人 ：2012/06/09(土) 08:33 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>224
TPPはデフレを加速させる要因になります。
円高の日本が外国産と勝負しても価格競争で勝てない。
国民は安い方を買うし、国産は売り上げが落ち込む可能性大。
そうなれば日本企業の利益が落ち込んで国民の所得も下がる。
結局はデフレスパイラルと同じことになる。
TPPで勝負するには円安に誘導、つまり円を増刷しないと勝負にならない。
TPPで経済を刺激するなんて主張してるアホがいるが、今の円高ではデフレが加速するだけ。
デフレが加速＝税収減となるのは明白です。

227 ：秋田県人 ：2012/06/09(土) 08:36 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

あれ？逃げちゃった？
１０兆円でどうやって財政再建するんだ？誰が考えても１０兆円で財政再建は無理。
それと、ギリシャ国債より日本国債の方が実質金利が低いのに、それでも売れる理由は？
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後のPBがプラスになる？
早く質問に答えなさい。
また、かわいがってあげるから出ておいでｗｗｗ

228 ：秋田県人 ：2012/06/09(土) 08:43 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

「戦争を起こして財政再建すればいい」という勉強不足クンの主張に対して
「戦争を起こすための財源はどうやって確保する？」と質問したのに
勉強不足くんの答えは「そこまで考える必要はない」だとｗｗｗｗ

財政再建の方法を議論してるのに、財源の捻出方法を答える必要がない？
レベルが低過ぎて議論にもならんなｗｗｗ

今度は「TPPで財政再建」と寝言ぬかしてるね。
「具体的にどうやってTPPで財政再建するの？」と質問しておいたが
勉強不足くんの答えはもう予想がつくよな。
彼は絶対にこう答えるだろう。「そこまで考える必要がない」

レベル低すぎｗｗｗｗ勉強不足です。

229 ：秋田県人 ：2012/06/09(土) 08:45 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

230 ：秋田県人 ：2012/06/09(土) 10:36 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

レス乞食とはまさにコイツのことだな。
ほらお望み通りレスを恵んでやるよ（笑）

「インフレ率が上昇すると、国債金利が上昇し利払費が増大する」という俺の主張がある。

バラマキによってインフレ率が４％となれば財政再建が可能との発言から試算した結果によると
利払費の増加＞＞＞＞＞＞インフレ率の上昇に伴う税収の増加
という結論が明らか（>>196参照）なので、レス乞食は上記の命題を何とか否定しようと必死だ。

231 ：秋田県人 ：2012/06/09(土) 10:37 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

そこで出してきた話が、「日本国債は安全だから低金利だ」という話。
だからなんだっつーの（笑）

インフレ率と国債金利の連動性を否定しようとしているようだが、日本の信用リスクが低いことと、インフレ率と国債金利が連動することは全く別の事象だ。

「日本国債は低リスクだ。そしてインフレ率と連動する。（←ここ重要w）」

232 ：秋田県人 ：2012/06/09(土) 10:39 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

ギリシャ国債と日本国債を同列に語る左翼の無学レス乞食は、ギリシャ（≒多重債務者・サラ金利用者）と日本（≒優良顧客・住宅ローン）の借入の違いが分からない。
サラ金の金利の構成要素として顧客の信用度合いは高いウェイトを占める。
一方、住宅ローン金利においては、調達レート（＝長期金利≒インフレ率）が高いウェイトを占める。

サラ金利用者である無学レス乞食は、長期金利が変動しても、自分の借入金利が変わらないので、自分の信用力「のみ」が融資金利に影響すると考えているのだろう。
住宅ローン金利が変動する理由が分からないのだ。

233 ：秋田県人 ：2012/06/09(土) 10:40 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

俺は初めからギリシャと日本は同一に語るものではないと>>136で言っている。日本語を読めず、金利の仕組みも分からず、当然何が論じられているのか理解していないから、反論も意味不明だ。

無学レス乞食がしなければならない反論は、

「インフレ率が上昇しても日本国債の金利は上昇しない」ということ。

証明してみろよ？

234 ：秋田県人 ：2012/06/09(土) 11:00 KD182249241110.au-net.ne.jp

レス乞食はプララのあだ名なのに、p1235になすりつけ始めたな(笑)
ソレはいかんぜプララ。

235 ：秋田県人 ：2012/06/09(土) 19:31 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>234
ちょっと待て。プララ氏は俺だよ。

>>228
>「戦争を起こして財政再建すればいい」という勉強不足クンの主張に対して
>「戦争を起こすための財源はどうやって確保する？」と質問したのに
>勉強不足くんの答えは「そこまで考える必要はない」だとｗｗｗｗ

だからｗ前に答えてるでしょ？君のムリ有り過ぎの財政再建策に対して、
オマエのそんなバカな話が通るのなら、戦争で経済活性化ｗて話をしただけだよ〜。
その時の文面を見て空気読めよ。
「戦争で経済活性化」を君が笑えば笑うほど、君自身の策も同類として笑ってることになる。
さあもっと笑え。５００兆バラマキ？そーいうのやめて今の世代でケリを着けようぜって言ってるのにｗ

236 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 08:11 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

どうでもいい説得力ゼロのクソ理論の垂れ流し乙
お前は「日本国債はリスクが低いから売れているのではない。実質金利が高いから売れているニダ」と主張した。
じゃ日本国債よりも実質金利の高いギリシャ国債が売れないのは何故だ？
質問に答えられないと「日本国債とギリシャ国債は同列に語れない」と逃げる。
実質金利が高いから売れるのなら、ギリシャ国債はもっと売れてるはずだろ。

それから、１０兆円でどうやって財政再建するのかも答えなさい。
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBをプラスに出来るのかも答えなさい。
都合の悪い質問には答えないで話しをすり替えるｗｗｗ
女々しい奴だなｗｗｗお前ホントに男か？
勉強不足です。引っこみなさいｗ

237 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 08:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>235
だから今の世代でケリを付けるための方法を書けよ。
また戦争起こすのか？ｗｗｗｗ
そのための財源はどうやって確保する？ｗｗｗ
他人の意見は否定するくせに、自分は対案すら出せないｗｗｗ
レベル低すぎｗｗｗ　勉強不足です。

238 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 08:15 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

「戦争を起こして財政再建すればいい」という勉強不足クンの主張に対して
「戦争を起こすための財源はどうやって確保する？」と質問したのに
勉強不足くんの答えは「そこまで考える必要はない」だとｗｗｗｗ

財政再建の方法を議論してるのに、財源の捻出方法を答える必要がない？
レベルが低過ぎて議論にもならんなｗｗｗ

今度は「TPPで財政再建」と寝言ぬかしてるね。
「具体的にどうやってTPPで財政再建するの？」と質問しておいたが
勉強不足くんの答えはもう予想がつくよな。
彼は絶対にこう答えるだろう。「そこまで考える必要がない」

レベル低すぎｗｗｗｗ勉強不足です。

239 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 08:16 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

240 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 08:18 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗ
戦争の財源はどうやって確保する？
TPPで具体的にどういう理屈で財政再建するんだ？
５歳児レベルの笑える理論だなｗｗｗｗ
プライマリーバランスの意味分かる？名目成長率の意味は？
TPP参加して具体的にどうやって財政再建するんだ？
また答えないで逃げるだろうけどｗｗｗ
勉強不足です。

241 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 08:52 KD182249241107.au-net.ne.jp

>>p1235
アゲるならもっと違うアプローチで書いてよ？
毎回同じレスで飽きてきたよ。

アンタの反論は自分の過去レスのコピペだよな？

242 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 08:54 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

予想通りまともな反論できず

「インフレ率が上昇すれば、利払費も増加する。」

これを覆せないので、札をばらまいて財政再建は不可能という結論でいいですか？

243 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 09:09 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

本当にバカだよな
ネットで見かけた話を理解もしないで適当に並べてるだけ

この頭だと風俗の客引きぐらいしか仕事無いと思うんだけど。

こんなヤツでも物乞いしないでネットしてられるんだから日本は良い国だよなあ
銭無しは日本から出たことないから、日本の良さが分からないんだろうけど

244 ：永山です ：2012/06/10(日) 09:26 03Y0sA8 proxycg093.docomo.ne.jp

>>240ちょっとしつこいよ 戦争……、あながち間違いじゃないし 過去に例があるじゃないか(^^)勉強不足は君かもよ(^^)

245 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 09:30 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>242
予想通り質問に答えられず。
「１０兆円でどうやって財政再建するのか」
「何％の増税とどの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか」
「実質金利の高いギリシャ国債が売れないのはなぜか」

この質問に答えられないので、増税と緊縮で財政再建は不可能と言う結論でいいですか？

246 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 09:31 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>244
間違いじゃないというなら、具体的にどういう理屈で戦争で財政再建するのか書きなさい。
書けなければキミの方が勉強不足です。

247 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 09:33 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>243
この程度の反論しかできなくなったかｗｗｗ
もう完全論破されてるぞ、お前ｗｗ

NHKの日曜討論で消費税の議論してるから、それを見て勉強しなさい。
今のままではレベルが低過ぎて話しにならないよｗ
早くNHKを見たまえｗ

248 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 09:35 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>241
勉強不足クンが質問に答えないで逃げてるから同じ内容の話しをぶつけてるだけ。
アイツが質問に答えれば次の議論に進むのにな。
勉強不足だから答えられないんだよ

249 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 10:04 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

はい、反論がないので、以下の内容は決定しました。

インフレ率の上昇に伴い、国債の利率は上昇し、利払費が急増。
税収の増加以上に利払費が増大する。

よって増刷では問題は解決できません。

250 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 10:11 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>実質金利の高いギリシャの国債が売れないのは何故か。

何をもって売れないと判断しているのかがまったく理解不能ですが、マーケットで値段が付くというのは、売買が成立しているからであって、今のギリシャの状況でも国債の売買は成立しています。
信用リスクが高いので、高金利となっていますが。（乞食に意味がわかるかな？）

お前の国では仕入れ値が高いものと低いものと同じ価格で売ってるのか？
価格は違って当たり前。

問題はインフレ率の変動と国債金利の関係性。
関連性がないことを証明しないとお前が想定している増刷インフレによる財政再建は不可能だ。

証明しろよ

251 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 10:26 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>10兆円で財政再建が可能か？

お前の言う財政再建は国債発行額をゼロにすることだろ
それに何の意味が？
借金という仕組みそのものを否定するつもりか？話が宗教的になってきたなｗ

当面の目標として、元金のリファイナンスができる現状であれば、利払費のマイナスをカバーできれば大丈夫と話している。
信用力がある日本は必要以上に緊縮したり、通貨価値が暴落するリスクを冒してまでしてまでインフレにして、元金を減らす必要がないんだよ。

レス乞食はギリシャと日本を一緒にしてるぐらいだから、その辺の意味が分からないんだろ？

252 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 10:44 2bS2YJy proxy30015.docomo.ne.jp

>>251
一人で議論してろ(笑)バーカ(笑)

253 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 10:58 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>252
ずいぶん高尚な方からご意見いただいたようで。
ありがとうございます（笑）

http://www.google.co.jp/search?sugexp=chrome,mod=7&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=2bS2YJy+proxy30015.docomo.ne.jp

254 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 11:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>> i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

インフレになれば日本の債務は目減りする。
例えば１０％のインフレで日本の借金は実質１０％減る。
これくらいは基本中の基本です。
そんなことも分からないで経済を語るなよ、勉強不足くんｗ

＞何をもって売れないと判断しているのかがまったく理解不能ですが

売れないから１８％の金利なんだろうが。
日本国債の金利は０.８％だ。
実質金利の問題ではなくリスクの問題です。
勉強しなおしてきなさい。

＞お前の言う財政再建は国債発行額をゼロにすることだろ
＞それに何の意味が？

将来世代にツケを廻さないとい言う事だろ。こんな重要なことも理解できないか？
財政再建とは財政を健全化して借金を減らすこと。
お前は今までなんの議論してたんだよ。

んで、何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるんだ？
都合の悪い質問からは逃げる。予想通りすぎてワロタｗｗｗ

255 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 11:19 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpなのです。

１０兆円で財政再建が出来ると寝言を言い、インフレの意味も分からない。
もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

256 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 11:21 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

確認しておくが

日本国債が売れている理由は安全だから
インフレ率が上昇しても国債の利払費は変わらない

という主張で間違いないんだよな？

257 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 11:25 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

インフレで目減りするのは、国債発行額の対ＧＤＰ比が下がる場合だろ？
お前の提供した前提条件による試算では増えてんじゃん

無学（笑）

258 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 11:32 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

1％の増税で2.5兆円の増収という試算はあるが、当てにはならないので、歳出削減が先だな。

10兆円歳出削減すれば10兆円好転するな。
そして公務員人件費を初めとして歳出の削減余地はまだまだ十分にある。
その上で足りなければ増税するしかない。

259 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 11:35 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

将来世代にツケを回さない（笑）

民主党員だったのかｗ
勉強不足でスマンが、国債発行額ゼロを政策目標に掲げてる先進国を教えてくれないか？

260 ：永山です ：2012/06/10(日) 13:53 03Y0sA8 proxy30061.docomo.ne.jp

(-_-;)困った人ですね これを財政再建と呼ぶかは疑問ですが、過去に日本国は国民の金で戦争して 金は払い戻さず 何年も経ってから 払い戻しをしました(^^)また やればチャラですやん(^.^)

261 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 14:00 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

んで、何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるんだ？
答えられないで無学を晒すこの女々しさｗｗｗ
みなさん、よく見ててください。
勉強不足クンはまた答えないで話しを逸らしますよｗｗｗ
何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるんだ？

勉強不足で答えられませんｗｗｗ

262 ：永山です ：2012/06/10(日) 14:06 03Y0sA8 proxycg107.docomo.ne.jp

↑君(-.-)いい加減にしないと。誰も答えられないだろ そんなもの。例えば、いくら増税していくら税収が上がると予測してるんだ？と聞くなら解るが 決めつけたら答えようがないだろ 違うかな？(^.^)

263 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 14:11 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>260
それは財政再建とは言わないね。デフォルトと同じだわ。
その前に憲法改正しないと無理な話だけどなｗｗｗ

264 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 14:15 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>262
＞162 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 09:11 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp
＞また朝からバカが騒いでるな。

＞国債の利払費は10兆円だ。
＞これを税収で賄えれば利息を新たな借金で賄うという多重債務者の状態は脱出できる。
＞あとはプライマリーバランスを黒字に持っていけばいい。
＞増税と緊縮で十分対応できる範囲内ですが？

これが勉強不足くんの主張。
プライマリーバランスをプラスににするには増税と緊縮で対応できると主張している。
だったら具体的に何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか
説明するべきだろ。それが出来なければ根拠のない単なる妄想ってことだ。
なにか反論ありますか？

265 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 14:18 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

今まで増税と緊縮をやってきた日本はどうなった？
借金は減ったか？経済はどうなった？

考えなくても分かるだろ。
借金が増え続けてる政策を続けろなんて寝言言ってるのがi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpなｗｗ
小学生でも分かる事を理解できない勉強不足くんｗｗｗ

266 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 14:20 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>261
10兆円の歳出を削減するのに、10兆円緊縮し、不足分は増税すると言っている。
社会保障費の増大が課題ならそれも数年の間に並行して議論すれば良いだろう。
日本語読めないの？

で、インフレ起こして財政は好転することになったのか？
どういう計算で？

267 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 14:22 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

バラマキ続けてきたから、今の債務残高になったんだが。
債務残高を減らすためにさらなる借入をしろと？

小学生でなくても理解不能だわな

268 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 14:31 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

この20年間ただ日本が停滞していたと思っているのはレス乞食だけで、日本の上場企業は過剰債務を圧縮し、もはや上場企業の半数が無借金経営だ。
リチャードクーが速やかな金融緩和と大規模な財政出動が必要だと語ったのは、「不良債権問題の解決」のためな。
日本の不良債権問題はもはや解決した。欧米より20年進んでるんだよ。
欧米に合せていつまでも延々と金融緩和と財政出動続けられるか。

269 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 15:05 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

で、この質問に対する回答は？
世界中で話題になっている財政再建って国債残高ゼロにすることなのか？


259 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 11:35 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp
将来世代にツケを回さない（笑）

民主党員だったのかｗ
勉強不足でスマンが、国債発行額ゼロを政策目標に掲げてる先進国を教えてくれないか？

270 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 17:18 07032460595630_ed wb001proxy08.ezweb.ne.jp

手配犯高橋の給料は30万。一般並とニュースで言ってた。秋田じゃ高級取りだろ。鬱なるわ

271 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 18:55 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>266
はい、無知全開乙ですｗ
デフレのまま増税＆緊縮しても税収が落ち込んで借金は増えるだけです。
この１０数年の日本経済からなにも学んでいない勉強不足くんですねｗ

日本は増税＆緊縮で借金は減りましたか？景気は良くなりましたか？
税収は増えましたか？
こんなもんバカでも分かるぞｗｗｗ

272 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 18:57 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>267
バラマキを続けたからではなく、デフレで税収が減ったのが原因です。
デフレで財政再建した国は歴史上１つの例もない。
デフレ＝税収が減るということです。
これくらいは基本中の基本だから覚えておきたまえ、勉強不足くんｗ

273 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 18:59 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>268-269
能書きはいいから、何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
お前はこの質問から逃げ続けている。
なぜなら、勉強不足で答えられないからｗｗｗｗｗ

274 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 19:13 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>267
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？
ハッキリと明確に答えてな。余裕で論破してあげるからｗｗｗ

それから、何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。

275 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 19:41 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

すでに回答済みだ
日本語理解できないレス乞食は朝鮮学校に行けよ


お前自身は何か一つでも質問に回答したのか？
できないんだろ？バカだからｗ

276 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 20:12 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>275
またまた幼稚で低レベルな書き込み乙ｗｗ
反論できなくてなって小学生レベルの書き込みかｗ
同情しますわｗｗｗ

お前はバラマキで借金が増えたと言ってるけど、公共事業費を削減して超緊縮政策
を断行した小泉内閣の５年間で、日本の国債発行残高はどうなったか知ってるか？
小泉政権下の０１年から０６年の５年間で国債発行残高は約３００兆円増えてますよ。
緊縮政策を断行した結果が３００兆円の借金増です。
日本の借金はバラマキによって増えたものではない。これが結論。
お前の言ってることは間違いです。勉強しなおしてきたまえｗｗｗ

277 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 20:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

まだまだ可愛がってあげるから逃げないで書き込んでなｗｗ
何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。

278 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 20:51 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

おかげで小泉政権時代は戦後最長の景気回復と円安になっただろ？
不良債権問題にケリをつけた2003年から2007年は名目ＧＤＰも増加しているな

政府債務を増やして、名目ＧＤＰを引き上げる。
それこそお前がやりたかったことじゃないのか？

279 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 20:52 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

小泉にずいぶん批判的だが、そもそもお前が言い出した500兆円ばらまけって話は竹中が言った数字だろ？
ずいぶん自分に都合良く小泉政権を利用するのな（笑）
節操ないねーｗ

280 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 20:54 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

小泉政権時代に不良債権問題は解決しただろ？

野村證券以外の日本の金融機関は健全経営だ。
これから銀行に延々と資金投入しなければならない欧米とは違う。
海外から日本経済が強いと思われているのはそういう背景もあるのだが？

281 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 20:58 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

で、インフレ率と国債金利の関係は理解できたのか？

反論が無ければインフレで財政再建は不可能な

282 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 22:00 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>p1235
整いました、公共事業費削減を批判している君は土木建設業従事者だな？
おまけに大規模民間建築工事等をも手がけるゼネコン関係やその下孫請けじゃなく
公共工事（市町村工事）１００％の地元の小規模建設従事者だ。
おまけに百姓だ。

公共工事費削減やTPP参加検討などなど君を取り巻く環境は厳しく生き残るのは険しいものと存じます。
どうかあきらめてください。

しかるべき時にもっと勉強していれば、俺みたく安定した生活がおくれたのにね。本当に残念なコトしましたね。

283 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 23:39 ZK149136.ppp.dion.ne.jp

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
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　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

284 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 08:20 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>278
また調べもしないでいい加減なこと書いてるのか。名目GDPはほとんど増加してない。
景気回復もしてない。デフレが続いてるのに景気が回復するはずないだろ。
反論できなくなって捏造か？

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#ngdp
これを見れば分かるだろ。

日本の借金はバラマキで増えたのではない。
お前の主張は完全に間違いです。
それから、何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
まだまだ可愛がって上げるから逃げるなよｗｗｗ勉強不足くんｗｗｗ

285 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 08:52 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

お前が批判した小泉時代の話だよ
2003から2007年まで名目ＧＤＰは増えてるだろ
株価も上昇して、国債の金利も上がったの覚えてないのか？

小泉時代が緊縮財政だとしたら増えた政府債務は何に使ったんだ？

結局300兆ばらまいてＧＤＰは増えたのか？増えなかったのか？
増えなかったというならば借金増やしてばらまいても効果がないということを認めることになるけど？

286 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 20:13 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>285
覚えてないのかではなく、リンク先のデータを見れば分かるだろ。
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#ngdp

小泉政権の最大の失策は公共事業費を削ったこと。
ただ、バラマケばいいというものではない。
公共事業を増やして消費や投資を促さないと意味なし。
これくらいは基本中の基本だから覚えておきなさい。

んで、何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
足りない頭で答えを考えなさい。
１０兆円で財政再建ｗｗｗ笑わせてくれるよなｗｗｗ

287 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 20:15 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？
ハッキリと明確に答えてな。余裕で論破してあげるからｗｗｗ

それから、何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。

戦争起こして財政再建の勉強不足クンは逃げちゃったかｗ
可愛がってあげるから出てきなさい。まだまだこれからだぞｗｗｗ

288 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 20:17 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

＞162 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 09:11 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp
＞また朝からバカが騒いでるな。

＞国債の利払費は10兆円だ。
＞これを税収で賄えれば利息を新たな借金で賄うという多重債務者の状態は脱出できる。
＞あとはプライマリーバランスを黒字に持っていけばいい。
＞増税と緊縮で十分対応できる範囲内ですが？

これが勉強不足くんの主張。
プライマリーバランスをプラスにするには増税と緊縮で対応できると主張している。
だったら具体的に何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか
説明するべきだろ。それが出来なければ根拠のない単なる妄想ってことだ。

289 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 20:19 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpなのです。

１０兆円で財政再建が出来ると寝言を言い、インフレの意味も分からない。
もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

290 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 20:34 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

俺は政府債務を増やせなんて言ってないけど。
ねつ造も甚だしいな。

政府支出を増やして名目ＧＤＰを引き上げろというお前の主張を実行した内閣が小泉内閣
で、その結果日本の債務は圧縮されたか？

300兆も支出して効果が認められない政策を継続して、債務を増やせと言っているのはお前だろ。
いくら借金増やせば満足するんだよ

291 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 20:39 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

あと、インフレの意味が分かってないのはお前な。

三菱東京ＵＦＪが国債暴落の危険性を指摘したレポートの暴落水準が国債金利３％な。
他国では普通の金利水準でも、膨大に債務が積み上がった日本では危険水準なんだよ
「インフレ率４％を継続して」なんてバカなこと言ってるのはお前ぐらいのもんだ。
破綻水準だっつーの。

292 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 20:43 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

小泉政権が緊縮したというなら増加した300兆は何に使われたんだよ？
政府支出は公共工事でないと意味がないなんて初めて聞いたぞ

マクロ経済学って聞いたことあるか？（笑）

293 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:01 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

ところで10兆円で「財政再建」は不可能だと言う前に、お前が主張している「将来にツケを回さないため（笑）」に、国債新規発行額ゼロを数値目標として掲げている先進国を早く教えてくれよ。

そうでないとどれだけ財政再建が必要なのか議論がかみ合わないだろ？
何度も質問してるんだが、早く回答してくれ。

294 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:07 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
答えまだぁ？
勉強不足で答えられませんと素直に認めれば？
おまえはこの質問から何度逃げてる？女々しすぎて同情しますわｗｗｗ

295 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:08 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？

この質問からも逃げてるよなｗｗｗかわいそうにｗｗｗ
バラマキとは具体的に何ですか？勉強不足くんｗｗｗ

296 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:09 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

それを議論するために、財政再建の定義を決めると言っている
逃げるなよ

297 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:12 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>295
利払費10兆年×5年の50兆
外貨準備で増えた30兆
残りの230兆はどこに消えたんだろうな？
教えてくれよ。勉強してるんだろ？

298 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:17 7wa2YYC proxy30002.docomo.ne.jp

ここで議論しても無駄だ、国会で議論して国を変えてくれ。

299 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:18 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>292
公共事業費を拡大することは、名目GDPを引き上げる上で有効な政策。
小泉政権下では外貨準備高も日銀当座預金も異常に増えている。
外貨準備高の急増＝アメリカ国債の購入したんだよ。これくらいはアホでも知ってる。
つまり、借金を作ってアメリカに貢いだのが小泉政権。
そんなことも知らなかったのか？勉強不足です。

んで、何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？
たったの１０兆円で財政再建ｗｗｗｗ　レベル低過ぎて笑いが止まらないｗｗｗ

300 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:20 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>299
だから外貨準備は35兆しか増えてないつーの。
300兆はどこに行ったって話だよ。

まさか日本の外貨準備の残高も知らないの？

301 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:22 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>299
だから消えた200兆の中身を教えてくれとお願いしてる。
勉強してるんだから知ってるだろ？

302 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:26 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>301
その前に俺の質問に答えなさい。
何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？

この質問に答えたら、お前の質問にも答えてやる。
お前はいつまでこの質問から逃げる気だ？
質問に答えて欲しいなら、先に質問されたことに答える。
社会人として当たり前の事だぞｗｗｗｗ
ぶっちゃけ３００兆の中身なんてどうでもいいけどなｗｗ
早く質問に答えろ勉強不足くんｗｗｗ

303 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:27 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>302
答えられないんだろ？

304 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:29 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>302
財政再建の定義を決めなければ議論にならない
同じ事何度もいわせんなよ。

305 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:39 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>299
近年の日本においては経済の成熟化によって公共事業の経済に占める割合が低下し、このことで直接的な経済波及効果が低下しており、
景気対策としての効力は低下しているとの実データに基づいた研究がいくつもある。
また公共事業のために建設国債などの債券を発行した場合、本来であれば公共事業に起因する経済発展により税収増で債務が償還されるべきものであるが、
これが機能しないと政府の赤字が拡大し、債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生じ、
トータルではプラスにならない可能性も多分にある。
更に公共事業費削減を続ける2004年から2006年にかけて（小泉政権下）、ゆるやかながらも景気が上昇傾向を示しているという指標がある。


と、ウィキにもある。公共工事による経済波及効果なんて無い（薄い）ということに皆気付いたんですよね。
いまどき公共工事なんぞ所望するのは地元のちっちゃい土建屋（ゼネコンは今は民需で食っているからね）だろうね。

306 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 22:03 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf#search='公共事業 ９８年'
「「公共事業によるデフレ抑止効果」が、明確に存在するであろうことが，統計的に示された」と結論付けられてる。
お前の脳内妄想とは訳が違いますよｗｗｗ

んで、何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？

答えられないで逃げる勉強不足くんｗｗｗ
完全な妄想だから答えられないよなｗｗｗｗ
何日も前から同じ質問してるのに逃げてる女々しい奴ｗｗｗ

307 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 22:17 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>306
財政再建の定義を決めないと、どれだけ収支を改善させなければならないのか具体的な話ができない。
10兆円で足りるのか、不足するのか議論したいのですが。

国債発行額をゼロにする必要があるとのことなので、そのような数値目標を掲げている先進国があるのか教えてください。
（今日3回目な）

308 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 22:24 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>P1235
>何日も前から同じ質問してるのに逃げてる女々しい奴ｗｗｗ

逃亡しては復活を繰り返す君は女々しい以外なにものでもない。
逃げていないで俺に負けた�@TPPスレ�A放射性物質スレに降り立ち
お詫びの一言でも言いたまえ。
>何日も前から同じ質問してるのに逃げてる女々しい奴ｗｗｗ
↑
言い得て妙ｗ君のことだ。

309 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 23:03 KD182249241070.au-net.ne.jp

誰も見ていないだろうけど、

プララも

p1235も

がむばれー！！！

んで、何が、どうしたって？

どうが、何したって？

オマエらが、騒いだ所で…

何がどうしたって？

オレにはよう分からんが、とにかく…

がむばれー！！♪

オマエらみたいな一生懸命な奴らが、こっかいぎいんになればいいね♪

今よりどんだけいいよのなかになることやら♪

ちょっとオマエら立候補してみない？

こくせいはいきなりはむりだろうから、オマエらがすんでる、ちょうかいぎいんや、しかいぎいんからで！

ちょっとかんがえてみないかい？

まぁこのすれ、まんれすめざましてがむむむばれれへよっっっ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪」」」」」」

310 ：秋田県人 ：2012/06/12(火) 08:02 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>307
んで、何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？

もう２０回くらい質問してるけど全く答えられないよねｗｗｗ
もうこの時点で論破だけどｗｗｗ
勉強不足ですｗｗｗ

311 ：秋田県人 ：2012/06/12(火) 08:07 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

みなさん、注目ですよ。
勉強不足くんは質問に答えないで逃げ続けます。
おれに論破されるのが怖いから質問に答えられない。
いや、正確に言うと質問に答える知識がないｗｗｗ
勉強不足で答えられないんですよ。

１０兆円で財政再建ｗｗｗ
増税と緊縮でPBをプラスにｗｗｗ

レベルが低過ぎて笑いが止まらないねｗｗｗｗ

312 ：秋田県人 ：2012/06/12(火) 08:11 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

論破されて反論できなくなって「財政再建の定義」などと今さら話しを戻そうとしているｗｗｗ
だったら今までどんな定義のもとに議論してきたんだよｗｗｗ
レベル低過ぎｗｗｗ

何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？

答えられないなら勉強不足です。

313 ：秋田県人 ：2012/06/12(火) 08:16 KD182249241091.au-net.ne.jp

草生やすの好きですね(笑)

314 ：秋田県人 ：2012/06/12(火) 08:25 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

p1235は10兆円で不足する理由を具体的に話すことはできない

話にならないｗｗｗｗｗ
レベルが低いｗｗｗｗｗ

全部お前の主観な。
根拠を示せと300レスを費やしても根拠は全く示せず。

315 ：秋田県人 ：2012/06/12(火) 08:28 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

論破（笑）

小泉時代の話から解放されて助かったと思ってるんだろ？
300兆円も財政出動してＧＤＰと税収はどれだけ増えたんですか？

草はやしながら逃げ惑うだけ（失笑）
何か一つでも良いから答えてみろよ。

話せば話すほどバカをさらけ出すから何も答えられないんだろ？

316 ：秋田県人 ：2012/06/12(火) 08:33 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

議論する気はあると言っている。

そのために財政再建とはどの程度を考えているのか、それを決めなければ前提条件すら決まらないだろ？
目標もないのに、その達成手段が決まるのか？
お前社会で働いたことあるか？

逃げていないで回答してくださいよ
勉強してるんだろ？（笑）

それから国債発行残高ゼロを数値目標として掲げている先進国を教えてくれよ

317 ：秋田県人 ：2012/06/12(火) 08:42 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

お前は（P1235）はあちこち（ＴＰＰスレ・放射能スレ）で電波まき散らして、都合が悪くなると撤退を繰り返している
今更何を言っても信用性ゼロなんだよ

何のストレスをため込んでるのか知らないけど、
事件起こす前に早めに病院に行けよ

318 ：秋田県人 ：2012/06/12(火) 21:04 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

あ、その２回共彼をうち負かしたのは俺（の方）。ｗ

博学なプララさんと常識のみで話すプララ氏（←俺）を
ごっちゃにして煽ってくるバカが最近いるね。
ちゃんと読み分ける様にしなさいね。

319 ：あ ：2012/06/13(水) 18:40 7uo2yA5 proxy30022.docomo.ne.jp

TPPの後半数十レスを読み直してみたが、本当に勝負がついたのか？
俺にはそう思えないが(笑)
呆れて・・って所だろうな

320 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 18:47 ZQ052142.ppp.dion.ne.jp

　　　　　　　　　　　　　　　、、　　,,
　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ(⌒Y⌒)
　　　　　　　　 (⌒Y⌒)　r　ｴ_(⌒*☆*⌒)
　　　　γ⌒´(⌒*☆*⌒)´ ￣　（__人__)~
　　　／／ ""´（__人__)~.）l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　　 i;/.　　⌒　 　⌒ ヽ　） ―　　　　―ヽl
　　 .i　　 (・ ）｀ ´( ・） i,/ 〈●〉 ｀ ´ 〈●〉ｉ!
　　　ｌ　　　 （__人_）　 | |　　　（__人_）　　|　　
　　　＼　　　 ｀ｰ'　 ／ .＼　　　`ｰ'　　／ 　　勝利宣言！
　　 　/　　　　　　　 ヽ　／ ＼＼／／ 〉
　　 　| 　　 ＼＿＿,― 、,―、＿_.　　/
　　　　　 ＼＿＿＿　(⌒'⌒)　 ＿＿/
　　　　　　 　　　　　＼＼／／

321 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 18:57 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？
この答えまだぁ？
無知なくせにいい加減なこと書くから説明がつかなくなるんだよ。
増税と緊縮でPBプラスって勉強不足丸出しだけどなｗｗｗ

322 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 18:59 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpなのです。

１０兆円で財政再建が出来ると寝言を言い、インフレの意味も分からない。
もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

323 ：あ ：2012/06/13(水) 19:29 7uo2yA5 proxy30052.docomo.ne.jp

プララ氏は何の職業に就いているのかな？

増税もTPPも準備不足って感じない？
現在は増税に見合う増収が見込める環境にない。いたずらに国民に負荷を与えるだけで、更に景気悪化。
現状の円高状態ではTPPに参加した所で企業は戦えず、農業の衰退をもたらすだけ。食料自給率の低下を軽く考え過ぎていないか？

メリットだけが先行してデメリットを軽視する理想論。自分は強者だから大丈夫、弱者はどうとでもなれって考えの君に賛同できない。

324 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 20:01 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>323
プララは準備不足と言うか勉強不足なんだよね。
だから「緊縮と増税でPBをプラスに持って行ける」と主張しておきながら、
何％の増税と、どの程度の規模の増税でPBをプラスに持って行けるか具体的に説明が出来ない。

小泉政権の３００兆の使い道とか、財政再建の定義とか、話をすり替えて質問から逃げる。
「日本国債が売れるのは実質金利が高いから」と寝言を言っておきながら、日本国債より
実質金利が高いギリシャ国債が売れないという矛盾を説明できない。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張している勉強不足くんの主張に説得力など
あるはずがない。
たったの１０兆円で財政再建ってｗｗｗ　１０年分くらい笑ったわｗｗｗ

325 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 20:07 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>323>>324
うはは、噛み合ってないｗ。
>323はプララ氏（俺）。
>324は（博学な）プララさんのことでしょ？

326 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 20:18 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>323
>TPPに参加した所で〜中略〜、農業の衰退をもたらすだけ。食料自給率の低下を軽く考え〜
農業の衰退云々に関しては対応策を俺なりに考えていくつか書いてるが、
p1235はアレ無理コレ無理アレどーすんですか！コレどーすんですか！ばかじゃね？ｗ
で？すすめればその先どうなるの？スレチだからそちらに書いてね。

俺の座右の銘（ｗ）は「工夫できないヤツは死ね」あ、弱者は死ねじゃないよ。
工夫して乗り切ろうとする人間は弱者にならない。当然農家の中にも発想する人はいる。
p1235はアレ無理コレ無理アレどーすんですか！コレどーすんですか！ばかじゃね？ｗ

327 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 20:40 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>324
P1235の政策のおさらい

500兆円国債残高増やして、4％のインフレで、増税見込＋は2000億
対して利払費だけで毎年100兆円増加
2000億増収するために、500兆借金増やして、利払だけで100兆円

これで100年すれば日本の債務はゼロになるそうです。
小学校で数の単位ならったか？

328 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 20:49 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

P1235は多重債務なのかギリシャを身近に感じているようで、ギリシャと日本を同列で考える。
富裕層と多重債務者を一緒にするなと何度も言ってるんだが、自分に都合の悪い前提は全てスルー（失笑）

信用リスク「だけ」で国債金利が決まると思っているので、
日本国債より信用力が高いアメリカやオーストラリアの国債金利が何故高いのか（何故売れないのか）説明ができない。

俺のオーストラリア定期5％なんだけど？なんでか分かる？
p1235銭無しは、日本から出たこともないし、外貨預金なんて理解できる範囲を超えてるんだろうな。
金融商品のこと何一つ理解できないのに、国債にだけは詳しいんですねー（失笑）

で、国債金利がインフレ率の影響を受けないことについて教えてもらえませんか？

329 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 20:58 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

俺の考えとしては、元金のリファイナンスが可能な状況で、必要以上に緊縮する必要性を感じない
そのため最低限利払費を赤字国債で補填しないために必要な金額として10兆円という数字を出した。
俺が必要と考える当面の数値目標な。

対してp1235銭無しは、財政再建を国債発行額をゼロにすべきと言っている。

このように財政再建に対する考え方がかみ合わないので、どれぐらいの財政再建が必要なのか議論すべきと言っている。

まず、国債発行額ゼロを目標にしている先進国は実際にあるのか？と質問しているのだが、それには全く回答できない。（当然だ。そんな国はないので）

いつまで逃げ回ってるんだよ。
まともに議論しようぜ（笑）

330 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 21:04 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

何も回答できないから毎度おなじみのコピペで逃げ回ってるんだよな
議論できないなら立ち去れば？
お前にとっても利益がないだろう

そして早く病院に行け

331 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 22:54 NVk00lL proxycg032.docomo.ne.jp

二連敗のocnが復活していたのか、手法より思考を転換しなければ議論では勝てないですへ。

332 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 23:07 KD182249241099.au-net.ne.jp

ワケのわからないNVk00lL…
乙ね。

333 ：あ ：2012/06/14(木) 00:04 7uo2yA5 proxycg098.docomo.ne.jp

>>325
噛み合ってない？
いや、どっちもi114ﾌﾟﾗﾗだど。
公務員さんでしたか。
なるほど、公務員目線ですか、恐いな〜。

334 ：秋田県人 ：2012/06/14(木) 08:16 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？
この答えまだぁ？
無知なくせにいい加減なこと書くから説明がつかなくなるんだよ。
増税と緊縮でPBプラスって勉強不足丸出しだけどなｗｗｗ

335 ：秋田県人 ：2012/06/14(木) 08:18 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

プララは準備不足と言うか勉強不足なんだよね。
だから「緊縮と増税でPBをプラスに持って行ける」と主張しておきながら、
何％の増税と、どの程度の規模の増税でPBをプラスに持って行けるか具体的に説明が出来ない。

小泉政権の３００兆の使い道とか、財政再建の定義とか、話をすり替えて質問から逃げる。
「日本国債が売れるのは実質金利が高いから」と寝言を言っておきながら、日本国債より
実質金利が高いギリシャ国債が売れないという矛盾を説明できない。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張している勉強不足くんの主張に説得力など
あるはずがない。
たったの１０兆円で財政再建ってｗｗｗ　１０年分くらい笑ったわｗｗｗ

336 ：秋田県人 ：2012/06/14(木) 08:20 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？

この質問に答えられないでいつまでも逃げ回ってる勉強不足くんｗｗｗ
知識がないから答えられませんと正直に認めなさいｗｗｗ

337 ：秋田県人 ：2012/06/14(木) 08:56 07032040201760_et wb82proxy10.ezweb.ne.jp

撤退したら負けだと思っている(ｷﾘｯ

338 ：秋田県人 ：2012/06/14(木) 19:49 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

勉強不足くん出ておいでｗ　可愛がってやるからｗｗ

何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？

この質問に答えられないでいつまでも逃げ回ってる勉強不足くんｗｗｗ

339 ：秋田県人 ：2012/06/14(木) 20:25 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

よう！銭無しレス乞食！
まだ病院行って無かったのか


反論できないから「インフレでの財政再建は不可能」で決定な

340 ：秋田県人 ：2012/06/14(木) 20:47 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

労働総研の試算によれば、消費税10％で10兆円の増収効果、ＧＤＰの引下げによる減収効果が2兆円。
差し引き8兆円の増収が見込めるそうだ。

消費税増税反対派の試算だし、結論として消費税増税を反対したい立場からの試算なので数値としてはかなり手堅い数字だと推測できる。

http://www.yuiyuidori.net/soken/ape/2012/data/120220_01.pdf

この試算からすれば消費税増税1％あたり1.6兆円の増収効果がある。

よって財政再建に必要な金額が決まれば、必要な増税率は明確となる。
あくまでも俺は歳出削減が最優先、出来ない部分は増税というスタンスな。

さて、財政再建に金額はいくらなのか議論するか。

341 ：秋田県人 ：2012/06/14(木) 20:49 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

おっとタイプミス
誤：金額
正：必要な金額

342 ：秋田県人 ：2012/06/14(木) 20:54 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

日本の財政再建に必要な金額はいくらですか？

343 ：秋田県人 ：2012/06/14(木) 21:04 KD182249241115.au-net.ne.jp

おもしろーい！！

オマエらもっとやれー！！

こんなに噛み合わなくて、自我をどこまでも主張し、自分の正当性がスベテ♪

よく疲れないなぁ…

いやっ！！

疲れたなんて言っていられません！！

レスをストップさせてしまったら最後！！

相手に、逃走なの、論破なの、アク禁されたから反論のしようもない…なの(笑)

イロイロ言われてしまいますからね♪

ここはグッとこらえて頑張ってレスするしかないのですっ！ｗ


オマエら頑張って♪

344 ：秋田県人 ：2012/06/14(木) 21:38 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

中野剛志は評論家じゃなくてただの批判家。
ヤツの話を納得するバカの顔が見たい。

345 ：秋田県人 ：2012/06/15(金) 10:08 07032040475356_hh wb89proxy07.ezweb.ne.jp

何のために増税するのか…。日本を内部から弱体化させるため。

346 ：秋田県人 ：2012/06/15(金) 11:30 d219-124-108-067.feba.jp

>>345
結局そういうことだわね。
野ブタが消費税増税にこだわるのは増税分の一部で米国債を購入するの
が決まってるからだって（ｳﾝｻﾞﾘ

347 ：秋田県人 ：2012/06/16(土) 19:27 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

オイオイまさか共倒れ？

348 ：秋田県人 ：2012/06/16(土) 19:32 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>340
消費税率を３％から５％に引き上げたのが１９９７年。
９７年度の一般会計税収は５３.９兆円、その翌年の９８年には４９.４兆円にダウン。
それ以降は２０１１年現在まで税収が９７年度を上回ったことは１度もない。
これは、消費税を上げても総税収は増えないという証拠。

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp は勉強不足だから、これくらいの
事実すら把握できていない。
消費税率を引き上げれば総税収は増えると思っている単純な以降回路丸出しなんだよね。
財務省や野田豚の言う事を鵜呑みにしている低レベルくん乙ｗｗｗ

349 ：秋田県人 ：2012/06/16(土) 19:33 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

論破されて反論できなくなって「財政再建の定義」などと今さら話しを戻そうとしているｗｗｗ
だったら今までどんな定義のもとに議論してきたんだよｗｗｗ
レベル低過ぎｗｗｗ

何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？

答えられないなら勉強不足です。

350 ：秋田県人 ：2012/06/16(土) 19:35 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？
この答えまだぁ？
無知なくせにいい加減なこと書くから説明がつかなくなるんだよ。
増税と緊縮でPBプラスって勉強不足丸出しだけどなｗｗｗ

351 ：秋田県人 ：2012/06/16(土) 19:38 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpなのです。

１０兆円で財政再建が出来ると寝言を言い、インフレの意味も分からない。
もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

352 ：秋田県人 ：2012/06/16(土) 20:47 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

なんだまだ居たのか（笑）　
レス乞食！

>>348
>消費税率を３％から５％に引き上げたのが１９９７年。
>９７年度の一般会計税収は５３.９兆円、その翌年の９８年には４９.４兆円にダウン。
>それ以降は２０１１年現在まで税収が９７年度を上回ったことは１度もない。
>これは、消費税を上げても総税収は増えないという証拠。

頭にウジでも沸いてんのか？
98年は先延ばしにしてきた不良債権問題の処理を始めた元年だ
金融監督庁って知ってるか？これが出来たのはこの年だ。
山一証券、長銀、北海道拓殖銀行やら大型倒産が続いて、景気が大幅に冷え込んだ年でもある。
企業が利益で新たな投資を行わずに債務の返済に回したら景気は落ち込むに決まっているだろ。

98年以降の景気の悪化が「すべて消費税のせい」だなんて短絡的過ぎるだろ。
バカもほどほどに言え。

353 ：秋田県人 ：2012/06/16(土) 20:49 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

で、「税率を上げると税収は下がる」ってソースは？
相変わらず根拠のない思い込みなんだろ？

354 ：秋田県人 ：2012/06/16(土) 20:57 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

消費税率1％あたり1.6兆円の増収になるという、消費税反対派の試算があるんだが？
これについての意見は？

都合の悪いことは全てスルー（笑）

355 ：秋田県人 ：2012/06/16(土) 21:01 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

P1235敗走の歴史

・インフレで100年後に債務は無くなります←計算したら債務は爆発的に増えましたが
・インフレになっても長期金利は上昇しません←未だ根拠はしめされず
・何％の増税でＰＢがプラスになるんだwwww←増税の試算を示されて反論できず発狂
・10兆円で財政再建なんて寝言をいうなwwww←再建に必要な金額を議論しようと誘われ逃走中
・小泉政権時代は緊縮したのに債務が増大した！←国債発行して名目ＧＤＰ上げろという主張したのお前だろ？（失笑）

クルーグマンだの、竹中だの、ネットで見かけた学者の意見をさも自分が考えたように主張するが、自身に何の知識もないから突っ込まれると何の反論もできず。
350レスも費やして、コピペコピペでただただ逃げ惑うだけ（笑）
ほら、まともな反論してみろよ？

356 ：秋田県人 ：2012/06/16(土) 21:18 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

だの弁

357 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 09:33 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

消費税率を３％から５％に引き上げたのが１９９７年。
９７年度の一般会計税収は５３.９兆円、その翌年の９８年には４９.４兆円にダウン。
それ以降は２０１１年現在まで税収が９７年度を上回ったことは１度もない。

不良債権の処理は終わってるのに、それでも総税収は増えていない。
これは消費税増税でさらにデフレが加速した証です。
これくらいはバカでも分かるぞ、勉強不足くんｗ

http://netmoney-web.com/2012/03/13/%E5%90%8D%E7%9B%AE%E6%88%90%E9%95%
B7%E7%8E%87%E3%82%92%E5%BC%95%E3%81%8D%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%8C%E3%
81%B0%E5%A2%97%E7%A8%8E%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%A6%E3%82%82%
E8%B2%A1%E6%94%BF%E5%86%8D/

＞学習院大学の岩田規久男教授の試算によれば、名目成長率4％が11年度以降継続
＞すれば15年度の国税収入は10年度比で23兆〜37兆円も増える（下のグラフ）。
＞消費税率5％アップの場合の消費税収増見込み額は11兆円程度にすぎない。
＞つまり名目成長率の引き上げの威力は絶大なのだ。

消費税増税なんてクソみたいな政策を支持してるアホは勉強しなおしてきたまえ。
デフレ脱却して経済を成長させることでしか税収は増やせないんだよ。
これもバカでも分かる基本中の基本な。

358 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 09:38 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ

359 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 10:09 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://img.allabout.co.jp/gm/article/b/384648/zeisyuu.gif
http://blog.h-h.jp/investnews/wp-content/uploads/2008/06/g080605_1.png

これを見れば猿でもわかるだろ。
消費税を３％から５％に上げた翌年から総税収はダウン。
それ以降は、消費税率を引き上げる前の平成８年の総税収を上回ったことは１度もない。

税収が落ち込んだのは不良債権の処理が始まったからというなら、債権処理の半額目標が
達成された２００５年以降、税収が回復して来ないのは何故だ？
答えられないなら勉強不足です。出直してきなさい

360 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 10:10 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpなのです。

１０兆円で財政再建が出来ると寝言を言い、インフレの意味も分からない。
もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

361 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 14:31 07032040201760_et wb82proxy08.ezweb.ne.jp

なにこの
小沢ステマ

362 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 15:19 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>359
http://blog.h-h.jp/investnews/wp-content/uploads/2008/06/g080605_1.png

お前は目クラか？
平成15年まで不良債権処理が続き、税収が減少したが、その後の税収は右肩上がりじゃねーかｗ

平成20年にリーマンショックとそれに伴う円高が進行するまで税収は伸びている。
平成20年から税収は激減したが、平成20年は消費税率上がったのか？

363 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 15:27 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

発言はパクリ
煽りもパクリ
都合が悪いとスルー
困るとコピペ

これが無学レス乞食の生き様（笑）

364 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 15:32 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>>362

目クラ、についてｗ

365 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 16:01 i114-182-207-82.s42.a002.ap.plala.or.jp

黙っていましたが、イタすぎる。

３５９さん、墓穴掘りの模範になってますよ。
グラフの読み方。数字の大小を勉強してから

是非、こどもチャレンジから

366 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 19:40 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

＞この試算からすれば消費税増税1％あたり1.6兆円の増収効果がある。
＞よって財政再建に必要な金額が決まれば、必要な増税率は明確となる。
＞あくまでも俺は歳出削減が最優先、出来ない部分は増税というスタンスな。

お前はバカか？
消費税率を上げれば税収が増えると主張してるけど、実際に税収は増えない。
>>359のグラフを見ればバカでも分かるだろｗ
んで、不良債権の処理と税収はどんな関係があるのか具体的に説明してみろ。
また逃げるだろうけどｗｗｗｗ

消費税率を上げても総税収は増えません。これが結論。
税収は増えると言うならソースを持ってきたまえ。勉強不足くんｗｗｗ

367 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 19:41 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ

368 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 19:51 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

名目GDPを増やせば税収は増える。
消費税率を上げても税収は増えない。
これが結論。
わかったか？勉強不足くんｗｗｗ

369 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 19:54 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

で、消費税率を上げれば税収が増えると言うソースは？
１０兆円でどうやって財政再建するの？
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになる？
実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？

はい、また答えないで逃げますよ〜ｗｗｗｗ
勉強不足だから答えられないｗｗｗ　同情しますわ〜ｗｗｗ

370 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 20:30 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

まずは自分の誤りを認識しろよ

359 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 10:09 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
http://blog.h-h.jp/investnews/wp-content/uploads/2008/06/g080605_1.png
これを見れば猿でもわかるだろ。
税収が落ち込んだのは不良債権の処理が始まったからというなら、債権処理の半額目標が
達成された２００５年以降、税収が回復して来ないのは何故だ？
答えられないなら勉強不足です。出直してきなさい

362 名前：秋田県人 ：2012/06/17(日) 15:19 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp
>>359
お前は目クラか？
平成15年まで不良債権処理が続き、税収が減少したが、その後の税収は右肩上がりじゃねーかｗ

371 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 20:35 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>消費税率を上げれば税収が増えると主張してるけど、実際に税収は増えない。
これはお前の脳内総研の話な

俺が提示したソースはこれ。
労働総研（消費税反対派）の試算によれば、消費税10％で10兆円の増収効果、ＧＤＰの引下げによる減収効果が2兆円。 差し引き8兆円の増収が見込めるそうだ。

http://www.yuiyuidori.net/soken/ape/2012/data/120220_01.pdf

この試算からすれば消費税増税1％あたり1.6兆円の増収効果がある。
具体的な反論は？

372 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 20:50 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>んで、不良債権の処理と税収はどんな関係があるのか具体的に説明してみろ。

勉強不足、勉強不足って言ってるけどさ。何の勉強してるの？ｗ
乗数効果って知ってるか？（マクロ経済学だと２ページ目なんですが）

373 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 20:55 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？

何度も答えているが信用リスクが高いからだな。

で、日本よりも安全な米国債や豪国債が日本国債より売れてない理由は？
インフレ率が上昇しても国債金利が上昇しないという根拠は？

俺はお前の質問には答えているが、お前は一切答えないよなｗ
答えたくないんだろ？答える度にぼろだすからｗ

まともに回答するか、皆さん見てくださいよ。ｗ

374 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 20:58 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

いい加減インフレ政策で財政再建できると主張するならその根拠を示してもらえませんかね？
俺の人格を否定しても、お前の主張が正しいことにはならないだろ？

お前の前提条件だと財政再建どころか、債務は天文学的な数字になるんだが。

375 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 21:57 NRO3MGX proxycg082.docomo.ne.jp

>p1235
ググった情報を繋ぎ合わせた薄っぺらな持論。
『増税と緊縮財政→借金増加』は一部の要因であり、主因は、消費者の人口減少により内需が構造的に縮小しているからです。GDPを成長させるためには、国民の生産水準と消費水準を上げていかなければなりません。次に『公共事業の財政出動』は、これまでアクセスを踏み続けてきた結果、借金を増加させた経緯があります。3万以上もあると云われる職業の内、土建業者だけで、多い時で就労人口の約10分1が従事していました。公共事業の全てが無駄とは言いませんが、彼らの需要は「在庫整理」に吸収されていまいます。次に『増刷&インフレ』については、現在の円高はバブル期と異なり、世界の富裕層のシェルターにされています。勿論、知ってましたよね？結論として、君は狭い部屋で経済を語るより、労働で社会貢献した方がよっぽど日本経済にとって有益になるのでは？？

376 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 22:11 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p1235さん
もういいかげん諦めてください。
>>367
i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ
うんぬんｗｗｗ
うんぬんｗｗｗ
うんぬんｗｗｗ

って逃亡すんのいっつもオ・マ・エ・だ・ろ？！

ｗｗｗ←ナニコレ？参加者みんな見てるってば。

逃亡すんのいっつもオ・マ・エ・だ・ろ？！

377 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 08:15 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ

378 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 08:28 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

名目GDPを増やせば税収は増える。
消費税率を上げても税収は増えない。
これが結論。
わかったか？勉強不足くんｗｗｗ

379 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 08:29 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp
＞んで、不良債権の処理と税収はどんな関係があるのか具体的に説明してみろ。

＞勉強不足、勉強不足って言ってるけどさ。何の勉強してるの？ｗ
＞乗数効果って知ってるか？（マクロ経済学だと２ページ目なんですが）

んで、具体的に説明してみなさいｗｗｗ
また逃げるだろううけどｗｗｗ
勉強不足ですｗｗ

380 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 08:31 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

で、消費税率を上げれば税収が増えると言うソースは？
１０兆円でどうやって財政再建するの？
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになる？
実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？

勉強不足ですｗ　出直してきたまえ低レベル君ｗ

381 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 08:41 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>379
>>勉強不足、勉強不足って言ってるけどさ。何の勉強してるの？ｗ
>>乗数効果って知ってるか？（マクロ経済学だと２ページ目なんですが）

>んで、具体的に説明してみなさいｗｗｗ
>また逃げるだろううけどｗｗｗ
>勉強不足ですｗｗ

はい、逃げた！（笑）
お前自分が答えられないことは逆に質問して知ってるフリしてるだけだろ？
不良債権問題が何か全然分かっていないことが判明（笑）

382 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 08:42 KD182249070209.au-net.ne.jp

数年後、被災地に100兆円投下なるかも？
放射能リスクを忘れて宮城辺りに引っ越せば復興バブルの恩恵が受けられるな。
今でもバブリーみたいだけど。

383 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 08:45 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>375
http://uproda.2ch-library.com/541893YuV/lib541893.jpg

日本よりも人口減少率が高いのに経済成長している国は多いのは何故だ？
お前の薄っぺらい妄想にはまったく根拠がない。
人口減少率の経済成長率もデタラメです。このグラフを見れば分かる。

日本よりも人口減少率が高いのに経済成長している国は多いのは何故だ？
答えられないだろうけどｗｗｗ

384 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 08:46 KD182249070209.au-net.ne.jp

>>380-381
勉強不足やら逃げやらどうでもいいから、そういう煽りは抜いて要点まとめてくれませんかね？

385 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 08:47 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>381
また逃げたなｗｗｗ
不良債権処理が進んだから税収が落ち込んだと主張しながら、不良債権処理と税収の関係すら
説明できないｗｗｗ

理由は簡単。勉強不足だから説明できないｗｗｗ

386 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 08:47 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

ほら、予想どおりでしょ。

373 名前：秋田県人 ：2012/06/17(日) 20:55 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp
実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？

何度も答えているが信用リスクが高いからだな。

で、日本よりも安全な米国債や豪国債が日本国債より売れてない理由は？
インフレ率が上昇しても国債金利が上昇しないという根拠は？

俺はお前の質問には答えているが、お前は一切答えないよなｗ
答えたくないんだろ？答える度にぼろだすからｗ

まともに回答するか、皆さん見てくださいよ。ｗ

387 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 08:51 KD182249070209.au-net.ne.jp

>>385-386
煽りは止めて要点まとめてもらえませんかね？

388 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 09:07 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>387
企業の利益や公共投資が再投資され、初めて乗数効果（投資額以上のＧＤＰの押上効果）が現れるが、投資されずに債務の返済に回ったら乗数効果は現れない。
企業のバランスシートが傷み続けている間は、砂に巻いた水のようにバランスシートの改善のために資金が使われる。
そのため企業が利益を上げても、公共投資をしてもＧＤＰが伸びず税収が低迷する。

389 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 09:19 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>387
インフレにすれば債務は帳消しにできるというのがp1235の主張
そのためには500兆円新規国債を発行して、インフレ率4％、税収弾力値が1で100年後には債務が無くなるとのこと。

しかし、インフレ率と長期金利（10年国債の金利）は密接な関係があり、インフレ率を引き上げると利払費が上昇する。日本は1000兆円という途方もない元金があるので、金利がわずかにでも上昇すると利払費が急増する。（長期金利1％の上昇で10兆円）

p1235の提示した条件で試算したら、100年後には日本の債務は天文学的にふくらむことが判明

反論するためには、「インフレ率と国債金利は関係性がない」という主張をしなければならないのだが、「日本国債は信用が高いので金利が低い。ギリシャ国債が売れてないのは信用リスクが高いからだ」という（意味不明な）反論をp1235はしている。

そこから推測するに信用力が高い国の国債金利は、インフレ率とは関係なく低金利を維持できると主張していると思われるのだが、それに対する反論として、日本より信用性が高いアメリカやオーストラリアの国債が日本国債より高い現実がある。それについてはどう考えるのかと質問しているが回答は未だなされていない。

390 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 18:12 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

名目GDPを増やせば税収は増える。
消費税率を上げても税収は増えない。

よって、i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能。
これが結論です。

増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
少なくとも俺は >>201で

＞名目成長率４％の弾力性１で計算すると、プライマリーバランスがプラスになるのが２０５４年。
＞借金完済が２１００年。
＞実際に国が税収を予想するときに用いる弾力性は１.１の場合が多いから、もし弾力性１.１なら
＞完済はもっと早まる。
＞実際には日本は４０兆前後のデフレギャップがあるし、６００兆以上の資産を保有していて、
＞そのうち３５０兆ほどは、２・３年以内に現金化できる資産。
＞５００兆の日銀引き受けを実施しても、それ以上の資産を持っているんだから、完済は更に早まる。

と、具体的に数値を出して答えている。
それに対して、i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpは
「何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか？」という
肝心の質問に答えられない。
答えられないってことは、増税と緊縮では財政再建できないと自分でも気が付いているんだよ。

増税と緊縮では財政再建出来ない。これが結論。
文句があるなら、何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか、具体的に
答えてみろ。勉強不足クンには無理だろうけどｗｗｗ

391 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 19:03 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

ttp://waveofsound.air-nifty.com/blog/2008/03/8_5af6.html

＞一方、成長率が４％以上の国（英国、米国、カナダ、韓国、オーストラリア）では、成長率が
＞長期金利を上回っています。この傾向がずっと続くならば、これらの国の累積債務は持続可能です。

＞ ■モデル国の長期金利についての仮定

＞以上の分析と前回の分析をもとに、成長率と長期金利の間に次の表に示した関係が成り立つと仮定して、
＞今後のモデル国（日本を念頭に…）の債務残高の推移が、経済の成長率によってどのように変わってくるのかを調べてみます。

＞名目ＧＤＰ成長率　長期金利
＞ １％　　　　→　　２％
＞ ３％　　　　→　　３％
＞ ５％　　　　→　　４％
＞ ７％　　　　→　　５％

＞ドーマーの定理によると、表の場合、成長率が３％を超えると債務は持続可能、３％以下なら持続不可能となるわけです


俺が>>201で名目成長率を４％としたのは、ドーマーの定理に基づいて長期金利を上回る可能性が高いから。
はい、論破ｗｗｗ
文句があるなら、名目成長率４％以上の場合に長期金利はさらにそれを上回るという客観的ソースを
持って来なさい。
絶対に無理だろうけどなｗ　勉強不足ですｗ

392 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 19:08 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

＞375 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 21:57 NRO3MGX proxycg082.docomo.ne.jp
＞>p1235
＞ググった情報を繋ぎ合わせた薄っぺらな持論。
＞『増税と緊縮財政→借金増加』は一部の要因であり、主因は、消費者の人口減少により内需が構造的に縮小しているからです。


http://uproda.2ch-library.com/541893YuV/lib541893.jpg
日本よりも人口減少率が高いのに経済成長している国は多いのは何故だ？
お前の薄っぺらい妄想にはまったく根拠がない。
人口減少率の経済成長率もデタラメです。このグラフを見れば分かる。
日本よりも人口減少率が高いのに経済成長している国は多いのは何故だ？

答えまだぁ？？ｗｗｗｗ

393 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 19:12 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ
・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ
・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ

394 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 19:28 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

＞136 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:26 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp
＞>>134
＞バカだろお前ｗ
＞まともな国の国債金利に占める信用リスクの割合なんて微々たるものだ。
＞ギリシャやポルトガルと同列に語ってんじゃねーよ。

＞日本国債が人気を集めているのは、実質金利が高いから。
＞表面金利が低くてもデフレで実質金利が高止まりしてるんだよ。
＞実質金利って知ってるか？

日本国債が売れているのは信用リスクが低いからではなく、実質金利が高いから売れているとの主張。
ではなぜ実質金利の高いギリシャ国債は売れないのか？の質問に対し

＞373 名前：秋田県人 ：2012/06/17(日) 20:55 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp
＞実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？

＞何度も答えているが信用リスクが高いからだな。

ギリシャ国債が売れないのは信用リスクが高いからとの答え。

だったら日本国債が売れるのは実質金利が高いからではなく、使用リスクが低いからだろ。
矛盾してることにも気がつかない勉強不足くん乙ｗｗ

増税と緊縮では財政再建できないと気が付いているくせに、俺を論破することありきで
書き込んでいるから、かならず無理と矛盾が出てくる。
もう少し自分は何を訴えたいのか、何が言いたいのか整理してから書き込みたまえ。
それから、相手を納得させるには客観的ソースも必要だぞ。
他の投稿者に比べたら良い線言ってると思うが、その程度の知識で俺に太刀打ちするには
１００年早い。出直してきたまえ。

395 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 19:38 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

おっと、まだ終わりじゃねーぞｗ
涙拭いて出て来い。かわいがってやるからｗｗｗ
とりあえず>>390 >>391 >>393 >>394 に書き込みに反論してみなさい。
調べる時間は与えてやるからｗｗｗ

396 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 19:48 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>391
個人のブログがソースwwwww
しかもドーマー定理の意味が全然分かってないwwwww（ﾊﾗｲﾃｰ）

ドーマー定理とは、ある条件を満たせば、財政赤字は維持可能という定理
その条件とは以下の二つ

�@プライマリーバランスが均衡している
�A名目GDP成長率が名目利子率を上回ること

まず、お前は�@の条件であるプライマリーバランスについて均衡できないと否定しているんだから、ドーマー定理持ち出す資格がないっつーの（失笑）

次に�Aは一定の条件でしか実現しない。ソースは第一生命のシンクタンクな。
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0601b.pdf

お前の理論はただ札刷ってインフレ起こすという話。
実質成長率が低い状況下で、長期金利がインフレ率を下回ることはありませんのであしからず（笑）

その調子でどんどん反論頼むよ

397 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 20:08 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>394
＞バカだろお前ｗ
＞まともな国の国債金利に占める信用リスクの割合なんて微々たるものだ。
＞ギリシャやポルトガルと同列に語ってんじゃねーよ。

とこの発言で俺は、日本とギリシャを同列に語るなと言ってるな。
そして「まともな国の国債金利において」信用リスクの割合は微々たるものだとも言ってるな。
ギリシャはまともな国ではないということで条件から除外しているな

前提条件を無視して日本とギリシャを比較するのはなぜだ？
日本語読めるのか？
まともな国の国債金利の比較の話をしているのが分からないんだろう？
バカにもほどがあるだろ

で、まともな国かつ日本より信用力があるアメリカとオーストラリアの国債金利が日本国債より高い理由を教えてくれよ。

398 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 20:25 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>390
>少なくとも俺は >>201で と、具体的に数値を出して答えている。
>名目成長率４％の弾力性１で計算すると、プライマリーバランスがプラスになるのが２０５４年。
>借金完済が２１００年。

だからその計算経過を書けってーの。高校受験ですら計算過程を答えに書くだろ？小学生ですか？
しかも前後の話を省くなよ。名目成長率4％を達成するために、500兆円ばらまくんだろ？
その条件で計算した経過を>>196で示したわけだ。いつになったら根拠を書くんだよ。

>それに対して、i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpは
>「何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか？」という
肝心の質問に答えられない。
>答えられないってことは、増税と緊縮では財政再建できないと自分でも気が付いているんだよ。

妄想も酷すぎるだろｗ
税率1％あたりの増税額が1.6兆円と明確なのだから、後は財政改善に必要な金額がいくらかそれが明確になれば数字はすぐに出せるだろ。実現すれば収支の改善は１年で可能だ。お前の好きな算数のレベルだろ。
問題は改善目標値の設定で、それを議論しようと話しているのに、逃げ惑うばかりで全く回答がない。

それはそうだろう1000兆円もの債務を全額返済しなければならないと言っているが、そもそも国債発行額ゼロを目指している先進国などないわけで。P1235風に言わせてもらえば、自分の発言が荒唐無稽であることをp1235自身は気がついているんだよ（笑）

399 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 20:39 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>394
>それから、相手を納得させるには客観的ソースも必要だぞ。

ずいぶん上からですけど、ソースは個人のブログｗ
永久保存版だな(ﾊﾗｲﾃｰ

400 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 20:45 i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp

>>395

背伸びはいいから、こどもチャレンジで　数字の大小の勉強をしたほうが、良いと思うよ。
データを自ら出して、大小もわからなければ・・・・・


小学低学年に笑われます。　勉強不足と言う395は、不等号　＞　＜

がわからないとは、嘆かわしいw　　小１の（きそべんきょう　かずのかぞえかた）
さんすうの1ページ目に戻ってやりなおしです。　マジでw

401 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 21:02 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

p1235の逃亡の歴史に新たな一ページが加わることとなる。

402 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 21:17 i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp

そうだね。（笑）

確かに考えも破滅型、　説明は自滅型
隙がない。

403 ：あ ：2012/06/19(火) 04:14 s992110.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

根本的にズレてる｡

404 ：あ ：2012/06/19(火) 07:29 s992110.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

さ今必要なのは財政再建案ではなく、経済の建て直しではないのか？

405 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 08:04 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

俺が>>201で名目成長率を４％としたのは、ドーマーの定理に基づいて長期金利を上回る可能性が高いから。
はい、論破ｗｗｗ
文句があるなら、名目成長率４％以上の場合に長期金利はさらにそれを上回るという客観的ソースを
持って来なさい。
絶対に無理だろうけどなｗ　勉強不足ですｗ

文句があるなら、名目成長率４％以上の場合に長期金利はさらにそれを上回るという客観的ソースを
持って来なさい。

406 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 08:05 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ
・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ
・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ

407 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 08:06 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

名目GDPを増やせば税収は増える。
消費税率を上げても税収は増えない。

よって、i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能。
これが結論です。

増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
少なくとも俺は >>201で

＞名目成長率４％の弾力性１で計算すると、プライマリーバランスがプラスになるのが２０５４年。
＞借金完済が２１００年。
＞実際に国が税収を予想するときに用いる弾力性は１.１の場合が多いから、もし弾力性１.１なら
＞完済はもっと早まる。
＞実際には日本は４０兆前後のデフレギャップがあるし、６００兆以上の資産を保有していて、
＞そのうち３５０兆ほどは、２・３年以内に現金化できる資産。
＞５００兆の日銀引き受けを実施しても、それ以上の資産を持っているんだから、完済は更に早まる。

と、具体的に数値を出して答えている。
それに対して、i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpは
「何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか？」という
肝心の質問に答えられない。
答えられないってことは、増税と緊縮では財政再建できないと自分でも気が付いているんだよ。

増税と緊縮では財政再建出来ない。これが結論。
文句があるなら、何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか、具体的に
答えてみろ。勉強不足クンには無理だろうけどｗｗｗ

408 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 08:11 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp

名目成長率４％以上の場合に長期金利はさらにそれを上回るという客観的ソースは？
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになる？
１０兆円でどうやって財政再建？
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？
税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？
名目GDPよりも税率の方が税収と関係が深いというソースは？
税率を上げると税収が増えるという根拠は？

はい、みなさん注目ねｗｗ
i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp　の雑魚はまた逃げるよｗｗ

409 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 08:22 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp の雑魚は長期金利の話しで逃げようとしている。

ドーマーの定理によって名目成長率４％以上なら長期金利の利率を上回る可能性が高いし、
その前に新規国債を日銀引き受けにすれば金利など全く関係なくなる。

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

名目GDPを増やせば税収は増える。
消費税率を上げても税収は増えない。
このグラフがすべてを示している。これが結論。
文句あるなら税率を上げれば税収が増える根拠を示しなさい。
税率を上げても税収は増えない事は歴史が証明している。
過去に実際に起こった事実にフタをして、訳の分からないシンクタンクを信じるこのレベルの低さｗｗｗ

文句あるなら税率を上げれば税収が増える根拠を示しなさい。
できなければ雑魚は引っこんでいたまえｗ

410 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 08:26 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp
＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。

この質問に答えられない雑魚ｗｗｗｗ
勢いだけでいい加減で根拠のないこと書いてしまったことを謝りなさい。
ひれ伏して土下座して謝りたまえｗｗｗ勉強不足くんｗｗｗ

411 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 10:10 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

ｗの数だけテンパッテいる所は変わっていない

412 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 11:31 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp

p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
　　　　　↑
何か精神異常者に見えてきた

413 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 11:38 KD182249241096.au-net.ne.jp

まだ相手するの？
プララ？！

414 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 13:26 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>409
>ドーマーの定理によって名目成長率４％以上なら長期金利の利率を上回る可能性が高い

ドーマーの定理を全く分かってないのはもう分かったからｗ
名目成長率４％以上になれば長期金利の利率を上回る可能性が高いってドーマーが言ったのか？
それとも適当にネットで探したブログにそう書いてたのか？
（ソースは大事だよねーｗ）

お前、議論は全然駄目だけど、経済学者を貶めるのが得意だな！
いつかその特技を生かせる時が来れば良いなｗ

>新規国債を日銀引き受けにすれば金利など全く関係なくなる。

ECBに進言してくればぁ？昨日スペイン国債が７％を超えて困ってるらしいから（失笑)

結局、日銀が札をばらまけば全て解決というトンデモを他人に押しつけたいだけなんだろ？

415 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 13:38 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>413
まともな経済議論がしたい人だっているのにp1235は

札　刷　っ　て　ば　ら　ま　け　ば　全　て　解　決

という主張を複数スレで延々コピペで荒らして大迷惑をかけている。

それでも議論になっているなら良いが、見ても分かるように単なる荒らし。
見かねてレスしたらこの有様だ

「p1235立入禁止経済スレ」たてて議論した方が良くね？
まともな議論の場があればそれで良い。
そうしたら俺もこれ以上はレスしないので。時間の無駄だ。

416 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 14:27 NVH1h4j proxy30011.docomo.ne.jp

んがだ
ひまだな



ゴミ拾いでもしてればよ

417 ：あ ：2012/06/19(火) 15:55 s992064.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

日本国債がアメリカ他の物より表面利率が低いのに売れるのはリスクが
低いと考えるから。日本の経済・景気状況 は悪い、かと言ってリスクの高い海外物や株は避けたい。比較的に安全と考える日本国債なに投資が集まる。
長期金利＝予想短期金利平均

418 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 16:02 KD182249241101.au-net.ne.jp

>>415
うむ。
それがいい。
p1235立ち入り禁止経済スレたててくれ。
プララ。

p1235が入って来てもヤツのことは完全スルーで。
プララとp1235の意地の張り合い以外、このスレは何も意味のない不毛なスレだろう。
バカにしあうのは議論ではないしな。

419 ：あ ：2012/06/19(火) 16:14 s992064.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

すまん
長期金利＝予想短期金利＋リスクプレミアム
短期金利＝市場実勢
需要供給のバランスで、買う人が多ければ表面利率は低くなる。
つまり、日本国債は比較的安心であるから利率が低い。少なくとも、そう考える人が多いと言うこった。

420 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 18:06 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

421 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 18:08 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp

名目成長率４％以上の場合に長期金利はさらにそれを上回るという客観的ソースは？
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになる？
１０兆円でどうやって財政再建？
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？
税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？
名目GDPよりも税率の方が税収と関係が深いというソースは？
税率を上げると税収が増えるという根拠は？

はい、みなさん注目ねｗｗ
i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp　の雑魚はまた逃げるよｗｗ

422 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 18:12 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

マネタリーベースとマネーストックを拡大させれば景気は回復します。
日本は緊縮財政を続けてきましたが、税収は減り、失業者も自殺者も増えるばかり。
税収が減れば当然に借金が増えます。
金融緩和と財政出動で需要を作る事で、名目GDPを引き上げて税収を増やすしかありません。
緊縮では景気は回復しません。

423 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 18:35 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

国債を発行して財源を確保します。
引き受け先は日銀です。それくらいは今さら聞かなくても分かると思うけど。
財源を確保したら、公共事業を増発してマネーストックを上昇させます。
マネーストックをが増えれば名目ＧＤＰが上昇して税収がアップします。
ノーベル賞を受賞した経済学者クルーグマンも同じ意見です。

424 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 19:17 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp

かわいがってやるから出てきたまえ。
まだまだこれからだぞｗｗｗ
とりあえず下の質問に答えてな。

名目成長率４％以上の場合に長期金利はさらにそれを上回るという客観的ソースは？
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになる？
１０兆円でどうやって財政再建？
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？
税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？
名目GDPよりも税率の方が税収と関係が深いというソースは？
税率を上げると税収が増えるという根拠は？

425 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 19:29 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>KD182249241096.au-net.ne.jpさん
プララぷららてどのプララ？
プララてここんとこ3人位いるのですが…

426 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 20:07 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp

名目成長率４％以上の場合に長期金利はさらにそれを上回るという客観的ソースは？
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになる？
１０兆円でどうやって財政再建？
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？
税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？
名目GDPよりも税率の方が税収と関係が深いというソースは？
税率を上げると税収が増えるという根拠は？

答えまだぁ？？？？？
勉強不足ですねｗｗｗ

427 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 20:39 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

428 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 21:04 KD182249241110.au-net.ne.jp

>>425
ん？
p1235立ち入り禁止経済スレを作りたいと言っているプララに対してだよ。

ほれ。早く作ってくれよ。
p1235のオナスレに付き合って、永遠に議論もどきしていたいのかい？

p1235は、もはやコピペしか出来ないのだからな(笑)

429 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 21:13 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>428
立てたので引越ヨロ

430 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 21:26 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>428
速攻で削除されたｗ

431 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 21:33 KD182249241098.au-net.ne.jp

>>430
馬鹿か？(笑)
特定の人物がはっきり分かるタイトル付けてどうする？
考えて付けてくれよ。

432 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 21:39 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>431
慣れてないもので。スマンな。

433 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 21:44 K107004.ppp.dion.ne.jp

2ちゃんねる専用ブラウザ使ってアボーン設定すればいいのに

434 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 21:50 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>433
了解。設定した
今まで失礼した。

435 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 22:08 i114-182-205-71.s42.a002.ap.plala.or.jp

p1235-ipbf204akita.
クレージーケンバンドですか？

俺の、俺の　俺の話を聞け〜〜〜５分だけでもいい〜
みたいに連投w

ジャポニカ学習帳と、鉛筆１ダース用意して、「さんすうのべんきょう」
しましょうね。　

436 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 22:49 NRO3MGX proxy30054.docomo.ne.jp

>p1235
勉強不足。というか、精神を病んでいるとしか思えない。実社会で何か嫌な事でもあったの？君の短絡的な持論はさて置き、「生産・消費年齢の人口の波」については、説明すると長くなるので「デフレの正体」（藻谷浩介／著）を読んでから返答願います。あと、お悩み相談も受け付けます。　

437 ：秋田県人 ：2012/06/20(水) 00:24 s2306249.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

↑んで日本経済を良くする君の画期的な案は？

438 ：秋田県人 ：2012/06/20(水) 08:28 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

439 ：秋田県人 ：2012/06/20(水) 08:30 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

＞375 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 21:57 NRO3MGX proxycg082.docomo.ne.jp
＞>p1235
＞ググった情報を繋ぎ合わせた薄っぺらな持論。
＞『増税と緊縮財政→借金増加』は一部の要因であり、主因は、消費者の人口減少により内需が構造的に縮小しているからです。


http://uproda.2ch-library.com/541893YuV/lib541893.jpg
日本よりも人口減少率が高いのに経済成長している国は多いのは何故だ？
お前の薄っぺらい妄想にはまったく根拠がない。
人口減少率の経済成長率もデタラメです。このグラフを見れば分かる。
日本よりも人口減少率が高いのに経済成長している国は多いのは何故だ？

答えまだぁ？？ｗｗｗｗ

440 ：秋田県人 ：2012/06/20(水) 08:59 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ
・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ
・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ

441 ：秋田県人 ：2012/06/20(水) 09:06 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp

p1221
気持悪さと、バカさ加減でお前に勝てる奴はいないよｗ
わかったから、チラシの裏にでも書いてろｗ

442 ：秋田県人 ：2012/06/20(水) 19:17 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

そろそろアレだな。例の

443 ：秋田県人 ：2012/06/20(水) 20:45 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

444 ：秋田県人 ：2012/06/20(水) 20:53 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ
・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ
・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ

445 ：秋田県人 ：2012/06/20(水) 20:55 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp の勉強不足くんは涙目で逃亡しましたｗｗｗ
俺に反論するには１００年早いんだから、最初から引っこんでろってことｗｗｗ
レベルが低すぎだよｗｗｗ

446 ：秋田県人 ：2012/06/20(水) 21:18 i114-182-204-99.s42.a002.ap.plala.or.jp

p1221さんは、
知的障害、精神鑑定が必要ですね。
向精神薬1日１５錠から、あと５錠足して飲んでみなさいw

別に恥ずかしいことじゃないんですよ。先天性なのですからw

447 ：秋田県人 ：2012/06/20(水) 22:14 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

中野剛志は評論家じゃなくてただの批判家。
ヤツの話を真に受けるバカの顔が見たい。

448 ：あ ：2012/06/21(木) 00:33 s1001216.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

P1221の質問に少し答えたら？
俺には君が逃げてるように見える。

449 ：秋田県人 ：2012/06/21(木) 06:39 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>448
プララさんは何度か答えてますよ。
その答えが揚げ足を取ろうとしているP1221の都合に合わなかったので
質問を繰り返しているだけなのです。書くのなら読み返してな、ぁさん。

450 ：秋田県人 ：2012/06/21(木) 08:29 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ
・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ
・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ

451 ：秋田県人 ：2012/06/21(木) 08:30 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

452 ：秋田県人 ：2012/06/21(木) 08:55 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>>448
答えないんじゃなくて、答えられないんだよｗｗ
理由は簡単。勉強不足だからｗｗ

453 ：秋田県人 ：2012/06/21(木) 15:20 s601214.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

↑また、墓穴掘るなよw

454 ：秋田県人 ：2012/06/21(木) 15:58 i114-182-204-234.s42.a002.ap.plala.or.jp

P1221ちゃん。　
まだ、こんなところで泣きじゃくってるの？

PBの話する前に、あなたの脳内バランスは
完全に崩れてるの。　子供銀行券買ってあげるからお金の心配は
しないでいいのよw

早く向精神薬を飲んで、精神鑑定を受けに行きましょw

455 ：秋田県人 ：2012/06/21(木) 21:01 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ
・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ
・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ

456 ：秋田県人 ：2012/06/21(木) 21:03 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

457 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 01:45 s1108097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

同じ内容何回も書き込みしているのを見る度に、人としての器の小ささを感じる事ができる

458 ：あ ：2012/06/22(金) 04:06 s731107.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>449
端末変えたけど前から見てるし、多少レスもしてる、てか、質問されてるのはプララさんではなく氏でない？
ところで増税賛成派に聞きたい。国民が豊かなのは不景気？好景気？
少子高齢化が経済縮小の要因であり、円高も主要因であろう。だが少子高齢化対策には長い時間が掛かる。では、増税が有効な対策なのか？
結果として増税が必要な事は、今や誰しもが理解している。ただタイミング・時期が悪いと言いたい。
インフレにもデメリットはある。実質的な貨幣価値は低下。更に金融引き締めによる長期金利の上昇があれば、高金利国債での債務買い換えが必要となり、金利ボーナスの消滅する今や影響は大きい。だが金利＞GDPならば債務残高も利払い費も増加するだけ。社会保障費が債務残高を積み上げる主要因であるかぎり、税と社会保障の一体改革は必須であり、増税ありきでは意味をなさない、経済を縮小するだけで、民間（銀行・生保含）の資産は低下し、国債すら購入出来なくなる。結果、外資マネーに依存となれば、金利上昇は際限がなくなり致命的である。
いま必要とされるのは効果的な経済活性化対策であり、デフレ・円高の脱却であると考える。
そして、その後にこそ行うのが増税である・・かな。

459 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 08:29 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

460 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 08:34 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ
・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ
・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ

461 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 11:32 s1108097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>459-460
答えがこない為にコピペw

まるでオナヌーだなw

462 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 12:32 p2150-ipbf502akita.akita.ocn.ne.jp

実社会では誰にも相手にされない可哀想な奴なんだよ

463 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 12:51 NR427w7 proxycg084.docomo.ne.jp

掲示板だろうと 相手にしたくない
OCNだけだよそんなに優しいの

464 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 13:57 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp

p1221は、完全に壊れたｗｗｗ
回路に完全なるダメージを受けてるｗ

シンバル叩く猿ロボットｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

465 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 18:04 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

466 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 18:05 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

マネタリーベースとマネーストックを拡大させれば景気は回復します。
日本は緊縮財政を続けてきましたが、税収は減り、失業者も自殺者も増えるばかり。
税収が減れば当然に借金が増えます。
金融緩和と財政出動で需要を作る事で、名目GDPを引き上げて税収を増やすしかありません。
緊縮では景気は回復しません。

467 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 18:06 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ
・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ
・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ

468 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 19:53 s1108097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

↑またきたよw

469 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 20:20 i114-182-206-8.s42.a002.ap.plala.or.jp

本当だw　シンバル叩く猿おもちゃが歯茎むき出して
「キーキー」言ってるw

毎回同じコピペの連続を繰り返して、自分がどう映るかも
わからないのだろうなw　　自分からドンドン落ちていってる

それさえ気づかない哀れさを　なんと表現したらいいのだろうww

470 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 20:22 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

シンバルを叩く猿のおもちゃとは秀逸ｗ

ここ500程で一番良いレス。

471 ：あ ：2012/06/23(土) 07:40 s731219.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

彼もしつこいが、プララも煽るよなあ〜。
でも実は結構認めてるんだろ？(笑)
俺はかなり評価してるよ。

472 ：秋田県人 ：2012/06/23(土) 08:05 s1108097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

今日、明日は土日でいっぱいレスくるよ〜


期待アゲ(^O^)/

473 ：秋田県人 ：2012/06/23(土) 13:58 d219-124-108-088.feba.jp

>>471
あなたやさしいわ〜。
通常、他者比較の優越は思春期で終わっているはずなんだけどね。
プララ君、敗北宣言してあげたら？

474 ：秋田県人 ：2012/06/23(土) 22:09 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>彼もしつこいが、プララも煽るよなあ〜。
君はＫＹだよね。度々コッチ側に水を差す、狙いはわからんがｗ。
およそp1221のゼンマイを巻く役だな。御健闘お祈りしますよ。

475 ：秋田県人 ：2012/06/23(土) 22:52 i114-182-207-207.s42.a002.ap.plala.or.jp

評価してるw？　　ならば猿のおもちゃと　猿まわしの関係成立？
日光猿軍団がここに落ちてきたかもw

476 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 07:44 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ
・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ
・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ

477 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 07:51 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

478 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 07:53 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

文句あるならまともな反論して見ろバカどもｗ

479 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 07:55 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

マネタリーベースとマネーストックを拡大させれば景気は回復します。
日本は緊縮財政を続けてきましたが、税収は減り、失業者も自殺者も増えるばかり。
税収が減れば当然に借金が増えます。
金融緩和と財政出動で需要を作る事で、名目GDPを引き上げて税収を増やすしかありません。
緊縮では景気は回復しません。
国債を発行して財源を確保します。
引き受け先は日銀です。それくらいは今さら聞かなくても分かると思うけど。
財源を確保したら、公共事業を増発してマネーストックを上昇させます。
マネーストックをが増えれば名目ＧＤＰが上昇して税収がアップします。
ノーベル賞を受賞した経済学者クルーグマンも同じ意見です。

このまま緊縮財政を続けて、デフレを堅持しろと主張している人間は経済が分かっていない。
日本はこの１０数年、公共事業を削減して緊縮財政を続けてきました。
その結果はどうですか？借金も生活保護受給者も増えてますよ。
つまり、デフレ下での緊縮財政は失敗だったということです。

480 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 07:59 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

109 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
対案はねぇ。
そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。
国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。

148 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:27 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
>>144
日本とアメリカでは資源も軍事力も違う。
日本が戦争起こせば軍事力や資源はどうやって調達する？
そのための財源はどうやって確保するんだ？

152 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 22:04 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
>>148のp1235
>109のとおり
>テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。
>国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。

君の話にはやっぱりこの位のスタンスが丁度いいという程度ｗ。
資源や軍事力の話までは行く必要が無い。バカだな〜ｗ。

157 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 08:01 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
>>152
資源や軍事力などの具体的な話が出来ない=勉強不足です。
レベル低過ぎなので出直してきなさい。

戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗ
レベル低過ぎてクソワロタｗｗｗ

481 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 08:06 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

小学生レベルの幼稚な煽りしかできない勉強不足くんが多いねｗｗｗ
さすが戦争起こして財政再建とか寝言ぬかしてる低レベルくんｗｗｗ

i114-182-206-8.s42.a002.ap.plala.or.jp
↑こいつは俺に論破されて涙目で逃亡した勉強不足くんだなｗｗｗ
１０兆円でどうやって財政再建するんだ？
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになる？
逃亡したくせに再登場して幼稚な煽りしかできない低レベルくんｗｗｗ
自分の書き込みを見てレベルの低さに気がつかないとはｗｗ
情けないね〜ｗｗｗ

482 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 08:10 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp の逃亡の歴史ｗｗ

・戦争するための財源は？　←答えられず涙目ｗｗｗ
・マネタリーベースの意味は？　←答えられず逃亡ｗｗｗ
・名目成長率の意味分かる？　←答えられず顔真っ赤ｗｗｗ
・税収弾力の意味分かる？　←答えられず涙目ｗｗｗ

483 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 08:12 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

文句があるならどうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。
簡単に論破してやるから。
俺に反論されるのが怖くて誰も書けないと思うけどｗｗｗ

484 ：あ ：2012/06/24(日) 09:41 s1001131.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

結論でいうと踏み倒し、責任は持てないが。
それ以外にない事は言葉には出したくないが、誰しも分かっているはず。
何%に増税したところで利払いだけで消えてしまう。すでに破綻してる。国債というシステム自体が間違ってる。一度クリアなして、歳入内で予算計上しなきゃね。
踏み倒しは酷すぎるから、元本のみの償還とか。

485 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 10:46 s1108097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>478
特技のマルチの合間に挟んできたw
よっぽど悔しかったんだろうなw

486 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 10:48 s1108097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>483
じゃあ、自分の考えはどうなんだい？w

487 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 12:56 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>478
>文句あるならまともな反論して見ろバカどもｗ
↑へ？何を見るって？えーと反論して…見るの？
君はたまに書いてみればこのとおりｗコピペオンリーの方が揚げ足取られず安全だよ。
で？何を見るんですか？逃げずに答えなさい。自らの逃亡の歴史に刻まれますよ。

>>480
ソレどう読んでもただお前がバカにされているだけのやりとりじゃないか。
お前の「500兆もの赤字国債を発行してばらまき、かつ全て踏み倒す」てのを
バ・カ・に・し・て・の同レベルのくだらねぇ対案だよ〜ん。

>>p1221
日曜日はもっと大事にした方がいいよ。

488 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 13:38 bb-163-129-102-101.akita-uruwashi.ne.jp

ocnもplalaも 有意義な休みをすごしているね＾＾

489 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 16:47 i114-182-207-163.s42.a002.ap.plala.or.jp

478を見ると、サルおもちゃの興奮具合がよくわかるw

鼻の穴を広げ、目は真っ赤、顔も真っ赤　歯茎をむき出して
「キーキーキー」状態。　頭が完全に誤作動状態。
毎度のコピペが何よりの証拠。

バナナあげるから、トイザラスの棚でおとなしくしてなさい。
誰かが、脳の誤作動を直してくれるだろうからw

490 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 21:24 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp の逃亡の歴史ｗｗ

・戦争するための財源は？　←答えられず涙目ｗｗｗ
・マネタリーベースの意味は？　←答えられず逃亡ｗｗｗ
・名目成長率の意味分かる？　←答えられず顔真っ赤ｗｗｗ
・税収弾力の意味分かる？　←答えられず涙目ｗｗｗ

491 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 21:25 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

492 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 21:26 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

109 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
対案はねぇ。
そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。
国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。

148 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:27 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
>>144
日本とアメリカでは資源も軍事力も違う。
日本が戦争起こせば軍事力や資源はどうやって調達する？
そのための財源はどうやって確保するんだ？

152 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 22:04 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
>>148のp1235
>109のとおり
>テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。
>国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。

君の話にはやっぱりこの位のスタンスが丁度いいという程度ｗ。
資源や軍事力の話までは行く必要が無い。バカだな〜ｗ。

157 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 08:01 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
>>152
資源や軍事力などの具体的な話が出来ない=勉強不足です。
レベル低過ぎなので出直してきなさい。

戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗ
レベル低過ぎてクソワロタｗｗｗ

493 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 21:28 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

マネタリーベースとマネーストックを拡大させれば景気は回復します。
日本は緊縮財政を続けてきましたが、税収は減り、失業者も自殺者も増えるばかり。
税収が減れば当然に借金が増えます。

金融緩和と財政出動で需要を作る事で、名目GDPを引き上げて税収を増やすしかありません。
緊縮では景気は回復しません。
国債を発行して財源を確保します。
引き受け先は日銀です。それくらいは今さら聞かなくても分かると思うけど。
財源を確保したら、公共事業を増発してマネーストックを上昇させます。
マネーストックをが増えれば名目ＧＤＰが上昇して税収がアップします。
ノーベル賞を受賞した経済学者クルーグマンも同じ意見です。

このまま緊縮財政を続けて、デフレを堅持しろと主張している人間は経済が分かっていない。
日本はこの１０数年、公共事業を削減して緊縮財政を続けてきました。
その結果はどうですか？借金も生活保護受給者も増えてますよ。
つまり、デフレ下での緊縮財政は失敗だったということです。

494 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 22:15 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>478
>文句あるならまともな反論して見ろバカどもｗ

↑へ？何を「見る」って？えーと「反論して…見る」の？「見る」？何を？
逃げずに答えなさい。

495 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 22:29 ZK148015.ppp.dion.ne.jp

誤字脱字の指摘って 見つけた瞬間
ドヤ顔だろうなｗ

496 ：秋田県人 ：2012/06/25(月) 03:04 s1108097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>493
マネーストックはどうやってするんだい？

497 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 07:59 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

日本経済の立て直しに消費税増税など必要ありません！
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei.html

498 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 08:00 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ
・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ
・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ

499 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 08:01 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

109 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
対案はねぇ。
そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。
国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。

148 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:27 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
>>144
日本とアメリカでは資源も軍事力も違う。
日本が戦争起こせば軍事力や資源はどうやって調達する？
そのための財源はどうやって確保するんだ？

152 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 22:04 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
>>148のp1235
>109のとおり
>テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。
>国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。

君の話にはやっぱりこの位のスタンスが丁度いいという程度ｗ。
資源や軍事力の話までは行く必要が無い。バカだな〜ｗ。

157 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 08:01 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
>>152
資源や軍事力などの具体的な話が出来ない=勉強不足です。
レベル低過ぎなので出直してきなさい。

戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗ
レベル低過ぎてクソワロタｗｗｗ

500 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 08:03 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

501 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 08:25 b2OtRm3xb4SNJjFG nptty403.jp-t.ne.jp

グラフを見ると
1990→2010年の20年間で
名目GDP増→税収大幅減に見えてしまう。
目が悪くなったせいか？

502 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 10:07 s995002.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ソロソロ削除依頼します

503 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 18:34 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>>502
期待して待ってます。

504 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 18:52 i114-182-206-224.s42.a002.ap.plala.or.jp

飽きないね。　チーチーパッパの反復運動w
バナナ置いておくよw

505 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 21:17 ZG143190.ppp.dion.ne.jp

↑侮蔑も反復してるなｗ

506 ：秋田県人 ：2012/06/27(水) 12:51 s1108097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ブラコッコ並みにシツコイわ

507 ：秋田県人 ：2012/06/28(木) 21:47 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

アレレ？アク禁再び？ｗ

508 ：秋田県人 ：2012/06/28(木) 22:29 s2306071.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>507

煽るなよ

ネット番長

509 ：sage ：2012/07/02(月) 07:58 g10StyYjtrkz0mb2 w52.jp-t.ne.jp

アク禁解除されるまで、しばらくお待ち下さい。

みんな今のうちに経済勉強しておくといいかもね（笑）

510 ：秋田県人 ：2012/07/02(月) 08:42 NR427w7 proxy30033.docomo.ne.jp

ルーターの電源を入れ直せばIPアク禁の解除出来ると思うが
そのまま大人しくしてほしい

511 ：秋田県人 ：2012/07/04(水) 19:10 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

512 ：秋田県人 ：2012/07/04(水) 19:11 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

マネタリーベースとマネーストックを拡大させれば景気は回復します。
日本は緊縮財政を続けてきましたが、税収は減り、失業者も自殺者も増えるばかり。
税収が減れば当然に借金が増えます。
金融緩和と財政出動で需要を作る事で、名目GDPを引き上げて税収を増やすしかありません。
緊縮では景気は回復しません。
国債を発行して財源を確保します。
引き受け先は日銀です。それくらいは今さら聞かなくても分かると思うけど。
財源を確保したら、公共事業を増発してマネーストックを上昇させます。
マネーストックをが増えれば名目ＧＤＰが上昇して税収がアップします。
ノーベル賞を受賞した経済学者クルーグマンも同じ意見です。

このまま緊縮財政を続けて、デフレを堅持しろと主張している人間は経済が分かっていない。
日本はこの１０数年、公共事業を削減して緊縮財政を続けてきました。
その結果はどうですか？借金も生活保護受給者も増えてますよ。
つまり、デフレ下での緊縮財政は失敗だったということです。

513 ：秋田県人 ：2012/07/04(水) 19:14 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

文句があるならどうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。
簡単に論破してやるから。
俺に反論されるのが怖くて誰も書けないと思うけどｗｗｗ

経済の事を何も知らないバカは官僚や政治家の言う事を鵜呑みにして騙される。
官僚は国民の事をバカだと思ってるよｗｗｗ
デフレなのに増税に賛成してるバカが多いのがその証拠だｗｗ

514 ：秋田県人 ：2012/07/04(水) 20:11 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

即モデムの電源を落として再戦したらしい。どーすんだ？コイツ↑。

515 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 00:44 s1108097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>513
論破してやるとか言いながら、個々の説明ができて無いのでアウトだよなw

516 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 05:15 36-2-227-97.east.ap.gmo-isp.jp

↑
　とか弁。