日本の経済について

1 ：秋田県人 ：2012/05/16(水) 20:24 s515191.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 日本経済について語りましょう。
景気をよくするにはどうすればいい？
686 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 19:52 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>683
＞GDP=税収という単純な考えは成り立たないのではw

税収＝名目GDPｘ税率ｘ税収弾性率
これくらい基本なんだけど、お前は経済のド素人だからそんなことも知らないんだろうな。

税率だけ上げても名目GDPが増えないと税収は増えない。
税と言うのは所得や消費に対して掛けられるものだから、国民の所得が上昇しないと税収は増えないんだよ。
｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPだから、名目GDPが増えないと税収は増えないということになる。

その証拠がこのデータ↓
http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954

税率だけを上げれば可処分所得が減るから、国民は投資や消費を減らし、さらに貯蓄の割合も増える。
そうなれば名目GDPは減少して税収はさらに減る。

勉強不足です。バカ国民の典型はこの程度かｗｗｗ
687 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 19:53 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp

i114-182-205-63.s42.a002.ap.plala.or.jp

デフレ下で増税すれば税収は減るけど、どうやって財政再建するんだ？
税収は減って借金が増えて将来世代に付けが廻るぞ？
４０兆の税収でやりくりするには具体的にどこを削ればいい？
公共事業か？社会保障費か？具体的な対案を書きなさい。
かわいがってやるから逃げないで答えろよ、勉強不足くんｗｗｗ

戦争を起こしたり、１人１人が頑張るんですか？ｗｗｗｗｗｗ
レベル低過ぎて腹いて～ｗｗｗｗ
アンカーの付け方くらい覚えとけよｗｗｗ
688 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 19:56 s1709226.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 視野が狭いなぁ
689 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 20:13 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>683
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?type=WEO&d=NGDP_RPCH&c1=RU&c2=JP

これが日本とロシアの実質経済成長率の推移な。
実質経済成長率とは名目経済成長率から物価上昇率を差し引いたもの。
どっちがプラス成長してる？？
経済成長率には「名目成長率」と「実質成長率」の２種類あるが、国民生活の豊かさを示すのは実質成長率だ。
そんなことも知らないで書いてたんですか？お話しにならないですねｗｗｗ
勉強不足ですｗｗｗ
690 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 20:17 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp

で、財政再建するにはどうすればいいんだ？対案を書けよ対案を。
デフレで消費税上げても税収は減ります。
税収減ってどうやって財政再建する気だ？
足りない頭で考えてきなさい。それともまた答えないで逃げるか(笑)
みなさん、注目ですよ。
>>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp はまた答えないで逃げますから(笑)

１人１人の頑張りで財政再建ですかｗｗｗ
691 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 20:25 i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp: ネット検索がライフワークのようだがww

ゴダイゴか？w　モンキーマジック脳はどうにもならないw

小学生にはわかるようにw
お猿の年収は600万、生活費は年500万だとします。　預金2000万ありました。

物価が上がりました。ロシアと同じ上昇率１４０％になりました。
ロシアの実質GDPにスライドして年収８７０万になりました。

お猿は大喜びwww　　しかし、今までと同じ生活するには物価が上がりましたので
1200万円必要ですw　　お猿の目は飛び出ましたw　
足りない分は　銀行にあると思っていましたが、
預金も以前は無収入でも4年分の生活費の対価にだったのですが、
今や1年8ヶ月分の生活費の対価しかありませんw　　

お猿さんはなんでこうなったの？　と犯人を探しましたw
国債の発行？　日銀の買取り？　胸に手を当てても、インフレは止まりませんw　

P2246は自分でこういう事を貼り付けて　全く理解できていませんw

もうひとつ、わかりやすく言えば　国民の預金の対価をスライドさせると
1400兆円と言われる預金の対価は、６３０兆円に目減りする

日本の借金の担保と言われる　預金は、完全に借金を下回ることになるw
わかるかなw　　貼り付け探すの死に物狂いだが、実は文章そのまま
理解できていない証拠だなw

クロス屋さんと同じで自分の都合良く拾って、貼って　そればかりw

モンキーマジックは500兆円の国債発行して、こんなことを夢見てるのでしょうw

財政再建を探してさ迷う地縛霊w
692 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 20:46 i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp: お猿のシンバル君w

税率だけ上げても名目GDPが増えないと税収は増えない。
税と言うのは所得や消費に対して掛けられるものだから、国民の所得が上昇しないと税収は増えないんだよ。
｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPだから、名目GDPが増えないと税収は増えないということになる。

一部だけ、６８３でこちらの書いたことを復唱しているがw

それよりwwww　

はっwwww？　｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPwwwww？
さよならお猿さんww　宇宙の彼方へw　

国民総所得はGNI　　完全なる脳崩壊www
さようならwww
693 ：永山です ：2012/07/15(日) 21:07 03Y0sA8 proxycg071.docomo.ne.jp: ↑しかし消費税わずかばかり上げたとこで焼け石に水じゃ？
694 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 21:26 i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp: 有効な財政再建策はと、妄想する人はいるが、現実問題ぶっても叩いても無理でしょう。
既にゾンビになってしまった国ですから、政官のウイルスを取り除いて
蘇生はできないでしょう。

消費税反対する人が確かに多いが、消費税はすべて社会保障費オンリー
に使うべきと思う。他の使い道は一切認めない。　政官あのとおりだからどうにもならないがw

公共工事は？　と心配する方もいるが、今まで無くても暮らしている。

新規はいらない。　無駄な箱は転売、道路は維持費程度の予算で

失業者やむなし　泣く奴を出さなければ延命できない。
じじばばを抱え、痛みに耐えましょう。　　昭和30年代レベルの
生活になっても未来へこれ以上悪い状況を作らず、バトンタッチすべき　
695 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 21:44 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>691
物価上昇率がプラスでも名目成長率がそれ以上にプラスなら実質成長率はプラスになる。
名目から物価上昇を差し引いたのが実質成長だから当たり前だ。
お前は実質成長の意味が分かっていない。
経済の基本も知らないから支離滅裂になる。

＞はっwwww？　｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPwwwww？
＞さよならお猿さんww　宇宙の彼方へw　

＞国民総所得はGNI　　完全なる脳崩壊www

国民総所得も国民総生産も名目は同じだアホｗｗ
そんなことも知らないのかよｗｗｗ勉強不足です。

んで、どうやって財政再建するのか書きたまえ。
勉強不足で書けないの？情けないね～。勉強不足ですｗｗｗ
696 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 21:45 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 消費税増税しても税収は増えない。
ならなぜ増税するのか？

これは消費税増税ではなく消費税率増の問題だから。
はっきり言って消費税が１０％になって消費が落ち込み、
消費税収入が減っても構わないんだよ。
大切なのは税率が変わること。
将来景気が上向きになった時に、１０％にしておいてよかったと
思う時が来るに違いないと思っている。

つまり来年、再来年の財源確保のために消費税の税率を変えるんじゃないんだよ。

『消費税税率アップ』＝『消費税収入アップ』と考えるから間違えるんだよ。

もう来年度の収入が、左を向いても右を向いても逆立ちしても
どこからも得ることができずどうしようもないから、来年度から消費税の税率を
アップします、
ってことじゃないんだから。

だから、税収がアップしないから消費税増税（でなく税率アップねｗ）反対、なんていう
のは論外ｗｗ

本質はそこにはないんだから。
697 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 21:54 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>694
＞消費税反対する人が確かに多いが、消費税はすべて社会保障費オンリー
＞に使うべきと思う。他の使い道は一切認めない。　政官あのとおりだからどうにもならないがw

デフレで消費税率を上げても総税収は減るから意味なし。
税収が足りなくなって将来世代にツケを廻すだけ。

＞公共工事は？　と心配する方もいるが、今まで無くても暮らしている。
＞新規はいらない。　無駄な箱は転売、道路は維持費程度の予算で

高度成長期のインフラが老朽化してきていて再整備が必要になってるの知ってる？
被災地復興のためのインフラ整備はどうするんだ？

＞失業者やむなし　泣く奴を出さなければ延命できない。
＞じじばばを抱え、痛みに耐えましょう。　　昭和30年代レベルの
＞生活になっても未来へこれ以上悪い状況を作らず、バトンタッチすべき　

デフレで緊縮やって財政再建した国は皆無だって言ってるだろアホ。
経済が縮小すれば税収が減って借金はさらに増える。
今まで日本は緊縮やり続けて来て借金が増えたんだろうが。
このまま経済が縮小し続ければ借金が増えて将来世代にツケを廻すだけ。

失業者も自殺者も借金も増えても構わないから将来世代にツケを廻せ。
お前の言ってることはそう言う事だ。勉強不足くんｗｗｗ
無知なバカ国民の典型は引っこんでろｗｗｗｗ
698 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 21:58 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>696
お前みたいな勉強不足クンは恥ずかしいから書き込むなよｗｗ

消費が落ち込めば税収は減って借金はさらに増える。
その借金が将来世代に廻る。
国家と国民にとって利益にならない政策はやる意味がない。
それくらいバカでも分かるぞ。
その前にお前は無知過ぎて話しにならないから勉強しなおしてきなさい。
勉強不足ですｗ
699 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 22:01 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp

で、財政再建するにはどうすればいいんだ？対案を書けよ対案を。
デフレで消費税上げても税収は減ります。
税収減ってどうやって財政再建する気だ？
足りない頭で考えてきなさい。それともまた答えないで逃げるか(笑)
みなさん、注目ですよ。
>>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp はまた答えないで逃げますから(笑)

１人１人の頑張りで財政再建ですかｗｗｗ
700 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 22:03 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp

で、財政再建するにはどうすればいいんだ？対案を書けよ対案を。
デフレで消費税上げても税収は減ります。
税収減ってどうやって財政再建する気だ？

この質問は一番重要な質問だけど、i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp は
勉強不足だから答えられませんｗｗｗｗ
しかもアンカーの付け方も知りませんｗｗｗ

１人１人の頑張りｗｗｗｗｗｗｗ
701 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 22:07 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: ＞将来景気が上向きになった時に、１０％にしておいてよかったと
＞思う時が来るに違いないと思っている。

増税はインフレ対策なんだよ。バブルの過熱を抑えるための政策。
増税するならデフレ脱却して経済が回復してからだ。
これくらいは経済の基本だから覚えておかないと恥かくよ。
702 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 22:11 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp なのです。

もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ
703 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 22:59 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp: >増税はインフレ対策なんだよ。バブルの過熱を抑えるための政策。

単純に違うよバカタレｗ
704 ：永山です ：2012/07/15(日) 23:50 03Y0sA8 proxy30033.docomo.ne.jp: >>695昭和30年代の生活？それだけ我慢して借金は減るの？財政再建できなかったら？
705 ：永山です ：2012/07/15(日) 23:52 03Y0sA8 proxy30033.docomo.ne.jp: ↑>>694でしたすいません
706 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 00:45 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp: p2246と永山さんは同じところ突っ込むね。
>704それだけ我慢して借金は減るの？
「借金が減る」ということよりも「借金をなるべく増やさない」というのが目標なんじゃないすか？
これは似て非なるもの。子供じゃネーんだからそのあたりは理解すべきですね。
>704財政再建できなかったら？
そーすね。
i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jpさんが謝罪プラカードを持って広小路を歩くなんてどうすか？。
って永山さん意外とバカなんですね。なんちゅー無茶苦茶な問いかけなんですか？
じゃ逆に財政再建できたら？って逆質問されたらどーすんの？ｗその答えはいつ出て誰がジャッジすんだ？ｗ
毛も生え揃わないクソガキみたいなガンジェネェ話はすべきではありませんね。
しばらく黙ったらどうです？情けねーったら。度々
707 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 01:16 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: >>701
『増税するならデフレ脱却して経済が回復してからだ』
先生、それはいつの話ですか？ｗ

私のような勉強不足くんｗはその時が来るまで
手取り１０万で頑張るんですね、わかりますｗｗｗ
708 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 01:23 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: それと、先生
規約違反通報されてますよ＞＜
せっかくリハビリから帰ってきたのに残念です。
なんとか自己解決の道を模索してください。
709 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 01:27 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 先生が規制解除スレでペコペコ頭を下げる姿なんか見たくないんです。
現実に目を向けてくださいｗ

連投失礼しました。
710 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 01:51 07032040830382_ej wb80proxy10.ezweb.ne.jp: 経済が上向くか～?

夢は寝てから見ろ。
残念ながら回復の要素が見当たら無いけどな(笑)

この国は終焉に向かう。
711 ：永山です ：2012/07/16(月) 08:20 03Y0sA8 proxycg107.docomo.ne.jp: >>706 借金減らす事を考えないと言う事ですね。それって財政再建を放棄する事ですが……。苦しくなってきたの？(-.-)
712 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 08:45 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>永山さん
>苦しくなってきたの？(-.-)
誰が？ｗまた勘違いしたでしょｗ俺はi114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jpさんじゃないですよ。

>借金減らす事を考えないと言う事ですね。それって財政再建を放棄する事ですが……。
ナゼ？俺が>706「借金をなるべく増やさない」と言えば>711「借金減らす事を考えないと言う事ですね」となるの？
日本語の微妙なアヤを理解できませんか？あなたやはり結構なバカなんですね。

それに俺は消費税増税に対しては「（イヤだけど）いたしかたあるまい」という考えですよ元々。
それはまさしく今後益々増大するであろう借金を少しでもしなくて済む様、一助とすべくやむなくの容認です。
財政再建放棄的なコメントはしたことはありません。先日同様もう一度謝罪したらどうです？しょーもねーヤツ。ｗ
713 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 08:48 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>永山さん
あ>706の後半どうよ？反省してる？
714 ：永山です ：2012/07/16(月) 09:35 03Y0sA8 proxy30046.docomo.ne.jp: 財政再建できたら？って問いかけですか？あなた事の主旨を勝手にあなたの考えにしてますが気づいてますか？財政再建できたらじゃなく財政再建しないといけないが事の主旨ですよできるだけ借金しないようにするは財政再建を放棄することじゃないかな？意味もなく毎年毎年積み上がるよ借金(^.^)これは財政再建の為の借金ですか？まさか来るべき好景気まで我慢してその時は返済するとか言わないでよ(^.^)
715 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 09:48 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp: お話滅茶苦茶ｗ読み返せよバーカ>>永山さん
716 ：永山です ：2012/07/16(月) 09:53 03Y0sA8 proxy30045.docomo.ne.jp: ↑苦しくなるとバカだのなんだのですか(-.-)読み返しましたがあなたが意図する文章になってないのでは？
717 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 13:01 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp: >714永山さん
>財政再建できたら？って問いかけですか？
違いますよｗ。君が704で
>永山です：2012/07/15(日) 23:50 03Y0sA8 proxy30033.docomo.ne.jp
>>695昭和30年代の生活？それだけ我慢して借金は減るの？財政再建できなかったら？

て書いたでしょｗ？ソレに対しての話。（再建が）できる出来ないの話じゃなくてさｗ
誰かの話に対して「それで出来なかったらどーする？」みたいな書き込みは子供っぽくて見苦しいよ
ってツッコミだよｗ。ちったー反省しなさいよ、カッコ悪いナって思わないか？ｗ

それで再建できなかったらどーすんですか？って学級会じゃあるまいしｗ
718 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 13:10 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp: >財政再建できたらじゃなく財政再建しないといけないが事の主旨ですよ
だからできる出来ねーの話じゃねーってｗ
>できるだけ借金しないようにするは財政再建を放棄することじゃないかな？
だからできる出来ネーの話じゃねーってｗってか↑は意味ワカラン。
>意味もなく毎年毎年積み上がるよ借金(^.^)これは財政再建の為の借金ですか？
だからそういう話じゃねーってｗ
>まさか来るべき好景気まで我慢してその時は返済するとか言わないでよ(^.^)
だからそういう話じゃねーってか何の話だ↑コレ。

まいづれそーいう話じゃないｗ。誰かの意見に対して「それで出来なかったらどーするんですか？」
みたいな馬鹿なレスは金輪際止めてもらいたいものです。ってこと。わかった？
719 ：永山です ：2012/07/16(月) 18:30 03Y0sA8 proxy30050.docomo.ne.jp: つまりあきらめてるって事ですか？
720 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 19:23 i114-182-207-144.s42.a002.ap.plala.or.jp: 大丈夫ですかw　？財政再建できると本気で考えてるのw？

当たり前の話をするとw　
緊縮を知らない予算１００兆、そして税収４０兆
借金１０００兆、金利サービスして４０年返済とすると２５兆の返済額

税収を１２５兆円用意して毎年の予算１００兆円固定、それを４０年かけて金利なしで完済
ということは・・・　現在の３倍以上の税収を確保しなければならない
現在の社会、経済情勢を踏まえたら　可能と思うか？w

金をつぎ込めばそれ以上の税収が上がると思いんでるのですかw？

ぼろ布を羽根に手をバタバタして、月に飛ぶと同じw
どこの次元をさ迷っていることかw　　
721 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 20:41 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp: >719永山さん
何を言っているのか全くわかりません。
このやり取りで俺はいったい何を「あきらめてる」のですか？
また誰かと混同しちゃってるんでしょｗ
722 ：秋田県人 ：2012/07/17(火) 07:50 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp: 現在の３倍のＧＤＰなんて無理だわｗ
洗脳者じゃなきゃ財政再建のアホ話を信じないわなｗ
723 ：秋田県人 ：2012/07/17(火) 08:24 s1708147.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>722
何を根拠に無理って言ってるわけ？
GDPが減ってる国は先進国で日本くらいのもんだぞ。
他は順調に増えてる。
少しは調べてから判断した方がいいよ。
きみの方が財務省に洗脳されてるように感じるわ。
724 ：秋田県人 ：2012/07/17(火) 18:44 i114-182-204-190.s42.a002.ap.plala.or.jp: >>723
それは、ギャグで言っているのかw

他は順調に増えていると言ったところで、世界平均で数％程度w
中国でさえ８％程度w　（財政再建を本気でするとしたら目くそ、鼻くそ程度）　

3倍とは経済成長率３００％なのだがww

現在からいきなり３００％のGDPが毎年維持され
それでも４0年で借金完済するのだよw

数％程度なら借金完済まで100年かかっても無理w
全くもっていい加減な猿がまだ居たのかw　
725 ：秋田県人 ：2012/07/17(火) 20:24 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp: …おい、主役は？
726 ：秋田県人 ：2012/07/17(火) 22:14 i114-182-204-190.s42.a002.ap.plala.or.jp: 主役さん5連投するなど極度の興奮状態だったが、財政再建は無理とわかった途端に　

今度は偽札スーパーKを刷ると言い出さなければいいがw
727 ：秋田県人 ：2012/07/18(水) 15:43 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp: 勉強不足と言う方が、実は勉強不足だったんだわなｗ
成仏して静かになってよかった　よかった。
728 ：秋田県人 ：2012/07/18(水) 19:44 i114-182-205-240.s42.a002.ap.plala.or.jp: ７２３はスレ主だったのかw
二人の主だったわけですか。これを持ちまして両名没にて終了
729 ：秋田県人 ：2012/07/18(水) 20:45 NRO3MGX proxycg026.docomo.ne.jp: 個人的には、プララ氏の意見に同意します。
彼は現実を踏まえた上での主張を述べている。「戦争」については○○のレベルに合わせただけ。
そして何よりもまず、彼の比喩を用いた表現力には感心してます。（内容はバカバカしいけど）
730 ：秋田県人 ：2012/07/18(水) 20:59 d219-124-108-088.feba.jp: >>729
私もどちらかといえばプララ君。
「戦争」のくだりはそういうことなの？本人に聞きたいかも。
長い歴史を振り返ると、死の商人たちがどれぐらい跋扈するかよって終戦後の
その国のカタチが決まっちゃってたから。こういう諺があるぐらいだし。
『裕福な人が戦争を起し、貧乏な人が戦争で死ぬ』ジャン＝ポール・サルトル
ロスチャイルド家あたりはそういうのを熟知してたんじゃないの。
731 ：秋田県人 ：2012/07/18(水) 21:19 d219-124-108-088.feba.jp: >>730
×跋扈するかよって→○跋扈するかによって
732 ：秋田県人 ：2012/07/18(水) 21:39 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp: ワリす。俺ソレ読めねーす。
733 ：秋田県人 ：2012/07/18(水) 23:58 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: >>732
『ばっこ』
のさばる、はびこる、みたいな
734 ：秋田県人 ：2012/07/19(木) 11:42 s1001005.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: IMFは財政再建を「政府の負債残高対GDP比率の低下」と定義している。
つまり借金が増えても、それ以上にGDPが増えれば財政再建ということ。

デフレ脱却してGDPを増やせばいい。
ただそれだけの話し。
そんなに難しい話ではない。

財政再建は不可能だと言ってる人は財政再建の定義を知らないだけです。
735 ：秋田県人 ：2012/07/19(木) 12:07 s1001005.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 財政赤字を更に借金で穴埋めするのか、それとも景気を回復させて税収増加で穴埋めするのか。

少なくとも将来世代の為にも借金を増やさない努力が必要なのに、赤字を借金で穴埋めしようとしているのが今の野田政権。
736 ：秋田県人 ：2012/07/19(木) 12:11 s515061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 大阪維新の会…
ビッグダディ、
原監督、

今年の漢字は「操」か
737 ：秋田県人 ：2012/07/19(木) 12:18 s1001005.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 消費税増税賛成？反対？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1337136077/

消費税については2ちゃんの方がはるかに議論のレベルが高いですよ。
738 ：秋田県人 ：2012/07/19(木) 17:56 g10StyYjtrkz0mb2 nptty202.jp-t.ne.jp: >>737
2chとアキリンと比べてレベルを言うか（笑）
739 ：秋田県人 ：2012/07/19(木) 18:27 07031040228197_ag wb004proxy07.ezweb.ne.jp: >>737
２チャンとアキリンを例えたという事は、意味が分かると思うが真っ赤になるぞ（笑

ここじゃならないけどな
740 ：秋田県人 ：2012/07/19(木) 19:33 s1001005.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>738
>>739
いや、明らかに2ちゃんの経済板の方がレベルが高い。
ここでは絶対に出てこない経済用語が次々出てくる。
試しに書き込んでみたらいい。
あっという間に論破されると思いますよ。
741 ：秋田県人 ：2012/07/19(木) 19:43 FLH1Aar139.aki.mesh.ad.jp: ↑
と　経験者が申しております。
742 ：秋田県人 ：2012/07/19(木) 20:13 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: >>740
で、どっちが目くそだとｗ
いや、鼻くそかｗｗ
743 ：秋田県人 ：2012/07/23(月) 23:28 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp: どうやらアク禁のフリして逃走したようだ。
744 ：秋田県人 ：2012/08/21(火) 19:14 g10StyYjtrkz0mb2 nptty406.jp-t.ne.jp: アク禁解除期待アゲ
745 ：秋田県人 ：2012/08/21(火) 20:39 07031040228197_ag wb004proxy11.ezweb.ne.jp: 秋田県だけの掲示板と全国区の掲示板を比べてる、お前が可笑しいって事だよ。
746 ：秋田県人 ：2012/09/03(月) 19:28 p4244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: デフレ下で消費税率を引き上げてもデフレが加速して経済が悪化して
税収が減るだけです。
747 ：秋田県人 ：2012/09/03(月) 22:07 i114-184-14-191.s41.a005.ap.plala.or.jp: ↑こ…これは？ｗ
748 ：秋田県人 ：2012/09/04(火) 12:39 s997105.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: どっちにしろ、消費税は上がります
749 ：秋田県人 ：2012/09/04(火) 18:54 s604093.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>748
上がると決まったわけではない。
付帯条項で増税を実施する半年前に時の政権が判断することになっている。
その前に必ず選挙がある。
選挙結果次第では消費税廃止法案が成立する可能性がある。
750 ：秋田県人 ：2012/09/04(火) 19:52 g10StyYjtrkz0mb2 nptty205.jp-t.ne.jp: >>746
た、確かにそれは（笑）

ざわざわ
751 ：秋田県人 ：2012/09/04(火) 20:11 i114-184-14-191.s41.a005.ap.plala.or.jp: ざわざわｗ
ここはageナイト
752 ：秋田県人 ：2012/09/07(金) 02:19 07032040475356_hh wb89proxy16.ezweb.ne.jp: 毎年３万人がスーサイドしてる。毎年が大災害みたいなもんだ。増税したら確実に事態は悪化する、増税は許されない。
753 ：秋田県人 ：2012/09/07(金) 23:44 7oh2YP4 proxy30008.docomo.ne.jp: 尖閣諸島を破壊しましょう
754 ：秋田県人 ：2012/09/09(日) 15:56 ac247248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: >>753
破壊すると経済が上向きになると？
おもしろいですねｗｗｗ
755 ：秋田県人 ：2012/09/09(日) 16:57 ZB169237.ppp.dion.ne.jp: 喧嘩の原因を破壊して分けるのも一つの解決かもしれんなｗ
756 ：秋田県人 ：2013/01/12(土) 10:24 s997043.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: デフレって何ですか？
具体的なデータってありますか？
757 ：秋田県人 ：2013/02/21(木) 20:42 e0109-106-190-66-229.uqwimax.jp: インフレターゲット２％と言ってますが、貿易が1.5兆マイナスで円安が進み
更に消費税が上がります。ガソリンも155円でこれからまだ上がるでしょう。
電気代も10％位上がりますよね、すべてが上がる訳ですが、収入は増えない
仕事が無い、、どうなるんでしょうか、幾ら円安が進んでも売れるモノが無い
。
758 ：秋田県人 ：2013/02/22(金) 09:30 NTo1GVH proxycg067.docomo.ne.jp: 政治家の給料一律20万にしてみればいいのに
どーせ経費で落とせるんだから…
759 ：秋田県人 ：2013/05/19(日) 14:15 NRi0SLU proxy30048.docomo.ne.jp: 単純に考えれば、国民の消費を増やせばいいんだから、すべての会社は完全週休2日制するとか、大型連休をもっと導入する。休みが多いと消費者もカネ使うだろうし。ほんと単純に考えればの話だけどね。
760 ：秋田県人 ：2013/05/27(月) 12:43 u580031.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net: なんだ、経済のスレがあるじゃん。アベノミクスについてこっちでやればいいんじゃん。
761 ：秋田県人 ：2013/05/27(月) 14:27 07032040701187_ve wb85proxy16.ezweb.ne.jp: >>760 んだよな。
国政なんとかはｱﾍﾞﾉﾐｸｽ宣伝の場ではない。それに、コピペ合戦やけなし合いが議論？
ほらほら、株価が暴落と言ってもいいほど値下がりしてるぞ。
762 ：秋田県人 ：2013/05/27(月) 20:27 u573218.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net: 　株価は経済の先行指標だ、って言ってたけどどう解釈するのかね。
　中国の数字が悪かったことをきっかけに動いたとか、ほとんど関係ないような数字でこうまで動くということは、市場がアベノミクスを懐疑的という事だと思う。
　特に長期金利が動いたのは相当ビビったろう。
　で、黒田の本音が出た。
　「政府は財政再建しろ。」
　アベノミクスは増税の為の下準備でしかないんじゃないのか？
763 ：秋田県人 ：2013/05/29(水) 11:58 p30051-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: 759 それ逆じゃね
764 ：秋田県人 ：2013/05/29(水) 18:18 p9046-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp: 株価の上昇スピードが速過ぎて危ないとか言ってた奴が急落すると
暴落だと騒ぐ。
どっち行っても騒ぐならマスコミも天気予報並みに報道するなってなｗ
765 ：秋田県人 ：2013/05/30(木) 09:08 u589162.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net: 　暴落時のＮＨＫのニュースが酷かった。インタビューが証券会社の人間ばかり。株屋は今の内に儲けておかないといかんから煽る煽る。
「また上がる。」
って言うわな。
　昨日のさきがけには小幡さんっていう人のコラムが載ってたけど、この人は遠慮なしにバブルの本質を分かり易く解説してた。読んで目覚める人が居ればいいけど。

　笑えるのが1～３月期のＧＤＰが年率にして３％超の伸びと大分伸びてるらしいんだけど、内容が面白い。個人消費が凄い伸びてるのに設備投資が相変わらず減ってる。
　日経の記事から↓

『個人消費が0.9％増と２四半期連続でプラス。増加幅は前期から拡大した。エコカー補助金の終了による自動車需要の反動減が一巡し、新車販売が増えた。円安、株高効果で消費者心理が改善し、外食や衣料、宝飾品などの高額品が伸びた。住宅投資は1.9％増加』

『設備投資は0.7％減。減少は５四半期連続。企業の慎重姿勢が目立ち、生産能力の調整や設備投資先送りの動きが続いた。公共投資は0.8％増。』

　つまりはアベノミクスに踊らされてるのはアホな素人。家建てるのはいいけどローンだと金利上がれば大変って分かってんのかね。２０００万借りて１％上がれば年に２０万違うってのに。
　いずれ消費の裏付けである所得の向上を伴わない消費増は単なる需要の先食いでしかなく、反動が恐ろしい。ましてや消費税増税が控えている。
766 ：秋田県人 ：2013/05/30(木) 20:08 i114-182-207-193.s42.a002.ap.plala.or.jp: ７６５さんを読んで・・

なるほどですね。2000万のローンを組んだと考えると
消費税の増税分３％で一時的に６０万があたかも　得に見えるのですね。

その裏で金利が１％アップし、年に20万円×返済年数
と考えると　現金で家を買う人以外はあまり良い話ではないかもしれませんね。

グローバル化、新興国の台頭（技術、受け入れられる物づくり）の時代
国内に目を向ければ　過去の日本の技術は、と昔話はするが韓国に大連敗中

おまけに多額の借金、　労働人口＝子育てなど消費世代の現象
年金受給者の増加など社会保障費の増大、

そこで苦し紛れの政策が及ぼすマイナスは　ある意味古い原子炉を
それでも動かすことの危険性にも似てるかもしれない。

小手先の政策で、バラ色の未来があるようには思えない。
767 ：秋田県人 ：2013/05/31(金) 08:24 u581067.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net: 　高卒の素人が考えても、いずれにしろ金利は上がる。なのに家を買う人が沢山居る。
　アベノミクスが上手くいったとして、景気がくなれば当然に金利は上がる。問題はその景気回復で給料が上がるかどうかだけど、大丈夫なのかね。
　最悪なのが上手くいかずに景気が良くないままなのに金利は上がること。この可能性が高い。
　リフレ派の言うとおりであれば、本来、ジャブジャブと金を出しているわけだから、金利は低くなるはず。貸す金は幾らでもある訳だから。ところが、日銀が国債を買い入れているにもかかわらず、国債の価格下落＝利回り上昇がジワジワ進んでいる。先日は一時１％を超えたと話題になった。
　日本国は毎年予算支出の半分しか税収が無い超赤字体質な訳だから毎年数十兆円ずつ国債が増える。もちろん利息分つく。日本がギリシャみたいにはならない理由として、国債の買い手の９割が国内、つまり国債が国内完結しているというネタがあるが、それは現在の話。
　国内の個人資産は１５００兆円ともいわれるが、資産を形成するはずの所得に関しては、勤労者の所得は小泉以後は十数年に渡って右肩下がり。そしてこれからは高齢化と社会保障切り捨てにより、個人資産は取り崩されて生活費へと消えていく。だから、『日本はギリシャにはならない』という現在の話は、おそらく１０年後には通用しない。そもそもローンと相殺されると純粋な資産は１０００兆円しかない。日本の借金の総額とトントンくらいだ。
　日本がギリシャ化したら円は大暴落、エネルギーも食料も自給できない日本は大変だ。住宅ローンがどうかなんてそれに比したら大した問題ではないね。
768 ：秋田県人 ：2013/05/31(金) 20:27 i114-182-206-103.s42.a002.ap.plala.or.jp: 何かで読んだ記憶がありましたが、国民の預金は1400兆円ありますが、
預金という資産だけを切り取って　都合よく解釈しています。

個人、個人は預金の資産だけで　借金はないのか？
ここが抜けています。　預金と同時に住宅ローンなど各種借金も抱えています
少しあいまいですが、預金額の3割ぐらいだったような・・・・・

貸借対照表の借方だけを見て　貸方を見ずに1400兆の預金があるから
大丈夫と言う亀井静香など　なんともご都合の良い解釈をするのでしょう？

実態は預金もあるけど借金のある人も多く　差し引きして考えれば
日本はゾンビ国家なのでしょう。　目に魂や意識はなく
大量に出血しながら、ヨタヨタ歩いている。

自分の肉体に何が起きているかわからない。　死んだ目で外だけを
見て、自分の出血状態を見ることもない　

止血することはせずに　輸血用の血が欲しいと今日も　のたうち回る。
769 ：秋田県人 ：2013/06/01(土) 07:06 ca9d67-052.dynamic.tiki.ne.jp: >>768
日本の財政は大丈夫です
例えば、あなたがお父さんから１０万円、お母さんから５万円、御祖父さんから
５万円の借金があったとします
だからといって、あなたの家が２０万円の借金があるとはだれも言いません
国家を世帯で考えると、債権債務が相殺されて０になります
むしろ、日本は多くの対外資産を抱えており純資産国です
話を家計に戻し考えると、借金をして買った家や土地などの資産は相続され
負債だけが相続されるわけではありません
会計学的に考えると、無論、償却や引き当てなどの費用勘定は発生しますが
グロスで考えると誰かへの分配行為になり、すなわち資産となるのです
震災で本来なら円が暴落せねばおかしいはずなのに、その後も一貫して円高がすすんだのは
基本的には、他の基軸通貨に比べ円の信用が著しく高いということにあります

むしろ日本の財政の問題点は、前述した対外資産が行き過ぎた円高により多額の
含み損を抱えてることにあります
これは、ユダヤ資本によるマネーゲームと意図的な日本潰しによるもので
これに対抗するには日銀の引き受けによる紙幣の発行は非常に有効です
利払いを懸念するかもしれませんが、日銀からの調達に関してはその支払い利息も
国に還流されるので、基本的に国家財政には影響しません
770 ：秋田県人 ：2013/06/01(土) 09:35 u511103.xgsnun302.imtp.tachikawa.mopera.net: 　それは現状の説明としては優位であっても、将来の説明としては間違い、というか詐欺に近い。
　あなたの例示に近づけて言うと、年収４２０万の家族の支出が９２０万、対外的なローンは１０００万だけど、足りない分を家族から借りてる分が９０００万ある、って感じかな。

　問題は、その家族がこれからはもう頼りにならないということ。２０年以上前の日本の貯蓄率は15％くらい。ところがここ十年ほどは2％あたりを低迷してる。勤労者の所得が右肩下がりで、少子高齢化で勤労者自体も減ることを考えたら、そのうちにマイナスになる。そうなったら円の信用なんてのは砂上の楼閣みたいなもんだ。

　それと日銀引き受けによる紙幣の発行というのはどういう意味？日銀券以外に政府が紙幣を発行するっていう意味？ますます信用が無くなるわな。
771 ：秋田県人 ：2013/06/01(土) 09:37 u511103.xgsnun302.imtp.tachikawa.mopera.net: 間違えた、現状の説明としては有意、ですわ
772 ：秋田県人 ：2013/06/01(土) 18:50 ca9d67-052.dynamic.tiki.ne.jp: >>770
＞日銀引き受けによる紙幣の発行
は、日銀による国債引き受けって意味だろ
文脈から理解できるはずでしょ

国家と企業や家計と根本的に違うのは、国家は永続的なものであるということ
従って国家に信用があれば償還期限の都度、ジャンプ等でキャッシュフローを賄っても
暴落しないのはそういうことで、世界一の債務国の米国ドルが国債基軸通貨
であり続けてるということです
無論、プライマリーバランスが健全でないことは確かですが、それも消費税率が
現時点で他の先進諸国と比し極めて低率であるということで対外的には担保されており
その税率を上げた場合は健全化出来るでしょ、と金融マーケットからは見られてます
それが戦前のような大蔵省引き受けの軍票等を通貨代用証券として発券するようなことがあれば
問題だが、国内市場からの現状程度の国債発行による資金調達は全く問題がありません
そんなことより問題はデフレにより、ＧＤＰがズルズルと押し下げられて
三流国に成り下がる方が遥かに問題で、日本が強かった９０年代程度まで
為替水準を戻し海外移転した生産拠点を国内に戻させ実体経済を押し上げられれば
自然と勤労者への分配が増大します

いずれにせよ、国家財政は会計学や簿記論的な観点のみでみていると見誤り
軍事力や国際政治への発言力などの裏書がないと、どんな健全財政も絵に描いた餅で
国際金融資本からみたら餌場みたいなもんです（バブル時はこれでやられました）

自論を言えば、公務員を人数で３割、給与で３割減らしたら、消費税率なんか
全くイジルことなく、あっという間に財政健全化します
さらに公務員世帯以外は全く困る人がいません
773 ：秋田県人 ：2013/06/01(土) 20:45 i114-182-207-110.s42.a002.ap.plala.or.jp: 何か、おかしな話ですねw
家族の借金の例え・・・ひとつの家庭内で終わる話ならいいのですが、

固定の為替相場ですか？　借金家族なら信用度ガタ落ちですよ。
為替相場は変動しますよ。　100円で買えた物が1000円にもなることもあります。

その先のシナリオが見えないのですね。　　借金生活者、ニート、預金ゼロの
人間なら　円相場がどうなっても良いと思いますがw

日銀の引き受けによる紙幣の発行は非常に有効？

紙幣をすれば解決するなら　、どんどん追いかけて金を刷れば
世界中ハッピーだらけですよw　通貨の暴落、不景気、経済の低迷→増刷
これをエンドレスに世界中繰り返せば　皆ハッピー、未来もハッピーw

無責任、無秩序の　未来、そのまた未来のロシアンルーレットのようですねw　　
774 ：秋田県人 ：2013/06/01(土) 21:36 u942155.xgsnun3.imtp.tachikawa.mopera.net: >>772
>国家と企業や家計と根本的に違うのは、国家は永続的なものであるということ

　国家の破産は別に珍しくないですけど

>従って国家に信用があれば償還期限の都度、ジャンプ等でキャッシュフローを賄っても暴落しないのはそういうことで、世界一の債務国の米国ドルが国債基軸通貨であり続けてるということです

　米国の債務は額的には確かに大きいけど、対ＧＤＰ比では日本の半分でＧ7では平均的な値。

>無論、プライマリーバランスが健全でないことは確かですが、それも消費税率が現時点で他の先進諸国と比し極めて低率であるということで対外的には担保されておりその税率を上げた場合は健全化出来るでしょ、と金融マーケットからは見られてます

　消費税上げてもほとんど税収は増えないんですが。

>それが戦前のような大蔵省引き受けの軍票等を通貨代用証券として発券するようなことがあれば問題だが、国内市場からの現状程度の国債発行による資金調達は全く問題がありません

　国債の日銀引き受けは理屈では政府発行通貨になるから軍票とも同意。だから本来は禁じ手。
それにしても全く問題ないっていう神経が凄いな。国債の金利が瞬間的に１％超えて黒田は青くなったみたいだが、あれってなんなんだ？アレのちゃんとした解説を未だに聞けてない。一番しっくりくるのが共産党の「アベノミクスは既に制御不能」って奴。

>そんなことより問題はデフレにより、ＧＤＰがズルズルと押し下げられて三流国に成り下がる方が遥かに問題で、日本が強かった９０年代程度まで為替水準を戻し海外移転した生産拠点を国内に戻させ実体経済を押し上げられれば自然と勤労者への分配が増大します

　ＧＤＰとデフレの関係が逆だし、為替水準が動けば生産拠点が戻るというのはちょっと考えにくい。

>いずれにせよ、国家財政は会計学や簿記論的な観点のみでみていると見誤り軍事力や国際政治への発言力などの裏書がないと、どんな健全財政も絵に描いた餅で国際金融資本からみたら餌場みたいなもんです（バブル時はこれでやられました）

　意味が解らん

＞自論を言えば、公務員を人数で３割、給与で３割減らしたら、消費税率なんか全くイジルことなく、あっという間に財政健全化します

　公務員は仕事してないと思ってるんすか？
775 ：秋田県人 ：2013/06/01(土) 21:58 p10081-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp: グダグダうるせーな、他責。
776 ：秋田県人 ：2013/06/03(月) 00:05 ca9d67-052.dynamic.tiki.ne.jp: >>774
揚げ足取りはあまり好みじゃないが

＞国家の破産は別に珍しくないですけど

日本をどのレベルの国家だと思ってるんですか？
近代史でＧ７レベルの国家が財政破綻した試しなど無いのですが

＞米国の債務は額的には確かに大きいけど、対ＧＤＰ比では日本の半分でＧ7では平均的な値。

前述してるが日本は対外純資産国、米国は対外純債務国
財務内容が全く違います、よって比較自体がナンセンス

＞消費税上げてもほとんど税収は増えないんですが。

消費税（３％）導入時は物品税の撤廃、直接税の税率の引き下げと同時実施
消費税の税率変更（３～５％へ）時は、法人税の税率引き下げと所得税の課税最低限の引き上げ
なので税収はむしろ景気変動のほうが影響が大きいのは常識

＞国債の日銀引き受けは理屈では政府発行通貨になるから軍票とも同意。だから本来は禁じ手

軍票は軍が各戦地で勝手に発行したシビリアンコントロールの働いていない空手形なので意味が違う
さらに言えば日銀は政府が５５％の株を有する、いわば連結子会社なのでその利払いすらも還流される

＞ＧＤＰとデフレの関係が逆だし、為替水準が動けば生産拠点が戻るというのはちょっと考えにくい。

ハ？このタイミングでインフレ誘導しなければスタグフレーションが懸念されていた
この失われた２０年で日本の経済構造が内需型にシフトしたので、確かに直ちに生産拠点が戻るのは考えにくいはその通り
が、米国等も国内回帰の動きが顕著になっており、業種にもよるが１ドル１２０円超が常態化すれば国内回帰するメリットが多くなる

>意味が解らん

国家や資本のヒエラルキーは、その絶対力よりもルールをつくる側のほうが強いということ
端的に言えば米国はユダヤの傀儡国家ということです

＞公務員は仕事してないと思ってるんすか？

はい、してません
少なくとも一人当たり１２００万を超えている公務員人件費に見合う仕事内容ではありません
国家上級職はそのスキル、業務内容から考えればまだしも、地方の一般職は到底容認できる対価ではありません

ま、赤旗愛読者の計画経済主義者のようですので、議論しても堂々巡りになるだけなのでこれにて終了しましょう
777 ：７７７ ：2013/06/03(月) 01:23 g10StyYjtrkz0mb2 nptty304.jp-t.ne.jp: おいしくいただきました
778 ：秋田県人 ：2013/06/03(月) 08:42 u589041.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net: >>776
>日本をどのレベルの国家だと思ってるんですか？

　国債の格付けではＡＡ－、米国はＡＡでしたね。米国よりも下なんですが。

>近代史でＧ７レベルの国家が財政破綻した試しなど無いのですが

　自分の国の歴史くらいは覚えておきましょう。日本は近代以後に二度破綻してます。米国もつい先日、デフォルト回避で大騒ぎしてましたけどね。

>＞米国の債務は額的には確かに大きいけど、対ＧＤＰ比では日本の半分でＧ7では平均的な値。

>前述してるが日本は対外純資産国、米国は対外純債務国
>財務内容が全く違います、よって比較自体がナンセンス

　『財務内容』については債務の多寡が問題であって所在の内外は関係ありゃしません。対外債務で問題になるのは収支です。米国は『対外債務に対する利払い』よりも『対外債権からの所得』の方が多く、収支で黒字なので問題は無い訳です。
ついでに国内に国債があっても信用が落ちた際に売られるのは同じなんで、破綻時の債務の在り処は実際には気休めにしかなりません。

>＞消費税上げてもほとんど税収は増えないんですが。

>消費税（３％）導入時は物品税の撤廃、直接税の税率の引き下げと同時実施
>消費税の税率変更（３～５％へ）時は、法人税の税率引き下げと所得税の課税最低限の引き上げなので税収はむしろ景気変動のほうが影響が大きいのは常識

　そういうことですよねえ。ですから以前にあなたが主張した

>無論、プライマリーバランスが健全でないことは確かですが、それも消費税率が現時点で他の先進諸国と比し極めて低率であるということで対外的には担保されておりその税率を上げた場合は健全化出来るでしょ、と金融マーケットからは見られてます

　っていうのは常識に外れていて失当。マーケットは日本に対しては増税余力うんぬん以前に景気回復を求めてます。それがいつまで経っても出来ないから国債格付けが低いんです。それがマーケットの評価です。

>＞ＧＤＰとデフレの関係が逆だし、為替水準が動けば生産拠点が戻るというのはちょっと考えにくい。

>ハ？このタイミングでインフレ誘導しなければスタグフレーションが懸念されていた

　　デフレでＧＤＰが押し下げられるとか大丈夫なのか？と思えば、今度はデフレスパイラル（物価下落+不況）状況下でスタグフレーション（物価上昇+不況）懸念？しかもその対策としてインフレ誘導？
意表を突かれたというか、全く意味分からん。基本的な経済用語の理解すら怪しくないですか？別スレにデフレとデフレスパイラルの区別がつかない子が居たけど君もかね？
779 ：秋田県人 ：2013/06/03(月) 08:44 u589041.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net: >この失われた２０年で日本の経済構造が内需型にシフトしたので、確かに直ちに生産拠点が戻るのは考えにくいはその通り

　私も国内回帰は歓迎するが、あなたの論は願望と勘違いのミックスだな。内需型の方が国内回帰はし易い。輸出用の製品を作るためならもっと労賃が安い国へと流れるだけ。
米国市場は世界の２割を占める程の市場であり、市場の近くに工場を設けるというのが米国の国内回帰の理由の一つ。対して米国の半分の市場である上に不況で購買力が落ちている日本は回帰の条件が悪い。

>が、米国等も国内回帰の動きが顕著になっており、業種にもよるが１ドル１２０円超が常態化すれば国内回帰するメリットが多くなる

　米国における国内回帰もまだまだ例外的な事例でしかない上に、日本と米国の差が余りに大きすぎる。
　米国はそもそも産油国であり、さらにシェールガス革命でエネルギー価格が激安。エネルギーを輸入に頼る日本よりはるかに有利。

＞＞公務員は仕事してないと思ってるんすか？

＞はい、してません
＞少なくとも一人当たり１２００万を超えている公務員人件費に見合う仕事内容ではありません

単なる公務員叩きか。しかも公務員人件費って１０００万以下のはずだけど何処から拾ってきた数字なのかね。

＞国家上級職はそのスキル、業務内容から考えればまだしも、地方の一般職は到底容認できる対価ではありません

　公務員の仕事ぶりを評価する前に新聞でも読んだら。

＞ま、赤旗愛読者の計画経済主義者のようですので、議論しても堂々巡りになるだけなのでこれにて終了しましょう

　赤旗でもなんでもいいから読んで経済用語なりちゃんと覚えろって。
780 ：秋田県人 ：2013/06/04(火) 01:56 ca9d67-052.dynamic.tiki.ne.jp: ＞国債の格付けではＡＡ－、米国はＡＡでしたね。米国よりも下なんですが。

自分で破綻国家を例に出したんだから、そっちと比較するのが筋ってもんでしょ
それにユダヤの人気誘導会社の評価って、今やマーケットは気にしてないんですが

＞自分の国の歴史くらいは覚えておきましょう。日本は近代以後に二度破綻してます。米国もつい先日、デフォルト回避で大騒ぎしてましたけどね

軍票の話を前述してるんだから、戦後のって枕詞ハショッテるの解るでしょ

＞『財務内容』については債務の多寡が問題であって所在の内外は関係ありゃしません。対外債務で問題になるのは収支です。

あなたの書き込みがＢＳ至上主義者のようなので資産負債の両建てで考えＴ下さい、と書いたまで
プライマリーバランスの健全化の必要性はすでに記述済み

＞マーケットは日本に対しては増税余力うんぬん以前に景気回復を求めてます。

故に経済拡大後の税率アップでしょ、あなたの理屈は反論のための反論に過ぎないな

なんか、全部に回答を書こうと思ったがめんどくさくなってきた
つか、人に経済用語の理解力云々いう前に資本主義経済の仕組みを理解してから書けよ
脈絡なく断片的にとらえてあーだこーだ言う以前に、ある程度の経済学をやってきたら解るだろ
論点が下らなすぎて議論にはなんないな
ま、大本営発表大好き、プロバガンダ大好きの、レトリック大好きみたいだからしょうがないか
781 ：秋田県人 ：2013/06/04(火) 13:30 nptta404.pcsitebrowser.ne.jp: 素敵な逃走宣言www
782 ：秋田県人 ：2013/06/05(水) 01:42 u718137.xgsnun204.imtp.tachikawa.mopera.net: >自分で破綻国家を例に出したんだから、そっちと比較するのが筋ってもんでしょ

　自分で米国を比較に出したんでしょ

>軍票の話を前述してるんだから、戦後のって枕詞ハショッテるの解るでしょ

　自分で近代って書いたんでしょ。戦後は現代

>あなたの書き込みがＢＳ至上主義者のようなので資産負債の両建てで考えＴ下さい、と書いたまで

　資産、負債の両建てで書くのが貸借対照表だろ？バランスシートって他の意味があるのかい？

　知ったかで適当なこと書くなっつーの。ＧＤＰとデフレーションの関係を逆にとらえるのはアベノミクス信者の流行なのかね？挙句にデフレスパイラル（物価下落+不況）状況下でスタグフレーション（物価上昇+不況）懸念？しかもその対策としてインフレ誘導とか何処で覚えてきたんだよ。知らないことは勉強しないといつまでもバカなままだぞ。
783 ：秋田県人 ：2013/06/05(水) 07:34 KD106160174085.ppp-bb.dion.ne.jp: ユダヤ金融資本が出てきたpgr
じゃあ田布施出身者が現日本国を荒らしてることとリンクして
ケ～ザイを語ってほしいヽ(●´ε｀●)ノﾎｽｨ
784 ：秋田県人 ：2013/06/05(水) 11:55 u615167.xgsnun103.imtp.tachikawa.mopera.net: 　さて、議論が深まらないんで勝手に書く。
『日本はギリシャみたいにならない』
っていう理屈だが、この屁理屈はどういう意味だか考えてみた。

　まず、日本国債はほとんどが円建てで発行されているから、支払いに困っても、紙幣をガンガン刷って国債の支払いに充てることができるという理屈。ギリシャとかはドル建てとかユーロ建てで自分の勝手な判断では刷れないからそれができない。
　確かに債務不履行ではないから破たんではないという理屈の上ではそうなんだけど、それをやるとインフレが酷いことになる。円安で輸出が楽ちん、とかいうレベルならまだいいが、制御できない悪性インフレになると外国から物を輸入できなくなる。エネルギーも食料も輸入している日本は破綻する。つまりは債務不履行ではない破綻をするだけ。それがあるからまともな連中は国債の日銀引き受けというだけでも拒否反応を示す。

　それから、日本の国債は日本国内で買われているから大丈夫、という理屈。このスレでもその意見が出ていたが、確かに日本の国債で外人に買われているのは1割以下。9割以上は日本人が持っている。このままの調子でいけば、日本国の借金は増えるけど、それと同時にその債権はほとんどが日本国内にとどまるので、債権も債務も国内にあるからにはバランスが取れている、利息も国民の利益になるからバランスシート的に問題ない、という理屈。
　しかし、第一の問題は、日本人が買い切れる量には限度があるということ。個人資産が1400兆とか1500兆とか言われていたが、ここ十数年、勤労者の所得は一本調子に下がっているし、少子高齢化もあるんでそろそろ個人資産は減り始める。そうなると増え続ける国債を買い支えられない。　10年以内、恐らくは数年もすれば国債の引き受け手が少なくなり、問題が発生する。

　その問題と関連するのが、実際に国債を持っているのが誰かということ。ここはリンク貼ると宣伝するなって出るんで『国債　保有　内訳』でぐぐって貰いたいのだが、一番上に資金循環統計の参考図表が出る。
　それによると国債の1/4は年金基金やら中央銀行やらの形で政府が持ち、6割は銀行やら保険屋が持ってる。つまり、まともな貸出先やら運用先が無い不況下では国債に金が集まってるということですわな。そして問題になるのが銀行における国債の位置付け。
　ＢＩＳ規制では自国通貨建て国債はリスク0ということにできるらしく、自己資本に組み入れることができるので自己資本比率規制がある銀行としては便利な債権なんですな。

　ところが、この便利さは逆に恐ろしい面も持つ。

　続きはまたあとで
785 ：秋田県人 ：2013/06/05(水) 15:18 p30051-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: 784 詳しいようなので質問いたします。
では何故に夕張が倒産に追い込まれた
のでしょうか？

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