日本の経済について

1 ：秋田県人 ：2012/05/16(水) 20:24 s515191.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 日本経済について語りましょう。
景気をよくするにはどうすればいい？
501 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 08:25 b2OtRm3xb4SNJjFG nptty403.jp-t.ne.jp: グラフを見ると
1990→2010年の20年間で
名目GDP増→税収大幅減に見えてしまう。
目が悪くなったせいか？
502 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 10:07 s995002.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ソロソロ削除依頼します
503 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 18:34 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: >>502
期待して待ってます。
504 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 18:52 i114-182-206-224.s42.a002.ap.plala.or.jp: 飽きないね。　チーチーパッパの反復運動w
バナナ置いておくよw
505 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 21:17 ZG143190.ppp.dion.ne.jp: ↑侮蔑も反復してるなｗ
506 ：秋田県人 ：2012/06/27(水) 12:51 s1108097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ブラコッコ並みにシツコイわ
507 ：秋田県人 ：2012/06/28(木) 21:47 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: アレレ？アク禁再び？ｗ
508 ：秋田県人 ：2012/06/28(木) 22:29 s2306071.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>507

煽るなよ

ネット番長
509 ：sage ：2012/07/02(月) 07:58 g10StyYjtrkz0mb2 w52.jp-t.ne.jp: アク禁解除されるまで、しばらくお待ち下さい。

みんな今のうちに経済勉強しておくといいかもね（笑）
510 ：秋田県人 ：2012/07/02(月) 08:42 NR427w7 proxy30033.docomo.ne.jp: ルーターの電源を入れ直せばIPアク禁の解除出来ると思うが
そのまま大人しくしてほしい
511 ：秋田県人 ：2012/07/04(水) 19:10 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。
512 ：秋田県人 ：2012/07/04(水) 19:11 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: マネタリーベースとマネーストックを拡大させれば景気は回復します。
日本は緊縮財政を続けてきましたが、税収は減り、失業者も自殺者も増えるばかり。
税収が減れば当然に借金が増えます。
金融緩和と財政出動で需要を作る事で、名目GDPを引き上げて税収を増やすしかありません。
緊縮では景気は回復しません。
国債を発行して財源を確保します。
引き受け先は日銀です。それくらいは今さら聞かなくても分かると思うけど。
財源を確保したら、公共事業を増発してマネーストックを上昇させます。
マネーストックをが増えれば名目ＧＤＰが上昇して税収がアップします。
ノーベル賞を受賞した経済学者クルーグマンも同じ意見です。

このまま緊縮財政を続けて、デフレを堅持しろと主張している人間は経済が分かっていない。
日本はこの１０数年、公共事業を削減して緊縮財政を続けてきました。
その結果はどうですか？借金も生活保護受給者も増えてますよ。
つまり、デフレ下での緊縮財政は失敗だったということです。
513 ：秋田県人 ：2012/07/04(水) 19:14 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 文句があるならどうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。
簡単に論破してやるから。
俺に反論されるのが怖くて誰も書けないと思うけどｗｗｗ

経済の事を何も知らないバカは官僚や政治家の言う事を鵜呑みにして騙される。
官僚は国民の事をバカだと思ってるよｗｗｗ
デフレなのに増税に賛成してるバカが多いのがその証拠だｗｗ
514 ：秋田県人 ：2012/07/04(水) 20:11 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: 即モデムの電源を落として再戦したらしい。どーすんだ？コイツ↑。
515 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 00:44 s1108097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>513
論破してやるとか言いながら、個々の説明ができて無いのでアウトだよなw
516 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 05:15 36-2-227-97.east.ap.gmo-isp.jp: ↑
　とか弁。
517 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 07:36 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>515
その前に自分の意見も書けない時点で勉強不足だなｗ
レベルが低すぎる。出直してきなさいｗ
518 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 07:40 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: デフレ下で消費税率を上げても税収は増えません。
税収は税率ではなく名目GDPと比例するからです。
よって消費税率を引き上げても財政再建は不可能です。
文句があるなら具体的に反論してみなさい。
勉強不足で反論すらできないだろうけどなｗｗｗｗ
519 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 08:38 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 109 ：秋田県人：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
対案はねぇ。
そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。
国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。

148 ：秋田県人：2012/06/03(日) 21:27 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
>>144
日本とアメリカでは資源も軍事力も違う。
日本が戦争起こせば軍事力や資源はどうやって調達する？
そのための財源はどうやって確保するんだ？

152 ：秋田県人：2012/06/03(日) 22:04 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
>>148のp1235
>109のとおり
>テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。
>国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。

君の話にはやっぱりこの位のスタンスが丁度いいという程度ｗ。
資源や軍事力の話までは行く必要が無い。バカだな～ｗ。

157 ：秋田県人：2012/06/04(月) 08:01 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
>>152
資源や軍事力などの具体的な話が出来ない=勉強不足です。
レベル低過ぎなので出直してきなさい。

戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗ
レベル低過ぎてクソワロタｗｗｗ
520 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 09:28 s1108097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>516
ガモ弁が見事に釣れましたw

>>517
自分の事を言ってるよw
あなた、コピペし過ぎて何が何だか訳がわからなくなってる
521 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 13:02 pw126210153120.5.kyb.panda-world.ne.jp: 増税する意味を教えてください。
522 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 16:27 g10StyYjtrkz0mb2 w51.jp-t.ne.jp: >>521
この先、少子高齢化が進むなかで今のままでいいと思いますか？
社会保障費は膨らむ一方です。
消費税増税なくしてどんな未来をえがけるのか、逆に知りたいです。
523 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 17:38 Kp91gRv proxy30059.docomo.ne.jp: >>522
先にあなたが521に答えるべきではないですか
524 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 19:16 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>522
デフレ下で消費税率を引き上げても税収は増えないのに、それでも増税する意味は？

税率を上げれば経済が縮小して、結果的に「所得に対して」掛けられる所得税や法人税などの税収が落ち込む。
キミみたいに税率を上げれば税収が増えると思ってる勉強不足くんの多いこと。
財務省の増税キャンペーンを鵜呑みしている人を見るとかわいそうになってくる。

税率を上げても税収は増えません。これ基本だから覚えておきなさい。
525 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 19:19 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>522
その証拠がこのグラフな。
もう何度も貼ってるんだから、いい加減理解して欲しいもんだ。

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。税収を上げるには名目GDPを増やすこと。
上のグラフを見れば分かるだろ。
526 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 19:56 g10StyYjtrkz0mb2 nptty105.jp-t.ne.jp: また風呂敷拡げて無駄なコピペですか（笑）
だから話にならないんで、ここは>>521さんの『増税する意味を教えてください』に絞るから。
先に答えるべきらしいんで。

消費税増税の意味は社会保障に対する国民の不安を取り除くことにあります。
将来の年金に対する不安や医療費に対する不安、それらが取り除かれれば消費も拡大して、景気も回復するとは思いませんか？
そのための消費税増税です。

いかがでしょう？

携帯からなんでかなりおおざっぱですが（笑）
簡単に言えばそういうことです。
527 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 20:12 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: 高齢化による社会保障も心配だし、少子化によって経済活動が年々尻すぼみになるのも明らか。

今までは赤字国債（借金）を発行して将来へツケを廻し、急場をしのいできたが
もうそーいうのは止めて、増税により財源の一助とし、将来へのツケは極力廻さないという考え。
…の筈だ。

俺も賛成ではない。支払う額が増えるのはイヤだからな。
でも３％（８％の場合）支払額が増えても負担は月３０００円～５０００円程度じゃね？
上記理由を理解し「いたしかたあるまいな」と俺は考える。
528 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 20:15 s1709250.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 他先進国にくらべて
529 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 20:17 07032040830382_ej wb80proxy08.ezweb.ne.jp: 消費も景気も拡大するんか。寝言は寝てから言え。不安は取り除かれても、現実に首が締まったら息が出来んだろ。
530 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 22:51 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>526
消費税率を上げても税収は増えない。むしろ税収は減る。
余計に財政が厳しくなるんだから国民の不安は増す。

こんな当たり前の事も分からないのか？終わってるな、お前ｗｗｗ
経済の基本も分かってないから言ってる事が支離滅裂なんだよ。
勉強不足です。出直してきなさい。
531 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 22:55 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>527
だから、デフレ下で消費税率を上げても税収は増えないんだよ。
９７年の橋本内閣の時に消費税率を引き上げてから借金は減ったか？
むしろ増えてるんだよ。
消費税率を上げれば税収が増えると思ってるアホが多すぎる。
何度言っても理解できないから官僚たちにアホだと思われるんだよ。

ここの住人達は絶望的にレベルが低いな。
532 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 23:34 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>525の2つ目
http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
>↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
>消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

とあるがどうか？
グラフ下の曲線（消費税徴収額）を注目！
3%時は6兆程、5%時は10兆程で期間内長期に額が安定推移している。
これは消費は大して落ち込まないことを表しているに他ならない。

故に消費税を○%にした為に税収が落ち込んだ的な話は認められない。
「消費」自体落ち込んでないようだからね。
よく見なされ。相変わらずソースを読み取れない人ですね。
533 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 23:40 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: 消費税が変化せずとも毎年毎年総税収が大きく上がったり下がったりしてる。
コレ逆に説明できる？出来たとしても消費税関係ねー件だろ？ｗ

故に>消費税率を上げても税収は増えない。むしろ税収は減る。
的な考えは残念ながら間違いと言えますね。

そしてもう一つ君の言葉を借りるとこれを「論破」というんだ。覚えておきたまえ。
534 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 04:00 07032040830382_ej wb80proxy07.ezweb.ne.jp: それ以上に税収が落ち込まない? それ以上に切り詰められんのだよ。論破なの偉そうに語るな卓上の偽善者共。
535 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 06:27 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>534
文章や空気、流れを読むことが出来ないのですか？
第三者がでしゃばる場面ではないよ。だまってp2246を待て。
536 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 07:03 s993244.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>535
第三者ってなに？
ホントに利己主義だな！
537 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 07:49 NR427w7 proxy30074.docomo.ne.jp: 交換日記の専用スレ作ればいいのにw
538 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 07:58 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>532
>>533
だから税収は名目GDPとリンクしてるって何度も書いてるだろ。
勉強不足な上に読解力もないのかよ。

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

↑のグラフを１００万回見て出直してきなさい。

それから、消費税率を上げれば所得税と法人税が落ち込む。
消費税を上げても、それ以上に所得税と法人税が落ち込んで総税収では減となる。
これも何度も説明してるんだけど、それも理解できてないみたいだな。

何度説明しても理解できないレベルの低さｗｗｗ終わってるなｗｗ
基本的な知識もないのに議論するから支離滅裂になるんだよ。
勉強不足です。出直してきなさい。
539 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 08:27 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E

消費税増税により可処分所得（手取り収入）が減少することを根拠に、個人消費支出が減少し消費財の市場が縮小し、経済成長率の低下やマイナス成長
をもたらすとの主旨の説は正しい可能性が高く、政府や民間シンクタンクがGDP（国内総生産）を押し下げる結果になると試算しており、特に民間シンクタンク
による試算では顕著な傾向が読み取れる[51][52]。また、導入時と税率引き上げ時一部の業者が便乗値上げを行なったこともあるため、同様の問題が起こるの
ではという懸念がある。

下請業者等は価格転嫁が進まなかったり、脱税である収益隠しが行われた場合に税収被害額が増えるという問題がある。

消費税増税による景気後退も指摘されるところである。コンピュータ上で再現した内閣府や民間シンクタンクによるいくつかの経済分析モデルにより、消費税増税
をシミュレートしたところ、内閣府モデルのみは比較的軽度であるが、いずれのモデルでも消費は冷え込むとの結果が出ている。

産経新聞の田村秀男編集委員は、橋本龍太郎内閣が1997年度に実施した消費増税（3%から5%）は、当年度こそ4兆円の税収増をもたらしたものの翌年から
発生したデフレにより所得税と法人税は減収、1999年（平成11年）度には増税前に比べ所得税収と法人税収の合計が6兆5000億の税収減となったことを評して、
消費税の増収効果は一時的なものであり、「増税は民を貧しくし、消費需要を冷え込ませる」と結論している[54]。同記事中では、消費増税を「財政規律を理由に
した財務官僚の誘いに乗った政治家の判断ミス」とし、「橋本元首相は財務官僚の言いなりになったことを亡くなる間際まで悔いていたと聞く。」と紹介している。

経済学者の浜田宏一は2011年4月27日付の日経新聞経済教室で、デフレ経済下では増税が税収を減らす逆U字のラッファー曲線に陥る可能性を警告し、
橋本増税の失敗を教訓にすべきだと説いた。

高橋洋一は「あのとき（1997年度に実施した消費増税）に不況に陥ったのはアジア通貨危機が主因だという話になっているが、負担の増加が悪影響をもたらした
ことを否定できる人は少ない。」と指摘した。
540 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 12:03 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp: また出てきたのｗ　ますます狂人に磨きがかかりましたねｗ　
541 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 12:34 NR427w7 proxycg101.docomo.ne.jp: ↑よかったな
お友達が帰って来てw
542 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 12:43 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>539
>個人消費支出が減少し消費財の市場が縮小し～
残念。減少していないですね。ソースはhttp://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
語尾にある「懸念がある」が重要。懸念と事実は違うよ。以前の風評被害の「懸念」しかりｗ
バカの解釈。
543 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 12:47 p3113-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp: 高橋洋一氏「負担の増加が悪影響をもたらしたことを否定できる人は少ない。」と指摘した。
これでは、ソースとして成り立たない。

橋本内閣の失敗が現世への教訓となりうるのは確かだが、問題は、増税の仕方である。
社会保障の方策をキチッと国民に理解を貰い推し進めるべきである。

橋本内閣時の「只、単に増税」では消費も冷え込むだろう。
安直に昔駄目だったから、今も駄目では理屈は通らない。
544 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 13:09 07032040830382_ej wb80proxy08.ezweb.ne.jp: 第三者は空気を読んで発言禁止だってよ。お前は残念ながら社会に適合して無いな。
545 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 13:32 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: そう！お前のその書き込みはいらないだろがｗ
546 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 15:43 07032040830382_ej wb80proxy04.ezweb.ne.jp: まぁそう怒るな。税収上げんで血圧上げてどうする。
547 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 17:09 i114-182-204-24.s42.a002.ap.plala.or.jp: 阿呆総理の定額給付金は効果があった　と算数未履修の方w
まだ騒いでるのw　　　

ますますド壷に自分から　なぜハマるのだろうw
洗脳って恐ろしいw
548 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 17:58 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>546
そうすね。消費税もage方向あぁ…
549 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 19:49 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>543
＞高橋洋一氏「負担の増加が悪影響をもたらしたことを否定できる人は少ない。」と指摘した。
＞これでは、ソースとして成り立たない。

成り立たないと思うなら、それをひっくり返すだけのソースを持ってきなさい。
消費税率のアップは経済に影響がないというソースを持って来て初めて説得力がある。
これくらいは議論する上での基本です。
550 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 19:54 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: デフレ下での消費税率引き上げは景気に悪影響を及ぼして経済を縮小させる。
増税後に総税収が減少していることから見て明らかなんだよ。

経済の基本の分からない勉強不足くんが財務省の説明を鵜呑みにして洗脳されてるだけ。
経済の事を何も知らないんだから、政治家や財務省の説明が真実かどうかも判断できない。
バカ国民が多いことｗｗｗ

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