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国政について議論するスレ

1 ：秋田県人 ：2012/09/27(木) 18:12 s823199.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

近々解散総選挙が行われる予定もあり、外交、経済を含む国政全般を議論するスレとして立てました。

111 ：秋田県人 ：2012/11/18(日) 16:23 07032040701187_ve wb85proxy04.ezweb.ne.jp

歴代の民主党総理よりはね。ちょっとだけだけど。
歴代の自民党総理では下から二番目のランクかな？

112 ：秋田県人 ：2012/11/18(日) 16:30 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

安倍政権の主な実績
教育基本法改正
社保庁解体(非公務員化)
年金時効撤廃法(時効の貰い損ね救済)　
少年法改正厳罰化
政治資金法改正
教員免許更新制度
防衛省昇格

短期間でもこれだけの事をやっています。
何もしていないと言ってる人は無知なだけです。
安倍政権が何もしていないのではなく、あなたが何も知らないだけ。

今回の選挙でもインフレ目標&日銀法改正を打ち出しているし
少なくとも最近の総理の中では評価できると思います。

113 ：秋田県人 ：2012/11/18(日) 17:09 i114-182-217-199.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>110
>99のどこに総理時代の実績の話が出てるのだい？
あくまで自民党内の決め方に問題点を置いている話なのに。

>〜直近の鳩山、菅、野田になるのは当然の話。

当然の話？何故だい？文章問題不得手かい？

114 ：秋田県人 ：2012/11/18(日) 17:53 KD182249101048.au-net.ne.jp

>>113


あなたが>>104で
>総裁になったのに何もできず
って書いてるでしょ？

同じ自民党総裁でそのまま総理になれた人となれなかった人(谷垣と河野)の実績を同列に語れって言うの？
一国の総理と只の野党総裁をどうやって比較しようって言うんだ？

115 ：秋田県人 ：2012/11/18(日) 18:14 s747218.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

そしてまた>>99ガーとか言い出して以下と延々ループ

116 ：秋田県人 ：2012/11/18(日) 19:04 NU827dZ proxy30049.docomo.ne.jp

安倍が何もやってないって言ってる人はTVの情報を鵜呑みにしてるんだろうね
安倍はナントカ還元水とバンソウコウだけ、麻生は漢字とカップラーメンだけ
少し調べればいくらでも実績が出てくるのにTVでは言ってないから認めない
マスコミが推してるから次の選挙では何も考えず維新に入れる

117 ：秋田県人 ：2012/11/18(日) 19:06 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

＞実際安倍氏首相時代の功績は…まったく印象にありません。
＞「美しい国ニッポン」しか思い出せないスね。

印象がないのではなく、あなたが無知なだけです。
もう少し政治に関心持ちましょう。

118 ：秋田県人 ：2012/11/18(日) 19:25 KD182249241089.au-net.ne.jp

寺田親子は秋田の恥じ

119 ：秋田県人 ：2012/11/18(日) 20:20 NU827dZ proxycg085.docomo.ne.jp

安倍首相の功績は全く印象にありません〜
ソースはオズラさんとミヤネがそう言ってたから

120 ：秋田県人 ：2012/11/18(日) 21:48 i114-182-217-199.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>114
>104は俺じゃないんですが何を言っているのですか？
やっぱり君はいよいよもってアレだな。

121 ：秋田県人 ：2012/11/18(日) 22:32 07032040444878_ej wb004proxy01.ezweb.ne.jp

寺田は世襲じゃないのか？

122 ：秋田県人 ：2012/11/18(日) 22:45 36-2-215-238.east.ap.gmo-isp.jp

安倍晋三とは

たった就任３ヶ月で、教育改革と防衛省昇格を成し遂げ、
就任早々から各国との外交を精力的にこなし、

経団連の圧力に負けずにＷＣエグゼンプション（残業代カット）の対象者を
目標だった年収1000万円以上の近くで踏みとどめ、

それでいて企業側に非正社員の社会保険と厚生年金の適用を
認めさせ、 児童福祉と子育て手当てとフリーター自立支援を
予算に設けつつ、国債を減らして財源建て直しをスピードアップ、

北朝鮮制裁をガンガン強化して朝鮮総連をガサ入れ、
パチンコ屋を税務調査の波状攻撃で締め上げて総連を逆ギレさせ、

貸金規正法を改正してグレーゾーン完全廃止で悪徳サラ金業者を締めだし、
「負けたら即引退スペシャル」の重圧下でも重要な選挙に連勝し、

「女系天皇容認」を白紙に戻し、「日本海」を「平和の海」
に改名しようと提案した盧武鉉大統領のアホな要求を見事に拒否し、

人権擁護法案を凍結し日本国民の言論と表現の自由を守って、
国民の大多数が疑問に感じていた「ゆとり教育」の見直しを明記し、

中国への武器輸出禁止解除反対をEUに働きかけて、
在日や凶悪犯罪を取り締まる共謀罪成立に全力をあげた政治家。
これが、在任1年での功績。

しかし、報道されなかった。

123 ：秋田県人 ：2012/11/18(日) 23:00 i222-150-22-58.s02.a005.ap.plala.or.jp

>>122?????
在任中に行われた事ではあるが総理大臣の立場として
安倍晋三がすべて行った分けではありませんよ。
たとえば防衛省昇格は決まっていて単に防衛省になった時の
総理大臣が安倍晋三だっただけですよ。

124 ：秋田県人 ：2012/11/18(日) 23:50 NU827dZ proxy30043.docomo.ne.jp

福一での醜態やトラストミーなんて些事である。
我々はカップラーメンの値段を間違えた事を決して忘れない！
こういう人まだまだいそうで恐い

125 ：秋田県人 ：2012/11/19(月) 06:18 i114-182-217-199.s41.a005.ap.plala.or.jp

調べなきゃ出てこないよなものを功績とは言わない。
それは押さえんで無知とは言えないだろうよ。
そして当然その内容も大したことないものばかり。

126 ：秋田県人 ：2012/11/19(月) 07:45 ID23oHR proxycg068.docomo.ne.jp

じゃあ民主党の功績は？ったって顕微鏡で調べても見つけられないんだから比較にすらならん。
plalaは議論をするためより他人をおちょくるためにここにいる様だからスルーが無難。

127 ：秋田県人 ：2012/11/19(月) 08:14 NR427w7 proxycg095.docomo.ne.jp

>>124
今回朝日はカツカレーの値段で攻めようとしたが
朝日テレビ本社のカツカレーの方が値段高かったw

128 ：あ ：2012/11/19(月) 09:14 s830032.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

安倍氏をポンコツと表したのは行き過ぎだったかな。だが精神的に追い詰められ、僅か一年で総理の座を自ら放棄したのは事実だよ。もし身近のトップだとしたら、皆さんは認められる？
てか、俺の言いたかったのはそこじゃなかったんだけど。
決して谷垣氏が好きな訳ではなく、どちらかと言うと嫌い。しかし苦しい時に自民党を引っ張って来た彼が総裁選に出馬さえままならない理不尽さ、自民党の旧態依然さを言いたかった。
仁義無さすぎ、派閥、保身、楽になった途端に皆手を挙げる厭らしさ。

129 ：秋田県人 ：2012/11/19(月) 09:21 07032040701187_ve wb85proxy01.ezweb.ne.jp

第三極、第三極ってマスコミがぶち上げてる割りには思ったほど人気がない。
それよっか、自民党の人気が上がっているのが気になる。55年体制だかから二度下野したけど、三度目の正直ってか？

130 ：秋田県人 ：2012/11/19(月) 10:51 NU827dZ proxycg107.docomo.ne.jp

石原ははっきり保守系だからマスコミは推せないよなぁ
日本人気取りながら陰で親韓、親中ってのがベストなんだろうね
そう考えると自民を落として民主の方がマシって方向に持っていきそう

131 ：秋田県人 ：2012/11/19(月) 12:55 KtA2XHY proxy30059.docomo.ne.jp

しかしなんだって安部がこんなに擁護されるの？笑
俺はぷららさんの疑問点やツッコミには逆に同感です

132 ：秋田県人 ：2012/11/19(月) 15:15 s1017166.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

今はネトウヨ的にそういう空気だってのと
安倍自体敵を作りすぎたが故に理不尽な叩かれ方してたからその反動
ここの安倍叩きしてる層も「3000円もするカツカレーなんか食いやがって！許せない！」程度の所謂B層的な思考でしょ？

133 ：秋田県人 ：2012/11/19(月) 16:36 NU827dZ proxy30012.docomo.ne.jp

>>132
ワイドショー見て政治通気取りなんだろうね
安倍、カツカレー、許さない
野田、牛丼、庶民的

134 ：秋田県人 ：2012/11/19(月) 17:45 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>125
調べなきゃ出て来ないではなく、キミが知らないだけ。
もう少し政治に興味を持ちましょう。

135 ：秋田県人 ：2012/11/19(月) 17:50 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>125
それで、民主党の功績とは具体的に何ですか？
安倍政権よりも大した実績とはなんですか？

136 ：秋田県人 ：2012/11/19(月) 18:01 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

今の日本の最大の課題は、デフレ脱却して疲弊した経済を立てなおすこと。
そのために具体的な経済政策を示しているのは自民とみんなの党くらい。
ともにインフレターゲットと日銀法の改正を掲げている。加えて自民は国土強靱化計画
も同時に掲げている。
これは評価できる点。

137 ：秋田県人 ：2012/11/19(月) 19:26 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>123
防衛省昇格法案は、すでに小泉政権下で閣議決定されていましたが、国会で法案が成立したのは
安倍政権下です。
閣議決定に法的拘束力はないので、安倍内閣が防衛省昇格法案を破棄すれば成立しませんでした。
よって防衛省昇格法案が成立したのは安倍氏の功績も大きい。

138 ：秋田県人 ：2012/11/19(月) 21:07 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

安倍政権下で成立した主な法案
教育基本法改正
社保庁改革関連法
年金時効撤廃法　
少年法改正厳罰化
政治資金法改正
教員免許更新制度
防衛省設置法
児童虐待防止法改正
パートタイム労働法改正

更には霞が関の抵抗に遭いながらも公務員制度改革関連法を成立させた。
日経平均株価は２１世紀以降最高値の１万８０００円台を付けた。
就任時より退任時の日経平均が高かったのは２０００年以降では小泉政権と安倍政権だけ。
法案の成立率も91％をマーク。対して鳩山・菅・野田内閣はいずれも55％。
短期間でこれだけの実績を上げた総理は近年では安倍政権だけだ。

安倍=たった１年で辞めた総理としか答えられない人間は単なる政治音痴です。
近年で安倍政権より実績を残した政権があるのなら教えてください。
実際になにをやったか具体的な例を上げて示してください。

139 ：秋田県人 ：2012/11/19(月) 21:09 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

>民主党の功績とは具体的に何ですか？
>安倍政権よりも大した実績とはなんですか？
俺は元々反民主なんで民主党の功績は知りません。

>p3044
ってかさあ。�@連レスw�Aデフレ云々w�B日銀法改正w
お前アレだろw？春頃にコピペしつこくてアク禁なった人。
いやアク禁になったフリをして逃亡したんだっけっかw

そかそか思い出した勉強不足君だったね。

140 ：秋田県人 ：2012/11/19(月) 22:32 KD182249241004.au-net.ne.jp

>>139 ダッサw
ミンス推しじゃないから知らなーい？なら個人攻撃する前に調べろよｶｽw

141 ：秋田県人 ：2012/11/19(月) 22:40 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

読めねーヤツ発見w

142 ：秋田県人 ：2012/11/20(火) 17:54 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>140
ぷららは確かにダサいですね(笑)
政治音痴＆知的レベルの低さが丸出しですよね。
議論するレベルにないのでスルーがいいでしょう(笑)

143 ：秋田県人 ：2012/11/20(火) 18:02 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

解散してから市場は早速反応したね。
安倍総裁のインタゲ発言を受けて円安＆株高に動いた。
これは市場が安倍政権に期待していることの証明。

144 ：秋田県人 ：2012/11/20(火) 18:34 s1001200.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>139
答えられないなら最初から書くなよ無知野郎
その程度の知識で政治を語るな

145 ：秋田県人 ：2012/11/20(火) 22:07 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

>コピペ厨
自作自演はよくないよ。

146 ：秋田県人 ：2012/11/21(水) 11:17 NVH1h4j proxycg111.docomo.ne.jp

嘘つき民主党

そして民主党に化けの皮を剥がされた自民党

更に化けの皮を剥がそうとする維新の会

147 ：秋田県人 ：2012/11/21(水) 11:42 s2013199.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

維新自体化けの皮被ってるよね
ただの左かと思ってたら、ちゃんと見ると特ア寄りだしね

148 ：秋田県人 ：2012/11/21(水) 17:13 g10StyYjtrkz0mb2 nptty201.jp-t.ne.jp

鳩山、誰にも残ってくれって言われないのかよ（笑）

元総理なのにカワイソ過ぎ
イジメか（笑）

149 ：秋田県人 ：2012/11/21(水) 19:50 NU827dZ proxycg107.docomo.ne.jp

>>148
引退すると言ったが、そのような気持ちで選挙にのぞむということだ
こんな感じであっさり方向変えそう

150 ：秋田県人 ：2012/11/21(水) 20:56 s2608223.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

同情の余地もない

151 ：秋田県人 ：2012/11/21(水) 23:46 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

追従する人もいないんですね。
じゃ小沢さんていったい…。

152 ：秋田県人 ：2012/11/22(木) 14:04 s1143035.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

5年前に総理辞めた安倍さんがその後に総理辞めた福田、麻生、鳩山、菅さんを
どうこういうのは違和感がある

与野党逆転して、すぐに強硬策やる中国も問題だが

153 ：秋田県人 ：2012/11/22(木) 17:17 d61-11-207-207.cna.ne.jp

いよいよ待ちに待った国政選挙が来たな。　誰もいないなー 秋田県には

154 ：秋田県人 ：2012/11/22(木) 19:09 07032040701187_ve wb85proxy01.ezweb.ne.jp

確かに誰もいない。
どうしてくれるんだ、野田(｀ε´)

155 ：秋田県人 ：2012/11/22(木) 21:32 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

ねじれていなきゃ法案は通る。ただそれだけのこと

156 ：秋田県人 ：2012/11/23(金) 00:05 7t22xDP proxycg046.docomo.ne.jp

誰が、どの党が政権をとっても秋田に未来は無い

潔い

157 ：秋田県人 ：2012/11/23(金) 01:44 s2907214.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

またオナニー的なレスが乱立するのか(笑)

自民党のマニフェスト、インフラ整備ってあったけど、また公共事業乱発になるんかな？

158 ：秋田県人 ：2012/11/23(金) 04:16 07032040444878_ej wb004proxy11.ezweb.ne.jp

サラリーマンは観てしまった！
阿部総裁の一言で、為替と株価がいい具合になった！
株式配当で会社の負債が減る！ボーナスアップ！
TVで自民党のネガティブキャンペーンしても、もう野田は無理でしょう！

159 ：秋田県人 ：2012/11/23(金) 10:43 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>157
自民党が掲げている「国土強靱化基本法案」とは・・・。
東日本大震災などを踏まえ、災害に強い国土づくりをめざし、
１０年間で総額２００兆円をインフラ整備などに集中投資する。
公共投資による需要創出でデフレ脱却を図る。

具体的事業としては、国や自治体が高速道路の未整備区間の解消や
公共施設の耐震化などを進める。

日本のインフラ（橋やトンネルや道路など）の多くは高度成長期に建造されたため、
現在はメンテナンスや耐震化の強化が必要な時期を迎えていると言われています。
日本の国土面積は世界の表面積の僅か0.25%しかないのに、マグニチュード６以上の
地震の約20％は日本で発生しています。
地震大国日本の現状を考えると、大規模なインフラ整備は必要なんです。

160 ：秋田県人 ：2012/11/23(金) 19:06 36-2-231-40.east.ap.gmo-isp.jp

みんなの党は、表向きは在日参政権に反対していますが、その裏では二重国籍を推進しています。(在日に日本国籍を取らせて参政権付与）
在日参政権推進の旗手・鳩山由紀夫民主党代表を首相に推薦し、朝鮮王朝儀軌の無条件譲渡にももちろん賛成しています。口先だけで何と言おうが、やっていることは全くの正反対です。

※(ちょうせんおうしつぎき)とは、李氏朝鮮時代の国家主要行事を文章や絵画で記録した文書類の総称。


維新の会は、外国人参政権には反対していますが、特別永住者＝韓国人・朝鮮人のみ、参政権付与を推進しています。
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟（副会長）小沢鋭仁氏が維新の会に合流しました。

161 ：秋田県人 ：2012/11/24(土) 00:38 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

亀井氏らの減税反ＴＰＰ脱原発を実現する党だったっけっか？
俺からの提案で「最低でも県外」という文言も是非入れてもらいたいものです。

「減税反ＴＰＰ脱原発最低でも県外を実現する党」

162 ：秋田県人 ：2012/11/24(土) 00:44 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

あと美しい国ニッポンもね

「減税日本反ＴＰＰ脱原発最低でも県外を実現する美しい国ニッポン党」

163 ：秋田県人 ：2012/11/24(土) 00:46 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

ムネオハウスも忘れられないね

「減税日本反ＴＰＰ脱原発最低でも県外を実現する美しいムネオハウス」

164 ：秋田県人 ：2012/11/24(土) 08:36 s1001200.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>161-163
くだらね〜書き込みはチラシの裏にでも書いてろや。

165 ：秋田県人 ：2012/11/24(土) 22:16 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

>コピペ厨
自作自演はよくないよ。

166 ：秋田県人 ：2012/11/24(土) 22:50 07031040228197_ag wb004proxy01.ezweb.ne.jp

俺は自民党にするわ。
三極も野合になりつつあるし、橋下・石原位しか知らないし政策がよく分からない。
そして民主党には懲り懲り。

14政党になったけど、まともなのは自民党だろ。

167 ：秋田県人 ：2012/11/24(土) 23:03 5Gc2wQv proxy30040.docomo.ne.jp

バカかこんな借金まみれにしたのは自民党だろ民主党に別れた人達は少しは変えようと思った人達で自民党に残ってる人達は最低な人達だと思う、

168 ：秋田県人 ：2012/11/24(土) 23:23 i219-167-141-102.s02.a005.ap.plala.or.jp

>>167
そうですね。
今の日本にしたのは自民党でそれを民主党が「しりぬぐい」
でききっていない状態ですね。
自民党に投票する人の気が知れない。

169 ：秋田県人 ：2012/11/24(土) 23:33 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>167-168
じゃドコに投票するの？

170 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 00:11 i219-167-141-102.s02.a005.ap.plala.or.jp

>>169?
教えませんが自分の支持する政党です。

171 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 00:47 07032040701187_ve wb85proxy08.ezweb.ne.jp

まったく、今回ほど投票に行きたくない選挙ってなんなんだ？

172 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 07:06 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

まフツーに自民党でしょうが

173 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 07:51 KD182249117205.au-net.ne.jp

別に誰がどこに 入れてもいいだろうけど民主党だけは無い。
今回は民主党に思い知らせてやる選挙だ。
国民を舐め腐った報いを受けろ。

174 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 10:16 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>170
だからその支持する政党を聞いてるんです。
自民党がダメならどこが信頼できますか？

175 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 10:43 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

これまでの政権は高齢者優遇の政策を掲げてきました。
なぜなら日本は高齢者の方が人口も多く投票率も高いから。
若年層を取り込むより、高齢者を取りこんだ方が当選への近道なので
高齢者を優遇する政策を推し進め、そのしわ寄せは若年層にくる。
前回の参院選の投票率は57.9%。そのうち20代の投票率は36.2%。
30代は48.8%。対して60代の投票率は76%。70代は74%。
この投票率を見れば一目瞭然。高齢者を優遇した方が選挙に勝てるんです。
加えて、投票率が下がれば下がるほど組織票を持つ政党が優位になります。
連合や経団連、医師会、宗教団体に有利な政策を取れば、これも選挙に勝つ
可能性が高くなります。
投票率が下がれば下がるほどバカを見るのが一般の有権者。特に若年層です。
若者はもっと選挙に行くべきです。

176 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 11:24 07031040228197_ag wb004proxy09.ezweb.ne.jp

>>175
団体を取り込むのも大事だけど、何故かタブーだった日教組を叩いた阿部に同感。
そして拉致問題についても「この先、拉致問題解決がない限り北朝鮮の未来が無い！」と言う発言までしてるよ。

177 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 11:27 07031040228197_ag wb004proxy08.ezweb.ne.jp

>>175
失礼しました。>>176は貴方に飛ばすのは間違い。

178 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 11:33 07031040228197_ag wb004proxy10.ezweb.ne.jp

>>170
答えてみてよ。この掲示板は匿名なんだから。

179 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 11:34 s821213.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>176
阿部→×
安倍→○

180 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 11:39 07031040228197_ag wb004proxy08.ezweb.ne.jp

>>179
ナイス訂正房！これからもアシスト頼む。

181 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 11:41 s821213.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

安倍晋三の金を刷れば解決論は、いつかの勉強不足君と同じ論法だな(笑)
デフレ解消には紙幣を輪転機にかければ解決みたいな。
汗かいて、コツコツ細々と頑張っている人々は、この安直発言をどう解釈すればいいのか！

182 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 11:46 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>181
リーマンショックでデフレに陥った国は金を刷ってデフレ脱却してます。
世界でデフレなのは日本だけ。安倍さんの言ってることは正論です。
むしろデフレを容認している野田さんの方が意味不明。

183 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 11:47 07031040228197_ag wb004proxy11.ezweb.ne.jp

>>181
確かに庶民に金が廻ってくるのは時間が掛かる。
もっと大きな世界というか視野を広げろ。
お前の勤めてる会社が全てでは無い。

184 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 11:48 s821213.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>180
間違いをしておいて、指摘した人間を揶揄するなんて非常に常識に欠ける奴だ。
国会議員には、安倍も阿部もいる。名前の間違いは議論板に於いては大きい。
謙虚になるべきではないか！

185 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 11:54 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

安倍さんが言ってたけど、名目GDPが上がらなければ税収も増えない。
これは経済の基本中の基本です。
野田さんはそんな基本も分かっていない。
デフレ状態では名目GDPは増えないので、当然税収も増えない。
税収が減れば借金が増える。
増税はデフレ要因なので、税率を上げればさらにデフレになる。
野田さんは経済の基本すら分かっていない。

186 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 11:55 s821213.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>183
顔も知らないアナタからオレの職場やら、お前呼ばわりされる
筋合いはないよ！

名前間違えても逆ギレするような非常識人だから納得ですが！

187 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 11:55 NR427w7 proxy30029.docomo.ne.jp

漢字の読み間違いを しつこく指摘するテレビ局があったなw

188 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 11:56 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>183
その通りですね。
ミクロ経済とマクロ経済を同列に語らないで欲しいです。

189 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 12:01 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>186
どうでもいいので他でやってください。
ここは国政について語るスレッドです。

190 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 12:03 s821213.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>185
勉強不足で恐縮ですが、名目のみ上がっても実質的に成長が伴わず、金を刷るのは上辺の見せかけだけで危険な気がするのだが？

191 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 12:05 07031040228197_ag wb004proxy12.ezweb.ne.jp

>>184
揶揄はして無い。むしろ間違いをしてくれて「ありがとう」って気持ちだよ。

192 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 12:06 07031040228197_ag wb004proxy12.ezweb.ne.jp

>>186
落ち着け。

193 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 12:09 07031040228197_ag wb004proxy07.ezweb.ne.jp

住民さん達、ごめんなさい 少し遊びました。

194 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 12:24 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>190
名目GDPとは、分かりやすく言えば国民の所得の合算です。
生活実感に近いのは名目の方です。

どうして金を刷るのは危険なのかもっと具体的に質問してください。
金を刷ることがどうして危険なんですか？

195 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 12:46 s821213.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>194
経済力、足腰の強化をせずに金ばかり刷ったら、金の価値が下がります。円安になれば物価が上がります。そうなれば、安価な外国製品のニ−ズが増大する。国内産の需要が薄れてくる。
あくまでも勉強不足の憶測。

196 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 12:59 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>181のs821213さん
まさに今君と話しているのがそのいつぞやの勉強不足さん（コピペ厨）ですよ。
TPP板や放射性物質板でそれぞれ700回位づつコピペしたヤツ。

蓄えが無いのならインフレもいいだろが俺は物価は安いほうがいいな。単純に

197 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 13:14 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>195
だから経済を立て直すためにマネーサプライを増やしてデフレ脱却するんですよ。
円安になれば海外メーカーとの競争力が強化されます。
あなたはデフレのままでいいと思いますか？
このまま経済がボロボロのままでいいですか？借金が増えてもいいですか？

198 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 13:22 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>195
＞円安になれば物価が上がります。そうなれば、安価な外国製品のニ−ズが増大する。
＞国内産の需要が薄れてくる。

全く違います。今のデフレの方が海外の安価な製品のニーズが高い。
デフレで家庭の収入が少ないからです。
海外の安価な製品が売れればさらにデフレは加速して景気は悪化します。
もう少し経済の事を理解してから投稿した方がいいと思います。

199 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 13:24 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>195
それともう１つ質問。
金を刷るのに反対なら、具体的にどうすれば経済を立て直すことが出来ますか？

200 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 13:30 s821213.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>199
そのたたみかけるような乱暴な言い方が鼻につきます。

201 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 13:36 s821213.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>199
知らないで意見を伺っているのにもう少し理解してから投稿しろとは身も蓋も有りません。
それから、アナタの言い切る自信はどこから来ているか分かりませんが、気分が悪いので止めます。

202 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 13:40 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>201
公共の掲示板で議論するなら、最低限の知識くらいはないと議論になりませんよ。

203 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 20:17 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

俺は蓄えがある方なので貨幣価値が下がるのは嫌です。
ちなみにインフレとなっても俺の場合は収入は特に変わりませんので
できれば物価安の方が暮らしやすいと言えますね。

204 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 21:03 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

石原さんも維新と組むためにかなりブレちゃったな。
投票率次第だけど１００議席もいかないでしょうね。

205 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 22:08 7pU1HYf proxycg044.docomo.ne.jp

橋下サン、28日に来県するそうな。本荘と秋田駅前で、村岡氏の応援演説するらしいが…
ちょっと前までは考えられなかった組合せだよなw

206 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 22:16 07031040228197_ag wb004proxy01.ezweb.ne.jp

村岡って、あの惨めな姿を晒した村岡？ 引退したよな？

二世か？

二世は橋下徹についたのか？

？ばっかりでスマヌ。

207 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 22:20 s1001200.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>203
お前の個人的な都合のために政治があるわけね〜だろ。
消えろ無知野郎

208 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 23:17 7pU1HYf proxy30040.docomo.ne.jp

村岡敏英氏は、前回衆院選時点では平沼グループに属していて(落選)、そのままたちあがれ日本に入党したんだよ。参院比例区にも出馬して、個人票七万弱と健闘はしてる。
んで、太陽の党→維新の会に合流したわけ。
秋田三区は混戦だから、最悪比例復活でも初の議席ゲットしそう。
石原氏も応援に入るしね。

209 ：秋田県人 ：2012/11/25(日) 23:30 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

>s1001200
自分に都合がいいか否か。それが支持する理由でしょ？それに何の問題があんの？w

はてさてそんな君は何の為に投票する気？wまさかお国の為とでも？w
それだっていろんな立場の人がいるからどれがお国の為なのか一概には言えないでしょうがw

ってか君はp3044（全敗＆連レス＆コピペ＆アク禁のw）ですよね。
バレバレですよ。（度々注意していますが）

210 ：秋田県人 ：2012/11/26(月) 09:04 p34121-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

>>209
誰にレス返してんだよ
おまえだけの板じゃないんだぞ

211 ：秋田県人 ：2012/11/26(月) 17:31 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

橋下氏は消費税を地方税化して、税収を再分配するための組織も新たに立ち上げるつもりだとか。
そうなれば税収の多い都道府県の権限が強くなるし、結局そこに利権が生まれる。
今の制度と大した変わらないだろうに。

212 ：秋田県人 ：2012/11/26(月) 19:23 07032040701187_ve wb85proxy11.ezweb.ne.jp

橋下って馬鹿だよなー。
消費税を地方税化したって、その分を、本来なら回されるべき資金からカットされたら何にもならないだろうよ。

安倍も馬鹿。
金刷って解決する問題か？
年寄りなんかがため込んでるタンス預金を安心して世に出させる政策を考えるのが政治家だろ。

おい、石原！
おめえ、維新の足引っ張らずに、政界引退して尖閣に移住しろよな。

野田！
選挙に大敗して自民、もしくは他の党と組んでも仕方ないが、公明とだけは絶対に組むなよ。

213 ：秋田県人 ：2012/11/26(月) 21:54 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

とりあえず今のところ一番まともなアピールしているのは安倍でしょう。
金融政策では野田なんて比較にならないくらい具体的な政策を示している。
世論調査でも表れてるけど、国民が一番気にしているのはTPPでも原発でも
消費税でもなく、景気なんだよね。

214 ：秋田県人 ：2012/11/26(月) 22:34 222-230-116-12.east.ap.gmo-isp.jp

>>213
同意です。
やはり大局観を持って正しく運営できるのは自民党なんです。

215 ：秋田県人 ：2012/11/27(火) 01:14 KD182249101177.au-net.ne.jp

人権侵害救済法案に反対
これだけで自民党に入れる価値がある。
こんな悪法が成立したらここで売国政党の悪口言うことすらできなくなる。

216 ：秋田県人 ：2012/11/27(火) 04:55 s1001200.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

秋田のT田氏は当選できそう？
さすがに今回は民主党に逆風だから厳しいか

217 ：秋田県人 ：2012/11/27(火) 20:37 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

>s1001200
今まで罵倒コメしかしなかったのになんだよ急に。
先般の指摘が効いたかな？ww

218 ：秋田県人 ：2012/11/28(水) 06:32 NU827dZ proxycg049.docomo.ne.jp

>>216
実績が菅の腰ぎんちゃくじゃアピール出来ないでしょう。

219 ：秋田県人 ：2012/11/28(水) 07:07 s821213.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>218
いいや、他の候補者が弱すぎる。

220 ：秋田県人 ：2012/11/28(水) 10:04 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>216
対抗馬が富樫氏だけなら良かったけど、国民の生活（現日本未来の党）が高松氏を立ててきただけに
そこで票を喰いあうでしょう。
正直、危ないと思うけど比例で復活当選かな。

221 ：秋田県人 ：2012/11/28(水) 10:27 5Gc2wQv proxycg055.docomo.ne.jp

213さん、あなたみたいな人が居るからどんどん借金が増えて銀行が太るんですよね、もしかして銀行員？212さんに一票

222 ：秋田県人 ：2012/11/28(水) 10:51 p34121-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

俺も212へ一票

銀行が日銀に預ける際の利息は0.1％、一般からから0.0何％の利息で
集めた金を日銀に預ければ、自動的にもうかる仕組み。

官僚の予算編成権を好き放題にさせている間は赤字国債は発行される
財政規律是正は官僚組織の解体以外ない。

だからあとは安倍に実行力があるかどうかなんだろうが･･･？

223 ：秋田県人 ：2012/11/28(水) 20:20 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>221
なにか勘違いされているようですが、政府の借金が増えるのはデフレを脱却できないからです。
銀行だって借り手がいないから仕方なく利率の低い国債を買っているんです。

224 ：秋田県人 ：2012/11/28(水) 20:32 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>222
＞銀行が日銀に預ける際の利息は0.1％、一般からから0.0何％の利息で
＞集めた金を日銀に預ければ、自動的にもうかる仕組み。

金融機関が日本銀行に預ける預金（日本銀行当座預金）に利息は付きません。


＞官僚の予算編成権を好き放題にさせている間は赤字国債は発行される
＞財政規律是正は官僚組織の解体以外ない。

赤字国債が発行されるのは税収が足りないからです。
予算編成権は内閣にあります。

225 ：秋田県人 ：2012/11/28(水) 21:20 s1017031.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

タンス預金を世の中にださせるための、インフレ誘導じゃないのかな？

226 ：秋田県人 ：2012/11/28(水) 21:25 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>221
彼は銀行員ではありません。兼業農家で今は建設業社にアルバイトに行っています。
今までのレスから
�@TPP絶対反対�A米農家へのさらなる手厚い保護を訴える
�B瓦礫受け入れによる風評被害を強く懸念�C公共工事大歓迎の姿勢
等から疑い様なくw

227 ：秋田県人 ：2012/11/28(水) 21:51 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

安倍さんがインタゲを主張したらすぐ市場が反応して円安、株高に動いた。
投資のプロも安倍さんが本気でインタゲを実行すると判断してるんだろうな。

次期総理は安倍さんでほぼ間違いないのは確かだからね。

228 ：秋田県人 ：2012/11/28(水) 21:55 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

民主は大惨敗だろうけど、注目は野田豚が落ちるかどうか。

229 ：秋田県人 ：2012/11/28(水) 23:47 s1043106.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

諸外国に比べて低すぎる税率に対して、社会保障の必要財源をどうするか？
財政出動は必要な手段だが、効果のある手段じゃないと、過去の自民党の負の遺産を単に大きくするだけ

野田の肩を持つ訳じゃないが、税と社会保障の一体改革を行わないとマジで破綻だぜ(笑)

今、一つの手段で様子見て次の手を考えているような事してたら、失敗したら日本崩壊

会社の経営で考えていたら、売上ばっかり見て経費無視なら破産w
利益を考えなければ会社が成り立たないからな〜

バカな俺でもこれぐらいなら解る

230 ：秋田県人 ：2012/11/29(木) 03:27 NU827dZ proxy30001.docomo.ne.jp

>>228
少なくとも小沢、菅、岡田、仙谷、細野、野田、前回当選したガラクタ(谷とか三宅とかいっぱい)こいつらにはしっかりとNOを突き付けて欲しい

231 ：秋田県人 ：2012/11/29(木) 08:39 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>229
＞諸外国に比べて低すぎる税率に対して、社会保障の必要財源をどうするか？
＞財政出動は必要な手段だが、効果のある手段じゃないと、過去の自民党の負の遺産を単に大きくするだけ

欧米諸国は生活必需品は税率が低い。無税の国もある。
大学の学費が無料の国もあるし、医療費もタダの国もある。
税収に占める消費税の割合も２０％前後で日本とほぼ同程度。
単純に税率だけ比べるのは論外です。

財政出動でデフレ脱却して名目GDPを上げないと税収も増えない。
税率を上げれば税収も増えると勘違いしている国民が多すぎるんです。
そんな単純な問題ではないですよ。

232 ：秋田県人 ：2012/11/29(木) 09:20 g10StyYjqmiu5gb2 nptty203.jp-t.ne.jp

日本国民はレベルが低いから、しょうがない。

ものごとの表面だけしか見ないで、本質を見ることができる国民が皆無。

今回も、マスコミやネットの情報を丸呑みして投票するんでしょう。

その後、自分で自分の首を絞めたことも気づくことができない。

233 ：秋田県人 ：2012/11/29(木) 09:37 s597253.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

随分、自虐的ですこと

234 ：秋田県人 ：2012/11/29(木) 09:44 s597253.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

マネーサプライを増やして、名目ＧＤＰをアップ。
借金は全て日銀に引き受けさせる。
こんなに単純な操作で我々の生活がよくなるなら、直ぐにでも実行して貰いたいが、そんなうまい話あるのか？

235 ：秋田県人 ：2012/11/29(木) 12:20 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>234
実行するためには日銀法を改正しないと無理ですね。
今の日銀法では総裁がどれだけミスリードしてもクビにできない。
財務省とベッタリでデフレを維持する事しか考えていない。

デフレでは税収も減るし国民の所得も減ります。
税収が減ると言う事は借金も増えると言う事。
世界中探してもデフレなのは日本だけです。
デフレで甘い汁を吸うのは金持ちと安定した給与が保証されている公務員
それと年金受給者です。

増税賛成論者は官僚と公務員天国を更に進めることに賛成しているのと一緒です。

236 ：秋田県人 ：2012/11/29(木) 12:26 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

野田総理やマスコミは「国民１人あたり〇〇〇万円の借金」とネガティブキャンペーン
を繰り広げていますが、あれは大ウソです。
借金をしているのは政府で、金を貸しているのは国民です。
つまり増税をするために国民にウソをついているんです。
政治や経済を良く分かっていない国民はすぐに騙される。
そうこうしている間に官僚は天下り先でろくに仕事もしないで
何千万という退職金をもらって私腹を肥やしていますよ。

237 ：秋田県人 ：2012/11/29(木) 13:08 g10StyYjtrkz0mb2 nptty104.jp-t.ne.jp

とりあえず社会保障費をどうするのか、それを示せないなら全てはお勉強発表会（笑）
つまらん独り言にしか聞こえないから。

238 ：秋田県人 ：2012/11/29(木) 14:54 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>237
社会保障費は保険料を上げるか、給与水準を下げるしかないですね。
消費税率を引き上げて賄うのは無理でしょう。
あなたはどう思いますか？
つまらん独り言と言うくらいだから自分の考えを持ってるんですよね？

239 ：秋田県人 ：2012/11/29(木) 16:22 e147040.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>>238
もしかしてあなたは、あの有名な…
規制解除おめでとうございますｗ

240 ：秋田県人 ：2012/11/29(木) 17:30 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

＞消費税率を上げれば政府の借金は減りますか？

減りません。むしろデフレ期に税率を上げると更にデフレが加速して
税収が減るので、逆に借金は更に増えます。


＞税率を上げれば税収は増えますか？

デフレ期では増税しても税収は増えません。むしろ税収は落ち込みます。


＞国民１人あたりの借金が７００万以上と言うのは本当ですか？

ウソです。借金をしているのは政府であり、国民はお金を貸している立場です。

241 ：秋田県人 ：2012/11/29(木) 18:55 s1022181.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

財政出動のやり方が問題だな
自民党こ公約もハッキリいって、「？」なんだけどな

242 ：秋田県人 ：2012/11/29(木) 20:37 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

票を集める為に甘い話をちらつかす。旧鳩山民主党と何が違う？
借金しての公共工事乱発で潤うなんて目先の話に釣られんなよ。
シワ寄せは必ず来る。

243 ：秋田県人 ：2012/11/29(木) 21:35 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

消費税率を上げれば借金も返せると信じている有権者はかわいそうと言うしかない。
完全に官僚の思うつぼですね。

財政再建のためにはデフレ脱却して財政出動をし、金融緩和と規制緩和で経済を活性化するしかないのに。

244 ：秋田県人 ：2012/11/30(金) 03:37 s1017031.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

↑お前の言いたい事は解ったよ
しつこいな(笑)

呟きならツイッターか便所でやってくれ

245 ：秋田県人 ：2012/11/30(金) 09:08 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

日銀も財務省も既得権益を離したくないから必死ですね。
まともな金融政策を実行すれば、今までの自分たちがどれだけミスリードしてきたか
国民にバレバレになりますからね。

246 ：秋田県人 ：2012/11/30(金) 10:01 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

デフレとは恐ろしいものです。
企業は商品が売れないので利益も出ません。
利益が出ないと人件費を削るためにリストラや給与を引き下げ、非正規雇用を増やします。
当然、国民の所得が減ります。所得が減れば物を買わなくなる。
物が売れない企業は更に人件費を削り、投資を控えます。
以下は延々とループします。
これをデフレスパイラルと言います。

企業の利益が落ちると法人税収も減ります。
国民の所得が下がれば所得税収も減ります。
消費が落ち込めば消費税収も減ります。
こうやって税収は落ち込み、足りない分を借金で賄うしかなくなります。
借金は雪だるま式に増えます。
税率の引き上げはデフレを加速させ、借金を増やすだけです。

247 ：秋田県人 ：2012/11/30(金) 12:13 g10StyYjtrkz0mb2 nptty203.jp-t.ne.jp

なぜ今頃デフレスパイラルの勉強をしないといけないのか（笑）

248 ：秋田県人 ：2012/11/30(金) 12:45 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>247
このスレに理解してる人がいないから。

249 ：秋田県人 ：2012/11/30(金) 12:46 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

>>247
社会保障についてあなたの考えをお願いします。
人に対してつまらん独り言と言うなら自分の考えを書いてください。

250 ：秋田県人 ：2012/11/30(金) 12:48 p3044-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp

492 名前：秋田県人 ：2012/11/30(金) 12:15 g10StyYjtrkz0mb2 nptty207.jp-t.ne.jp
今大曲イオンでナンパ中。
現在５連敗（笑）

251 ：秋田県人 ：2012/11/30(金) 12:58 g10StyYjtrkz0mb2 nptty302.jp-t.ne.jp

>>250
本人だが何か？（笑）
なんなら来てくれよ、討論すれば時間つぶれて助かるから。

252 ：秋田県人 ：2012/11/30(金) 13:13 NR427w7 proxycg066.docomo.ne.jp

関係ないコピペ貼って何を言いたいのか
荒らしたいだけ？

253 ：秋田県人 ：2012/11/30(金) 15:29 p3248-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

>>251
お前が書き込んだの知っててコピペしたんだよ。
ネット初心者かよｗ

254 ：秋田県人 ：2012/11/30(金) 16:45 5Gc2wQv proxy30057.docomo.ne.jp

よく解らないんだけど法人税下げて誰が得するのかな？会社の経費総て差し引いて残りに掛かるんだよね

255 ：秋田県人 ：2012/11/30(金) 20:46 p4115-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

年金は積み立て方式に移行すべき。
さらに現行の制度では十分に生活できるだけの資産を持っている高齢者にも年金が支給される。
年金がなくても食っていける年寄りに年金を支給する必要はない。支給ゼロでいい。
金持ちの年寄りのために現役世代が保険料納めるなんてバカバカしい。
本当に働けなくなって生活していけない人のためにあるのが年金。

256 ：秋田県人 ：2012/11/30(金) 21:34 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

舛添さんが一番まともだな。一番の少数派だが…

257 ：秋田県人 ：2012/12/02(日) 09:56 p1194-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

＞民主党はすべての立候補予定者が小選挙区と比例区で重複立候補し、比例名簿は
＞全員１位とする方針。野田首相も党方針に沿って重複立候補する。

つまり、小選挙区で落ちても全員が比例で復活当選する可能性あり。
そこまでして落ちたくないのか。
T田も比例で復活当選だろうね。

258 ：秋田県人 ：2012/12/02(日) 13:59 KD182249103012.au-net.ne.jp

比例で民主党に入れる人がそんなにいるとは思えないからそれがあったとしても極細の蜘蛛の糸。

選挙は二週間後か、民主党の阿鼻叫喚が見られると思うとワクテカが止まらん。

259 ：秋田県人 ：2012/12/02(日) 15:53 p1194-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>258
民主は惨敗確定だけど、それでも比例で４０弱の議席は確保するだろう。
問題は惜敗率だが、T田は負けたとしても接戦だろうから比例で復活当選する可能性は高い。

260 ：秋田県人 ：2012/12/02(日) 17:12 s1039224.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

あんまり惨敗されても、それはそれで自民が調子づいちゃうかもしんないし
民主の反動で自民マンセーされてるけど、自民だってそれほど手放しで誉められたもんじゃないだろ

261 ：秋田県人 ：2012/12/02(日) 18:20 g10StyYipqhsWhb2 nptty406.jp-t.ne.jp

桝添さんと田中さん、選挙にならないと名前聞かないね!!

262 ：秋田県人 ：2012/12/03(月) 07:46 p1194-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>260
だからと言って維新の会も未知数だぞ。
石原と橋下があれ以上調子こいてもいい？

263 ：秋田県人 ：2012/12/03(月) 09:50 g10StyYjtrkz0mb2 nptty105.jp-t.ne.jp

>>261
お前が選挙の時しか政治に関心ないからだろ（笑）

264 ：秋田県人 ：2012/12/03(月) 11:07 g10Sty4gmoeA5ib2 nptty305.jp-t.ne.jp

Ｔ田とＲ４が秋田市のホテルに来るって魁に載ってたけど…行く人いる？
いたら是非Ｔ田にはバ菅補佐官の時の機密費流用贅沢お食事会を、Ｒ４には仕分で廃止になった道路保全技術センター（トンネル等の安全検査機関）を突っ込んできて欲しい
他にも前なんとかさんやバ菅の献金や自民時代は平行線だった歳入歳出グラフが阿呆鳥が首相なって（民主党）以降ずっと反発しあってる事とか色々あるけど

265 ：秋田県人 ：2012/12/03(月) 19:12 p1194-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>264
普通に蓮舫って書けよ。

266 ：秋田県人 ：2012/12/03(月) 19:22 p1194-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>264
道路保全技術センターの解散は今回の事故とは無関係。
今回の管理責任はNEXCO中日本にあるんだから。

267 ：秋田県人 ：2012/12/03(月) 23:20 119-230-10-164f1.osk3.eonet.ne.jp

役所の入札制度が良くない

268 ：秋田県人 ：2012/12/04(火) 03:34 g10StyYipqhsWhb2 nptty205.jp-t.ne.jp

>>263悪いけど、新聞やﾏｽｺﾞﾐなら大体だけど毎日、目通してるけどね!政治に興味あるってどうゆうこと!?
毎日、政治活動でもしてるの!?

269 ：秋田県人 ：2012/12/04(火) 21:34 07031040228197_ag wb004proxy01.ezweb.ne.jp

国政スレだけど政治家について聞きたい。

秋田県の衆院選で名乗りを挙げてる奴らは、初を抜かして何か実績あるの？

そして普段は何してるの？

270 ：秋田県人 ：2012/12/04(火) 21:51 g10StyYipqhsWhb2 nptty203.jp-t.ne.jp

↑何もしない、選挙なると騒ぐ!!選挙活動=政治家…当選したらね！落選したら…ただの人!!

271 ：秋田県人 ：2012/12/04(火) 22:16 p2170-ipad09akita.akita.ocn.ne.jp

政治のことは良くわかんないが、この不景気に消費税を増税すると言ってる民自公には絶対に賛同しかねる。

272 ：秋田県人 ：2012/12/04(火) 22:56 KD182249113194.au-net.ne.jp

野田、現役総理が比例重複立候補だとw
尻に火が着いてなりふりかまわずw

273 ：秋田県人 ：2012/12/05(水) 09:32 p1194-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>271
安倍総裁は党首討論で「デフレ進行なら消費税上げない」と発言している。

274 ：秋田県人 ：2012/12/05(水) 14:03 07032040701187_ve wb85proxy04.ezweb.ne.jp

安倍は、紙幣の増刷と公共事業の乱発でデフレを脱却しようと考えてるみたいだか、果たして思惑通りいくやら…。
金刷りゃいいって、なんかおかしい。
公共事業を増やしたって、元請けだけががっぽり儲けて下請けは雀の涙、孫請けは辛うじてトントン、労働者は据え置き、なんてことも…？

275 ：秋田県人 ：2012/12/05(水) 15:29 p1194-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>274
金を刷るのは正しい。アメリカなんて３００兆近く刷ってるけどハイパーインフレになってない。
公共事業については「国土強靱化」で検索することをオススメします。
>>159の投稿も参照してください。

276 ：秋田県人 ：2012/12/05(水) 15:45 KD182249242003.au-net.ne.jp

また逃げ出すに一票。

277 ：秋田県人 ：2012/12/05(水) 15:49 Kp91gRv proxy30014.docomo.ne.jp

>>274
民○党か朝○新聞とかに雇われたの

278 ：秋田県人 ：2012/12/05(水) 15:57 s861110.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

財政出動は「みんなの党」かな

279 ：秋田県人 ：2012/12/05(水) 16:56 s2003038.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

バカウヨは今は自民のする事なら何でも擁護するんだろうなあ

280 ：秋田県人 ：2012/12/05(水) 18:01 ZK145083.ppp.dion.ne.jp

また民主に騙されるバカよりまし

281 ：秋田県人 ：2012/12/05(水) 18:25 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

出来もしねぇことを掲げて票を稼ぐ。
選挙が終わって無事政権をとった後は「やっぱ無理でした」となるのだろう。
民主党や旧社会党の時も、与野党逆転時には必ず出来もしねぇことを言うんだ。
期待する奴は純粋だなw

282 ：秋田県人 ：2012/12/05(水) 19:31 p1194-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

なんで勘三郎さんみたいな若い人が早死にして石原みたいなのが長生きするんだよ。
憎まれっ子世にはばかるってか。

283 ：秋田県人 ：2012/12/05(水) 19:38 p1194-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

追加でナベツネも

284 ：秋田県人 ：2012/12/05(水) 20:37 115-179-149-143.east.fdn.vectant.ne.jp

落選者・・・その人に政治を任せられないという国民の判断。
なのに、比例に名前をのせて返り咲き。
落選させた意味が無い。
比例区は廃止すべき。政治家は大幅削除が必要。

285 ：秋田県人 ：2012/12/05(水) 22:03 KD182249116203.au-net.ne.jp

　野田佳彦首相は5日、大阪府寝屋川市で街頭演説し、「（首相には）胆力が必要だ。途中でおなかが痛くなっては駄目だ」と述べ、安倍晋三自民党総裁が首相当時、体調不良を訴えて辞任したことを批判した。

　首相は自らについては「450日間、首相を務め、厳しい国際交渉、首脳外交をいっぱいやってきた。国益を守る、主権を守る。そのことは自信を持ってやってきた」と語った。　

時事通信 12月5日(水)15時52分配信　

286 ：秋田県人 ：2012/12/05(水) 22:11 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

>安倍総裁は党首討論で「デフレ進行なら消費税上げない」と発言している。

安倍総裁はデフレ進行を止める為に大胆かつ決定的な策を提言していた筈だ。
仮の話でも「デフレ進行なら〜」という前提の話はすべきではありません。
「デフレは必ず止めます。インフレになってカネ回りが良くなるので消費税アップにご理解ください」
と言わなきゃいけないんじゃない？>「デフレ進行なら消費税上げない」だと？バッカじゃねの。

287 ：秋田県人 ：2012/12/05(水) 22:11 s605091.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

政党でも、支持できる政策があれば、出来ない政策もある。
いっそのこと、日本も大統領制にならないかな
と願う今日この頃

まあ、無理だろうな(笑)

288 ：秋田県人 ：2012/12/05(水) 23:41 p1194-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>286
経済政策を実行しても効果が出るまでタイムラグがある。
効果が出てデフレ脱却するまでは税率を上げないって意味だろ。
それくらい文脈から汲み取れよ。
仮の話しがダメなら「TPP交渉参加で国益にならなければ撤退」という旨の
主張もしている政党は多い。
「国益にならなければ」というのも仮の話しだろ。

289 ：秋田県人 ：2012/12/06(木) 06:11 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

>「国益にならなければ」というのも仮の話しだろ
それは損か得か今の段階では誰も判断できないからだ。

>それくらい文脈から汲み取れよ。
だから最終的には消費税は上げます言わなきゃ説明にならん。
誤魔化しペテン臭プンプンだな。

290 ：秋田県人 ：2012/12/06(木) 09:35 p1194-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>289
＞それは損か得か今の段階では誰も判断できないからだ。

それは金融政策も同じだ。
インタゲや財政出動を実行しても効果が出るまでタイムラグがある。
２０１４年４月までに効果が出てデフレ脱却できれば消費税を上げるし
出なければ消費税率は据え置き。
経済は生き物と同じだから何年何月に効果が表れるかは誰も分からない。
そんなもん分かっったら投資で損する奴はいなくなる。
TPPも景気も同じだ。

291 ：秋田県人 ：2012/12/06(木) 09:38 p1194-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

さきがけによると、秋田１区は富樫と寺田が競っていて、２区は金田がややリード。
３区は村岡と御法川が接戦らしい。
ヘタしたら自民が全部持って行く情勢。

292 ：秋田県人 ：2012/12/06(木) 09:49 p1194-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

しかし、民主党政権下では市場は全く反応しなかったのに、解散して安倍さんがインタゲ＆日銀法改正
を言いだしたら市場はすぐに反応して円安＆日経平均もアゲアゲ。
投資家は安倍さんの実行力は本物と判断している。市場の反応がその証拠。
野田は完全に立場なし。

293 ：秋田県人 ：2012/12/06(木) 15:52 07032040825103_gb wb87proxy12.ezweb.ne.jp

自民党の原発政策だけは気に入らない。はっきり言って、投票したい党がない。

294 ：秋田県人 ：2012/12/06(木) 17:51 p2170-ipad09akita.akita.ocn.ne.jp

>>293
同意
民主の勝利は無いとして自民党が政権取ったとしても、景気が回復するのか？　日本が良くなっていくのか？

295 ：秋田県人 ：2012/12/06(木) 18:36 g10StyYipqhsWhb2 nptty204.jp-t.ne.jp

消費税→消費者5％だが消費税納税業者は必ずしも5％ではない!まして年間売上1000万未満は消費税課税されない!!まさしくグレーゾーン!?増税の前にやることあるんじゃないかな!?

296 ：秋田県人 ：2012/12/06(木) 19:04 p1194-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

ここには維新支持者はいないの？

297 ：秋田県人 ：2012/12/06(木) 19:24 s2306184.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

維新の原発政策はブレているし、消費税増税論が一番強いし、国防論も非常に強硬派であるし、これでは幸福実現党の方がましに思える。
地方税分配論だって、貧富の差がつく一方の理屈。
それを、切磋琢磨だとか、競争などの言葉で誤魔化している。
tppも賛成派。
村岡さんには悪いが、維新だと秋田県は消滅してしまう。

298 ：秋田県人 ：2012/12/06(木) 21:23 s2306184.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

↑追伸
維新では、tppを推進しているみたいだが、村岡さん本人はマスコミを見る上で【反対】。
もし、村岡さんは議員に当選した暁に、その後はどのように、党人の一兵卒としてやっていく積もりだろう。
議員に成りたい願望の餓えから生じた発言だとしたら本末転倒だろう。

299 ：秋田県人 ：2012/12/06(木) 21:49 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>290
>経済は生き物と同じだから何年何月に効果が表れるかは誰も分からない。

結果莫大な借金だけが残るという場合もあるということね。

300 ：秋田県人 ：2012/12/06(木) 23:02 g10StyYjtrkz0mb2 nptty307.jp-t.ne.jp

維新はもうダメだろ。
やり方が下手過ぎる。
アメとムチが必要なのに、国民にとってのアメが全然見えてこない。
石原と合流した時点で死亡確定ではあったが（笑）

301 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 08:43 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

野田は大差で当選しそうな勢いだな。
田中真紀子は危ない情勢。

302 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 09:06 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

>>299
＞結果莫大な借金だけが残るという場合もあるということね。

残りません。名目GDPが増えれば税収も増えます。
日銀が買いオペすればいいだけの話しです。

日本は２０年近くデフレが続いています。
現在の日本のGDPは約５００兆円ですが、仮に４％（欧米諸国並み）の名目成長をしてきたなら、
現在のGDPは約１０００兆円になります。
税収は今の倍以上の約１００兆円になり、民間の給与は平均約９００万円。
国民の大半はこの事実を知らない。
財政出動すれば借金だけが残ると勘違いしている。

303 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 09:36 s998076.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

自民党が選挙で勝っても、次の総裁・首相で揉めそうだな

304 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 10:23 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

>>303
総裁はすでに決まってるんだから揉めないよ。
自公で過半数は確定だからすんなり安倍さんが総理だよ。

305 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 11:14 p34121-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

なんだかなー　
安倍が総裁・総理にすんなりおさまるってのも変なかんじ。

306 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 12:05 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

選挙で勝った政党の代表者が総理になるのは当然だと思うけどな。

307 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 12:54 s1717023.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>302
効果のある財政出動ならね(笑)

野田の肩を持つ訳じゃないが、財政は待った無しの状況だから

308 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 15:07 07032040475356_hh wb89proxy10.ezweb.ne.jp

安倍総裁が中曽根を連想するのは自分だけだろうか。
物価上昇率を目標にしても、国民の収入が変わらなかったら泣きっ面に蜂。
アメリカのポチになるのが心配だ。

309 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 15:45 p5213-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp

岡田副総理は７日午前の閣僚懇談会で、
国家公務員に比べて給与が高すぎるとして、
日本中央競馬会（ＪＲＡ）、
日本銀行、
日本政策金融公庫、
沖縄振興開発金融公庫、
沖縄科学技術大学院大学学園の計５法人について、
関係閣僚に給与引き下げを要請した。

公務員自体貰いすぎ。
そこにメスを入れる党はどこ？

310 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 17:40 KD182249114121.au-net.ne.jp

この地震が小沢新党の追い風になったりして…
迷惑な地震だ。

311 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 17:52 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

>>307
デフレを脱却しないと財政再建は不可能です。

312 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 17:54 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

>>308
インフレターゲットの効果が出れば名目GDP（国民の所得）は上昇します。
一般的に、物価が上がると言う事は物が売れている状態ですから、物が売れると言う事は
景気が良いと言う事です。

313 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 18:48 s2306184.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

地震が起きた直後も勉強不足君は動じません。
なんだかんだ言ってるみたいだが、一番危機感がない人かも(笑)

314 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 18:58 NU827dZ proxycg037.docomo.ne.jp

地震から間もない6時前くらい、某政党を連呼する選挙カーが
落ち着くまで一旦自粛して近隣の人に安全を呼び掛けるとか出来ないのかね

315 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 19:36 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

自分が危機感がないのに、他人に危機感がないと言う事は自分が見えていない。
客観的に自分を見ることが出来ない。かわいそうな人だな。
子供たちにはこんな大人にはなって欲しくない。

316 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 19:42 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

自民党が掲げている「国土強靱化基本法案」とは・・・。
東日本大震災などを踏まえ、災害に強い国土づくりをめざし、
１０年間で総額２００兆円をインフラ整備などに集中投資する。
公共投資による需要創出でデフレ脱却を図る。

具体的事業としては、国や自治体が高速道路の未整備区間の解消や
公共施設の耐震化などを進める。

日本のインフラ（橋やトンネルや道路など）の多くは高度成長期に建造されたため、
現在はメンテナンスや耐震化の強化が必要な時期を迎えていると言われています。
日本の国土面積は世界の表面積の僅か0.25%しかないのに、マグニチュード６以上の
地震の約20％は日本で発生しています。
地震大国日本の現状を考えると、大規模なインフラ整備は必要なんです。

317 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 19:45 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

高度成長期に建造されたインフラがメンテナンスの時期を迎えているのに
単なるバラマキとしか取れない国民が一番危機感がない。
その典型が>>313でしょう。
自分の危機感のなさに気がついていない。かわいそうだね〜。

318 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 20:52 p5213-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp

もう自民の嘘は、こりごり。

319 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 20:54 p5213-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp

裏切りの民主も、こりごり。

一体、どの党が良いのやら思案中。

320 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 21:33 KD182249114121.au-net.ne.jp

最優先は民主に鉄槌を喰らわすこと
後は民主以外から自分の最善を選べばいい

321 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 22:17 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

勉強不足君は金曜夕方になるとうるさくなるんだ。

322 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 22:34 s2306184.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

少し言われた位で、数レス使って必死の言い訳。
危機感がないと図星の指摘に余程ショックだったんですね。
勉強不足君は、本当にお茶目さん。　
勉強不足君、お前の言ってる幸福

323 ：秋田県人 ：2012/12/07(金) 22:56 s1028109.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

そういう個人攻撃しだすと、議論できない人にみえちゃいますよ
そういうのはネタ板や2ちゃんでやったらいかがですか

324 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 02:04 7rG0RYi proxy10036.docomo.ne.jp

自民党・公明党・民主党には戻したくないが��単独過半数を取る勢い？国民って馬鹿のドＭばかりか？痛みが好きなのかな(笑)

325 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 06:17 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

ホントにねw
票欲しさに金をばらまく話をちらつかせてるだけなのに。

326 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 07:33 s2608042.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

先生ヅラが非常に鼻につく勉強不足君、今、折角総選挙遊説中なんだから、民主党が開く小集会に出向いて日銀法改定論(国債詐欺論)を直接ぶちまけてみたら？
ここで、シツコイ位連呼しても孤立して虚しいだけでしょ？
言い負かされ恥をかいて敗走する姿が想像つくけど(笑)

327 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 08:25 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

自民は単独過半数も狙える勢いだな。
どちらにしろ捻じれてる状態だから民主か維新と組むことになるんだろうけど。
とにかく国民は１日も早い景気回復を期待している。
そのためにはインタゲと日銀法改正は絶対に必要。
デフレ脱却しないと借金は増える一方。

328 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 08:37 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

維新は中央集権の打破と地方分権を訴えているけど、税収の多い都会はいいけど
税収の少ない地方の自治体は運営が厳しくなる。地方間格差は間違いなく広まる。
橋下は「競争競争」と言うけど、元々規模が違う自治体同士が競争しても格差が広がるだけ。
ただし、徹底的な規制緩和に関しては賛成。

329 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 08:39 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

>>326
鼻に付くと思うなら、もっと勉強して堂々と正面から論破してみなさい。
そんな女々しく煽るだけでは進歩しないし情けないよ。

330 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 09:19 s2608042.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

だから、ぼっこれ拡声器みたいに同じ事の連呼はもういいよ
勉強勉強言うけど、今のデフレの根源を作ったのは自民党だよ！あなたと同じ理屈を言ってる安倍晋三が総理の時そんな対策をしたか？日銀法改定だって途中で潰されただろ？
所詮、あなたが言っている理屈は机上の空論なんだよ！
それから、鼻につく事と、勉強不足と一緒にするな!!
そう何度も何度も同じ事を連呼されれば嫌でもあなたの理屈は分かるさ。
そのぼっこれ拡声器で先生ヅラしている態度が鼻につくと言ってんだよ！

331 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 09:26 s2608042.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

あっちこっちで耳にするデフレ脱却…いい言葉の筈だが

ここの勉強不足君が余りにも多用するもので、近頃は耳に入る度に、意味もなくムカつく。

332 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 09:54 5Gc2wQv proxycg103.docomo.ne.jp

いつまでも景気回復言ってるけど、またまた借金で景気回復したってどうしようもない、また金持ちに吸い上げられるだけ、何で気付かないのかな？予算の半分は借金でその利息は誰が頂く、我々貧乏人は税金取られるだけ、４割も税金取られる国なんてそう無いでしょ更に消費税上げるなんてバカげてる、ワ―キングシェアかなあ

333 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 09:59 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

>>330
日銀法改正が途中で潰された？いつ？
デフレを脱却するためには日銀法の改正が必要です。
これが机上の空論なら政治家の言ってることも机上の空論だ。
そもそも、机上の空論なんて言葉は反論もできない人間のセリフ。
言わば負け犬の遠吠えです。

実際に市場は反応してる。
安倍さんがインタゲ＆金融緩和を打ち出してから日経平均も上昇して
円安になってる。
投資のプロが安倍さんの政策に期待している証拠です。
机上の空論ではないと投資のプロが判断している証拠です。
なにか反論あります？徹底的に論破してあげるよ。逃げるなよ。

334 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 10:01 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

>>332
デフレで得をするのは金持ちです。
景気回復すれば税収も増えて一般庶民の所得も増えます。
何で気がつかないの？

335 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 10:04 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

無知でバカな国民ばかりだからまだまだ官僚天国は続くだろうな。

336 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 10:47 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

盛り上がってまいりました(笑)

337 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 10:56 s2608042.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>333
安倍晋三が自民党政権で、総理の時、日銀法改正に動いていたの知らないの？
勉強不足ですね。
彼はだから潰されたんですよ。
そんなこと政治の基本中の基本ですよ。
投資のプロがいくら反応した所で所詮野党の総裁。その行動は尚早と言わざる得ない。
行き詰まった感のある経済、この閉塞感の中でインタゲを増やす材料も見つからない。

338 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 11:00 s2608042.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>337訂正
インタゲ→×
マネーサプライ→○

339 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 11:18 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

>>337
第一次安倍政権の時は日銀法改正には積極的ではなかった。
潰されたのではありません。
なぜなら、連立を組んでいた公明党が反対していたから。
今回の選挙では維新の会、みんなの党、日本未来の党、社民党などが日銀法改正に前向き。
２/３以上を確保すれば参院で否決されても、衆議院で再可決できる。
勉強不足ですね。それくらいは基本中の基本です。


＞投資のプロがいくら反応した所で所詮野党の総裁。その行動は尚早と言わざる得ない。
＞行き詰まった感のある経済、この閉塞感の中でインタゲを増やす材料も見つからない。

安倍さんが次期総理確定だから投資のプロが反応しているんです。
その投資のプロがデフレ脱却が近いと判断しているから株高＆円安に動いている。
日銀が買いオペを実施すればマネーサプライが増えてインフレ＆円安になります。
これくらいは基本中の基本ですよ。勉強不足ですね。

340 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 11:30 s2608042.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>339
石破さんは参議院の立場を重んじ衆議院再可決はなるべく回避する、本来あるべき議会運営に徹すると発言している。
アナタの言う再可決まで持ち込んでまでやる程揉めるようなやり方なら、今までの悪しき政権運営と変わらないのでは？

341 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 11:46 s2608042.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>339
あんたも安直だね(笑)
日銀が引き受けるまでのプロセスが大変な作業でしょ？
自民党政権にしてみたら、公明党の存在は絶対的。
自民党は公明党と袂を分けるリスクは犯さないよ。
日銀法の改正は相当時間がかからます。何故なら公明党が日銀法改正に今も尚慎重な姿勢だからです。二年前より、幾分軟化してはいるけどね。

342 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 11:47 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

>>340
再可決のどこが悪なの？法律で認められていることのドコが悪なんだ？
衆院選挙後なんだから最新の民意が反映されているのが衆議院。
参院だって維新、未来、みんな他が賛成に回れば通るよ。
具体的に反論をどうぞ。

343 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 11:48 s2608042.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>339
言い忘れた。



勉強不足ですね。

344 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 11:49 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

>>341
＞自民党政権にしてみたら、公明党の存在は絶対的。
＞自民党は公明党と袂を分けるリスクは犯さないよ。

維新、みんな、未来が日銀法改正賛成なんだから公明は用無し。
もう勢力図は第一次安倍政権の頃とは違う。
もう少し政局を考えなさい。勉強不足です。

345 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 11:56 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

＞日銀法の改正は相当時間がかからます。何故なら公明党が日銀法改正に今も尚慎重な姿勢だからです。

自民の他に維新、未来、みんな、社民などが日銀法改正に賛成。
自公連立の時代の９年間は、自民単独で過半数が取れなかったから公明の意向に配慮していただけ。
今回の衆院選では自民が過半数を確保する公算が高いので、公明が反対しても改正案
は可決される可能性大。

346 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 12:04 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

経済の素人がいくら騒ごうと、投資のプロは安倍政権でデフレを脱却すると予想している。
株高＆円安がその証拠です。

347 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 12:12 s2608042.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

アナタの論理は所謂、ダジャクなんだよ！呆れます。
今、自民党は公明党と一緒に選挙を戦っているんでしょ？
自民党への公明党推薦の契りはそんな単純なもんでないでしょ？お前、子供だろ？
選挙後、ただ一点の法案を通す為に、罵倒合戦を繰り広げて来た、未来、みんなが簡単に乗るわけないだろ？
単独議席を確保したら後は用無しなんて出来る訳ないでしょ？
国民の信頼を担ってらっしゃる先生達だよ！舐めてんのか？
その程度で政局云々語るなよ！

348 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 12:13 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

デフレ状態では貨幣価値が高いので、投資をせずに現金を保有しようとする。
インフレ状態では貨幣価値が低くなるので、株や不動産に投資した方が利益が出る。
今回の株高は安倍政権がデフレを脱却してインフレになると読む投資家が多いからです。
つまり、投資のプロは安倍政権でデフレを脱却すると予想しているんです。
投資家は経済の先行きを読むプロです。
素人の寝言よりもはるかに説得力があります。

349 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 12:19 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

>>347
勉強不足ですね。
維新の会の橋下氏は「賛成するところは賛成して前に進める政治をする」と発言してます。
つまり政策が一致すれば与野党の垣根を越えて賛成するということ。
自公は数を確保するために連立を組んだだけです。そんなに深い結びつきはありません。
そんなに深い契りなら政党ごと合流してます。
それくらいは基本中の基本ですよ。

350 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 12:21 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

>>s2608042.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

んで、再可決のどこが悪なの？法律で認められていることのドコが悪なんだ？

351 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 13:38 s2608042.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>349
寝言は寝ているとき言うものだよ。
>自公は数を確保するために連立を組んだだけです。 そんなに深い結びつきはありません。 そんなに深い契りなら政党ごと合流してます。
まさかそんな虚言を吐くとは(笑)
公明党の支持母体まさか、知ってるよね。
数合わせの為？バカ言うなよ
政策が一致してなけりゃ、組むわけないだろ？
お前の勝手な屁理屈を基本にすり替えるなよ。

352 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 13:51 s2608042.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>350
衆議院再可決が悪とは一言も言っていないだろ。キチンと読めよ！そんなんだから、お前は駄目なんだよ。
石破さんはキチンとした体制作りをし、現状の二院制プロセスをしっかりやると言っている。
お前の理屈なら、参議院要らないじゃないかよ！
差し戻しは、悪ではないが、本来あるべき姿じゃ無いんだよ。
差し戻し強行採決した政権は、全て短命です。当然でしょうね、国民を愚弄する手段ですから。

353 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 13:54 e147040.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>>351
一言足りないでしょ。
私が代わりに言ってもいいですか？

『>>349
勉強不足ですねｗｗ』

354 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 14:07 s2608042.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>353
みなさん知ってる事ですし、それ出して昔アク禁喰らった(他の掲示板で)事ありますんで、言わない方がアナタの為かと思います。

355 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 14:22 s2608042.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>353
ごめん、そういう意味ね！


ありがとうございます(*≧艸≦)

356 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 15:57 e147040.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>>355
わかりづらくてすみませんでした。
そういう意味ですｗｗ

357 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 16:05 NU827dZ proxycg045.docomo.ne.jp

未来が「今度こそ」子供手当て支給。
もう一度釣られる馬鹿はいるのかな。

358 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 17:52 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

>>351
完全に数合わせです。自公政権が誕生した経緯を調べてから書きなさい。
９８年の参院選で過半数割れした自民党は、数合わせのために竹下登が創価にすり寄って自公連立政権
を発足させたんだよ。政策が一致したからではない。数合わせのために手を結んだの。
それくらいは基本中の基本だぞ。虚言はあなたです。

359 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 18:05 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

>>352
再議決は憲法で認められているので全く問題はない。
今回の衆院選挙は最新の民意が反映されることになるので、衆院の結果の方が
より民意が反映されることになる。

小泉政権の時の郵政民営化法案は衆院で可決されたが参院では否決された。
衆院で再議決をしても否決される可能性が高かったために解散総選挙に打って出た。
郵政解散後の結果は自民の圧勝。
再び郵政民営化法案は審議され、今度は衆参両院で可決成立した。
今夏の選挙はその時と同じパターン。
ようするに、最新の選挙の結果がより民意を反映しているんだよ。
だから郵政法案で１度は否決されたのに、総選挙後の参院では簡単に可決された。
国会議員も民意には逆らえないからだ。
これくらい基本中の基本ですけど。

360 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 18:09 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

日銀法改正案が国会に提出されれば可決成立する可能性は極めて高い。
たとえ公明が反対しても可決される。なぜなら、自民が単独過半数を獲得する公算が強く
維新、未来、みんな、社民なども日銀法改正に賛成しているからだ。
例え民主、公明が反対しても数が足りないのは明白。
これが民主主義なんだよ。

361 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 20:40 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

自民党内での議論は尽くされているのでしょうか？
党内調整が進まずやっぱ出来ませんでしたってのはよくある逃げのパターン。

362 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 21:01 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

強靭化云々のそれは有効とは言えない。
例えば�@公共施設の耐震化、県及び市町村主導で学校や庁舎の耐震化は１０年以上前から計画的に実施しております。
秋田界隈はほぼ完了していますよ。今更何をwのレベルです。
例えば�A高速道未整備区間の解消、完全にゼネコン工事w秋田にはほぼ落ちません。
例えば�B高度成長期に建造されたインフラ〜、秋田にはあまりありません。予算のほとんどが中央都市部に流れるだけ。
例えば�C津波対策、日本海側はそこまで心配はいりません、小さい海なんで。

国土強靭化（秋田はあまり関係ない）これに賛同する秋田人は実際を見えていない。物価だけ上がるんじゃね？

363 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 23:09 07031040436718_ae wb85proxy12.ezweb.ne.jp

で、ドコに一票入れればイイんだ？。
民主党には入れんけどｗ

364 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 07:53 NU827dZ proxycg068.docomo.ne.jp

消去法でいけば自民になると思うが。
朝日やゲンダイ()が必死に叩いてる点もポイント高い。

365 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 09:31 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

今ＮＨＫの党首討論で安倍総裁が消費税増税を聞かれ、その時期について必死でごまかしました。
ＮＨＫ司会者と野田氏に突っ込まれ結構ズダボロでした。信用ならんぞアレ。w

366 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 10:00 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

自民党が掲げている「国土強靱化基本法案」とは・・・。
東日本大震災などを踏まえ、災害に強い国土づくりをめざし、
１０年間で総額２００兆円をインフラ整備などに集中投資する。
公共投資による需要創出でデフレ脱却を図る。

具体的事業としては、国や自治体が高速道路の未整備区間の解消や
公共施設の耐震化などを進める。

日本のインフラ（橋やトンネルや道路など）の多くは高度成長期に建造されたため、
現在はメンテナンスや耐震化の強化が必要な時期を迎えていると言われています。
日本の国土面積は世界の表面積の僅か0.25%しかないのに、マグニチュード６以上の
地震の約20％は日本で発生しています。
地震大国日本の現状を考えると、大規模なインフラ整備は必要なんです。

367 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 10:12 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

主要国の1997年時点での名目GDPを100として、2011年の名目GDPを%で表わすと・・・

日本89.5%
アメリカ181.1%
イギリス181.6%
イタリア149.8%
ドイツ134.4%
スペイン213.0%
フランス157.8%
スイス147.1%
カナダ194.7%

名目GDP（国民の所得の合算）が減少してるのは日本だけ。
日銀がいかに何もしてこなかったかが良く分かる。

368 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 10:28 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

自民党は名目成長率3％以上を公約に掲げている。
みんなの党は4％の名目成長率をアジェンダとしている。
仮に4％の成長を10年続ければ、名目GDPは1.04^10で約1.5倍。
名目GDPが1.5倍なら税収は約30兆も増える。
名目成長することで消費税増税は必要がないことが分かる。

369 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 11:00 s1124146.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

〉〉362
秋田県内の公共施設の耐震化率は何パーセントなの？
ソースが知りたい。

370 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 11:03 Kp80RVq proxy30005.docomo.ne.jp

名目成長率が10年間も3〜4％を維持できるか？

371 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 11:34 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

>>370
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_gdp.html

主な主要国の名目成長率の平均は3%強です。
十分に達成できます。

372 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 12:55 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>369
何％完了かは知りませんが秋田市内の小中高校はほぼ完了しました。
主に主要な柱を太くする工事です。学校のみならず手形山市営住宅などもやりましたね。
他地域もいい加減終わったと見ていいんじゃなかろうか？
10年位前から市町村工事の主力と言わんばかりの数でしたからね。
県庁も去年までやってましたね。正面から見れば窓に斜めに入れてるアレです。
ま、停電はしたけどw

>>p2050さん
コピペはやめてよーく考えてみてくださいな。
自民党で言ってる国による強靭化は秋田には全くオイシク無いものとは言えないだろうか？
秋田にはほとんど関係なく、且つ物価相場だけが上がったらイタイよ。

俺はね耐震リフォームや防災用品等々に国で補助金を出すのはどうだろうかと思う。
目的は�@安全の為�A地方も金が動く様に�B民間に金を使わせる�Cモグリ業者は排除する様国の審査を絡める

バカのコピペよかずっと有意義でしょ？こーゆーの。一票入れろ俺（プララ氏w）に。

373 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 13:15 s1124146.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>372
何パーセントか分からないならどうしてほぼ完了したって分かるの？
根拠もないのになぜほぼ完了したと言える？

374 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 13:24 i220-99-243-114.s02.a005.ap.plala.or.jp

>>365
その前のフジTV新報道2001の党首討論で消費税増税に賛成なら○反対なら×を
挙げる質問で安倍総裁だけ○×どちらも挙げなかった。
これに対し野田総理は三党合意した、と言っていたがそれはそのとおりで
安倍総裁は今消費税増税の○を挙げると単純で選挙に不利に働くとの思いが
あった為で民主党を含め他の党首はみんな笑っていた。

375 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 13:26 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

秋田県内の住宅、建築物の耐震化率は平成２１年現在で６６％しかない。
全国平均が７９％だからまだまだ耐震化が進んでいない事が分かる。
国土強靱化計画の最大の目的は、読んで字のごとく国民の命を守ること。
これには被災地のインフラ整備や耐震化も含まれている。
地震大国日本では強靱化は絶対に必要です。

376 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 13:32 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

>>374
安倍総裁は現在のデフレ状態では消費税は上げないと何度も説明しています。
三党合意した社会保障と税の一体改革関連法案には付帯条項が付いてること知ってます？
「経済状態を見て時の政権が判断をする」とある。
安倍総裁が〇も×も上げなかったのは、2014年4月の時点で経済状態を見てからで
ないと決められないということです。
現時点では2014年4月の経済状態なんて予想がつかない。当たり前の話しです。

377 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 13:39 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

公約で具体的な金融政策を掲げているのは、自民、民主、維新、みんなの党、改革と言ったところか。
このうち、民主は３年間で経済的な実績がほぼゼロだから説得力なし。
野田総理は「インフレはダメ」と言いながら「デフレ脱却を目指す」と矛盾したことを
平然と言ってのける。あれで経済学部出身とは笑わせてくれますね。

378 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 13:47 i220-99-243-114.s02.a005.ap.plala.or.jp

>>376
「現時点では2014年4月の経済状態なんて予想がつかない」ですが
どのような状態であれ自民党が政権を取り戻す可能性が高いです
政権をとれば過去に実際に自民党政権がやって事を見れば、ほぼ
100%消費税を増税するでしょう、そして国民が反対しても公明党
民主党との三党合意で決定したとのいつもの強引な方法で押し切る
事でしょう。

379 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 13:49 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

秋田の利益を考えるのは県政です。
今回は国政選挙で、国全体の利益や政策を訴えるのが当たり前です。
秋田には利益がないと寝言を言っている人は勘違いをしています。
ハッキリ言って議論するレベルにない。

国土強靱化は減災、防災が主な目的で、もちろん被災地周辺の復興も含まれます。

380 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 13:53 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

>>378
安倍総裁は増税よりもデフレ脱却が先と明言しています。
これを信じる人は自民に投票すればいいし、あなたみたいに信じられない言うなら
自民以外に投票すればいい。それは有権者に与えられた権利ですから。
自民も民主も公明も信じられないなら、どこの党なら信用できますか？

381 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 14:54 i220-99-243-114.s02.a005.ap.plala.or.jp

>>380?
私は「信じられない言うなら」信じられないとは一言も書き込みしていませんし
信じられる政党とか信じられない政党とかの思いはありません。

382 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 15:31 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

>今回は国政選挙で、国全体の利益や政策を訴えるのが当たり前です。
名目上そうですがその中に自分らのメリットを考えて当然。
国土強靱化計画は都市部と被災地に予算が集中し、秋田には（他の地方には）メリットがないと言ったのです。
秋田に（地方に）メリットがなく秋田の（地方の）生活水準や給与も変わらず、
しかし物価は上がるという懸念を上げております。

>秋田には利益がないと寝言を言っている人は勘違いをしています。
地方選出議員の仕事は何だと思う？クスクスそれは逃げの屁理屈。寺田学君と気が合いそうね君。
選出地域にメリットをもたらしてこそだよ。覚えておいた方がいいよ屁理屈君。

383 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 15:49 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>369　373　s1124146
は？オメー一体何だ？秋田　耐震化でいくらでも出てくるでしょ？。
県では平成18年から27年までの計画だそうです。10ヵ年計画の7年目だから実質ほぼ終了。
市町村は、イヤちょっとは自分で調べてみたらどうです？ggrksと言ったところか。

そしてここは国政を語る所、俺は「今更何をw」と言いたくて出した事例です。
県及び市町村で現在何％完了なんて関係あります？

384 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 15:59 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>375　p2050
>秋田県内の住宅、建築物の耐震化率は平成２１年現在で６６％しかない。

何の話だね？自民党の掲げる国土強靭化計画には一般の木造住宅は含まれておりません。
公共事業ですからあしからずw

385 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 17:59 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

やはり金融政策に関しては一番まともなこと言ってるのが安倍さんと渡辺喜美さんだな。
日銀法を改正してインタゲを実施しないとデフレ脱却は不可能。
国民に知識がないから誰の言ってることがまともなのか判断できないんだろうな。

386 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 18:04 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

欧米諸国は３〜４％の名目成長率を達成している。
それは中央銀行がしっかり機能しているから。
１０数年もデフレが続いているのは日本だけ。

387 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 18:06 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

TPPも例外品目でモメてるようだが、例外なく関税を撤廃するのがTPP。
例外品目を作りたいのならFTAでもEPAでもいいのだ。
TPPにこだわる必要はない。

388 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 18:18 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

やはりデフレ脱却には財政出動は必要だ。
世界恐慌でデフレのデフレから世界に最初に抜けだしたのが我が日本。
時の大蔵大臣、高橋是清は財政出動によってデフレ脱却を成し遂げた。
一刻も早く日銀法を改正してインフレターゲットを実行するべき。
国土強靱化計画も財政出動の一環。
国民の命を守り、経済政策にもなり、被災地の復興にもつながる。
それが国土強靱化計画。

389 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 18:36 s826169.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>p2050！
>>375の認識違いの指摘にお詫びはないの？
自分に甘い奴だな！
人のことはボロクソ叩くくせして

390 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 18:42 s1124146.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>383
耐震化がほとんど済んでいるというのなら耐震化率を調べてから書くべきでしょう。
耐震化率も分からないでどうしてほぼ済んでいると言えるんですか？
年数では耐震化率の変化は分かりませんよ。
建設物の中には公共施設も含まれてますしね。
それと国政を語るスレッドだから県や市町村の耐震化の話しは関係ないと言うなら
秋田県内の耐震化の話しを持ち出してきたあなたの方がおかしい。
関係ないなら最初から秋田県内の耐震化の話しはするべきではない。

391 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 19:14 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

>>389
住宅、建設物には公共の施設も含まれる。
もちろん自治体が管理している住宅や団地も含まれる。
秋田県内の公立小中学校の耐震化率は82.1％（23年4月現在）
文科省は耐震化率100％を目指しているので、まだまだ耐震化は必要。

耐震化はほぼ完了していると寝言を言ってる人間がいるが実際はまだまだ100％には遠い。
なにか反論あります？

論拠のない妄想だらけの主張なんて議論するに値しないからスルーしてるけどね。
ここは国政を語るスレッドだし、秋田県内限定の議論はスレ違い。
レベルが低い話しは他でやってくれ。

392 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 21:40 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>390 s1124146さん
おいおい何だ？マジで。
>耐震化がほとんど済んでいるというのなら耐震化率を調べてから書くべきでしょう。
オメー自分ではひとっつも調べねーで何言ってるんだ？バカじゃねの
だから「率」はカンケーねーだろ「率」は

>国政を語るスレッドだから県や市町村の耐震化の話しは関係ないと言うなら
は？だからそれは違うよ、>>383をよく読みな。
国政を語るスレッドだから県や市町村の耐震化の話しは関係ないと〜←俺んなこと言ってないよ。
国政を語るスレッドだから県や市町村の「現在の耐震化率なんてのは」関係ない←と言ったのだよ。
わかったかい？>>383の最後の行を読み返しなされ。

393 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 21:50 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>391
>ここは国政を語るスレッドだし、秋田県内限定の議論はスレ違い。
その通りですが国政による秋田県内への直接的なメリット及びデメリットは必要な議論じゃないでしょうか？
そう思い話を続けます。国土強靭化計画は秋田県のどの分野がどう伸びるか説明できますか？
俺は秋田（や地方）は関係ない。中央都市部と被災地のみ伸びるいわば地方切り捨てとなりうると危惧しています。
命を守るなの経済対策（大きい意味での）なの復興なのスローガンでなく
具体的に秋田人として何を期待できるか教えてください。あまりないすよ実際。

394 ：秋田県人 ：2012/12/09(日) 23:02 07032040194534_hv wb93proxy06.ezweb.ne.jp

まったくですぅ(b^ー°)
メリットは無く、負担はみんな一緒なんでしょwww.
デメリットでかしwww.

395 ：秋田県人 ：2012/12/10(月) 01:59 e147040.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

結局自民党政党になればまた土建屋と癒着するだけだろｗｗｗ
歴史を逆行させるだけ、何年か前あれだけ批判してたのにね。
国土強靭化計画なんてまさにそれ、『国土強靭化計画』って言葉自体昭和だよ。
秋田県としては歓迎すべきじゃないの、田沢湖あたりに空港できるかもしれないしｗ
バイパスもいっぱいできるからいいんじゃないかとｗｗ

396 ：秋田県人 ：2012/12/10(月) 07:27 s1124146.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>392
耐震化率も分からないで耐震化はほぼ完了してるというのは根拠がないですね。
耐震化はほぼ完了してると言いはじめたのはあなたですよ。
それなら耐震化率を示さないと説得力がないです。
耐震化率も分からないのに何を根拠にほぼ完了と言ってるの？
他の方も示してる通りまだまだ目標の100パーセントにはほど遠いじゃないですか。
根拠がないのにほぼ完了などといい加減なことを言うな。

397 ：秋田県人 ：2012/12/10(月) 08:12 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

>>393
国政とは地方のメリットではなく国全体のメリットを考えること。
秋田県内のメリットは県議会レベルで考えるべきで国政のレベルで考えるのは間違い。
国土強靱化は国民の命を守り復興にもつながり景気対策にもなる。
復興や減災、防災は地元のメリットのために行うのではない。勘違いするな。
マクロ経済的に、財政出動をして経済を刺激するのはデフレ脱却のための政策として正しい。
地元のメリットだけを考えるなら県政のスレッドを立ててそちらでやりなさい。
ハッキリ言って視野が狭いしレベルが低いね。相手するだけアホ臭い。
以後スルーな。

398 ：秋田県人 ：2012/12/10(月) 08:16 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

各種団体の支持を受けている政党は公約を実行するのにしがらみを乗り越えないといけない。
そう考えれば一番しがらみがないのが維新だろう。
実行力だけ考えれば維新の会が一番かもしれない。
ただし、政治には根回しも必要だから一概には言えないが・・・・。

399 ：秋田県人 ：2012/12/10(月) 08:19 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

金持ちの資産に税金をかけて資産を現役世代に移せという主張があるけど
資産税なんかやらなくてもインフレにすれば現金の価値は目減りするんだよね。
そのためにはまずデフレ脱却。
地方の利益しか考えてないバカは時代遅れ。

400 ：秋田県人 ：2012/12/10(月) 08:27 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

デフレ脱却して景気回復させるためには財政出動は正しい政策。
ここ十数年、デフレを堅持して税収も落ち込み、経済も疲弊してして
財政は悪化するばかり。こんな結果の出ない政策は間違いなのだ。
１日も早く日銀法を改正してデフレ脱却を目指すべき。

それから、地方の利益しか考えない人間は完全に周回遅れだ。
自分たちの利益しか考えない政治家や官僚と同じレベルだね。
マクロ経済を勉強した方がいいよ。

401 ：秋田県人 ：2012/12/10(月) 13:27 g10StyYjtrkz0mb2 nptty204.jp-t.ne.jp

未だに国政とか言ってる方が周回遅れだろ。
地方活性化なくして日本再生なんて滑稽だよ。
それすら示せないやつが経済を語るとは、よくいる無能なコメンテーターだな。

402 ：秋田県人 ：2012/12/10(月) 14:52 7rG0RYi proxyag084.docomo.ne.jp

確かに市町村・県あっての国だからな・自民・公明・民主では国・国民を滅ぼすな。

403 ：秋田県人 ：2012/12/10(月) 15:06 NU827dZ proxycg062.docomo.ne.jp

数ヶ月前までその政党に所属してた候補者が何を言っても説得力ないけどね。
ジミンガーとゲンセイケンガーばかり。
ぶれてないのは社民と共産くらいだがそれでいいの？

404 ：秋田県人 ：2012/12/10(月) 17:06 07032040701187_ve wb85proxy16.ezweb.ne.jp

社民は未だに人が逃げてるからなあ。
共産は党名が良くない。

405 ：秋田県人 ：2012/12/10(月) 19:43 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

世界中でデフレなのは日本だけです。税収が落ち込んでいるのはデフレが原因です。
過去を遡ると、1929年の世界恐慌で多くの国がデフレを経験している。
そのデフレから世界最速で脱却したのが日本。
時の大蔵大臣、高橋是清はケインズ政策（財政出動）で日本をデフレから脱却させたのだ。
アメリカも同じ手法（ニューディール政策）で財政出動を実施してデフレ脱却に成功した。
財政出動（公共事業含む）はデフレ脱却と景気浮揚に効果があることは歴史が証明しているんだよ。
もちろん地方にも景気回復の効果が表れるのは言うまでもない。
金を刷れば円安になって世界との競争力が増す。
これは明らかに製造業には追い風で、工場の多い地方にはメリットが大きい。
デフレ脱却は大都市にも地方にも、国全体にメリットが多い。
これくらいはマクロ経済の基本ですよ。

406 ：秋田県人 ：2012/12/10(月) 19:55 p2050-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp

秋田県内の公共施設の耐震化率も目標にはほど遠い。>>391に示した通りだ。
国土強靱化で耐震化率を高め、インフラのメンテナンスを進め、被災地の復興を後押しする。
同時に経済を刺激して景気浮揚の効果もある。もちろん景気浮揚のメリットは地方にもある。
先ほども書いたが、マネーが増えれば円安になって製造業の競争力は増す。
ここ数年で秋田県内の製造関係の工場がいくつ閉鎖した？どれだけの人員削減が行われた？
どれだけの下請け企業が影響を受けた？
競争力が増せば秋田県内にもかなりのメリットがあることは明白です。

407 ：秋田県人 ：2012/12/10(月) 20:04 s1032092.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

公共投資してもダメだったから現在に至る

408 ：秋田県人 ：2012/12/10(月) 20:44 p2170-ipad09akita.akita.ocn.ne.jp

土建業者と癒着して現在に至る

409 ：秋田県人 ：2012/12/10(月) 21:13 p2170-ipad09akita.akita.ocn.ne.jp

国民は改革より安定を志向したので、安倍新総理の誕生は間違いないだろうけど半年で結果を出さんと手の平返しをくらって前回の二の舞になるぞ。

410 ：秋田県人 ：2012/12/10(月) 21:53 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

>>407
全然違う。デフレ脱却できないのは日銀の責任が大。
デフレ脱却するまで金融緩和しないとどうにもならない。
金融緩和の意味知ってます？ここで説明できますか？

411 ：秋田県人 ：2012/12/10(月) 22:38 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

>秋田県内の公共施設の耐震化率も目標にはほど遠い。>>391に示した通りだ。
オイオイこれを今後国費でやったとして景気の上積みになるの？w
今までも10年位前からずっとやってたんだよ？
それを継続するだけの話で工事自体が増えるわけではないゾw
勘違いに気づきました？w。マジでマ・ジ・でバカじゃねの？
だた今までのを継続するだけw
量が増える訳ではないし予算が増える訳でもペースが上がる訳でもない。
ただただ継続するだけ。これにより景気が変動するわけねーじゃん。

あちなみに学校関係のソレは統廃合予定の校舎は対象外なんで耐震化目標は再来年まで９０％でいいんです。
他は壊すんだよアンダスタン？それ含みの１００％ですよ？耐震化が１００％じゃないんです。
今は目標の９０％近くまできました。故にこれにて学校関連はほぼ完了と言えます。

412 ：秋田県人 ：2012/12/10(月) 22:52 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

ラジオスレでさw
噂のコピペ君現p2050、元p1194、元p3044がコメントしてるんだけど
俺に噛みつく現1124146立川、元1001200立川とこの両者はほぼ同じ内容のコメントをしている。

どうやら同一人物だね。自演乙w。

413 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 12:08 07032040475356_hh wb89proxy01.ezweb.ne.jp

社民はチョンだから論外。
共産は名前が？名前より政策だろ！秋田二区はもう他にない

414 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 12:20 NR427w7 proxy30053.docomo.ne.jp

共産党のポスター見て思うけど
アメリカに〜を
他の党が国名を中国や韓国にしたポスターだしたらマスコミはどんな対応をするだろう？
多分 大問題に取り上げるだろうなw

415 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 12:41 07032040194534_hv wb93proxy02.ezweb.ne.jp

キッツイの見ちゃったw
キャラ違いすぎw
リカパァンとか言ってるしw
女子アナ？かな

416 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 17:52 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

やはり具体的な金融政策を示しているのは自民とみんなの党だね。
いくら景気回復を掲げても具体策を示さなければ説得力がない。

デフレ脱却にはリフレ政策が有効であることは歴史が証明している。
あとは公約をいかに実行できるか。

417 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 17:56 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

国民が一番望んでいるのは景気回復。これは世論調査にも表れている。
TPPや原発の問題よりも、疲弊した経済を一刻も早く立て直してくれることを
有権者は期待している。
GDPが縮小しているのは主要国では日本だけ。
インフレになるまで買いオペを実行するべし。

418 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 18:02 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

今までの日銀はデフレ脱却に向けて何もして来なかった。
インフレになるまで買いオペをやるべき。
これでマネーが増えて円安にもなる。
白川が言う事聞かないなら日銀法改正するしかない。
もう日銀包囲網は出来上がっている。

419 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 18:13 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

今テレビでやってるが、全国の橋や道路の修繕率はわずか１１％。
公共施設の耐震化率もまだまだ目標には届かない。
デフレ脱却のためにも財政出動を実行すべし。

420 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 19:08 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

金融緩和を実行すると実質金利が下がって株高、円安になる。
円安は輸出増加をもたらし、株高は消費アップをもたらす。
さらに設備投資も増加する。それによって物価上昇も雇用も増える。
ここまではマクロ経済学の基本中の基本。

衆議院の解散後の安倍総裁の発言ですぐに市場は円安、株高に動いたんだから
今までの民主の金融政策がいかに失策と見られているかが分かるが・・・。

とにかく日銀法を改正して買いオペを実行させることが必要。

421 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 20:10 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

景気を判断するための材料として分かりやすいのが株価だ。
景気が良くなれば株価が上がり、悪くなれば株価は下がる。
小泉政権以降、現在までで最も株価が上がったのは安倍政権時の１万８２６２円。
名目GDPも５１５兆円で安倍政権がトップ。
失業率も３.６％で安倍政権がもっとも低かった。
経済的な実績は安倍政権が�ｂP。
金融緩和がデフレ脱却の有効な手段であることはすでに歴史が証明している。
周回遅れは経済的な知識が全くないので、この事実を知らない。

422 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 21:34 KtA2XHY proxycg060.docomo.ne.jp

p2050氏
ABS幸坂梨香アナを追っかけるストーカーのリスナーラジオネーム秋田の池上章
彼をアキリンスレ内で罵倒しているだけでなく、実際に公開放送の場に出向き
幸坂アナ(曰くリカパァンw)に熱視線を送ると共にライバルと言うべき秋田の池上章君をチェックしてきたらしい
マジキモ

423 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 22:03 s822174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>p2050
日頃のしつこいレスからもマジキモは理解出来ます。

424 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 22:14 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>P2050
リカパンの「リカ」はわかるが「パン」はナニユエ？
大事なポイントなんで、逃げずに答えてな。

425 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 22:26 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

p2022に変わってたw
ついでなんで教えといてやろう。
>>421
小泉内閣にたんを発した「いざなみ景気」の最後の年だったから近年のピークも当然だろ。
安倍ソーリが良かったわけじゃないよ。前任総理の景気に乗っかっただけだ。
んなことも知らねーのかよ。くっだらねぇ。

426 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 22:55 07032040387277_ew wb87proxy02.ezweb.ne.jp

女子アナにパンをつけるのはフジテレビ。
日テレ系には付けない。
僕も気になります。
なぜリカパンなんだ？

427 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 23:24 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

デフレ脱却するには金融緩和しかない。
先に言ったように安倍政権は実績がある。
金融緩和は円安、株高をもたらす。
日本経済を立て直すには金融緩和しかない。
周回遅れはこの事実を知らない。

428 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 23:27 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

今テレビでやってるが、全国の橋や道路の修繕率はわずか１１％。
公共施設の耐震化率もまだまだ目標には届かない。
デフレ脱却のためにも財政出動を実行すべし。

429 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 23:29 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

まず先に実行するべきは経済の立て直し。
TPPや原発ではない。
将来世代のためにもデフレ脱却、景気回復を優先するべき。

430 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 23:30 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

世界中でデフレなのは日本だけです。税収が落ち込んでいるのはデフレが原因です。
過去を遡ると、1929年の世界恐慌で多くの国がデフレを経験している。
そのデフレから世界最速で脱却したのが日本。
時の大蔵大臣、高橋是清はケインズ政策（財政出動）で日本をデフレから脱却させたのだ。
アメリカも同じ手法（ニューディール政策）で財政出動を実施してデフレ脱却に成功した。
財政出動（公共事業含む）はデフレ脱却と景気浮揚に効果があることは歴史が証明しているんだよ。
もちろん地方にも景気回復の効果が表れるのは言うまでもない。
金を刷れば円安になって世界との競争力が増す。
これは明らかに製造業には追い風で、工場の多い地方にはメリットが大きい。
デフレ脱却は大都市にも地方にも、国全体にメリットが多い。
これくらいはマクロ経済の基本ですよ。

431 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 23:32 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

日本の財政を立て直すにはまずデフレ脱却です。
デフレで増税など意味がない。むしろリスクが増大するだけ。

432 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 23:34 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

やはりデフレ脱却には財政出動は必要だ。
世界恐慌でデフレのデフレから世界に最初に抜けだしたのが我が日本。
時の大蔵大臣、高橋是清は財政出動によってデフレ脱却を成し遂げた。
一刻も早く日銀法を改正してインフレターゲットを実行するべき。
国土強靱化計画も財政出動の一環。
国民の命を守り、経済政策にもなり、被災地の復興にもつながる。
それが国土強靱化計画。

433 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 23:38 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

リフレ政策に反対する人間は対案を出すべき。
どうしたら景気が回復するのか。誰も答えられない。
なぜなら経済の知識がないから。
中には「戦争を起こして景気回復」なんて寝言言ってる救いようがない奴もいた。
完全に周回遅れですね。
歴史的に実績のあるリフレ政策がダメならどうやって景気回復するんですか？

434 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 23:39 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

デフレ脱却して景気回復させるためには財政出動は正しい政策。
ここ十数年、デフレを堅持して税収も落ち込み、経済も疲弊してして
財政は悪化するばかり。こんな結果の出ない政策は間違いなのだ。
１日も早く日銀法を改正してデフレ脱却を目指すべき。

それから、地方の利益しか考えない人間は完全に周回遅れだ。
自分たちの利益しか考えない政治家や官僚と同じレベルだね。
マクロ経済を勉強した方がいいよ。

435 ：秋田県人 ：2012/12/11(火) 23:43 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

リフレがダメと言うならどうやって景気回復するのか。
安倍がダメなら誰が総理ならいいのか。
具体的に書いてくださいね。
揚げ足取りなら誰にでも出来ます。
リフレがダメならどうやって景気回復する？
戦争を起こす？冗談は顔だけにしてくださいよｗ

436 ：秋田県人 ：2012/12/12(水) 07:17 s822174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

連レス
バｯカじゃね−の！？

リカパン「キモ〜ｲ」

437 ：秋田県人 ：2012/12/12(水) 07:21 s822174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

リフレなんて何の役にもたたん。
セフレのほうがマシだ。

438 ：秋田県人 ：2012/12/12(水) 07:49 s822174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

『議論にもならない。以後、スルーな』と言っておいて、何故掘り起こす？
この事は、どう説明するんだ？
スレタイ以前に議論の場として大切なポイント、逃げないで答えてな！
あと、リカパンのパンの件も(笑)

439 ：秋田県人 ：2012/12/12(水) 09:39 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

解散後の安倍総裁の発言で市場は円安、株高に動いた。
これは金融政策の有効性と第一次安倍政権の実績をプロの投資家たちが高評価している証拠。
周回遅れが何を言おうと投資のプロが評価している。これが現実。

440 ：秋田県人 ：2012/12/12(水) 09:42 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

リフレ政策はデフレ脱却に有効。これは歴史が証明している。
安倍総裁の金融緩和策も投資のプロが評価している。
これが現実です。

建設的な議論もできないで低レベルな煽りしかできない方々はかわいそうですね。
小学生レベルですよｗ

441 ：秋田県人 ：2012/12/12(水) 09:57 s822174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

煽っていません。
真剣な質問です。
恥ずかしくて答えられないなら、スルーして下さい。
リカパンのパンと発言したのはどうしてですか？

442 ：秋田県人 ：2012/12/12(水) 12:03 s1023113.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

スレタイと関係ない話は他でやれば？
たかだか匿名掲示板の個人に粘着してるやつのが気持ち悪いよ

443 ：秋田県人 ：2012/12/12(水) 13:04 s822174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

↑だよね！

444 ：秋田県人 ：2012/12/12(水) 13:10 s822174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

必ず、勉強不足君の後に助け舟をだしてくる立川君。
何故だろ

それはね

(笑)

445 ：秋田県人 ：2012/12/12(水) 13:55 Kp80RVq proxy30047.docomo.ne.jp

あべさんの言ってることは正しいでしょう。
自民党も勝でしょう。
だけど
総理はやってほしくないなぁ。

446 ：秋田県人 ：2012/12/12(水) 18:06 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

野田豚の３年前の街頭演説
http://www.youtube.com/watch?v=sHoq4nUDyUs

野田「マニフェスト、イギリスで始まりました。ルールがあるんです。
書いてあることは命懸けで実行する。書いてない事はやらないんです。
それがルールです。
書いてある事はやらないで、書いてないことをやる。これっておかしい
と思いませんか？」

マニフェストに書いた「議員定数削減」「公務員人件費２割削減」
をやらないで、マ二フェストになかった「消費税率引き上げ」をやったのは
民主党ですが・・・・。

447 ：秋田県人 ：2012/12/12(水) 18:50 07032040701187_ve wb85proxy06.ezweb.ne.jp

p2022… この人ってなんなの？
ここを使った選挙運動にも思えるけど、しつっこ過ぎない？

448 ：秋田県人 ：2012/12/12(水) 18:53 s822174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

前レスでは少し遊び過ぎました。m(_ _)m
真面目な話、安倍晋三はもっと賢い人間だと思っていたが、他党のあんな低レベルな主張に、一連の容赦ない、下品な批判には幻滅している。
いずれ、安倍総理は間違いないが、民主党批判した位の勢いで世界のリ−ダ−シップを執って貰いたい。

449 ：秋田県人 ：2012/12/12(水) 19:53 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

自民の圧勝と報じているけどマスコミが多いけど、これは投票率が上がって
第三極の議席が増えないようにするための情報操作かもしれない。

450 ：秋田県人 ：2012/12/12(水) 20:58 s822174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

まあ、選挙には圧勝ム−ドは禁物だから、引き締めを狙った演技は一定の理解は出来るけど、それにしては、やり過ぎだよ。

451 ：秋田県人 ：2012/12/12(水) 21:05 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

>リカパンp2022
なぜ君は連レスするの？自分に都合の悪いコメントを埋める為だろw

ってか判ったぞ。合点がいった。
香坂アナウンサーをストーキングしているラジオネーム「秋田の池上彰」って
お前自身だな？（偏った）知識を振りかざそうとするあたりがw

452 ：秋田県人 ：2012/12/12(水) 23:36 e147040.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>>451
俺はもう許してあげてもいいと思うｗ
ちょっとかわいそうで同情しちゃうしｗｗ

453 ：秋田県人 ：2012/12/13(木) 06:16 i219-164-193-210.s02.a005.ap.plala.or.jp

民主党は政権交代時に３年間は消費税を上げないと言っていたので
この点は公約どおりですね。

454 ：秋田県人 ：2012/12/13(木) 10:26 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

さきがけによると、秋田の３つの選挙区も自民が強そうだな。
１区は富樫、２区は金田が有利、３区は村岡と御法川の一騎打ち。
寺田は比例で復活なるか？

455 ：秋田県人 ：2012/12/13(木) 10:33 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

維新は思ったより議席が取れないと予想するマスコミが多いね。
やっぱり橋下と石原のキャラが強すぎるのか。
出る杭は打ちたがる国民性の問題か。

456 ：秋田県人 ：2012/12/13(木) 10:34 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

田中真紀子も厳しいか。
オヤジの威光も弱くなってきたな。

457 ：秋田県人 ：2012/12/13(木) 13:01 s848090.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

みのは開票率0%、８時で当確だろうよ。

458 ：秋田県人 ：2012/12/13(木) 13:11 p2022-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp

>>457
村岡と競ってるらしいよ？

459 ：秋田県人 ：2012/12/13(木) 13:22 p4205-ipbf408akita.akita.ocn.ne.jp

>>451
池上ってまだ１８らしいな。もし池上本人だとしたら１８歳のガキに論破されてるお前終わってるなｗｗｗｗ

460 ：秋田県人 ：2012/12/13(木) 14:23 07031041707151_md wb002proxy06.ezweb.ne.jp

経団連は自民党の経済政策をメチャメチャ批判してたのに、自民党が優勢と知ると、自民党にお詫びの電話したそうじゃないか!?
自民党(減反と支援金)と経団連(流通と等級の設定)とJA(保険と高利貸し)に農業は骨抜きにされ、TPPで戦えない農家が増えてるし、農業支援金が欲しいから、また自民党に投票か…
農業も日本も変われないな…
明日より今日か…
(T_T)
日本は海外の農薬まみれの野菜なんて買わないだろうし、海外も放射能汚染の疑いのある日本の野菜なんて買わないんだろうから、今まで通りだと思うぞ。
細かい事は勉強不足で申し訳ないです。
m(_ _)m

461 ：秋田県人 ：2012/12/13(木) 17:51 p4235-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>460
元々、日本は野菜の関税率が低くて、TPPで関税が撤廃になっても
海外産にシェアを食われることはないと思う。
日本から輸出するにしても円高で競争力がない。
問題は米でしょう。米の関税は402円/kg。率にすると778%。
需要と供給の関係もえるから一概には言えないけど、関税が撤廃されると
海外産の米は国内産の約半額くらいで売られることになると思う。
考え方は人それぞれだが、多少のリスクがあっても半額の方を買う人も
かなり出てくるだろう。

462 ：秋田県人 ：2012/12/13(木) 18:13 s827096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

何より、外食産業で利用される。
素材を無視出来る料理には最適だからね。

463 ：秋田県人 ：2012/12/13(木) 19:04 07031041707151_md wb002proxy01.ezweb.ne.jp

>>461
確かに、お米は毎日食べる物だし、安いにこした事ないですよね☆
とりあえず、お米の脅威はカリフォルニア米ですかね…
(^_^;)
中国のお米だけは避けたいけど、世界一の米生産国だから嫌でも入ってきますね…
(T_T)
勉強になりました♪
ありがとうございます♪
>>462
日本の農業自給率が低いのは、外食産業などの加工品に輸入食材を使っているからだと聞いた事があります…
本当は自給率はもっと高いはずなのに低いのは、経団連の等級制度で廃棄される食材が多い為みたいですね…
まっすぐなキュウリでも曲がったキュウリでも関係なく同じ値段で流通させればイイのにね。
(-.-;)
勉強不足で申し訳ないです…

464 ：秋田県人 ：2012/12/13(木) 21:52 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>459（リカパン）
池上さんの年齢とか論破とか

やれやれ、どっかのネカフェから書いたんでしょw
お見通しだよ>>p2022（リカパン）自演乙

465 ：秋田県人 ：2012/12/13(木) 22:40 softbank126118099222.bbtec.net

また自民に逆戻り・・・アホばかりだな

466 ：秋田県人 ：2012/12/13(木) 22:43 7rG0RYi proxyag105.docomo.ne.jp

しかたがないよ(笑)日本人に政治は市会議員レベルだもん

467 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 08:48 07031041707151_md wb002proxy03.ezweb.ne.jp

自民党政権で震災があれば終わりだな…
阪神淡路大震災の時、海外のレスキュー隊が早急に支援する準備をしてるのに、海外からの支援を断ったのが自民党です。
自民党は民主党より閉鎖的な感じを受けたけど、自分は自民と民主には投票しないがな☆

468 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 09:07 p34121-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

自民にまたやらせてみようよ。
多分なにも良くならないと思うが

469 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 09:36 s827096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

あれっ？
阪神淡路大震災の時の首相は村山さんじゃなかった？

470 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 09:45 p2146-ipbf205akita.akita.ocn.ne.jp

阪神大震災の時の総理は村山さんだよ。

自民と民主がダメと言うなら、どこの政党ならいいの？
ここはダメ、そこはダメって言うのは簡単だけど、じゃどこならいいのって
聞かれれば、まともな政党ってないでしょ？

471 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 09:49 p39023-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

目の前の小さな餌に釣られて売国党に投票した人々は今回どうするのかね。
政治と同じでブレまくりなんだろうな。
特に主婦は頭湧いてるからな。
こう酷いと女に参政権いらねんじゃね？と思ったりする。

472 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 09:57 p39023-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

弱々しくも景気は上昇傾向だった。
あれ？
どっかの党が先に立ったら一気に下降したねぇ。

473 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 10:01 p39023-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

ここ何年かで急降下したもの

隣国キムチに擦り寄ったフジの評価
隣国キムチに擦り寄ったドコモの評価
隣国キムチに擦り寄ったゴ民主の評価

474 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 11:04 s744012.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>464
18のガキに論破された気分はどうだ？(笑)

情けなさすぎ(笑)

475 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 11:31 07031041707151_md wb002proxy07.ezweb.ne.jp

>>469
>>470
確か連立は自民党だったと思います。
社会党は自民党の言いなりだったみたいですが…
(^_^;)
勉強不足で申し訳ないです…
m(_ _)m

476 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 12:15 s827096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>475
いやいや、時の総理が村山さんなんだから、村山さんの決断でしょ？
そこに自民党だすのは、いささか強引ってもんだよ。
しかも、裏で糸引いてたのは自民党ってより、小沢一郎だよ。

477 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 12:33 NU827dZ proxy30020.docomo.ne.jp

>>471
「〜に騙された」といつまでも言い続けることでずっと被害者気分

478 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 12:43 Kp80RVq proxy30039.docomo.ne.jp

>>476
その当時小沢は新生党(間違ってたらゴメン)だったから糸はひけないよ。

479 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 13:04 p2146-ipbf205akita.akita.ocn.ne.jp

村山さんの時は自民、社会、さきがけの連立政権。
小沢さんは当時、野党・新進党の幹事長だった。

480 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 14:03 KD182249118164.au-net.ne.jp

村山は当時、その地震が死者数千人の大惨事であることに全く気付かず、報告では死者2名程度とのんびり構えていたのにテレビに映るヘリからの地獄の様な映像にビックリして慌てて対応を指示するなど危機管理能力不足をさらけ出した記憶がある。
で、去年の震災、この教訓を生かそうとシャカリキになった菅が現場福島の迷惑を顧みず、自分の目で福島原発をヘリで視察すると言い出して、そのためにベントが遅れ水素爆発に繋がって最悪の結果に。

481 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 20:20 s827096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>480
やりきれんな。
情けないな。
議員落ちたら、被告かもな。
頭に絆創膏貼って必死だな。

学は参考人かな!

482 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 21:14 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p2022リカパン
ほうらね>p4205はその後出てこない。そして約束通り立川のフォローw
全部オメーの自演じゃんwこちらは全部お見通しですよ。
次はね…同じネカフェの同じ席で試し書きしてIDを確認してからここに書く。
でしょ？w

483 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 21:25 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

しかし経済対策とは言え、建設系（それもゼネコン中心）に特需を与えてどうすんだろ。
自民のソレは俺には疑問ですね。潤うのはゼネコンと都市部建設会社と被災三県だけだろう？
公共の箱モノにムダに金をかけるより、一般住宅の耐震リフォームやエコ化への補助などの方が
預金も吐き出させて経済の活性化になると思うのですが。
無理に金を刷るよりも民間に金を使わせる為の呼び水を考えた方がいい。

484 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 21:51 s1016097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

18歳相手に反論もできないオッサンかわいそうだな(笑)
都合悪くなってまたゼネコンの話し始めたよ(笑)

485 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 22:33 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

早速きました自演w乙。主演p2022（パンティ君）

486 ：秋田県人 ：2012/12/15(土) 07:48 s849200.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

まだ立川とかいってる馬鹿いるの？本当に知らないわけじゃないよな？ネタだよな？
だったらそういうのはネタ板でどうぞ

487 ：秋田県人 ：2012/12/15(土) 07:57 s827096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>486
問題点は、勉強不足君がPCとスマホで自演しているのか。
立川が問題ではない。

488 ：秋田県人 ：2012/12/15(土) 09:30 p2146-ipbf205akita.akita.ocn.ne.jp

>>483
耐震リフォームやエコ化補助の財源はどこから出すんだ？
金刷らないでどうやって財源を捻出するの？

489 ：秋田県人 ：2012/12/15(土) 09:33 p2146-ipbf205akita.akita.ocn.ne.jp

>>483
預金を溜めこんでるのは年寄りだ。年寄りは先が短いからリフォームする必要もないし車も買わない。
お前のやり方では活性化にもならない

490 ：秋田県人 ：2012/12/15(土) 09:42 p39023-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

年寄り多くて若者が少ない。
長寿国家である限りいずれ破綻する。
現状の生活レベルを維持したかったら金刷りまくるか戦争くらいだな。

491 ：秋田県人 ：2012/12/15(土) 11:03 s1038214.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

立川って、ドコモのスマホはみんな立川だろ(笑)
そんなことも知らないのかよ(笑)
さすが18のガキに論破されただけあるわ(笑)
しかもこの借金まみれの日本がエコ＆リフォーム補助？
また借金かよ。これ以上借金増やすなんてあほだな。

492 ：秋田県人 ：2012/12/15(土) 11:54 s827096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

金持ってる年寄りからむしり取る、ウマい税法はないのかねぇ。

493 ：秋田県人 ：2012/12/15(土) 12:28 s827096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ユカリン却下みたいね
池上くんww

494 ：征こう、投票に。 ：2012/12/15(土) 17:45 softbank126127084078.bbtec.net

いよいよ総選挙が投票日を迎えるに際し、メディアはこの工作活動の仕上げの段階に移行している。


その軸は三つだ。


１．自公圧勝予測を流布して、有権者の「勝ち馬に乗る」行動を引きだそうとしている。


２．選挙結果は確定的であるとの印象を植え付けて、できるだけ多くの有権者が投票所に足を運ばぬことが目指されている。


３．最大の攻撃対象である「日本未来の党」を著しく小さく見せることによって、「日本未来の党」への投票意欲を削ぐことが目指されている。


権力とメディアが結託した「不正選挙」である。


「主権者国民のための政治」を希求する国民は、絶対にあきらめてはならない。


最後の瞬間まで、徹底的に既得権益トライアングル・ペンタゴンに抵抗し続けなければならない。


これが主権者国民レジスタンス戦線である。

495 ：秋田県人 ：2012/12/15(土) 20:10 s822213.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

主権者国民レジスタンス戦線

笑った！！

496 ：秋田県人 ：2012/12/15(土) 22:08 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>488のパンティ君
>耐震リフォームやエコ化補助の財源はどこから出すんだ？
>金刷らないでどうやって財源を捻出するの？

？金を刷ることを前提で話してますがw
金を刷って公共事業（箱モノと道路）にめちゃめちゃ使う国土強靭化計画。
それよりもその金で民間物件、一般住宅の耐震化やエコ化に対して補助金を出す方がいいに決まってる。
半額補助なら動く金の半分は現在滞っている貯蓄。100%公的資金の公共工事より件数も当然稼げる。

だいたい建築物のほとんどは民間のもの。公共物のみ耐震化したとて何を守れるものか。よく考えてみろよ。

497 ：秋田県人 ：2012/12/15(土) 22:17 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

>474のs744012.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jpと
>484のs1016097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jpと
>491のs1038214.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jpは
同一人物ですね。（笑）←コレ今どき珍しいですよ。

498 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 04:50 g10StyYipqhsWhb2 nptty202.jp-t.ne.jp

選挙後、無くならず他の政党とも、くっつかない共産党!!ぶれない共産党!!ある意味凄いかもよ！

499 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 06:28 s1038214.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ガキに論破されて必至になってるオッサン恥ずかしいね(笑)
顔真っ赤ですよ(笑)

500 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 08:18 p2146-ipbf205akita.akita.ocn.ne.jp

>>496

＞483 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 21:25 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp
＞無理に金を刷るよりも民間に金を使わせる為の呼び水を考えた方がいい。
＞無理に金を刷るよりも
＞無理に金を刷るよりも

金を刷ることが前提になってない。
自分で書いてるじゃねーかよ。

んで、金を刷るって誰が誰に命じてどうやって市場に供給するの？
金刷ってもそれも借金だろ。これ以上借金増やしてどうすんの？

金持ってるのは年寄り。年寄りは先が短いから家も車も買わない。
今までも補助金出してるけど全く景気回復してませんが何か？
借金増やして同じことの繰り返しですが何か？

501 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 09:25 07032450546654_ec wb90proxy07.ezweb.ne.jp

もう自民党と共産党だけでいいよ、7:3くらいで…

共産党は自民党の監視機関として必要

サヨクは滅ぶべき、左翼は必要

502 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 09:36 NVQ1g3v proxy30014.docomo.ne.jp

アカは不要！
これにつきる！

503 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 09:38 s827096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

下らないマネーゲームのお話しを押し付けようと、必死なガキがいるスレは此処ですか？

504 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 13:47 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

>金刷ってもそれも借金だろ。これ以上借金増やしてどうすんの？
それは安倍総裁に聞いてください。俺は自民党の国土強靭化計画に対しての意見を言ってるのです。
どうせ金を刷るのならその使い道じゃダメだ。公共工事のみじゃダメだんだ。
民間の投資を促進してこそ景気対策だと言ってるのですよ。

>金持ってるのは年寄り。年寄りは先が短いから家も車も買わない。
こう決めつけて断言する人は議論に不向き。老人は自分の住まいの安全性にも無関心なのですか？
また5〜60代は金持ちはいないのですか？退職金で家を…と考えるのはむしろ自然だよ。

>今までも補助金出してるけど全く景気回復してませんが何か？
例えばエコカー補助金の威力知らんの？
額や率をもっとデカくすればもっと食いつく。
どうせ金を刷るのなら耐震リフォームや断熱化、エコ云々にデカく補助金をつけろ。
公共の建物にじゃなく民間に。と言ってるの。

ま、いづれそうなると思うけど。正解だからな。

505 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 15:34 p2146-ipbf205akita.akita.ocn.ne.jp

>>504
＞それは安倍総裁に聞いてください。
お前に聞いてるんだよ。
金刷っても借金が残るだけ。意味なし。却下。

＞こう決めつけて断言する人は議論に不向き。
日本に出回っている金の８割が５０代以上が持っている。
先が短いから家も車も買わない。

＞例えばエコカー補助金の威力知らんの？
そんなに威力があるならとっくに景気回復してます。

結局お前の言ってるのは借金を増やして将来世代にツケを廻すこと。
どういう手順で金を刷るのかも答えられないんだから話しにならない。

506 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 15:38 p2146-ipbf205akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

んで？どうやって金刷るの？
誰が誰に命じて刷らせるの？
その借金はどうやって返すの？
お前に聞いてるんだよ

507 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 16:09 s827096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

＞日本に出回っている金の８割が５０代以上が 持っている。先が短いから家も車も買わない。

お前の感覚で決めつけるな！
五十代を先が短い部類に入れるお前は常識がない。

508 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 16:22 07032450580098_nz wp02proxy02.ezweb.ne.jp

出口調査いらね。

509 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 16:28 KD182249112238.au-net.ne.jp

白雪姫だと？ ついに◯ったか真紀子w 結果が楽しみ

★真紀子氏「もっつら票積んで」

　新潟５区から７選を目指す民主党の田中真紀子文部科学相（６８）は１５日、選挙区内の有権者が約６割を占める長岡市内を奔走した。この日は３カ所でミニ集会、夜には大型ショッピングセンター前で最後の演説を行った。真紀子氏は、ガラガラ声で「オラは新潟県のおなごで、越後の白雪姫です。男らしい女として元気いっぱい仕事をするので、もっつら（大量の）票を積んで下さい」と、聴衆約３００人へ訴えた。さらに先日、２メートル以上の積雪を記録した同市山古志地区へ訪れたことを挙げ「私は弱い人の所へ行く。我慢して暮らしている人を切り捨てられない。それが田中真紀子なんです」と強調。お約束の自民党批判では、今回の選挙演説で初となる北朝鮮の拉致問題について言及し「安倍さんは前回訪朝した時に残るべきだった。まんまだけ食べて帰って来て、なぜ捨て身になれないのか」と不満をぶちまけた。対抗馬の自民党の長島忠美氏もこの日は、同市内１０カ所で演説。２人は大票田の長岡市で、最後まで譲らぬ戦いを続けた。

510 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 16:41 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>506
それは当スレを遡ってください。「お前に聞いてる」じゃなくて、「自分で調べな」ってことだ。
パンティ君がしつこくコピペしてますよ。ってか君がパンティ君じゃないのかね？w

>>505
リフォームするのは50代以降だろ普通に考えたらw

>＞例えばエコカー補助金の威力知らんの？
>そんなに威力があるならとっくに景気回復してます。

とっくに景気回復？乗用車のみの特需ひとつだけで景気が回復？
しょーもな馬鹿じゃねの？

511 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 16:51 p3095-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>507
日本の金融資産の８割は５０代以上が保有してる。
これがその証拠。
感覚で決めつけてるのはキミだぞ。
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090321

512 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 16:53 p3095-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>510
自分で調べろじゃなくて、お前に聞いてるんだからお前が答えないとダメだろ。

513 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 16:59 p1174-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>504
どれくらい補助金を付ければ何年後に景気が回復するの？
円を刷って増えた借金はどうやって返済するんですか？

514 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 17:30 s827096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>511
自分の言い分を理解して貰いたいなら、相手の主張も理解しなきゃ。

>日本の金融資産の８割は５０代以上が保有して る。

オレが言いたいのは、５０代はまだまだ現役世代なんだら、高齢者に組み入れるのはおかしいだろと言うこと。
日本人の平均寿命から見ても、『先が短い』年齢ではない。

515 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 17:52 p1174-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>514
先が長くても短くても金がなければ家も建てられないし車も買えない。
いくら補助金が出るって言っても１割も出ればいい方だよ。
３割も４割も出すとしたら金がいくらあっても足りない。
借金が膨れ上がればツケは若い世代に跳ね返る。
いくら補助金が得ても将来に自分たちにしわ寄せが来るなら意味ない。

516 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 18:01 g10StyYipqhsWhb2 nptty304.jp-t.ne.jp

やっちゃったな!!秋田市職員、投票所に寝坊して遅刻ってガキか!?緊張感なし!!投票用紙、自宅で保管も普通じゃないべ!!

517 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 18:05 s827096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>515
アナタ　何言ってるの！
先が短い人達は金持ってるが、経済に反映されないと言ってきたんでしょ？
そのソ−スを>>511で提示したんでしょ？


バガクセやめだ（・３・）ブー

518 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 18:09 p1161-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>>510
住宅、家電エコポイントも実施したよね。
エコカー減税も含めると結構な規模の金を使ってる。
それでも景気は回復してないけど？

どんくらいの金をつぎ込めば景気回復するの？

519 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 18:29 07031450565045_af wb86proxy15.ezweb.ne.jp

昨日部署の忘年会で起きれなかった が理由みたいです

520 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 20:01 NU827dZ proxy30030.docomo.ne.jp

富樫当確キター

521 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 20:04 07031040948213_ad wb004proxy08.ezweb.ne.jp

興味のない選挙速報は不用です。いつもの番組がみたい。

522 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 20:22 NU827dZ proxy30021.docomo.ne.jp

福島の玄葉とか宮城の安住とか… ここの住民はマゾなのか

523 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 20:50 07031040057181_ab wb89proxy07.ezweb.ne.jp

あまりにも、自民党が勝ちすぎてて、逆に怖くなりました。 これで本当に、この国は良くなるのでしょうか？ 一年後にはいろいろ結果が出てるだろうけど・・・ 良くなっていることを祈ります。

524 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 20:54 Kp80RVq proxycg060.docomo.ne.jp

たしかに前回の民主並の勝ち方ですね。
公明党切るのかな？
次の参院選に跳ね返らなければいいんですが。

525 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 21:05 KD182249112238.au-net.ne.jp

>>
524
参議院は過半数に足りないから公明党を切ることは無い。
まあ、公明足しても届かないんだけどね。

526 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 21:30 i222-150-11-37.s02.a005.ap.plala.or.jp

自民党が公明党との連立政権が復活しますが、景気が良くならなければ阿倍総裁は消費税を
上げないと言っていますが景気が良くならなくても、いつもの強硬姿勢で民主党との
３党合意で決めたとの言い訳で消費税の増税はほぼ確定ですね。

527 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 21:47 s500084.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

日本終了

528 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 21:48 07031041707151_md wb002proxy01.ezweb.ne.jp

>>526
景気悪化は必至！
その時は、自民党総裁が腹痛で退陣して、後任が増税可決ですかね…
(^_^;)

529 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 21:50 i222-150-11-37.s02.a005.ap.plala.or.jp

>>527?
単純だね。

530 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 21:52 i222-150-11-37.s02.a005.ap.plala.or.jp

>>528
妥当なシナリオですね。

531 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 21:52 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

>518
>どんくらいの金をつぎ込めば景気回復するの？
俺の話は国土強靭化計画を受けての話なのでこれが前提となります。
強靭化計画によると10年間で200兆を使うとのことです。w
そんな大金を動かすのなら、公共建築物に使うよりも民間の住宅等々に使った方が
命を守るに有用だし、貯蓄も吐き出させるに有効だと言ってるのですよ。

家電住宅エコポイント、エコカーでどんだけ使ったんだい？200兆クラス？w

532 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 22:12 p39023-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

ここで喋ってることで確実に景気がよくなるならゴ民主でもとっくにやってるよ。
とにかく売国だけやらなきゃそれでいい。

533 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 22:13 07031040228197_ag wb004proxy03.ezweb.ne.jp

秋田県は民主党から自民党に戻りました。

534 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 22:21 KD182249112238.au-net.ne.jp

自民でも維新でもいいからとにかく民主にだけは引導を渡さなきゃ、っていうのが民意で、それがこの数字なんだから妥当だろ。

535 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 22:50 ZQ049070.ppp.dion.ne.jp

政治には興味が無いが
2009と今回比べた映像が凄すぎるｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20121216-00000051-ann-pol

536 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 23:11 ZQ049070.ppp.dion.ne.jp

＞第46回衆院選の最終投票率（小選挙区）は、時事通信社のまとめでは59．21％前後になる見通しで、前回の69．28％を大幅に下回る。これまでは現行の小選挙区比例代表並立制で初めて行われた1996年の59．65％が過去最低だったが、これを更新する可能性もある。

俺も市長選挙へ1回しか投票に行ったことがないけど 政治に興味が無いってある意味 平和だね〜ｗ

537 ：秋田県人 ：2012/12/16(日) 23:58 i222-150-11-37.s02.a005.ap.plala.or.jp

自民党政権になってもTPP問題や自衛隊から「国防軍」問題などで
離党する議員が出てくると思います。

538 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 00:07 7rG0RYi proxy10037.docomo.ne.jp

また同じ事を繰り返す馬鹿な国民(笑)

539 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 00:17 pw126162081081.62.tik.panda-world.ne.jp

何も変わらない気がする。

540 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 02:12 s2004061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

売国奴の好きにはさせない

541 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 06:08 07031040057181_ab wb89proxy15.ezweb.ne.jp

暴走し始めたら、止められない政治がはじまるなぁ〜。 そうなったら、国民が反省するしかない結果。

542 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 06:34 KD182249154046.au-net.ne.jp

民主党に入れた過去を大いに反省するべき

543 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 07:06 p39023-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

どっかの腐れ民主がメチャクチャにした外交を修復してもらわないとな。

544 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 08:25 07031041707151_md wb002proxy08.ezweb.ne.jp

>>543
それは、つまり支那とチョンに尖閣と竹島をあけわたすって事かな？
民主も馬鹿だが自民も馬鹿だぞ！
アメリカや支那に媚びる外交の幕開けだな。

545 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 10:06 07032040475356_hh wb89proxy15.ezweb.ne.jp

やばいぞ。ファシズムは民主主義を通ってやってくる。

546 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 11:38 p39023-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

何を読めば尖閣と竹島を渡すなんて発想が出るのやら。
民主党じゃあるまいし。

547 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 12:53 07032460191926_vm wb004proxy11.ezweb.ne.jp

松本龍は国政にはいらない。顔も見たくない。

548 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 15:15 g10StyYjtrkz0mb2 nptty304.jp-t.ne.jp

とりあえず戦争になったらお前ら頑張って行ってきてくれ。

549 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 17:56 p1161-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>>531
>>i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp
耐震リフォームやエコ化の補助にどれくらいの金をつぎ込めば景気回復するの？
何割を補助するの？残った借金はどうするの？

550 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 18:48 s999069.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>549
しつこくて気持ち悪い。
いい加減にして貰いたい。
これ以上続けるのならアク禁を申請します。

551 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 18:50 s1000216.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

政党なんて選挙当選するための道具
…と思っている当選人がいるのが痛い

552 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 19:04 NPm0rfZ proxy30013.docomo.ne.jp

売国左翼からすれば、今回自民に投票したヤツは全員ネトウヨなんだそうだ。

そう思い込まないと自我を保てないんだろう。
少し哀れだ…

553 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 19:16 s745181.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ネトウヨってさ、シナチョン関係の勢力を左翼とかブサヨとかいうけどさ
そういう勢力って左翼とは言わないのでは？
国家の体制に対して保守的なのが右翼で革新派なのが左翼であって、売国思想は左でも右でもないんじゃないの？
他国だと左でも国の記念日には国旗を掲げるし、国歌だって歌うもんでしょ

554 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 19:38 KD182249101026.au-net.ne.jp

2ちゃんねるじゃないからネトウヨはやめようよw
民団の工作員じゃないなら

555 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 20:10 s745181.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

なんかネトウヨって言葉使うと必ずチョン認定するやついるけど
じゃあこういうネット上の愛国者気取りはなんて呼んだらいいの？
本物の日本人なら思想が皆一緒だと思い込まないと自我が保てないの

556 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 20:11 p4032-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>550
別に煽ってる訳でもないし普通に議論しててアク禁にならないだろ。

557 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 20:27 s999069.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>556
立派に煽ってるだろばか者。
議論になってない。

答えられないと解釈したらいいだろ！

たから、若いんだよ！ガキが!!

558 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 21:30 g10StyYjtrkz0mb2 nptty202.jp-t.ne.jp

>>557
その情熱をなぜ仕事に活かせないのか、お母様がご心配されておりましたよ（笑）

559 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 21:55 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

>549
さあね10年で200兆くらいかなぁ

560 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 21:55 s999069.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>558
そんな意地悪な揶揄の仕方、性格の悪さ、ご近所で評判ですよ。　　　　　　ﾋｿﾋｿ(笑)

561 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 22:20 p4032-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>557
ガキと言ってる時点で青いですよｗ
精神的な幼稚さを晒け出してますねｗ

562 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 22:23 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

p1161ってパンティ君？だろ？違うの？
p2022はリカパン云々で騒がれてから見かけなくなったけど。w

563 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 22:25 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

ん？p4032がパンティ君？煽るねぃ

564 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 23:56 s1023103.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>559
ゼネコンも一般の建設会社も民間ですけど？

残った借金はどうやって返すの？

金は誰が命じて誰が刷るの？

565 ：秋田県人 ：2012/12/18(火) 01:48 NPm0rfZ proxycg105.docomo.ne.jp

>>555
いいんじゃないか？好きなように呼べば？
今回自民に投票したヤツはネトウヨ。中韓マンセーしないヤツはネトウヨ。中韓以外の国を誉めたらネトウヨ。
こんな事言い出したら日本中ネトウヨだらけになるけど、それで君の自我が保てるんであれば…

566 ：秋田県人 ：2012/12/18(火) 03:47 p39023-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

誰がどう呼ぼうがどうでもいい。
日本人だから日本に愛国心がある。
国の礎を崩し売国を推し進める政治屋は許さん。

567 ：秋田県人 ：2012/12/18(火) 05:02 s1028064.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>565
誰もそこまで極端なこと言ってないんだけど
こうやってシナチョンが絡むと自我が保てない、まともな会話もできない連中がネトウヨとかひとまとめにされてウザがられてるんでしょ

568 ：秋田県人 ：2012/12/18(火) 07:58 p4130-ipbf306akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

＞さあね10年で200兆くらいかなぁ

その根拠は？残った借金はどうする？また将来世代にツケを廻すのか？

569 ：秋田県人 ：2012/12/18(火) 08:04 s734008.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

職業は？
このあいだまで代議士でしたが・・・!?
今は無職で存在自体無色透明です

570 ：秋田県人 ：2012/12/18(火) 10:25 p39023-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

やれやれ。痛いな

571 ：秋田県人 ：2012/12/18(火) 10:58 7qn02Y5 proxy30057.docomo.ne.jp

消費税を上げようが、tppが上手くいこうが、何にしても少子高齢化に歯止めがつかなければお先真っ暗ですね。国債発行額も、すでに限界を超してますしどうしようも有りません。現時点で子供が生まれて来ても数百万の借金を背負っています。これでは少子化が進む訳ですが、それでも子供が増えなきゃ景気は回復していかないかと思います。

572 ：秋田県人 ：2012/12/18(火) 11:02 p39023-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

今こそ富国強兵ですか。
そですか。

573 ：秋田県人 ：2012/12/18(火) 12:33 NPm0rfZ proxy30059.docomo.ne.jp

>>567
君がどうかは知らないが、ネット上でネトウヨ連呼するヤツって、愛国やら保守やら一言も言ってないのに民主や中韓を少し叩いただけで過剰に反応して｢ネトウヨ！ネトウヨ！｣を繰り返すだけでとても会話どころじゃないぞ？

特に、今回民主の大敗がよほど悔しかったのかネットのいたるところで｢自民に投票したヤツはネトウヨ！｣って暴れてるのにはドン引きした。
逆にフルボッコにされてたんで少し可哀想だった。

574 ：秋田県人 ：2012/12/18(火) 16:30 s1017044.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

もう遅い
日本は中韓に毒されてる

手足のように扱われ
思考さえもドラマなどで洗脳
腑抜け日本w

575 ：秋田県人 ：2012/12/18(火) 16:35 s746143.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

連呼リアンだのなんだの言われてるけど、呼び方がネトウヨしかないからでしょ
それとも自分達の意見が日本人の総 意であって、逆らうものはみんなシナチョンだと本気で思ってる？
特アを庇うつもりもないし、むしろ嫌いだけど、
何が意見するとすぐに在日認定してくる連中が嫌いって層も少なくないとでしょ
バカウヨ共は都合の悪い意見は全部工作員の仕業として思考停止状態だからわからないと思うけど
自分達は右翼じゃないと言いながら、自分達に対する意見は非国民として封殺って、大昔の帝国主義じゃん

576 ：秋田県人 ：2012/12/18(火) 17:49 ZQ049131.ppp.dion.ne.jp

↑左右入れ替えるとそのまま跳ね返る 摩訶不思議…
>>574 逆に日本アニメで世界中を腑抜けにしているような＾＾；

577 ：秋田県人 ：2012/12/18(火) 18:24 p4130-ipbf306akita.akita.ocn.ne.jp

>>571
＞現時点で子供が生まれて来ても数百万の借金を背負っています

違います。国民の借金ではなく政府の借金です。
国民は政府にお金を貸しているんです。
韓国やドイツのように少子化でも経済成長している国はあります。

578 ：秋田県人 ：2012/12/18(火) 19:25 7qn02Y5 proxy30020.docomo.ne.jp

>>577 政府の借金はどこから払われるか考えると国民の税金です。韓国やドイツは確かに成長はしてますが、それば一部の国民の話しで貧富の格差が有りみんなが言い訳では有りません。国が裕福になりえるのはインドなど若い世代がこれから世に出回る国かと私は思います。最後に反論している様に思われるかもしれませんが、一個人の意見ですので気を悪くしないで下さい。

579 ：秋田県人 ：2012/12/18(火) 19:42 NPm0rfZ proxycg099.docomo.ne.jp

>>576ですでに言われてた…
｢自分達の意見が日本人の総 意であって、逆らうものはみんなネトウヨだと本気で思ってる？
自民を庇うつもりもないし、むしろ嫌いだけど、
何が意見するとすぐにネトウヨ認定してくる連中が嫌いって層も少なくないでしょ
連呼リアン共は都合の悪い意見は全部ネトウヨの仕業として思考停止状態だからわからないと思うけど
自分達は左翼じゃないと言いながら、自分達に対する意見は非国民として封殺って、大昔の帝国主義じゃん｣

全く違和感ないぞ？ちなみに俺はシナチョンだの工作員だの一言も言ってない。

580 ：秋田県人 ：2012/12/18(火) 20:54 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p4130
んなこたぁどうでもいい。オメーがパンティ君だよな。
ここ数日、毎日モデムの電源落としてわざわざID変えてんだろ？
そうまでして参加したいのかね？痛々しいったら見てらんねーw。

581 ：秋田県人 ：2012/12/18(火) 22:12 Kp80RVq proxycg110.docomo.ne.jp

政府、自民党はTPPにどう対処するんでしょう？
早くも各団体から要望が押し寄せているみたいですね。
対処次第では議員さんの口約と違う！という声も出てきそうですよね？

582 ：謀ったな！ ：2012/12/18(火) 23:55 softbank126127084078.bbtec.net

東京では、知事選の投票数より１４０万票足りない。
同じ会場で順路に沿って連続で投票するのになんで足りないんだ？どこにやった！？

583 ：秋田県人 ：2012/12/19(水) 00:14 e147040.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>>582
ヒント：ヤフオク

584 ：秋田県人 ：2012/12/19(水) 09:29 p2120-ipbf505akita.akita.ocn.ne.jp

>>578
＞政府の借金はどこから払われるか考えると国民の税金で

これも違います。税金ではなく国債です。
もう少し勉強なさった方がいいと思いますよ。

585 ：秋田県人 ：2012/12/19(水) 09:33 s1017044.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

もう遅い
日本は中韓に毒されてる

手足のように扱われ
思考さえもドラマなどで洗脳
腑抜け日本w

586 ：秋田県人 ：2012/12/19(水) 10:12 p3004-ipbf306akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

金を刷ってエコ化に補助金を出せと言いながら金の刷り方も分からない。
どれくらいの規模で補助を出せばいいのかも分からない。
１８のガキに反論もできず情けないですね。
しかも投稿内容が幼稚すぎる。
とりあえず金の刷り方くらい調べてから書き込めよオッサン

587 ：秋田県人 ：2012/12/19(水) 10:31 s999069.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

罵倒合戦なら他でやれよ
ニ−ト

588 ：秋田県人 ：2012/12/19(水) 11:43 s748147.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>576
え？左翼が帝国主義肯定してたの？
左翼が当時の一般層に非国民とか言ってたの？
強制連行されて再教育じゃないの？

589 ：秋田県人 ：2012/12/19(水) 12:24 NPm0rfZ proxycg104.docomo.ne.jp

>>588
OK。わかった。訂正しよう。
｢自分達の意見が日本人の総 意であって、逆らうものはみんなネトウヨだと本気で思ってる？
自民を庇うつもりもないし、むしろ嫌いだけど、
何が意見するとすぐにネトウヨ認定してくる連中が嫌いって層も少なくないでしょ
連呼リアン共は都合の悪い意見は全部ネトウヨの仕業として思考停止状態だからわからないと思うけど｣

これでいいか？

590 ：秋田県人 ：2012/12/19(水) 12:39 s755104.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>580
じゃエコ補助に予算入れても景気は回復しないってことな。
答えられないなら最初から書くな

591 ：秋田県人 ：2012/12/19(水) 18:13 7qn02Y5 proxy30017.docomo.ne.jp

>>584ですから、国債も最終的には誰が払うかわかりますか？国民が払うのですよ。わかります？

592 ：秋田県人 ：2012/12/19(水) 20:35 p3004-ipbf306akita.akita.ocn.ne.jp

>>591
払うのではなく、国民がお金を貸すんです。
税金ではなく、国民が政府にお金を貸すんです。わかります？
それくらいは誰でも知ってる常識だけど？

593 ：秋田県人 ：2012/12/19(水) 20:40 ZK144224.ppp.dion.ne.jp

貸すなら断れるが
実際は徴収 奪われている気がするのだが…

594 ：秋田県人 ：2012/12/19(水) 20:42 s825031.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

解釈の問題なんだよ。
所詮マネーゲーム、とどのつまりは、国民の血税の無駄遣いの成れの果て。
　

595 ：秋田県人 ：2012/12/19(水) 21:48 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p3004
本日のパンティ君のIDはコレだ！
もう君は諦めた方がいいぞココ。
晒しage

596 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 00:45 p39023-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

国債でも購入してこようかね。

597 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 07:03 p4186-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>>593
国債を買う買わないは自由です。
投資家や金融機関が買いたければ買う。買いたくなければ買わない。
別に買わされてる訳ではないですよ。

国債を買って政府にお金を貸す。
満期がくれば貸したお金が返ってくる。
ただそれだけの話です。

598 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 07:15 p3004-ipbf306akita.akita.ocn.ne.jp

＞子供が生まれて来ても数百万の借金を背負っています。

これは真っ赤なウソです。
政治家や官僚の言ってることを鵜呑みにしているから、こうやって簡単に騙される国民が多い。
約１０００兆円の借金は政府の借金であって国民の借金ではありません。
国民は政府にお金を貸している立場です。
つまり国民１人あたり約６５０万を政府に貸しているんです。
生まれてきた子供は６５０万の資産を抱えて生まれてくる、と言うのが正解。

官僚は消費税率を上げるために、どれだけ借金があるのかをウソで塗り固めて
説明している。それを政治家に言わせてるんです。
悲しいことにまんまと騙されている国民が多い。

599 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 07:54 NR427w7 proxy30058.docomo.ne.jp

650万の借金を返す為にいずれ650万を徴収する
周り回って結局自分の借金となりそうだか…

600 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 09:41 g10StyYjtrkz0mb2 nptty205.jp-t.ne.jp

>>598
『約１０００兆円の借金は政府の借金であって国民の借金ではありません。』
だから何？？
たんなる言葉の違いだけで何の意味もないでしょ。
君はよくそういうけど、だから国民には無関係ってことなの？
無意味だね、ちなみに返信はいらないよ（笑）
？マークつけたけど、からまないでね。

601 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 09:43 s755104.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>595
18のガキに論破されておかしくなったな(笑)
顔真っ赤だぜ(笑)
んで、どうやって金刷るの？誰が刷るの？
残った借金はどうする？

602 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 09:46 p3215-ipbf409akita.akita.ocn.ne.jp

>>600
国民の借金と政府の借金は全然違う。
意味の違いが分からなければ話しにならないレベルです。
だから官僚に簡単に騙されるんだよ。日本はバカ国民が多すぎる。

603 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 09:50 p3215-ipbf409akita.akita.ocn.ne.jp

>>599
意味が分かりません。
どういう理屈で債務と債権と逆転するの？
それが出来るなら借金が１０００兆円も増えるはずがない。

604 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 10:10 s851146.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>598
お前の理屈だと、税金払ってる時点で負けと言うことだな(笑)
世が世なら牢獄行きだな。

605 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 10:19 p3215-ipbf409akita.akita.ocn.ne.jp

>>604
完全に意味不明。

606 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 18:14 s851146.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

国の借金と国民の借金の違いが解りません。
レベル落として、その辺から分かりやすく教えて下さい。
国に貸している立場なら、これ以上の徴収を合理的に拒否できますよね。

607 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 18:18 s851146.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

↑
訂正
合理的→×
合法的→○

608 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 18:20 s851146.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

↑
訂正　m(_ _)m
合理的→×
合法的→○

609 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 19:08 g10StyYjtrkz0mb2 nptty204.jp-t.ne.jp

からまないでって（笑）

実質国民一人辺りの話の中なんで、国民一人一人が借用書書いてる借金じゃないのは当たり前。
だからそんなことはどうでもいい、言葉尻の揚げ足取り。
国民の借金だろうが政府の借金だろうが何も本質は変わってないよ。
官僚とか持ち出すのも全く関係無し。

610 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 19:17 NR427w7 proxy30043.docomo.ne.jp

みんなが言うように俺も政府に金貸しているのなら返金手続きしたいよw
国債と税金ごっちゃにしてない？

611 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 19:25 softbank126127084078.bbtec.net

kennsaku→「無効票にされた実物写真 」

612 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 19:59 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

>>609
お前から絡んできたんだろ。
お前が投稿する限り反論を続けます。
もうさ、書いてることが意味不明なんだよね。
国民の借金なのか政府の借金かは重要な問題。
どうでもいいと思うなら書き込まなければいい。

613 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 19:59 s851146.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>609
駄目なんだよ。
言い切られてる分、キチンと説明は求めますよ。

納税もしたことの無いガキが講釈たれるんだから

614 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 20:01 s851146.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>612
だから、お前なりの説明をしてみろよ

615 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 20:04 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

>>613
俺は今でも働いて納税してますが何か？
政府の借金と国民の借金の違いすら分からないなら説明しても分かるはずがない。
小学生に高校生レベルの授業しても理解できないよ。

徴収って言葉使ってるけど、国債を買うことは強制ではない。
買いたい人が買う。それだけの事です。

616 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 20:05 s851146.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>612
だから、重要な問題をキチンと説明してくれなきゃ、前に進まないだろ！

617 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 20:14 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

>>614
人にものを聞くならそれなりの言い方があるだろ。
人をガキ呼ばわりしておいて自分は口の利き方も分からないの？
常識を知らない方がガキだと思うよ。

618 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 20:17 s851146.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>615
国債の話は全くしていない。
国民の借金と国の借金の違いを説明してください。
それが、分からなきゃ話が進まないんだろ？

619 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 20:20 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

国の借金じゃない。政府の借金だ。
「国民」が「政府」に金を貸してるの。
何度も書いてるけど何で理解できないの？

620 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 20:32 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

>>618
いや、俺がしているのは国債の話しだ。
なぜなら、国民は国債を買って政府に金を貸しているから。
なんでそんな基本中の基本から説明しないといけないんだよ。
何の知識もない人間に説明したって分かるはずないだろ。
足し算引き算しかできない小学生に三角関数を教えても理解できるはずがない。

621 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 21:44 s999146.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>617
なんだ？今までみ

622 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 21:46 s999146.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

失礼
>>617
なんだ？今までみなさんにして来たお前の態度は棚上げか？

623 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 22:01 s999146.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

それじゃ、日本国民は国債を買うのは自由なのに、生まれながら国に金を貸している事になるの？
血税の運用がままならなくて、仕方なく国債を発行する事で、国民からの借金の超刷りを合わせていると考えた方が自然でしょ？
結局借金のツケだから借金なんだよ

624 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 22:08 s999146.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

そもそも、国債発行の目的はなにかね？

625 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 22:11 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

今日もパンティ君のIDが変わっています。今日はp3250。
またかねてから疑惑のあった立川フォローですが、>>601により二刀流確定と相成りました。

>パンティ君
www

626 ：秋田県人 ：2012/12/20(木) 23:28 NR427w7 proxycg068.docomo.ne.jp

>>620
俺も国民の一人だけど
国債買ったことになっているの？
是非換金したいのだか

627 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 09:13 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

>>623
>>626
直接個人向け国債を買ってる人もいる。
銀行などの金融機関が国債を買ってるけど、元を辿れば銀行にある金は国民の預金。

悪いけど無知過ぎて話しにならないレベルだ・・・。

628 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 09:17 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

>>626
みんながみんな買ってる訳じゃない。国民１人当たりって書いてるだろ。
はあ・・・無知過ぎて疲れる。

629 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 09:20 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

とりあえず分からないことは自分で調べろ。
国債が何のために発行されてるかなんて小学生でも分かるぞ。

630 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 09:24 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

>>625
１８のガキに論破されて逃亡ｗｗｗ
スマホとパソコンの２台持ちで自演乙

631 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 09:38 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

【日本の借金についてわかりやすく説明】
http://www.youtube.com/watch?v=4pKsvjrqmWc

麻生さんが分かりやすく説明している動画。
これならサルでも分かる。
これを見て理解できなければアホとしか言いようがない。

632 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 10:55 s2306224.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>625
金の刷り方も知らないでエコ補助しろ？
借金はどうやって返すんですか？
答えられないくせに(笑)

633 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 10:56 s1034123.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

秋田県人だから頭おかしーのは仕方ないよww

634 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 11:14 s999146.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

しかし暇だな(笑)

635 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 12:20 e147040.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

ネットがすべて正しいと思い込んでる人が増えていくんだね。
実際に本に向かって勉強していくっていうスタイルから、ＰＣ向かって
動画を見てそれがコメ欄で『なるほどそういうことか』とかあると
自分で考えもせず信じてしまって勉強した気になってしまうやつの多いことｗｗｗ
一種の宗教だね、困ったものだ＞＜

ってスレチかｗ

636 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 12:34 NR427w7 proxy30016.docomo.ne.jp

一方通行のテレビを見てなる程と言ってた時代もあったらしい

637 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 12:40 NR427w7 proxy30016.docomo.ne.jp

国債を買ってない俺には国の借金とは無縁なんですね
心配して騒ぐ人は国債を買った人でOK？

638 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 13:57 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

>>635
それは新聞やテレビ、本も同じでしょう。
本に書いてあることがすべて正しいとも限らないし、テレビや新聞がすべて正しいとも限らない。
ネットも同じです。

俺の場合はすべて目を通すように心がけてるけどね。
その中で疑問に思ったことを調べて、正しいと思ったことを取り入れてる。
自分で考えもせずにテレビや新聞を鵜呑みにしている国民が多いのが事実。
困ったもんだな。

639 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 14:02 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

>>637
心配して騒ぐ人は経済を知らない人ですね。
本当に心配なら国債ではなく他に投資（株や不動産など）すればいいだけです。

640 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 15:59 p39023-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

連投は必死の表れ。
落ち着いて要点まとめるように。

641 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 16:51 s999146.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>638
アナタ何者なの？　
一般人には、そんな暇無いけどな。
新聞全てに目を通す？普通に出回ってるのだけで7社くらいあるんじゃないか？
18のガキの行動じゃなくね？
オレの知り合いのお偉いさんは、偏った情報収集は命取りだからと、4社は毎日目を通すみたいだけど。

642 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 17:39 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

>>641
新聞すべてに目を通すなんて書いてない。
ネット、テレビ、新聞、本、万遍なく目を通すように心掛けてるって書いてるだろ。
良く読め。

643 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 18:26 ZK147166.ppp.dion.ne.jp

>>635
動画のコメ欄には 賛成と反対が同時に流れるし 色々な方向から考える事が出来ると思うよ

644 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 18:30 s999146.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>642
バカ
普通だろ

いちいち釣られんな(笑)

645 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 18:58 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

>>644
読解力がないんだから３０回くらい繰り返し読め

646 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 19:03 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

南海トラフ地震の最大死者数が約３２万人。
首都直下型地震でも約９６００人の死者数が出るという。
東京都でも減災に向けて建物の耐震化を急いでいる。
政府としても高台や避難場所の建設、耐震化やメンテナンスを急がないといけない。
国土強靱化計画は絶対に必要。国民の命を守ることが最大の利益。

647 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 20:22 s999146.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>645
テメ−の命令に従う馬鹿はいねーよ。
そんなに主張を受け入れて貰いたいなら、性格変えろ！
その性格が一番のネックなんだよ！

648 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 22:00 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

>パンティ君
>630と>632は言っている事がいつもと逆だよね。キャラ間違えたでしょwバカだなぁ。

ちなみに>632はちょっと足りないね。民間住宅の耐震化補助金が重要と言ったのだよ。エコ化はついでだ。
国土強靭化では官公庁の建物のみが対象、法務局などの建物が耐震化したとて何の誰の命を守れるのだい？w
そこじゃないだろ？重要なのは一般住宅だ。という意見だ。財源云々でなく内容に関しての反論ある？パンティ君。

649 ：秋田県人 ：2012/12/21(金) 23:28 KD182249150101.au-net.ne.jp

やたらと18歳アピールしてるけど、2ちゃん病の中二か30代ニートのどっちかだろ。
間違いない。

650 ：秋田県人 ：2012/12/22(土) 09:26 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

国土強靱化は道路や橋やトンネルと言ったインフラはもちろん、建造物も対象。
先日の笹子トンネルの事故もそうだが、メンテや耐震化を進めるには財源が必要。
高台や防災施設を建設することで１人でも多くの国民の命を守ることが出来る。
もちろん一般住宅購入やリフォーム、車や家電への補助も必要。
これは当たり前の事で、自民の税制調査会でも現金やポイントを給付する方針を固めている。
インタゲも減税も必要な公共事業も、出来ることはすべてやって景気回復を目指すべきです。

651 ：秋田県人 ：2012/12/22(土) 09:28 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

>>647
その前に政治や経済を勉強してから書き込みなさい。

652 ：秋田県人 ：2012/12/22(土) 09:30 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

>>648
んで財源はどうすんの？金はどうやって刷る？
人に質問するなら、まず自分が聞かれたことに答えなさい。
都合の悪い質問から逃げるのは前から変わってないよなｗ
また得意の「んなもんはどうでもいい」と言って逃げるのか？

653 ：秋田県人 ：2012/12/22(土) 09:42 s998074.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp
勉強以前の問題。
こんなに性格悪いんじゃ、正論をいくら訴えかけても誰も相手にしない。

こんな人格に育ててしまった親はさぞや後悔してるだろうな。

654 ：秋田県人 ：2012/12/22(土) 10:10 s998074.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp
アナタがしつこいくらい自分の考え(一部の自民党の考え)を訴えても、アナタに賛同したレスが全く見られません。
言ってる事はそれなりに筋が通っていると思いますが、どうしてでしょう？

アナタはこの現実を受け止めて、出直した方がよろしいかと思います。
『〜読め』、『〜しなさい』、『んで〜』このような物言いは議論以前の問題。人間として基本中の基本です。
人との接し方を保育園からやり直しましょう。

655 ：秋田県人 ：2012/12/22(土) 10:19 s998074.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

それから
>i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp
いい加減に止めませんか？
子どもを煽るのも。

656 ：秋田県人 ：2012/12/22(土) 10:30 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

>>654
賛同してくれなくて結構です。
間違ってると思う人は持論を展開するべき。
ただし、論拠とソースを用意してな。
どこかの幼稚な煽りしかできない人みたいに、「俺はこう思う。でも根拠はない。」
では説得力が全くない。ただの妄想でしかない。
とりあえず議論の仕方を覚えて来いって感じ。

657 ：秋田県人 ：2012/12/22(土) 10:45 s998074.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>656
>賛同してくれなくて結構
それじゃ、そんなに熱くならなくても？
スレタイに関係無い煽りを受けるのは、アナタにも問題が有るからではいのでしょうか？
私の主観から言わせて貰えば、アナタの主張でかなり勉強になったし、比例は自民党に投票しました。安倍政権には期待してますし、世の中もそのように変わってきたみたいです。(株価や円安傾向)

658 ：秋田県人 ：2012/12/22(土) 12:57 KtA2XHY proxy30028.docomo.ne.jp

パンティさん(*≧m≦*)ププッ
そもそもあなたの意見に賛同する人はいないんじゃないかしらw
ところで国土強靭計画のどこに民間住宅の耐震化が明記されているのですか？
書かれてませんよ。拡大解釈かとんでもない勘違いをしてません？
示してごらんなさいwそんな記述はアリマセ〜ン( 」´０｀)」

659 ：秋田県人 ：2012/12/22(土) 14:26 s1109203.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

安倍もマニフェストねじ曲げてきた〜

660 ：秋田県人 ：2012/12/22(土) 15:04 s1031090.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

マジで個人攻撃して煽りたいだけのやつはネタ板行けってば
議論板でこういうのいらないから

661 ：秋田県人 ：2012/12/22(土) 17:12 KD182249108178.au-net.ne.jp

だな、議論じゃなく罵倒スレなってるし
個人攻撃は端から見てても気分悪ぃよ

662 ：秋田県人 ：2012/12/22(土) 18:49 softbank219057241213.bbtec.net

来年の参院選
選挙区はわかるけど、比例区で当県からだれが立候補するか。とくに第3極。

663 ：秋田県人 ：2012/12/22(土) 19:30 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

>>657
俺は最初からこんなテンションです。熱くなってません。
出る杭を打ちたがるのが日本の国民性なんです。
どんなに言葉を選んで書き込んでも、目立つ投稿者は叩かれる。
建設的な議論なら大歓迎です。幼稚で低レベルな煽りは基本スルーするですがね。
自分の無知をさらけ出してるだけなのに、それに気が付いてない。
ハッキリ言ってかわいそうだと思います。

みなさん、７時３０分からのNHKスペシャルを見て勉強しましょう。

664 ：秋田県人 ：2012/12/23(日) 00:23 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>650
>国土強靱化は〜もちろん一般住宅購入やリフォーム、車や家電への補助も必要。

「一般住宅への補助」ってどこにそんな話があったのですか？
君が別レスで言った様に論拠とソースをご紹介ください。
いわば説得力のないただの妄想なんじゃないですか？吐いたツバってヤツです。
説明してくださいな。

更に「車や家電への補助」？国土強靭化計画で「車」？や「家電」？何ソレw
これも合わせて説明できますか？間違いだったのなら「間違った」と言えばOKよ。

665 ：秋田県人 ：2012/12/23(日) 09:01 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

とにかく金融緩和＆財政出動＆インタゲでデフレ脱却が最優先。
投資家は安倍政権の金融政策を認めている（株高＆円安）
今までデフレを堅持してきて景気も停滞し、借金は増え続けてきた。
今までの政策を変えないといけない。
やれることはすべてやってデフレ脱却すべし。

666 ：秋田県人 ：2012/12/23(日) 09:06 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

来年の衆院選でねじれを打開するためには、それまでにある程度の結果が必要。
４月の日銀総裁任期までに結果が出なければ白川総裁を降ろすことも考えないといけない。
安倍さんの中では日銀法の改正も視野に入ってる。

667 ：秋田県人 ：2012/12/23(日) 09:36 s993129.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp
わがままだなぁ
間違いは認めないの？
ビックリするくらい自分には甘いんですね。

668 ：秋田県人 ：2012/12/23(日) 09:38 e147040.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

浜矩子の「新・国富論・グローバル経済の教科書」（文春新書）おススメ。
『企業が成長すれば、国民が豊かになる時代は終わった。ならば、我々はどうすればよいか』

669 ：秋田県人 ：2012/12/23(日) 18:24 p3250-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp

麻生さんみたいなリフレ派を財務大臣に据えるのは良い選択だと思う。
いくら経済に精通していても、政治家として根回しが出来る実力者じゃないと財務官僚に舐められる。

前原や枝野が安倍さんの金融政策を批判してるが、結果を出せなかった奴らは黙ってろって感じ。

670 ：秋田県人 ：2012/12/23(日) 21:08 07032040194534_hv wb93proxy05.ezweb.ne.jp

p3250
ここは国政について議論するスレです
アナタにむけられたレスでも都合の悪いのは理由を付けてガン無視で、
独り言を連レスするのは卑怯とは言えないでしょうか？

658と664の指摘は的確だしアナタは答える義務がありますよ

プララさんが言ってますが、強靭化計画は都市部と被災三県及び南海トラフ関係県に限っての特需で
地方には全く好景気を期待出来ないものじゃないでしょうか
格差が拡がることが懸念される愚策と思います

ここは国政について議論するスレです
独り言を書き綴るオナニー場ではありません
議論しないのなら出てってください

671 ：秋田県人 ：2012/12/24(月) 04:49 s857169.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

俺もガン無視された経験あり(笑)

672 ：秋田県人 ：2012/12/24(月) 12:26 s1034124.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>664
だから金はどうやって刷るの？
残った借金はどうする？

都合の悪い質問に答えないで逃げるのは卑怯です。
早く答えなさい。

673 ：秋田県人 ：2012/12/24(月) 12:55 s1034124.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>670
きみがプララだろ(笑)
アンカー使えないのも特徴だなw

どうやって金刷るの？
残った借金はどうする？
都合の悪い質問から逃げてるのはお前だろうが。
携帯とパソコンで自演乙ですw

674 ：秋田県人 ：2012/12/24(月) 12:57 p1062-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>672
ＰＣじゃ都合悪くてスマホでお出ましか？ｗｗ
別人とは言わせない。
その、性格の悪い文体はごまかせない！
所詮白を切った所で、裸の王様だけどね（笑）

＞都合の悪い質問に答えないで逃げるのは卑怯です。
早く答えなさい。

此処見てるあなた以外の全員が笑ってますよｗｗ
あなたは自分以外を馬鹿扱いしてますけど、あなたは同じことを繰り返し連呼している、九官鳥と大差ありませんね
自分の恥じを棚に上げて書き込みする辺り、３歩歩けば忘れる鳥と一緒ｗｗ

正に九官鳥ｗｗ

いい加減に、お引取になったら？おまえ恥ずかしいよＷＷ

675 ：秋田県人 ：2012/12/24(月) 12:59 p1062-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>673
だ・よ・ね

676 ：秋田県人 ：2012/12/24(月) 14:48 Kp80RVq proxy30015.docomo.ne.jp

財政出動でも強靭化でもやってくれるのはいいが、それを受ける企業が従業員じゃなく株主しか見てないから給与は上がってこないんじゃないか？

677 ：秋田県人 ：2012/12/24(月) 16:21 s2005093.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

受注は大手
仕事は子請け、孫請けにブ投げなれる

678 ：秋田県人 ：2012/12/24(月) 17:38 e147040.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>>676
ヒント：ホリエモン

679 ：秋田県人 ：2012/12/24(月) 17:48 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

低レベルはスルーでｗ

国土強靱化計画は今後予想される災害に備えてインフラ整備や耐震化、さらに被災地の復興
にもつながる重要な政策。もちろん需要効果も期待できる。
日本経済は９７年からデフレに突入しているが、これとリンクするように公共工事は９７年から
削減され続け、現在では９７年の約半分。
デフレ脱却に加えて今後の災害対策や被災地復興には国土強靱化は欠かせない政策です。
もちろん住宅や家電、車にも補助は必要なのは言うまでもない。

これに反対と言うなら対案を掲示してください。
具体的にどうやってデフレ脱却するのか。
格差が広がると言うならその根拠となるソースも掲示してね。
対案も出せないし根拠も示せないでは議論にすらならないね。
掲示板で議論するレベルではないよ。

680 ：秋田県人 ：2012/12/24(月) 18:46 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

日本のインフラ（橋やトンネルや道路など）の多くは高度成長期に建造されたため、
４０年から５０年が経過した現在では、メンテナンスや耐震化の強化が必要な時期を
迎えていると言われている。
日本の国土面積は世界の表面積の僅か0.25%しかないのに、マグニチュード６以上の
地震の約20％は日本で発生している。この事実を軽んじている国民が多すぎる。
特に発生確率が高まっている南海トラフ地震では最大死者数は３２万人にもおよぶという
推計結果が出ている。

国民は「政治家や官僚は自分たちの利益しか考えていない」と批判するが、
地元の利益しか考えていない人間は、官僚や政治家たちと同じレベルだし視野が狭すぎる。
国益を考えるのが国政。国民の命を守るのが政治。
秋田の利益が優先なら県政レベルで語ってろよ。

681 ：秋田県人 ：2012/12/24(月) 19:04 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

『デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析 』という論文が
京都大学大学院の藤井聡教授（専門は公共政策）が中心となって発表されている。
これはマクロ経済データを用いて分析した論文である。

最終的には
「デフレーションの進行の原因の一つが、公共事業の削減であったことを明確に示している」
「公共事業によるデフレ抑止効果が明確に存在するであろうことが統計的に示された」
と結論付けている。
これが公共事業が景気を支えていると言える根拠。

682 ：秋田県人 ：2012/12/24(月) 19:22 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

ttp://kennjya.blogspot.jp/2012/07/20120719_19.html
「デフレーション下での中央政府による公共事業の事業効果分析」

政府の公共事業が１兆円増えると・・・・。
・名目ＧＤＰの約5兆円の増加
・デフレータの約1.8%の上昇，
・総税収の約1.6兆円の増加，
・完全失業率の約0.14%の減少
・平均給与の約7万円の上昇
・生活保護被保護者実員数の約10.万人の減少
・出生数の1.7万人の増加

が予想されるという。
公共事業は景気に好影響を与えることは間違いないと言える。

683 ：秋田県人 ：2012/12/24(月) 19:39 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200501/b0100.html
これは公共事業への依存度の推移。
都市部よりも地方の方が公共事業への依存度が高いことが分かる。
公共事業は地方にメリットが少ないという主張は間違い。
都市部とは違い、地方は建設業に代わる産業が少ないのが主な要因。
公共事業の増加は地方の方がメリットが多い。
国土強靱化計画は都市部よりも地方にメリットが多いことを証明している。

684 ：秋田県人 ：2012/12/24(月) 21:01 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>679
公共工事オンリーってのがダメなんだよ。
そんな金があるのなら民間工事の補助金にあてろというのが俺の対案なのですが
見事すぎてスルーせざるを得ない用ですね。
>676.677さんあたりもなんとなく気付いている様ですね。
（大規模）公共工事となれば潤う人は決まっています。族議員とゼネコンらです。
ま、初めっからそこに金を廻す為の政策なんだけどね。
しかし族議員を復活させるあたり、さすが派閥の力で総裁になるだけのことはあるね。w

>もちろん住宅や家電、車にも補助は必要なのは言うまでもない。
ウソをつくなよ。強靭化計画にそんな話はアリマセン。あ・り・ま・せ・ん。

公共工事オンリーって言うから俺は疑問視しているんだ。民間補助はアリマセン。

685 ：秋田県人 ：2012/12/24(月) 22:31 07032040701187_ve wb85proxy09.ezweb.ne.jp

難しいことはわからないが、公共事業増やして潤うのは大企業。そのおこぼれを頂くのが地元系の中堅業者。そして、泣く泣く頭を下げて仕事を貰うのが下請け。
下請けなんて、会社を閉めたら残るのは借金だけ、なので、やめる訳にはいかず、いわゆる自転車操業。
起死回生はいつ来る？

686 ：秋田県人 ：2012/12/24(月) 22:36 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

低レベルはスルーでｗ

上にも書いたように公共事業は景気に良い影響があるし、地方にもメリットがある。
さらに国土強靱化は国民の命を守ることになり被災地の復興にもつながる。
反論があるなら明確で客観的な根拠とソースを貼りつけなさい。
思い込みの妄想を垂れ流してもスレ汚しになるだけ。
議論の仕方も分からない奴が多すぎる。

公共工事は景気に好影響で地方にもメリットがある。これが結論。

687 ：秋田県人 ：2012/12/24(月) 22:43 s2907103.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>684
金はどうやって刷るの？借金はどうやって返す？
答えられないで逃げるって女か、お前は。
俺の指摘が見事すぎて逃げ回ってるもんな(笑)

688 ：秋田県人 ：2012/12/24(月) 23:26 e147040.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>>p4168
ttp://kennjya.blogspot.jp/2012/07/20120719_19.html
「デフレーション下での中央政府による公共事業の事業効果分析」
これちゃんと読みました？全部自分で？
確かに>>682のことは書いてあるよ、まあ予想されるって言うんじゃなくて
『統計的に有意に関連している』ってねｗ
そこからなんで、『間違いないと言える』の？
また、それにこうも書いてあるよね
『しかしながら言うまでもなく、本研究の分析だけから、今後執り行う公共事業効果を
　正確に予想することは不可能であると考えられる。』
それなのになぜ『間違いないと言える』の？
その根拠を教えてよ、先生。

689 ：秋田県人 ：2012/12/25(火) 08:44 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>688
＞「公共事業の景気下支え効果があるということを、このデータ・分析が示している」という程度のことは、
＞否定しようがない話だと断定しても差し支えないと思います。

公共事業が景気を下支えする効果があることを否定しようがないと断言しても差し支えない。
公共事業が景気を下支えする効果があることを否定しようがないと断言しても差し支えない。
公共事業が景気を下支えする効果があることを否定しようがないと断言しても差し支えない。

公共事業が景気と無関係と言うなら、その根拠とソースを掲示してください。

690 ：秋田県人 ：2012/12/25(火) 09:42 s993129.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>689
何言ってるの？
頭おかしいのですか？

691 ：秋田県人 ：2012/12/25(火) 16:49 e147040.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>>689
先生、質問と答えがかみ合っていませんけど、どうかされましたか？
必死になって論文を初めてｗ読んでいる最中ならいいんですけど。
議論以前の問題なんで早くしてくださいね。
いつも先生はそうだからｗ

692 ：秋田県人 ：2012/12/25(火) 17:05 s748096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

黙れ派遣社員!

693 ：秋田県人 ：2012/12/25(火) 18:26 s993129.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>692
派遣社員と言いきれる根拠をソ−スで示しなさい。
これくらいは議論するうえで基本中の基本です。

694 ：秋田県人 ：2012/12/25(火) 20:00 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

議論するに値する書き込みが皆無だな。あまりにもレベルが低い。
主張と論拠は１セットだ。自分の主張を書いたら、それを裏付けるための根拠も提示すること。
論拠のない主張はただの妄想だ。
これくらいは中学の国語の授業で習うはずだけど・・・・。

例えば、
「明日は雨が降ると思う」だけでは論拠のないただの妄想。

「明日は雨が降ると思う。なぜなら天気予報で雨の予報だったから。」
これで主張と根拠の１セット。
明らかに後者の方が説得力がある。

公共工事は地方にメリットがないし景気とは関係がないと思うなら
根拠となるソース（データや論文など）を提示しないと説得力がない。
ここまで教えないと分からないのか。
もう１回言うけど、これくらいは中学の授業で習うレベルだ。
これからも論拠のない単なる妄想レベルの書き込みは完全スルーします。
レベルの低い書き込みにいちいちレスを返すだけ時間の無駄だからな。

695 ：秋田県人 ：2012/12/25(火) 20:09 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121222-00000108-san-bus_all
自民の税制調査会は、住宅ローン減税の拡充のほか現金給付や住宅エコポイント
の復活を検討しているが、これもデフレ脱却には必要な政策。
国土強靱化だけでなく、金融緩和やインタゲ、エコ減税などの複合的な政策が必要。

696 ：秋田県人 ：2012/12/25(火) 20:29 07002100060034_nz wb93proxy11.ezweb.ne.jp

ソース＝コピペ
秋田の代議士の街頭演説聞いていたけど地元、地元ばかりで国政語れず(笑)。
自主財源比率が超低い秋田県民代表だ！(笑)
利益誘導大事だけど5年10年先の国を彼らはどのように考えているのかな〜
コスタリカ発祥地？決裂発祥地の秋田県民代表！

697 ：秋田県人 ：2012/12/25(火) 20:43 ZO145140.ppp.dion.ne.jp

ローカル掲示板でレベルが低いと言っているのと真逆
ローカルな演説ではレベルを落としてわかりやすくしているだけかも知れないタブンｗ
レベルが低いと嘆いている人は全国規模の掲示板に行って議論したら？

698 ：秋田県人 ：2012/12/25(火) 21:57 s993129.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>694
その天気予報もしょっちゅう外れるんだよ。馬鹿者！
しかも、手が悪い事に、外れても罪にならない。
お前と一緒だよ。

699 ：秋田県人 ：2012/12/25(火) 22:02 s993129.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

一つ言い忘れた

>ここまで教えないと分からないのか。

ガキが生意気なんだよ！
お前の言いたい事など、みんなわかってんだよ。
お前は弄ばれてるだけ。
いい加減気付けよ。

700 ：秋田県人 ：2012/12/25(火) 22:09 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

公共事業の効果っつーんじゃなくてさ
国土強靭化計画は中央都市部と被災三県及び南海トラフ懸念地域に限っての特需だろ？
ソッチ方面の景気は当然良くなるだろうよ。ひいては日本経済の下支えにはなるだろう。
しかし、秋田に住む我々にはメリットはほとんど無いだろう。むしろ迷惑だ。
君は秋田のことは県政でと逃げようとするがそりゃ間違いです。
「国政による秋田への影響が良いか悪いか」←これは紛れもなく国政の話。県政は関係ないよ。

で考えて答えてみろ。国土強靭化計画で我が秋田県にどんな需要があると思う？

701 ：秋田県人 ：2012/12/25(火) 22:19 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p4168
>>683はソースを取り違えていますね。
たしかにおっしゃるとおり地方の公共工事への依存度は都市部より高いです。
でもそれはそれ。今国政の目玉としている国土強靭化計画は高度経済成長の頃に
盛んに作られたもの（首都高とかね）の耐震化と地震が懸念される地域及び被災地
に対する公共工事です。今までの「地方の公共工事依存度」は全く関係アリマセンw。

ったく出したソースが全く空振りってのは君のいつものパターンだね。
TPPスレでも流通する放射性スレでも、おめーホンットにバカだな。

702 ：秋田県人 ：2012/12/25(火) 22:29 e147040.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>>694
そうやって自分に都合の悪いことはスルーしなさいって中学の国語で習ったんですね。
結局お答えいただけないということは、先生は論文など読まずに勝手にソースとしているわけですね？
そしてホントは言っていないことを、自分の都合のいい解釈をつけて主張と根拠だと
おっしゃっていると。
そんなデタラメのどこに説得力などあるのでしょうか？
先生ご自身でおっしゃっているじゃないですか、『根拠となるソース（データや論文など）を提示しないと説得力がない。』って。
それってネットで拾い読みすればいいんですか？
先生、へその茶が沸騰して火傷しそうですｗ

703 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 08:05 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

ここまでレスするに値する書き込みは１つも無し。議論するレベルにないね。

国土強靱化は国民の命を守るために必要で、被災地の復興にもつながる。
景気にも好影響だし地方にもメリットがある。
これは藤井教授の論文で証明されている。
根拠も示せない素人がどれだけ寝言を言おうが、専門家の論文の前には説得力ゼロ。
安倍総裁の金融政策もプロの投資家から評価されている。
金融緩和、インタゲ、財政出動、すべて実行してデフレ脱却を図るべき。

704 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 08:06 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

日本のインフラ（橋やトンネルや道路など）の多くは高度成長期に建造されたため、
４０年から５０年が経過した現在では、メンテナンスや耐震化の強化が必要な時期を
迎えていると言われている。
日本の国土面積は世界の表面積の僅か0.25%しかないのに、マグニチュード６以上の
地震の約20％は日本で発生している。この事実を軽んじている国民が多すぎる。
特に発生確率が高まっている南海トラフ地震では最大死者数は３２万人にもおよぶという
推計結果が出ている。

国民は「政治家や官僚は自分たちの利益しか考えていない」と批判するが、
地元の利益しか考えていない人間は、官僚や政治家たちと同じレベルだし視野が狭すぎる。
国益を考えるのが国政。国民の命を守るのが政治。
秋田の利益が優先なら県政レベルで語ってろよ。

705 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 08:07 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

国土強靱化計画は今後予想される災害に備えてインフラ整備や耐震化、さらに被災地の復興
にもつながる重要な政策。もちろん需要効果も期待できる。
日本経済は９７年からデフレに突入しているが、これとリンクするように公共工事は９７年から
削減され続け、現在では９７年の約半分。
デフレ脱却に加えて今後の災害対策や被災地復興には国土強靱化は欠かせない政策です。
もちろん住宅や家電、車にも補助は必要なのは言うまでもない。

706 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 08:09 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

『デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析 』という論文が
京都大学大学院の藤井聡教授（専門は公共政策）が中心となって発表されている。
これはマクロ経済データを用いて分析した論文である。

最終的には
「デフレーションの進行の原因の一つが、公共事業の削減であったことを明確に示している」
「公共事業によるデフレ抑止効果が明確に存在するであろうことが統計的に示された」
と結論付けている。
これが公共事業が景気を支えていると言える根拠。

ttp://kennjya.blogspot.jp/2012/07/20120719_19.html
「デフレーション下での中央政府による公共事業の事業効果分析」

政府の公共事業が１兆円増えると・・・・。
・名目ＧＤＰの約5兆円の増加
・デフレータの約1.8%の上昇，
・総税収の約1.6兆円の増加，
・完全失業率の約0.14%の減少
・平均給与の約7万円の上昇
・生活保護被保護者実員数の約10.万人の減少
・出生数の1.7万人の増加

が予想されるという。
公共事業は景気に好影響を与えることは間違いないと言える。

ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200501/b0100.html
これは公共事業への依存度の推移。
都市部よりも地方の方が公共事業への依存度が高いことが分かる。
公共事業は地方にメリットが少ないという主張は間違い。
都市部とは違い、地方は建設業に代わる産業が少ないのが主な要因。
公共事業の増加は地方の方がメリットが多い。
国土強靱化計画は都市部よりも地方にメリットが多いことを証明している。

707 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 09:47 s747072.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>700
金はどうやって刷るの？
残った借金はどうやって返す？
都合が悪い質問にはには

708 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 09:49 s747072.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>700
金はどうやって刷るの？
残った借金はどうやって返す？
都合が悪い質問には答えないで逃げる(笑)
卑怯者が(笑)

またケータイとパソコンで自演乙です(笑)

金の刷り方くらい調べてから書けよ中卒

709 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 10:51 s993129.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>708
彼が中卒で派遣社員である根拠をソ−スで示しなさい。
基本中の基本です。

710 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 12:33 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

公共事業は経済にも好影響を与える。
景気が回復すれば国民の所得は増え、未婚率も下がり少子化も改善傾向となる。
税収はアップし国債発行残高の対GDP比も縮小する。
もちろん、金融緩和やインタゲ、エコ減税などの政策も同時進行すべきなのは
言うまでもない。
国土強靱化で国民の命を守り、被災地の復興を早め、需要も喚起する。

秋田のメリット云々などと寝言を言ってる奴がいるが、視野が狭すぎる。
国政とは国全体を視野に入れることだ。秋田のメリットだけ考えるなら
秋田県政のスレッドを立ててそっちでやれ。
ハッキリ言って視野が狭いしレベルも低い。議論するレベルにないね。
国全体の利益を考えるのが国政。県の利益を考えるのが県政。
それくらいは小学生でも分かるぞ。

711 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 12:34 p1062-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>704
＞国民は「政治家や官僚は自分たちの利益しか考えていない」と批判するが、
地元の利益しか考えていない人間は、官僚や政治家たちと同じレベルだし視野が狭すぎる。
国益を考えるのが国政。国民の命を守るのが政治。
秋田の利益が優先なら県政レベルで語ってろよ。

笑えるね。なんぼ偉いんだかＷＷ
それから、うえのくだりをもう一度良く読み返しなさい。訳わからないよＷＷ
そういう考え方をここで熱く語るなら自民公認で国政に打ってでろよ
でも、性格悪いから公認にはしてもらえないだろうけど。
それ以前に、内弁慶で何も出来ないかＷ

712 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 13:00 p1062-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>710
議論するレベルに無いのなら、お引き取り下さい。
誰も貴方の登場を望んでません。

秋田も国の一部です。
国の犠牲になり秋田が遅れて行くのは国政のあるべき姿ではありません。
国会で地方格差を懸念した議論されている事はどうなの？
そこの所は地域に丸投げで済む問題ではないでしょ？
秋田県から立候補する国会議員だって党の方針とは異なった御当地の喜びそうな
事を話して票を貰う。だからそれをやらない寺田は落ちた。
大学の先生方の言う事は真に受けない方がいい。所詮、君と一緒で責任は一切ないんだから。
君は、アキリンで綺麗ごと並べて満足しているのか分からないが、もう少し、人の気持ちを察した
優しい書き込みで此処に来た方がいいよ。
こんなこと、小学校で習わなかったか？

713 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 13:06 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

国土強靱化計画の第１７条にこう書いてある。

国は、大規模災害が発生した場合においても国民生活に不可欠な物資及びサービスの安定的な供給が確保されるよう、
大規模災害の危険を分散するための工場その他の事業所の移転の支援その他の必要な施策を講ずるものとする。

つまり太平洋側に集中している主要な機能を日本海側に分散させる目的もある。
日本海側にある秋田にも機能が移転し、それに付随してインフラ整備が進むだろう。
秋田にも十分にメリットがある。

714 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 13:14 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

国土強靱化を含めた金融政策は進めるべきで、実際に安倍政権は着々と政策が実行される。
国民が選挙で自民党を支持したのだから。

金融緩和、インタゲ、公共事業、減税、すべて実行してデフレ脱却を目指そうとしているのが安倍政権。
国土強靱化で国民の命を守り、被災地の復興を早め、需要も喚起する。
選挙で自民が勝ったのだから、政治を知らない奴らは黙って見てろ。

715 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 14:32 s824092.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

自民党の方針に反して、票の欲しさに、tpp反対を叫んだ秋田県選出の自民党議員をどうみる？
ある意味民主党と変わらない体質じゃないの？
あなたこそ政治知ってんの？

716 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 14:42 e147040.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>>p4168
とりあえず>>688に答えられないなら黙っててくださいよ。
いくらコピペしたって意味ないでしょ。
またアク禁なりますよ。
『誰も貴方の登場を望んでません』からｗｗｗ
レベルとかよく言えたものです、私なら恥ずかしくて即機種変しますｗ
あなたがいくら人を低レベル扱いしようと、あなた自身が質問に答えられないデタラメな
人物なのはみんな知ってますから。
煽りたいならネタ板へどうぞ。お相手たくさんいるからさみしくないと思います。

717 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 15:30 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

ついに安倍政権誕生ですな。
今までは増税＆緊縮でデフレを脱却できなかったのだから、安倍政権のリフレ政策には期待できる。
市場が反応（株高＆円安）がその証拠。プロの投資家も評価している証しだ。
デフレ時のリフレ政策は過去に実績がある。
公共工事も景気を支える効果がある。地方にもメリットがある。
被災地の復興のスピードも速まる。
経済音痴の寝言は気にしなくていいからどんどん実行するべし。

718 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 15:58 s824092.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>717
もう、飽きたよ。

友達いないだろ？

719 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 17:10 s748096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

おい派遣社員!うるさいぞ

720 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 17:52 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

この世の中にメリットだらけの政策など存在しない。
どんな政策にもメリットとデメリットがある。
多くのメリットをスルーして少ないデメリットばかり指摘する人間は
政治を知らないし、議論するレベルにない。
木を見て森を見ずとはこのことだ。視野が狭い人間は国政を語れない。
自分たちの利益を考えるだけで精一杯だからな。

721 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 18:17 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

http://www3.keizaireport.com/report.php/RID/149256/
秋田県内の基幹管路（導水管、送水管、配水本管）の耐震適合率はわずか21.4％（2009年末現在）
全国でも40番目の低さだ。ちなみに全国平均は30.3％。（リンク先参照）

以下は秋田県建設交通部道路課が公表した資料から転載
http://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1231122916442/index.html

【秋田県が管理する橋長15m 以上の橋梁全1,106 橋のうち、供用後50 年以上経過してい
る橋梁は2010 年度時点で20 橋（約2%）でありますが、このまま年数を経ますと2030
年度には533 橋（約48%）が高齢化することになります。この傾向は全国の橋梁と比較し
ても同傾向といえます。
今後、急激に増加する高齢化を迎えた橋梁に対し、従来実施している損傷を受けてから
の修繕（対症療法的維持管理）を実施した場合、維持管理コストが非常に高くなり、適切
な維持管理が困難になる恐れがあります。
そして、地震等の自然災害発生や維持管理が行き届かないことにより、万が一、落橋な
ど道路が寸断された場合、人員や物資の輸送などの経済活動や民生の安定に多大な影響を
及ぼすことになります。】

秋田県内でもインフラ整備は必要なんだよ。
秋田県内は耐震化やインフラの整備はほぼ完了しているなどと寝言を言ってる奴がいたが
以上の資料を見れば、まだまだメンテナンスが必要であることは明らか。

722 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 18:30 s824092.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

質問に答えろよ！九官鳥
自民党の党略を無視するかのように秋田県民のメリットばかり訴えて当選した先生達をどう思ってんだよ。
野合と変わらんだろ？
君が愛して止まない、安倍さん公認の面々には早くもブレが生じてるぞ！
選挙に勝つ為に嘘が許されるなら民主党と変わらない。

723 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 18:30 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutakukentiku_fr_000006.html
耐震化の進捗について（リンク先参照）

住宅・建築物の耐震化率の現状（都道府県別）に秋田県の耐震化率が記載されている。
公立小中学校の耐震化率は70.6%（全国平均は73.3%）
病院は61.5%(全国平均は56.2%)
防災拠点となる公共施設等は60.1%(全国平均は70.9%)
耐震化率の目標が80%だから、まだまだ整備が必要。
さらに10年、20年と時が経つにつれて更に耐震化が必要な施設が増えてくる。

秋田県内は耐震化やインフラの整備はほぼ完了しているなどと寝言を言ってる奴は
根拠のない大ウソの主張であることが分かる。

724 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 18:36 s824092.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>719
私が派遣社員であると言い切る根拠をソ−スを持って提示しなさい。
これくらいは人を馬鹿にする上で基本中の基本です。
小学校から出直しなさい。

725 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 18:56 s824092.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

正当化する為に、イロイロググって必死だな(笑)
なんか、後出しジャンケンみてるみたい(笑)

726 ：もういいよね ：2012/12/26(水) 18:58 e147040.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

こうなっちゃいます。

http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/operate/1217419152/439

727 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 19:12 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

来年７月の衆院選でねじれを解消するためには、それまでにある程度の結果を出さないとな。
余程のヘマをしない限り次も勝つだろうけど。
安倍さんの金融政策に期待。

728 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 20:08 Kp80RVq proxycg057.docomo.ne.jp

>>727
来年は参院選な。
見方の違いだと思うが、国民を豊かにする方から考えるのとこの事業をやると結果的に国民が豊かになるのは微妙に受け取り方に差がでるのではないですか？

729 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 20:40 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>728
それは豊かさの定義は人それぞれですよ。
精神的な豊かさもあるし物質的な豊かさもある。
受け取り方も人それぞれです。

730 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 20:51 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

国土強靱化のメリット

・インフラを整備することによって更に国民の命を守ることが出来る
・被災地の復興を加速させる
・経済への好影響（地方への経済的メリットもあり）
・機能を分散させることで地方の活性化にもつながる
・雇用が増大することで失業率の低下や少子化にも効果あり
・まだまだインフラ整備や耐震化が必要な秋田県にもメリットあり

731 ：秋田県人 ：2012/12/26(水) 22:01 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

国土強靭化計画は

>・経済への好影響（地方への経済的メリットもあり）
アリマセン。都市部、被災三県、地震警戒地域を中心に計画されております。

>・まだまだインフラ整備や耐震化が必要な秋田県にもメリットあり
高度経済成長時に建てた大規模建築物や構造物が対象です。秋田にはそんなものアリマセン。

秋田県の経済活性についてもやっと書き初めたか。ようやく気付いたかバカタレ。
「国政による秋田県経済への影響」は国政スレで議論して当たり前。バカがやっと一歩前進。

732 ：秋田県人 ：2012/12/27(木) 00:03 s747072.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>731
んで金はどうやって刷るの？
借金はどうやって返す？
お前の主張はすべて根拠がない。
秋田にメリットがない証拠を持って来いよ

733 ：秋田県人 ：2012/12/27(木) 01:06 pw126206212174.50.tss.panda-world.ne.jp

今の日本は何を優先すべきかわからない。

734 ：秋田県人 ：2012/12/27(木) 10:18 s748096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

御所野の民主の犬会社　ザマー

735 ：秋田県人 ：2012/12/27(木) 13:37 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

>>733
最優先はデフレ脱却して経済を立て直すことだと思います。
国民の生活に直結しているのが景気ですから。

東京株式市場の平均株価は今年最高値を付けました。
市場も安倍政権の金融政策に期待して支持している証です。
金融緩和もインフレターゲットも国土強靱化も含めて、プロの投資家たち
が期待感を持っている証拠です。いずれも景気には良い影響を与える政策です。
しかも公共工事は地方にも秋田にもメリットがある。
経済音痴の言う事はスルーして、掲げた政策を実行して欲しいですね。

736 ：秋田県人 ：2012/12/27(木) 13:45 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

国土強靱化のメリット

・インフラを整備することによって更に国民の命を守ることが出来る
・被災地の復興を加速させる
・経済への好影響（地方への経済的メリットもあり） >>713 >>721 >>723を参照
・機能を分散させることで地方の活性化にもつながる >>713を参照
・雇用が増大することで失業率の低下や少子化にも効果あり >>682を参照
・まだまだインフラ整備や耐震化が必要な秋田県にもメリットあり　>>683 >>706を参照

737 ：秋田県人 ：2012/12/27(木) 14:14 e147040.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

┐(-｡ｰ;)┌

738 ：秋田県人 ：2012/12/27(木) 14:34 s824092.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

対人音痴は無視しましょう。

739 ：秋田県人 ：2012/12/27(木) 21:54 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

「国土強靭化計画内の公共工事」と「通常の公共工事」は全く別物です。
そこをごっちゃにすると>>736になります。そこはしっかり分けて考えてねパンティ君。

740 ：秋田県人 ：2012/12/27(木) 21:56 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

しかも、国土強靭化に予算を持っていかれて「通常の公共工事」は緊縮傾向もかんがえられますヨ。
秋田ピンチw

741 ：秋田県人 ：2012/12/27(木) 22:00 p39023-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

衆院参院の区別もできないのに議論か。
うむうむｗ

742 ：秋田県人 ：2012/12/27(木) 22:02 s748096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

優等生ゆとりが偉そうに
議論中

743 ：秋田県人 ：2012/12/28(金) 19:59 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

国土強靱化のメリット

・インフラを整備することによって更に国民の命を守ることが出来る
・被災地の復興を加速させる
・経済への好影響（地方への経済的メリットもあり） >>713 >>721 >>723を参照
・機能を分散させることで地方の活性化にもつながる >>713を参照
・雇用が増大することで失業率の低下や少子化にも効果あり >>682を参照
・まだまだインフラ整備や耐震化が必要な秋田県にもメリットあり　>>683 >>706を参照

744 ：秋田県人 ：2012/12/28(金) 21:02 s1023164.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>739
金の刷り方も分からないし、借金の返し方も分からないからバカにされるんだよ(笑)
ガキに論破されるオッサン(笑)

745 ：秋田県人 ：2012/12/28(金) 21:35 i114-185-32-208.s41.a005.ap.plala.or.jp

>743>744いづれもパンティ君
ま、そろそろ。

746 ：秋田県人 ：2012/12/28(金) 22:40 s830183.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>744
人の接し方も知らないよりはいいよ

747 ：秋田県人 ：2012/12/29(土) 17:59 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

今朝のさきがけ新聞の１面に地震被害の想定の記事が載っている。
秋田県総合防災課の発表によると、秋田沖でマグニチュード8.7の連動地震が発生した場合
秋田市、八峰町、能代市、三種町、男鹿市、潟上市、由利本荘市、にかほ市の９市町村は広く
浸水し、14分〜30分程度で最も高い津波が到達、最大で約10ｍ〜14ｍの高さになるという。
（ちなみに東日本大震災発生時の各地の津波の高さは、大船渡市8ｍ、宮古8.3ｍ、釜石4.1ｍ、石巻7.6ｍ。）
能代火力発電所がある能代港や能代市中心部で2ｍ〜10ｍの浸水。
秋田市では山王、川尻でも1ｍ〜2ｍの浸水になると予測されている。

＞362 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 21:01 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp
＞強靭化云々のそれは有効とは言えない。
＞例えば�C津波対策、日本海側はそこまで心配はいりません、小さい海なんで。

↑こんな根拠のない寝言を信用してはいけません。
秋田県内でもインフラ整備を含めた災害対策は必要なんです。
国土強靱化は必要です。

748 ：秋田県人 ：2012/12/29(土) 22:34 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

んじゃ日本列島の海岸線を１０Ｍ以上のコンクリート壁でぐるっと囲うと安全ってことかい？
オイオイきさま単純にバカじゃねぇの？

749 ：秋田県人 ：2012/12/29(土) 23:05 s2001083.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

それいいな！凄く安全だ！
そしてついでに外国からの脅威からも守るため
日本の領空や領海に侵入した飛行機や船を自動で撃墜するミサイル・魚雷設備や
長距離核ミサイルの攻撃に備えたニュートロンジャマーを配備すれば完璧だ！
なんでバカとか言う！きさまとかいって、ちゅうにか！気持ち悪いし臭いから！もうレスしないで
あっ！苦い！苦い苦い！

750 ：秋田県人 ：2012/12/29(土) 23:22 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

国土強靱化のメリット

・インフラを整備することによって更に国民の命を守ることが出来る
・被災地の復興を加速させる
・経済への好影響（地方への経済的メリットもあり） >>713 >>721 >>723を参照
・機能を分散させることで地方の活性化にもつながる >>713を参照
・雇用が増大することで失業率の低下や少子化にも効果あり >>682を参照
・まだまだインフラ整備や耐震化が必要な秋田県にもメリットあり　>>683 >>706を参照

751 ：秋田県人 ：2012/12/30(日) 10:21 s1023164.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>748
10ﾒｰﾄﾙ以上の壁で津波を防げるなんて誰がどこに書いてる？
それより金の刷り方と借金の返し方を調べてきなさい。
ガキに論破されて悔しいのう(笑)

752 ：秋田県人 ：2012/12/30(日) 10:34 s830183.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>751
論破をしたという判断は第三者がするもの
お前は、マスターべ−ションでしかない。
揶揄する時に、スマホに代えるの止めなよ！
痛々しい。

753 ：秋田県人 ：2012/12/30(日) 11:14 s1023164.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

金の刷り方も分からない。金の返し方も分からない。
結局は論破されて逃亡。
18のガキに論破されるってどんな気分だ？(笑)

754 ：秋田県人 ：2012/12/30(日) 11:39 s830183.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>753
安倍政権が、まだ、政策を実践して、結果も残してる訳でもないのに何言ってんだ？馬鹿じゃね？

755 ：秋田県人 ：2012/12/30(日) 12:02 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>752
>揶揄する時に、スマホに代えるの止めなよ！
そうすよねw。コイツ第三者のつもりでレスしているんだw。

>753の立川パンティ君
>結局は論破されて逃亡。
↑大体こんな台詞は君しか吐かないだろw？キャラ設定甘しw

756 ：秋田県人 ：2012/12/30(日) 12:03 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

円安に振れたせいでガソリンが高い。安倍総理は消費者のことを考えているのだろうか？

757 ：秋田県人 ：2012/12/30(日) 13:23 p39023-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

ディーゼルにしたら？
買えないの？

758 ：秋田県人 ：2012/12/30(日) 13:26 s830183.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>757
なんだよ、その屁理屈。
馬鹿じゃね？

759 ：秋田県人 ：2012/12/30(日) 14:48 s1023164.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

金の刷り方も分からない。
借金の返し方も分からない。
ガソリン入れる金もない。
スマホも使って自演する。
18のガキに論破されて逃亡する。

かわいそうなオッサン(笑)

760 ：秋田県人 ：2012/12/30(日) 16:08 07032040701187_ve wb85proxy06.ezweb.ne.jp

ガソリン価格なんかは円相場に即反応するからね。
その内に、ありとあらゆる物が値上がりするよ。賃金が上がるのは後の後。

761 ：秋田県人 ：2012/12/30(日) 17:34 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>759
>スマホも使って自演する。

…イヤあのね。ん〜なんて声を掛ければいいんだ？コイツ>>ALL

762 ：秋田県人 ：2012/12/30(日) 19:03 p39023-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

18じゃなく中二か３０代のオッサン

間違いないｗ

763 ：秋田県人 ：2012/12/30(日) 23:44 s996048.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

自演連呼厨ウザいな

764 ：秋田県人 ：2012/12/31(月) 04:04 p6164-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp

防衛省は、自衛隊に新型輸送機オスプレイを導入する検討に入った。
２０１３年度予算案に調査研究費として数百万円を要求する。
安全性への懸念から国内配備には沖縄を中心に反発が強いが、
安倍晋三首相が指示した「自衛隊の態勢強化」に資すると判断した。

安倍晋三首相は３０日、首相官邸でＴＢＳのインタビューに応じ、
今後の原子力政策について「新たにつくっていく原発は、４０年前の古いもの、事故を起こした（東京電力）福島第１原発のものとは全然違う。
何が違うのかについて国民的な理解を得ながら、
それは新規につくっていくことになるのだろう」と述べ、
新増設に前向きな考えを示した。

765 ：秋田県人 ：2012/12/31(月) 07:38 s830183.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>764
よかっぺ　　(￣◇￣)

766 ：秋田県人 ：2012/12/31(月) 08:16 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>764
「沖縄住民の感情を〜」「福島に寄り添い〜」なんつー民主党あたりの浪花節よりも
>764みたいな多少ドライに映ろうとも前進しようって方に賛成だな。

767 ：秋田県人 ：2012/12/31(月) 09:19 ZQ055213.ppp.dion.ne.jp

＞簡単に『脱原発』『卒原発』とやや言葉遊びに近い形で言ってのける人たちは（衆院選で）信用されなかったのだろう」とも述べた

誤魔化して出来ませんでしたと言うオチが見えていたしな

768 ：秋田県人 ：2012/12/31(月) 10:02 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

フクシマフクシマ言い過ぎなんだって。
宮城岩手で家族や家を津波に持ってかれた人とホーシャノーにより避難している（だけの）人と
どっちが可哀想なんだ？って細野あたりに質問したい。

769 ：秋田県人 ：2012/12/31(月) 10:35 s830183.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>768
それは言い過ぎだよ
比較するものでもない。
あなたが、当事者なら仕方ないかもしれないが

770 ：秋田県人 ：2012/12/31(月) 11:45 p6164-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp

で、秋田市に原発を作るってなったら、どうよ？
秋田空港に米軍が常駐するったら？

771 ：秋田県人 ：2012/12/31(月) 12:01 s830183.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>770
よかっぺ　　(￣◇￣)

個人的には、大潟村が適地かと思う。中国、ロシア、北への対策や、三沢基地の後方支援等。
米作って顰蹙買うようなら、基地に提供して地元経済の活性化に役立てたほうがましでは？
半分冗談だけど(笑)

地元の反対運動は凄いとおもうね

772 ：秋田県人 ：2012/12/31(月) 12:50 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>770
俺は元々賛成ですよ。秋田が発展するにはスレの>374>397あたり参照。
ま秋田市や秋田空港ではないけどね。

原発立地地域の人って今までずーっと市町村税免税やら身の丈違いの公共施設等々
優遇されまくっていた人々。言わばリスクの代償の先払いを受けて続けてきたんだ。
大変だろうけど可哀想とは思いませんね、全く。

773 ：秋田県人 ：2012/12/31(月) 12:58 12.231.1.110.ap.yournet.ne.jp

>>772
賛成
ついでに道路はロードヒーティングにしてもらおうか

774 ：秋田県人 ：2012/12/31(月) 21:21 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

そうそう原発補助金やら思いやり予算やらでなんでもしてやるぜ。
各家々に消雪パイプを設けてやる。

775 ：秋田県人 ：2013/01/02(水) 13:39 07031041707151_md wb002proxy11.ezweb.ne.jp

>>774
補助金に期待しない方がイイと思います…
青森県の東通と六ヶ所の住民は、補助金の味を占めた為、何らかの形で補助金を出さないと、原発反対に転じる住民が増えるので、そのリスクを考え、補助金を渋りだしてきてますからね…
その代わり、地元住民の雇用を増やし、骨抜きにする奇策に出てます。
恐るべし原発。

776 ：秋田県人 ：2013/01/02(水) 22:32 Ffw2xMw proxy30049.docomo.ne.jp

それより 雪よせハンパないから米軍来たがらないんじゃない？

777 ：777 ：2013/01/03(木) 00:09 g10StyYjtrkz0mb2 nptty305.jp-t.ne.jp

いただきました^^;

778 ：秋田県人 ：2013/01/03(木) 19:32 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>775
ん？俺の聞いた話と違うにゃ。ってかその流れは理にかなってないし。

毎月貰っていた補助金を辞退する住民が出始めたという話なら最近聞いた。
地域住民は毎月毎月現金まで貰ってた様ですね。免税措置だけじゃなかったんだ。

それに稼動してねえんだもん、雇用は（特に地元の下請けら）冷え込んでるに決まってるんだけど。
どゆこと？

779 ：秋田県人 ：2013/01/03(木) 19:58 namahage203192122119.itakita.net

p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp

この人、仕事何やってる人なの?
平日の午後秋田リングやって、会社の役員か何か?
まさか無職ニートじゃないよな?

780 ：秋田県人 ：2013/01/03(木) 21:28 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>779
�@以前TPPに農家の立場から猛反発したこと�Aいまさら公共工事を嘱望するあたりで
兼業農家で農繁期以外は建設会社（かハタ振りガードマン）でアルバイトしている人の様です。

多少むつかしいことを書いておりますが内容は薄いし、勘違いも多々見受けられます。

周りに小難しい議論をする相手がいない様子からも建設アルバイターで兼業農家なら頷けますね。

781 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 09:47 s1033248.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

匿名掲示板でそういうレッテル貼りになんの意味があるんだか

782 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 10:40 p3102-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

国土強靱化のメリット

・インフラを整備することによって更に国民の命を守ることが出来る
・被災地の復興を加速させる
・経済への好影響（地方への経済的メリットもあり） >>713 >>721 >>723を参照
・機能を分散させることで地方の活性化にもつながる >>713を参照
・雇用が増大することで失業率の低下や少子化にも効果あり >>682を参照
・まだまだインフラ整備や耐震化が必要な秋田県にもメリットあり　>>683 >>706を参照

783 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 10:42 p3102-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

今朝のさきがけ新聞の１面に地震被害の想定の記事が載っている。
秋田県総合防災課の発表によると、秋田沖でマグニチュード8.7の連動地震が発生した場合
秋田市、八峰町、能代市、三種町、男鹿市、潟上市、由利本荘市、にかほ市の９市町村は広く
浸水し、14分〜30分程度で最も高い津波が到達、最大で約10ｍ〜14ｍの高さになるという。
（ちなみに東日本大震災発生時の各地の津波の高さは、大船渡市8ｍ、宮古8.3ｍ、釜石4.1ｍ、石巻7.6ｍ。）
能代火力発電所がある能代港や能代市中心部で2ｍ〜10ｍの浸水。
秋田市では山王、川尻でも1ｍ〜2ｍの浸水になると予測されている。

＞362 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 21:01 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp
＞強靭化云々のそれは有効とは言えない。
＞例えば�C津波対策、日本海側はそこまで心配はいりません、小さい海なんで。

↑こんな根拠のない寝言を信用してはいけません。
秋田県内でもインフラ整備を含めた災害対策は必要なんです。
国土強靱化は必要です。

784 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 10:50 p3102-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

財政出動で公共事業等の資産需要を作ることで民間にも金を行き渡らせるのが
アベノミクスのポイント。
金融緩和を続けるとデフレ脱却できるのは間違いない。

785 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 12:38 s1000213.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>784
p3102-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp
新年早々ワンパターンなお勉強会の講師お疲れさまです。
あなた、飽きられていますし、此処は、安倍晋三の考え方を押し付けるスレでもありません。
アナタにビックリのスレをこれから立てますので、そちらで存分やって下さい

786 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 12:59 s1107198.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>780
金はどうやって刷るの？
借金はどうやって返すんだ？
ガキに論破された気分はどうだ？
ガソリン入れる金がないなら働きなさい。

787 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 13:16 ZK146147.ppp.dion.ne.jp

6年前は1＄＝117円でガソリン145円位だったのに
今1＄＝87円でガソリン145円
電力の重油消費が下がったらガソリン価格も上がりそうだし
相当ガソリン上がりそう＞＜

788 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 14:04 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>784
族議員に金を行き渡らせるのがポイントだよう。

789 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 14:10 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>p3102とs1107198.xgsspn.imtp.tachikawa
12月30日位から同時に姿を消し、本日同時に再登場w
あまりに酷い二役w自演乙

790 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 14:48 p3124-ipbf306akita.akita.ocn.ne.jp

>>789
いい加減に質問に答えたら？
１８のガキにやられっぱなしで逃げ回って悔しくないの？

791 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 15:05 s1000213.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>790
やってると思ってんのは、テメェだけだよ。
議論が噛み合ってないのに、やるもやられるもねぇだろ！
消えろよばか！

792 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 15:17 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

wwイヤイヤイヤイヤちょっと待て。
「18のガキ」てのは君のことだった筈では？
いよいよキャラがぐちゃぐちゃになって参りました。
次はどうなる？ww

793 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 15:18 p2069-ipbf203akita.akita.ocn.ne.jp

>>791
自演見苦しいね。
第三者から見ても完全に論破されてるぞｗ

794 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 15:29 s1000213.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>793
俺は
お前が吠えてる人間とは別人だよ。
お前があまりにもしつこくて気持ち悪いから、意見したまでだよ。

795 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 15:29 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

ocnで「論破」っつーセリフは吐かない方がいい。

796 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 16:37 s2001017.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ガキにやられた挙げ句にガソリン入れる金がないおっさんかわいそうだな(笑)

797 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 17:24 p1045-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

国土強靱化は防災と経済政策の２つの意味があります。
金融緩和の効果が表れるまでのタイムラグがあるのだが、そのタイムラグを埋めるためにもっとも効果的なのが
重要なのが即効性のある公共事業。
公共事業で資産重要を作り、金を民間に行き渡らせる。
市場もアベノミクスを支持しています。その証拠に株価も上がり円安に振れています。
素人がいくら吠えようがアベノミクスは実行されます。

798 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 17:33 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

ばーが。
「通常の公共事業」と「強靭化計画内の事業」を同じく見るなや。
東京湾をはじめとした埋立地の液状化防止や首都高をはじめとした更新整備
南海トラフ警戒地域の耐震化、被災三県の復興等々が中心だって言ってるでしょ？
>金を民間に行き渡らせる。
だと？金が行くのは関係族議員とゼネコンだけ。

799 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 18:01 p1045-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

国土強靱化のメリット

・インフラを整備することによって更に国民の命を守ることが出来る
・被災地の復興を加速させる
・経済への好影響（地方への経済的メリットもあり） >>713 >>721 >>723を参照
・機能を分散させることで地方の活性化にもつながる >>713を参照
・雇用が増大することで失業率の低下や少子化にも効果あり >>682を参照
・まだまだインフラ整備や耐震化が必要な秋田県にもメリットあり　>>683 >>706を参照

これが現実です。誰も反論できないでしょう。

800 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 18:02 p1045-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

国土強靱化計画の第１７条にこう書いてある。

国は、大規模災害が発生した場合においても国民生活に不可欠な物資及びサービスの安定的な供給が確保されるよう、
大規模災害の危険を分散するための工場その他の事業所の移転の支援その他の必要な施策を講ずるものとする。

つまり太平洋側に集中している主要な機能を日本海側に分散させる目的もある。
日本海側にある秋田にも機能が移転し、それに付随してインフラ整備が進むだろう。
秋田にも十分にメリットがある。

801 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 18:03 p1045-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutakukentiku_fr_000006.html
耐震化の進捗について（リンク先参照）

住宅・建築物の耐震化率の現状（都道府県別）に秋田県の耐震化率が記載されている。
公立小中学校の耐震化率は70.6%（全国平均は73.3%）
病院は61.5%(全国平均は56.2%)
防災拠点となる公共施設等は60.1%(全国平均は70.9%)
耐震化率の目標が80%だから、まだまだ整備が必要。
さらに10年、20年と時が経つにつれて更に耐震化が必要な施設が増えてくる。

秋田県内は耐震化やインフラの整備はほぼ完了しているなどと寝言を言ってる奴は
根拠のない大ウソの主張であることが分かる。

802 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 18:09 p1045-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

http://www3.keizaireport.com/report.php/RID/149256/
秋田県内の基幹管路（導水管、送水管、配水本管）の耐震適合率はわずか21.4％（2009年末現在）
全国でも40番目の低さだ。ちなみに全国平均は30.3％。（リンク先参照）

以下は秋田県建設交通部道路課が公表した資料から転載
http://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1231122916442/index.html

【秋田県が管理する橋長15m 以上の橋梁全1,106 橋のうち、供用後50 年以上経過してい
る橋梁は2010 年度時点で20 橋（約2%）でありますが、このまま年数を経ますと2030
年度には533 橋（約48%）が高齢化することになります。この傾向は全国の橋梁と比較し
ても同傾向といえます。
今後、急激に増加する高齢化を迎えた橋梁に対し、従来実施している損傷を受けてから
の修繕（対症療法的維持管理）を実施した場合、維持管理コストが非常に高くなり、適切
な維持管理が困難になる恐れがあります。
そして、地震等の自然災害発生や維持管理が行き届かないことにより、万が一、落橋な
ど道路が寸断された場合、人員や物資の輸送などの経済活動や民生の安定に多大な影響を
及ぼすことになります。】

秋田県内でもインフラ整備は必要なんだよ。
秋田県内は耐震化やインフラの整備はほぼ完了しているなどと寝言を言ってる奴がいたが
以上の資料を見れば、まだまだメンテナンスが必要であることは明らか。

803 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 18:14 s2306104.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>798
金の刷り方も借金の返し方も知らない奴はチラシの裏にでも書いてろよ。
ガソリン買う金ないんだから、掲示板に書き込んでる暇はないぞ。仕事さがせよ

804 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 18:58 p1045-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

『デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析 』という論文が
京都大学大学院の藤井聡教授（専門は公共政策）が中心となって発表されている。
これはマクロ経済データを用いて分析した論文である。

最終的には
「デフレーションの進行の原因の一つが、公共事業の削減であったことを明確に示している」
「公共事業によるデフレ抑止効果が明確に存在するであろうことが統計的に示された」
と結論付けている。
これが公共事業が景気を支えていると言える根拠。

ttp://kennjya.blogspot.jp/2012/07/20120719_19.html
「デフレーション下での中央政府による公共事業の事業効果分析」

政府の公共事業が１兆円増えると・・・・。
・名目ＧＤＰの約5兆円の増加
・デフレータの約1.8%の上昇，
・総税収の約1.6兆円の増加，
・完全失業率の約0.14%の減少
・平均給与の約7万円の上昇
・生活保護被保護者実員数の約10.万人の減少
・出生数の1.7万人の増加

が予想されるという。
公共事業は景気に好影響を与えることは間違いないと言える。

ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200501/b0100.html
これは公共事業への依存度の推移。
都市部よりも地方の方が公共事業への依存度が高いことが分かる。
公共事業は地方にメリットが少ないという主張は間違い。
都市部とは違い、地方は建設業に代わる産業が少ないのが主な要因。
公共事業の増加は地方の方がメリットが多い。
国土強靱化計画は都市部よりも地方にメリットが多いことを証明している。

805 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 20:31 07032040194534_hv wb93proxy15.ezweb.ne.jp

惜しいんだけど、例えば800にある工場事業所移転とかはあくまで民間判断です。国では補助のみ。
現実的とは言えないでしょう。だって工場を移転させるには大量の雇用の裏に移転前の工場では大量の解雇が必要となるから。
絵に書いた餅w美しい国ニッポンと同様wすなわち絵に書いた餅

806 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 20:59 s1000213.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

前から言ってんだけど、大学の教授を真に受ける発言こそ無責任な事はない。
所謂、絵空事(笑)
歴史は果たして繰り返されているのだろうか？
百姓ガキがネットの知識で吠えても、なんの説得力もない。
虚しくないか？ガキ(笑)

807 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 21:54 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

敏感な俺は>>793のパンティ君を笑いたい。
一旦モデムを落としてわざわざIDを変えての「第三者」を気取る書き込み。
その証拠にそれ以前のp3102に戻れねーっつーw

808 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 21:58 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>804
>公共事業は地方にメリットが少ないという主張は間違い。
だから待てってw何度も指摘しておりますが、「通常の公共事業」と「国土強靭化に伴う公共事業」は
全く別物です。俺が再三指摘しているのは「国土強靭化計画は地方にメリットはまるで無い」という指摘。
すなわち>>公共事業は地方にメリットが少ないという主張は〜じゃなくて
国土強靭化計画は地方にメリットが少ないと指摘しているものです。

ばーが

809 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 21:59 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

↑わかりやすく指摘しましたがきっとスルーw

810 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 22:06 s2306104.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ガソリンも買えないおっさんが政治を語るスレはここですか？(笑)
金の刷り方も知らないおっさんが政治を語るスレはここですか？(笑)

811 ：秋田県人 ：2013/01/04(金) 22:21 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

↑困った時は立川で罵倒し話をそらそうとする涙ぐましいパンティ君

812 ：秋田県人 ：2013/01/05(土) 01:11 7rG0RYi proxy10010.docomo.ne.jp

円安になると？国民は利益になるんですか？

813 ：秋田県人 ：2013/01/05(土) 02:15 s753113.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

だんだんぷららのがウザく見えてきた件

814 ：秋田県人 ：2013/01/05(土) 07:13 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

>813
あ、んじゃしばらく消えてみましょうか。
パンティ君は拡大解釈や勘違いが多いんで騙されない様にしましょう。

815 ：秋田県人 ：2013/01/05(土) 07:35 bb-62-129-102-101.akita-uruwashi.ne.jp

>>813
plalaとocnのウザイ議論は今に始まった事じゃない
二人がいくら議論しようと国政が変わるわけでもない
二人の日常がかわるわけでもない
見ててためになる議論でもない
二人が見つめ合ってのオ○ニー合戦をしてるだけｗ

816 ：秋田県人 ：2013/01/05(土) 09:31 p1045-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130105-00000001-mai-bus_all

政府は４日、１２年度補正予算案に盛り込む公共事業費を、地方自治体向けの交付金を含めて
４兆円超にする方針を固めた。補正予算全体の規模は自民、公明両党が求めている１０兆円に
迫る勢い。与党との今後の調整でさらに拡大する可能性もある。

安倍政権は１１日にまとめる緊急経済対策で「復興・防災対策」を柱の一つに位置付けており、
老朽化した橋や道路の整備、学校の耐震化などに３兆円弱を投じる方針。公共事業は地方自治体
の負担を伴うものが多いため、費用の一部を国が肩代わりする交付金１兆円強も盛り込む。
実質的に国の１２年度の公共事業費総額の４．６兆円に迫る規模になる見通しだ。


アベノミクスは着々と実行されている。
国土強靱化は必要です。市場も支持しています。
経済を知らない素人は黙って見てろ。

817 ：秋田県人 ：2013/01/05(土) 09:32 p1045-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

国土強靱化のメリット

・インフラを整備することによって更に国民の命を守ることが出来る
・被災地の復興を加速させる
・経済への好影響（地方への経済的メリットもあり） >>713 >>721 >>723を参照
・機能を分散させることで地方の活性化にもつながる >>713を参照
・雇用が増大することで失業率の低下や少子化にも効果あり >>682を参照
・まだまだインフラ整備や耐震化が必要な秋田県にもメリットあり　>>683 >>706を参照

これが現実です。誰も反論できないでしょう。

818 ：秋田県人 ：2013/01/05(土) 09:43 p1045-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

公共事業とは、中央政府や地方公共団体が、市場によっては適切な量の供給が望みにくい財・サービスを提供する事業のこと。

国土強靱化は公共事業です。実際に>>816にもあるように予算的にも公共事業費として扱われている。
中央政府が財、サービスを提供するのが公共事業の定義ですから、国土強靱化は完全に公共事業です。
ただ単に国土強靱化という名前が付いているだけ。
>>804の説明を見れば分かるように、公共事業は景気を支える効果があります。

経済音痴の寝言は全く根拠がないしスルーしていいレベルです。

819 ：秋田県人 ：2013/01/05(土) 09:52 p1045-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

>>805
＞例えば800にある工場事業所移転とかはあくまで民間判断です。国では補助のみ。

そんなこと当たり前だろ。民間企業の移転判断は政府が介入できないなんて誰でも知ってる。
工場移転が絵に書いた餅というなら、海外に工場を移転させる企業が相次いでいる事実をどう説明する？

http://www.fukuishimbun.co.jp/nationalnews/CO/economics/465140.html
http://n-seikei.jp/2012/09/post-10895.html

スズキや日総機はすでに移転を検討し始めてますが何か？（リンク先参照）

820 ：秋田県人 ：2013/01/05(土) 10:20 s1000213.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>819
どうしてこんなに噛み合わないんだろ(笑)
一方的な思考しか持ち合わせてないからかなぁ？
利己的というか、自己中。
全てが議論しているようで、その体をなして無いんだよね。

821 ：秋田県人 ：2013/01/05(土) 11:22 s753005.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>813
おれもプララの方がウザいと思う

煽ってるだけで中身がないもん

822 ：秋田県人 ：2013/01/05(土) 11:23 07032040194534_hv wb93proxy14.ezweb.ne.jp

あなた800では秋田に対するメリットとして紹介したんでしょ？
リンク見たけど関係無くない？金沢の私有地に移転なんてw
しかも移転前の地域では大量の失業者が出るってw私でも予想出来たw

あなたも黙るべきですよ。薄いしw

823 ：秋田県人 ：2013/01/05(土) 15:09 g10StyYjtrkz0mb2 nptty103.jp-t.ne.jp

plalaはウザくないよ、一番の問題はocnが質問に答えずコピペを繰り返すこと。
でたらめを言うのは簡単だけど、そのでたらめがなぜでたらめかを説明するのはその何倍も大変なことなんだよね。
そんな暇は普通の大人にないからさ。
だから反論ないから正しいなんて思ってるocnは、実におめでたいとしか言いようがない（笑）
ま、またそのうちocnはアク禁なると思うけど。

スレチか？

824 ：秋田県人 ：2013/01/05(土) 19:00 p1045-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp

アベノミクスは市場に支持された政策です。
デフレ脱却には金融緩和や財政出動が有効であることが歴史的に証明されている。
何度も論拠付きで説明している通りに秋田にもメリットがある。
選挙で圧勝したのだから民意の後押しもある。
補正予算で４兆円超の公共事業費を盛り込む方針が示されたように、アベノミクスは
着実に実行されていくでしょう。

この主張がデタラメというなら根拠をどうぞ。
ぷららみたいに脳内妄想だけでは説得力ゼロです。
根拠もなにもない返事するに値しないレベルの低い書き込みはスルーしますので悪しからず。

825 ：秋田県人 ：2013/01/05(土) 19:50 p22248-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

結果が全て
ここの議論は全員無駄なレベルなんだから主張くらい聞いてあげたら？
何かしら大きい権力があって現実を動かしてるなら身分を明かして堂々と議論すればいい。
それ以外は知ったかぶりの目くそ鼻くそだよｗ

826 ：秋田県人 ：2013/01/05(土) 20:34 ac247025.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

とりあえず>>688に答えてよ。
もし自分に投げかえられた質問が『レベルの低い書き込み』なので『スルー』なされていらっしゃるなら、
その自分の書き込み自体はどれだけ『レベルの低い書き込み』なのよｗ
そんなやつが『根拠をどうぞ』とかどうして上から目線で言えるのか、俺には理解できないｗ
主張も何も本人がデタラメなら、誰も相手してくれないよ。
論破ｗしたくても相手がいなきゃできないんだよ、わかるよね？

827 ：秋田県人 ：2013/01/05(土) 21:30 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

>>826
とっくに>>689で答えてますが何か？
このスレの住人は建設的な議論が出来ない。
だから議論するレベルにないわけ。実際に揚げ足取りの書き込みしかない。
揚げ足取りなら小学生にでもできる。それをレベルが低いと言ってるんだよ。
他人の意見を否定するだけでなく対案を示してください。もちろん論拠も付けてね。
「その意見はダメ」というのは幼稚な議論。
ダメと言うならもっと良い対案を示すのが大人の議論。

828 ：秋田県人 ：2013/01/05(土) 22:20 ac247025.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

以下長いかな、すまん。

とっくにってｗ

>>688の答えがなぜ>>689になるんですか？
読解力を疑わざるをえません、>>688で何が問われたか理解できていますか？
以下再掲します。

>>688
『>>p4168
ttp://kennjya.blogspot.jp/2012/07/20120719_19.html
「デフレーション下での中央政府による公共事業の事業効果分析」
これちゃんと読みました？全部自分で？
確かに>>682のことは書いてあるよ、まあ予想されるって言うんじゃなくて
『統計的に有意に関連している』ってねｗ
そこからなんで、『間違いないと言える』の？
また、それにこうも書いてあるよね
『しかしながら言うまでもなく、本研究の分析だけから、今後執り行う公共事業効果を
　正確に予想することは不可能であると考えられる。』
それなのになぜ『間違いないと言える』の？
その根拠を教えてよ、先生。
』

で
>>689
『>>688
＞「公共事業の景気下支え効果があるということを、このデータ・分析が示している」という程度のことは、
＞否定しようがない話だと断定しても差し支えないと思います。

公共事業が景気を下支えする効果があることを否定しようがないと断言しても差し支えない。
公共事業が景気を下支えする効果があることを否定しようがないと断言しても差し支えない。
公共事業が景気を下支えする効果があることを否定しようがないと断言しても差し支えない。

公共事業が景気と無関係と言うなら、その根拠とソースを掲示してください。
』

何を聞かれてるかわかりますか？
これは揚げ足取りなんかじゃなく、あなたがほんとに論文を読んで理解していってることなのか、
それともネット上で拾い読みして洗脳されているのか、それが問われてるんですよ。
大人ならわかりますよね？これは議論うんぬん以前の話なんですよ、レベルのねｗ
これがあなたの言う『揚げ足取り』ならお話になりません。これはあなたの本質にかかわる問題ですよ。
それを『揚げ足取り』とはｗ
本当の大人なら、『はい、きちんと読んだ上で話をしています』
もしくは『いや、正直言えば小さい時から新聞は大見出しを見るだけでして＾＾；』
って答えるでしょｗ
それをぐだぐだ引用するから笑われるんです。

829 ：秋田県人 ：2013/01/06(日) 07:26 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

>>828
読解力がないですね。

＞『しかしながら言うまでもなく、本研究の分析だけから、今後執り行う公共事業効果を
＞正確に予想することは不可能であると考えられる。』

この一文からは、効果の大小を正確に予想することは不可能であると考えられると解釈できる。
経済効果を正確に予想することはできないのは当たり前ですよ。


＞「公共事業の景気下支え効果があるということを、このデータ・分析が示している」という程度のことは、
＞否定しようがない話だと断定しても差し支えないと思います。

この一文からは公共事業が景気下支えの効果があると断言しても差し支えないと解釈できる。
つまり、上記の分を総合的に解釈すると・・・・。
「公共事業の効果を数値で正確に示すのは難しいが、効果があると断言してもいい」と解釈できる。

なにか反論ありますか？
反論があるなら根拠付きで具体的にどうぞ。
あなたは公共事業が景気と無関係であると断言できますか？
逃げないで答えてね。

830 ：秋田県人 ：2013/01/06(日) 07:37 s1000028.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

↑スゴい屁理屈
本末転倒。
何言っても無駄

831 ：秋田県人 ：2013/01/06(日) 10:50 p22248-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

>>829の負けだなこりゃ
論に一貫性が無さすぎｗ
苦し紛れの言い訳に反論してくれ言ってる時点でおかしいｗ

832 ：秋田県人 ：2013/01/06(日) 10:56 p22248-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

こんなにレベル低くても自分の中では高レベルなんだろうなｗ
思い込みの激しさは評価するｗ

833 ：秋田県人 ：2013/01/06(日) 13:30 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

アベノミクスは市場に支持された政策です。
デフレ脱却には金融緩和や財政出動が有効であることが歴史的に証明されている。
何度も論拠付きで説明している通りに秋田にもメリットがある。
選挙で圧勝したのだから民意の後押しもある。
補正予算で４兆円超の公共事業費を盛り込む方針が示されたように、アベノミクスは
着実に実行されていくでしょう。

この主張がデタラメというなら根拠をどうぞ。
ぷららみたいに脳内妄想だけでは説得力ゼロです。
根拠もなにもない返事するに値しないレベルの低い書き込みはスルーしますので悪しからず。

834 ：秋田県人 ：2013/01/06(日) 14:38 ac247025.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>>833
これね、もうね、どうしたらいいんだろｗ

今あなたに投げられている質問は２択なの。
１．『はい、きちんと読んだ上で話をしています』
２．『いや、正直言えば小さい時から新聞は大見出しを見るだけでして＾＾；』

それには一切答えず、勝手にあなたの主張を述べて『反論どうぞ』『逃げないでね』『レベルの低い書き込みはスルー』
っていうのがあなたの言う『議論』なの？しまいには『揚げ足取り』ってｗ
そういう自分の都合悪いことはスルーして自分の都合いいことだけはやし立てるのは、
昭和のバカ政治家ｗか宗教の信者・教祖ぐらいなものです。
そんなあなたと誰がお相手してくれると思います？私だけです＾＾；
今までお相手してくれた数々の皆さんは、あなたに論破ｗされていなくなったんじゃないんですよ。
疲れるんですｗ
『反論が無い⇒これは正論・絶対だ』じゃないんですよ、疲れるんですみんな。

２択の答えお願いします。２択にコピペ必要ないですよね？

835 ：秋田県人 ：2013/01/06(日) 14:46 s1000028.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>834が、コレだけカナ振って話してくれてんのに…。
反論されているのはアベノミクスじゃなく、>>833のお話の姿勢なのに何故気付かないんだろね。

836 ：秋田県人 ：2013/01/06(日) 15:28 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

>>834
反論がないのではなく反論が出来ないのです。勘違いしないでくださいね。
質問の中身がブレて来てますね。

「公共事業の効果を数値で正確に示すのは難しいが、効果があると断言してもいい」
と解釈しています。これが答えです。

これに対して何か反論ありますか？
読解力ない人間を相手にするのは疲れますね。

837 ：秋田県人 ：2013/01/06(日) 15:31 s1000028.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>836
鬼が笑う話だ。
効果が小なら、その論文は全く無意味と解釈されても仕方がない。

838 ：秋田県人 ：2013/01/06(日) 15:33 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

＞682 ：秋田県人 ：2012/12/24(月) 19:22 p4168-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
＞ttp://kennjya.blogspot.jp/2012/07/20120719_19.html
＞「デフレーション下での中央政府による公共事業の事業効果分析」

＞政府の公共事業が１兆円増えると・・・・。
＞・名目ＧＤＰの約5兆円の増加
＞・デフレータの約1.8%の上昇，
＞・総税収の約1.6兆円の増加，
＞・完全失業率の約0.14%の減少
＞・平均給与の約7万円の上昇
＞・生活保護被保護者実員数の約10.万人の減少
＞・出生数の1.7万人の増加

＞が予想されるという。
＞公共事業は景気に好影響を与えることは間違いないと言える。

↑これが俺の書き込み。
それに対してac247025氏は
＞688 ：秋田県人 ：2012/12/24(月) 23:26 e147040.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
＞>>p4168
＞ttp://kennjya.blogspot.jp/2012/07/20120719_19.html
＞「デフレーション下での中央政府による公共事業の事業効果分析」
＞これちゃんと読みました？全部自分で？
＞確かに>>682のことは書いてあるよ、まあ予想されるって言うんじゃなくて
＞『統計的に有意に関連している』ってねｗ
＞そこからなんで、『間違いないと言える』の？
＞また、それにこうも書いてあるよね
＞『しかしながら言うまでもなく、本研究の分析だけから、今後執り行う公共事業効果を
＞正確に予想することは不可能であると考えられる。』
＞それなのになぜ『間違いないと言える』の？
＞その根拠を教えてよ、先生。

839 ：秋田県人 ：2013/01/06(日) 15:41 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

俺「公共事業は景気に好影響を与えることは間違いないと言える。」

ac247025氏「なぜ間違いないと言えるの？」

俺「論文では【公共事業の景気下支え効果があるということを、
このデータ・分析が示している」という程度のことは、 否定しようが
ない話だと断定しても差し支えないと思います。】と結論付けている。
つまり、公共事業は景気に影響があると断言している。」

ac247025氏「きちんと読んでいるか？新聞は見出しを見ているだけか？」


完全に話が逸れてますね。支離滅裂で意味不明です。
もう少し読解力を見に付けてから来てください。
議論するレベルにないです。

840 ：秋田県人 ：2013/01/06(日) 15:52 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

野田前総理が解散を明言した時の日経平均が８６６４円
年明けの１月４日の終値が１０６８８円。
これだけ株価が続伸しているのはアベノミクスが市場に評価されている証拠です。

841 ：秋田県人 ：2013/01/06(日) 17:05 p22248-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

うはははｗ
永久ループじゃないかｗ
p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jpの負けだよ諦めろｗ

842 ：秋田県人 ：2013/01/06(日) 17:07 p22248-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

自分で分析しないでコピペ貼るだけなら中学生でもできるよｗ


もうやめたら？

843 ：秋田県人 ：2013/01/06(日) 17:20 s1000028.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

公共事業に与える影響が小ないなら、好影響とは言えない。
まだ何も始まっていないのに、断言し過ぎ。
極端な言動から、幼さが垣間見る。
まぁ、この政策が間違った結果を招いても、所詮匿名掲示板だから無責任発言でいつでも逃げが利く訳だし。

844 ：秋田県人 ：2013/01/06(日) 19:06 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

一般的に株価は景気に先行します。
株価が上がれば、それにリンクして景気も回復してくる。（もちろんタイムラグはある）
21世紀に入ってからの最高値は第一次安倍政権時の18262円（2007年07月09日）
それ以降は下がり続けて野田政権下では8664円（2012年11月14日）
野田総理の解散宣言以降は続伸して1月4日の時点では10688円。
これは市場がアベノミクスでデフレ脱却する可能性が高いと見ている証拠。

845 ：秋田県人 ：2013/01/06(日) 19:55 p22248-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

はいはいｗ

846 ：秋田県人 ：2013/01/06(日) 21:34 s1036229.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

もういいだろ。
公共事業だろうが株価だろうが結果が出るまで黙って見てろよ。
お前ら素人がこんなとこでバトルして何か変わるか？
政治には全く影響がないぞ。
選挙は終わったんだからしばらくは見守れよ。

847 ：秋田県人 ：2013/01/06(日) 22:59 Kp80RVq proxycg070.docomo.ne.jp

難しい事を並べるお人に聞きたいんだが、我々一般庶民の生活(あるいは所得)は何時になったら向上するの？

848 ：秋田県人 ：2013/01/06(日) 23:07 p22248-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

政治レベルで景気が良くなっても庶民全員の生活まで良くなることはない。
生活レベル上げたきゃ勉強でもしとけｗ

849 ：秋田県人 ：2013/01/07(月) 08:26 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

>>847
ここ１０数年間はずっとデフレだったから庶民の所得も下がる一方だったけど
デフレ脱却すれば所得も増えてきて失業率も改善してくる。
国民の所得を合算したのが名目GDPだから、名目GDPが増えてきたら国民の所得も
増えたと思ってOK。
いつになったら生活が向上するかは専門家でも正確には答えられない。
経済は生き物と一緒で日々変化しているから。

850 ：秋田県人 ：2013/01/07(月) 08:54 NR427w7 proxy30021.docomo.ne.jp

どっかで聞いた決まり文句をわざわざ書いて何をしたいの？
消費税 放射能 TPP 国政
相変わらず仲がいいね
飽きないの？w

851 ：秋田県人 ：2013/01/07(月) 09:48 p22248-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

>>849
はいはいｗ
無理しなくていいからｗ

852 ：秋田県人 ：2013/01/07(月) 10:05 s1000028.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>849
なにがOKだ

アホ

853 ：秋田県人 ：2013/01/07(月) 12:19 ac247025.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

先生、永久ループらしいんですけどｗ
前回かなりわかりやすく書いたつもりですが、それでもレベル高かったですか？

２択にしてあげても答えられないってありえません。

これなら答えてくれますか？
問．先生は>>839で、

俺「論文では【公共事業の景気下支え効果があるということを、
このデータ・分析が示している」という程度のことは、 否定しようが
ない話だと断定しても差し支えないと思います。】と結論付けている。
つまり、公共事業は景気に影響があると断言している。」

って言ってますが、論文のどこに【公共事業の景気下支え効果があるということを、
このデータ・分析が示している」という程度のことは、 否定しようが
ない話だと断定しても差し支えないと思います。】と書いてありますか？結論付けていますか？
ちょっと見当たらないんで。何ページ目のどのあたりって教えてもらえれば助かります。

私が何で『ac247025氏「きちんと読んでいるか？新聞は見出しを見ているだけか？」』って言ってるのか
理解してもらえますか？
これでも先生には『支離滅裂で意味不明』なんですか？

ほんとは、私は先生にいろいろ教えてもらいたいと思ってるんですよ、ネットを駆使されているようなだし。
でも、先生が質問に答えて下さらないので残念でなりません。
キャッチボールがしたいんです。

854 ：秋田県人 ：2013/01/07(月) 19:16 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

>>853
http://sibaryou55.iza.ne.jp/blog/entry/2689987/
ここで『デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析 』
の内容について記載されている。

＞「公共事業の景気下支え効果があるということを、このデータ・分析が示している」という
＞程度のことは、否定しようがない話だと断定しても差し支えないと思います。

冒頭でも
＞公共投資のデフレ抑止効果は、データから言えば明白だと思います。

と断言している。

855 ：秋田県人 ：2013/01/07(月) 19:17 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

俺「公共事業は景気に好影響を与えることは間違いないと言える。」

ac247025氏「なぜ間違いないと言えるの？」

俺「論文では【公共事業の景気下支え効果があるということを、
このデータ・分析が示している」という程度のことは、 否定しようが
ない話だと断定しても差し支えないと思います。】と結論付けている。
つまり、公共事業は景気に影響があると断言している。」

ac247025氏「きちんと読んでいるか？新聞は見出しを見ているだけか？」


完全に話が逸れてますね。支離滅裂で意味不明です。
もう少し読解力を見に付けてから来てください。
議論するレベルにないです。

856 ：秋田県人 ：2013/01/07(月) 19:33 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130105-00000001-mai-bus_all

政府は４日、１２年度補正予算案に盛り込む公共事業費を、地方自治体向けの交付金を含めて
４兆円超にする方針を固めた。補正予算全体の規模は自民、公明両党が求めている１０兆円に
迫る勢い。与党との今後の調整でさらに拡大する可能性もある。

安倍政権は１１日にまとめる緊急経済対策で「復興・防災対策」を柱の一つに位置付けており、
老朽化した橋や道路の整備、学校の耐震化などに３兆円弱を投じる方針。公共事業は地方自治体
の負担を伴うものが多いため、費用の一部を国が肩代わりする交付金１兆円強も盛り込む。
実質的に国の１２年度の公共事業費総額の４．６兆円に迫る規模になる見通しだ。


アベノミクスは着々と実行されている。
国土強靱化は必要です。市場も支持しています。
経済を知らない素人は黙って見てろ。

857 ：秋田県人 ：2013/01/07(月) 22:05 ac247025.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

ん〜どうしようかなｗ

>>854-856
それブログに書いてあることでしょ？
論文には書いてないよね？
だから>>855の流れになってるんですよ、話が逸れているわけでもなく
ましてや支離滅裂で意味不明なのではないんです。
結局ブログの記事が根拠なんですか？いいんですかそれで？
私は始めから『論文』について聞いているんですよ、ブログ読んだか読まないかって
いう『レベル』の話じゃなくて。
だから２択にしてあげたんじゃないですか、わざわざ簡単にｗ

結局２択に答えられないあなたが、『経済を知らない素人は黙って見てろ。 』
って言ったって説得力あると思います？

あまり言いたくないんですが、逆に言ってもいいですか？

『論文すら読まずに（読めずに？ｗ）ブログの記事だけひろってる
　経済を知らないど素人は黙って見てろ』

ってことなんですよ。

858 ：秋田県人 ：2013/01/08(火) 18:07 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

>>857
論文を発表した藤井教授が
＞「公共事業の景気下支え効果があるということを、このデータ・分析が示している」という
＞程度のことは、否定しようがない話だと断定しても差し支えないと思います。

＞公共投資のデフレ抑止効果は、データから言えば明白だと思います。

と結論付けています。
論文でも【しばしば「バブル崩壊後，大量の公共事業を景気刺激策として行ったが，
結局効果なんて無かった」と議論されることがあるものと考えられるが，そうした議論
そのものが不当であり，実際には，バブル崩壊後の公共事業によって，デフレの進行が
食い止められていたことを明確に，統計的に示されたと考えられる】とある。

この主張が間違っていると思うなら根拠を示しなさい。
根拠も示せないで説得力あると思います？
結論としては、「根拠も示せないで挙げ足とってる素人は黙って見てろ」
ってことなんですよ。

859 ：秋田県人 ：2013/01/08(火) 18:10 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

俺「公共事業は景気に好影響を与えることは間違いないと言える。」

ac247025氏「なぜ間違いないと言えるの？」

俺「論文では【公共事業の景気下支え効果があるということを、
このデータ・分析が示している」という程度のことは、 否定しようが
ない話だと断定しても差し支えないと思います。】と結論付けている。
つまり、公共事業は景気に影響があると断言している。」

ac247025氏「きちんと読んでいるか？新聞は見出しを見ているだけか？
論文を読んだのか読んでいないのか？」


完全に話が逸れてますね。景気に影響を与える与えないの話しから、
論文を読んだか読んでいないかの話しにすり替えてますね。
都合が悪くなると話しを逸らす典型的な例です。支離滅裂で意味不明です。
もう少し読解力を見に付けてから来てください。
議論するレベルにないです。

860 ：秋田県人 ：2013/01/08(火) 21:01 ac247025.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

もうこれね、混乱の極みと言ってもいいんじゃないかと思うんですよ。

だって論文変わってるしｗ
番号振っておきますね、わかりやすいように。

１．>>688で指摘されている論文とあなたが引用している>>858の論文とは
　別物なのを知っていますか？

２．そもそもの発端はなんだか覚えてますか？

>>859
いいですか、落ち着いて頭を回転させてくださいね。
ほんとに聞きたいのは１点だけ。

『俺「公共事業は景気に好影響を与えることは間違いないと言える。」
　ac247025氏「なぜ間違いないと言えるの？」』

これだけなんですよ。「なぜ間違いないと言えるの？」

それの根拠をしっかり示してくれれば私も納得するかも知れません。
でもその根拠が、ブログだったりコメントだったり実際には論文に載っていないことを
そうだと言ったりしてるんで納得いかないんですよ。

もう一つ付け加えると、あなたが>>682で示した
『政府の公共事業が１兆円増えると・・・・。
　・名目ＧＤＰの約5兆円の増加
　・デフレータの約1.8%の上昇，
　・総税収の約1.6兆円の増加，
　・完全失業率の約0.14%の減少
　・平均給与の約7万円の上昇
　・生活保護被保護者実員数の約10.万人の減少
　・出生数の1.7万人の増加 』
が、あなたが>>858で引用している論文には触れられていない（省いたｗ）点も多々あることはもちろん知っていますよね？
２つの論文読んだんですから。

違う論文を根拠にされても困りますｗ
まあ反省文としては及第点の論文ですがｗｗ

最後にちょっとがっかりしたことを。
>>859
『完全に話が逸れてますね。景気に影響を与える与えないの話しから、
論文を読んだか読んでいないかの話しにすり替えてますね。 』

これって、今までなんで私が論文を読んだか読まないかを尋ねている理由が理解されていなかったってこと？
へこみました＞＜

３．自分がなぜ論文を読んだか読んでないのか質問されるのか知っていますか？

861 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 10:02 p38049-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

>>860
他人の意見100％コピペで思考停止しているんだからムリだよ。

コピペで経済の玄人になれるんなら学校も論文も必要ないよなｗ

862 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 12:39 p1062-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>861
ほ〜んと　コピペ先生、アホ丸だしだわｗｗ

>>860
文章の末尾に「何か反論ありますか？」位付けて欲しかった（笑）

863 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 13:07 p38049-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

ん〜？何か臭うな？

864 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 18:45 s1035183.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

草だの顔文字だのいれなくていいから、そうノリでやりたかったら2ちゃんにでも行けば？

865 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 19:34 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

>>860
もう最初の質問からドンドン話しが逸れていってるなｗ
公共事業は景気に影響しないと思うなら根拠を示して具体的に反論をどうぞ。
論文が間違っているなら根拠を示してください。
これに答えられない時点で論破されてるぞ。逃げないで答えなさい。

866 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 19:42 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

論文を発表した藤井教授が
＞「公共事業の景気下支え効果があるということを、このデータ・分析が示している」という
＞程度のことは、否定しようがない話だと断定しても差し支えないと思います。

＞公共投資のデフレ抑止効果は、データから言えば明白だと思います。

と結論付けています。
論文でも【しばしば「バブル崩壊後，大量の公共事業を景気刺激策として行ったが，
結局効果なんて無かった」と議論されることがあるものと考えられるが，そうした議論
そのものが不当であり，実際には，バブル崩壊後の公共事業によって，デフレの進行が
食い止められていたことを明確に，統計的に示されたと考えられる】とある。

藤井教授は「公共投資のデフレ抑止効果は、データから言えば明白」と結論付けている。これがすべてです。
公共事業のデフレ抑止効果とは景気を下支えしていることと同じ意味です。
これでも分からないなら読解力、理解力が致命的に足りない。
ハッキリ言って議論にすらならないレベルだね。

デフレ抑止効果と景気の下支え効果が違うなら、どう違うか具体的に説明してください。
それから、実際にデータを研究した藤井教授の主張が間違いだと思うなら根拠を示しなさい。
逃げないで答えなさい。

867 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 19:49 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

http://sibaryou55.iza.ne.jp/blog/entry/2689987/

『デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析 』
ttp://kennjya.blogspot.jp/2012/07/20120719_19.html

リンク先の研究結果を見れば公共事業が景気を支える効果があることは明白です。
違う意見の方は根拠を示して具体的な反論をしてください。

根拠がブログか論文かなどと言う揚げ足取りのレベルの低い書き込みはスルーしていいです。
そんなどうでもいい低レベルは以後スルーで。

868 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 21:30 s995100.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

その『低レベル』以下の彼は、スルーしませんか？

ガキのくせして、こんなに頭が固いヤツ見たことない。
かわいそうに
友達いないだろ(笑)

869 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 21:34 s995100.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

藤井なんとかが駄目だと誰も言ってねべ？
オメェの表現がオカシイの！
いい加減気付けよ！

870 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 22:01 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

そろそろ出番ですか？

871 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 22:56 p38049-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

自分の実績のように自慢げにコピペすることがレベルが高い議論なんだなｗ

痛すぎるだろｗ

872 ：秋田県人 ：2013/01/09(水) 22:59 p38049-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

スルースルーと言ってる時点で気になって仕方ないんだろうなｗ

さあコピペ頑張れｗ

873 ：秋田県人 ：2013/01/10(木) 19:31 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

>パンティ君
ほうらね。人の受け売りを述べたところで何の価値も意味もねーんだよ。
議論に必要なのは自分なりの意見。ソースやら論拠やら君の欲しがるそれは二の次。

874 ：秋田県人 ：2013/01/10(木) 19:41 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00238364.html
３年半ぶりに経済財政諮問会議が再開された。

＞「金融緩和」「公共事業」「減税」「規制緩和」さまざまな手段で世の中にマネーを
＞流し込むことで財布のひもを緩め、デフレ脱却を目指す。

アベノミクスは着実に実行されている。
デフレ脱却にはあらゆる手段を実行していくべき。

875 ：秋田県人 ：2013/01/10(木) 19:50 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

小泉時代に機能していた経済財政諮問会議が再開されたのは支持できる。
法的根拠がなかった国家戦略会議よりも、経済財政諮問会議の方が機能する。
まずはこれで予算編成の実権を財務省から取り戻すことが出来る。

876 ：秋田県人 ：2013/01/10(木) 20:01 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

「アベノミクス」は金融政策・機動的財政政策・民間投資を喚起する成長戦略
の３本仕立て。この３本の矢でデフレ脱却を目指すわけだ。
経済財政諮問会議はアベノミクスのコントロールタワー的役目となる。

877 ：秋田県人 ：2013/01/10(木) 20:31 s995100.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp
ブツブツ同じことうるさい！
お前に向けられた事にキチンと答えなさい。
因みに、アベノミクスを否定している訳ではない。
お前の姿勢に反発してるだけ。

878 ：秋田県人 ：2013/01/10(木) 22:17 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

ぶらさがり取材は廃止したね。
ボロが出るからね。

879 ：秋田県人 ：2013/01/10(木) 22:19 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

紐付き予算は復活したね。
何を「取り戻したい」のやら。

880 ：秋田県人 ：2013/01/10(木) 22:30 p38049-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

連投やめれアホｗ

881 ：１． ：2013/01/10(木) 22:46 ac247025.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

長いので３つに分けました。
連投お許しください<m(__)m>

>>862
以後気を付けますｗ

結局何一つ質問には答えていただけず、答える気もない（答えられないｗ）のは
周知の事実として明らかになったことだけですね。
答えさせることができなかった自分の未熟さに反省するばかりです＞＜

これ以降『根拠を示しなさい』とか『逃げないで答えなさい』とかいうのは
誰も相手してくれませんよ、私みたいな物好き以外はｗｗ

あとは産経新聞ｗの記事コピペ役として役立ってもらいましょう。
そのくらいの価値しかなさそうですので。
ネットにかける時間が節約できて助かります。

882 ：２． ：2013/01/10(木) 22:47 ac247025.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

議論とは、まず正直であることです。
知らないことは一つも恥ではありません。

私たち一般の労働者に比べれば、いわゆる知識人・文化人や教授と呼ばれる人々の方が
本を読んだり、ネットにかかわる時間がいかに多いことでしょう。
そんな彼らの言葉に、何も考えず盲目的に信じてしまう人が多いのも事実です。
そのほうが楽ですから、思考を放棄した方が楽に決まってます。

ですが彼らは決して『偉い』わけでも『優れている』わけでも『間違いないに決まってる』わけでも
ないんです。
知識はあって当然です、それだけ時間があって暇ｗなんですから。

大切なのはそこから何を自ら考えるかです。

【藤井『大先生』がおっしゃってるし、本人が太鼓判を押しているんだから間違いない。】
そう考えるのは自由ですし、その考え自体は否定しません。

ですが、それが信じる理由ですか？
論文を読んでしっかり理解し納得したから、というなら何も文句はありません。
それがあなたの考え方なんでしょう、尊重します。

しかし、そんな話など微塵もなかったですよね？
ただ引用するだけ、さらに引用する論文すら違うものｗ
upしてあるので暇な方はご覧ください⇒http://akitaring.net/bbs/up/?1357648063.jpg

わかりやすく２択にしたり、質問に番号ふったりしたのですが結局スルーｗでした。

883 ：３． ：2013/01/10(木) 22:49 ac247025.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

それと、あなたの本質はともかくとして私が藤井『先生』に対して異論があって根拠を示したとしたら
どうするつもりなんですか？
あなたに対する異論ではなくて、藤井『先生』に対する異論をあなたがどうできるんですか？
あなたはあくまで藤井『先生』のコピペ役なのに、答えることができるんですか？
それは藤井『先生』に対する冒涜ではありませんか？
しきりに『異論があればどうぞ』『根拠を示してください』といってますが、それはあなたに対する
『異論』じゃないでしょ？コピペ元に対する『異論』じゃないですか？
言ってること、わかります？

つまり今までの長いｗ流れの中であなたが、あなた自身が答えられる『異論』はたった一つだけなんですよ。

『あなたは論文を読んだんですか？』

これでも『揚げ足取り』ですか？『揚げ足取り』って一体なんですか？ｗ


長文失礼しました。

884 ：秋田県人 ：2013/01/10(木) 23:31 p38049-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

＞あとは産経新聞ｗの記事コピペ役として役立ってもらいましょう。
そのくらいの価値しかなさそうですので。


クソワロタｗｗ
そうだな。それがいいｗ
↓はい、コピペどうぞｗ

885 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 10:34 s860054.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>873
意見や主張を裏付けるには根拠が必要不可欠です。
これくらいは議論の基本だぞ。
意見だけ書いて論拠を示せないのは単なる妄想だ。

886 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 12:00 p27135-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

参照すること事態は問題無いが、他人の文章丸々コピペした「だけ」で議論とは片腹痛いｗ

887 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 12:10 NR427w7 proxycg056.docomo.ne.jp

根拠がインターネットで見た…

888 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 12:56 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

>>881
論文を読んだからソースとして示したのですが何か？
公共事業が景気へ好影響を与える根拠として示したのが藤井教授の論文。
根拠として示したものを「盲目的に信じている」としか取れない理解力のなさは致命的ですね。
俺は公共事業の効果を裏付ける根拠として藤井教授の論文を示した。
俺自身の意見と同じだったから藤井教授の論文を示したのだ。
この論文に関しては、俺の意見は藤井教授と同じ。
それに対して異論があるなら他の根拠を示すべき。
キミは根拠を示すことから逃げている。なぜなら、根拠を示せないから。


キミの心理としては、どうにかして俺を叩いてやろうと攻撃の糸口を見つけ出したかったのだろう。
方法論としてはなかなか良い線行ってると思うよ。
けど攻撃の糸口が「論文を読んだか読んでいないか」という、本来の議論とはかけ離れた、あまり
にもレベルが低い位置から切り込んでしまった。
これは、キミ自身が経済の知識が不足していると自覚していることが主な要因。
経済そのものの議論では太刀打ちが出来ないと自覚しているため、攻撃の糸口を経済以外の
部分に求めるしかなかった。
もう少し見識も視野を広げて、建設的な議論が出来るようになることを期待するよ。
残念だが、今のままでは他の幼稚な煽りしかできない投稿者と大差ない。

889 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 12:57 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

さきがけ新聞の１面に、佐藤隆三・ニューヨーク大名誉教授の連載記事が掲載されている。
以下は連載記事から引用。

＞経済活動を示す指標は、よく知られているものとしてGDPの伸び率、失業率、インフレ率などがある。
＞これらの指標はある期間の経済活動の結果を示す「結果指標」である。
＞これに対して、株価や為替レートは「先行指標」と呼ばれ、これから数ヵ月後の経済活動を予測する指標である。
＞この観点からすれば、株高・円安傾向は、景気が良くなり、GDPが上昇し、失業率が下がり、物価上昇
＞でデフレ脱却も夢ではない、と市場が見通しているのである。
＞安倍自民党政権の発足で「アベノミクス」政策が採用されるとの期待が、今回の株高・円安の推進力となっている。


俺が今まで何度も書いてきた通り「株高・円安」は市場がアベノミクスを評価し、期待している事の証明。
経済音痴は黙って見てろと言うことだよ。

890 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 13:01 p5045-ipbf303akita.akita.ocn.ne.jp

福島に「再生総局」　復興司令塔に権限集中、被災地要望で「縦割り」打破
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130111-00000092-san-pol

決定する権限が縦割りで分散しているから時間がかかる。
権限を集中させることで復興へのスピード感が増すだろう。
これも安倍政権の政策に賛成。

891 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 19:38 07032040475356_hh wb89proxy14.ezweb.ne.jp

喉元すぎれば熱さを忘れ。原発事故はなかったことに。数年後の状況は日本のウクライナかな。
経済政策？また金持ち優遇か。田舎と庶民はちっとも良くならない。

892 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 19:57 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

福島をどうこうするより三陸地方の復興を急ぐべし。
福島云々を言うのはただの点数稼ぎで細野なんちゃらと変わらないな。

893 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 20:58 s2305181.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ぷららがウザい

894 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 21:17 s859039.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>892
なんで福島より三陸優先なわけ？

895 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 21:43 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

福島の避難区域はどうせ今は住んでいないし、除染したとしても戻る住民は当然少ない。
しかも事故原発はあくまで冷温停止（状態）であって冷温停止した訳ではない。
いつ再燃しまた放射性物質を拡散するかわからない。んなトコに今金と労力を使うよりも
実際に人が住み、新しい生活や事業を始めている三陸地方の復旧を急務と考えています。

でもメディアの注目が「フクシマ」なんです。支持集めは「フクシマ」なんです。
冷静に考えてみて除染したとて戻るかっつーの。ぶっちゃけ金のムダ。

896 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 21:46 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

>893
立川フォローご苦労だね。パンティ君

897 ：秋田県人 ：2013/01/11(金) 22:29 s859039.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>895
それは避難区域限定の話しだろ。
避難区域以外の住人は見放せっていうわけ？
除染が済んだら戻りたいと思ってる住人だっているだろうが。
ふざけんなよアホが

898 ：秋田県人 ：2013/01/12(土) 00:04 07032040475356_hh wb89proxy08.ezweb.ne.jp

↑こりゃひどい

899 ：秋田県人 ：2013/01/12(土) 07:10 s1033218.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

三陸だって津波が来るから戻りたくないと思ってる人がほとんどだろ。
だったら福島だけ見放せってのはおかしいだろ。
そんなことも分からないのかよ。
あほくさ

900 ：秋田県人 ：2013/01/12(土) 13:34 p27135-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

税金でウマウマしてたんだから仕方ない。
福島復興は後回しでＯＫ。
なんなら原発新しく建てれはいい。

901 ：秋田県人 ：2013/01/12(土) 15:17 d61-11-176-251.cna.ne.jp

福島は核廃棄物の最終処分場にするしかないんじゃないかな。

いや、そうなって頂きたい（個人的願望）

902 ：秋田県人 ：2013/01/12(土) 22:49 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>897
>それは避難区域限定の話しだろ。
>避難区域以外の住人は見放せっていうわけ？
失礼。俺は初めから福島の避難区域（浜通り）限定で話してます。初めっからw
それとさ避難区域以外って何？どこさw？多分復興対象じゃないよソコ。見放す？て？何w

903 ：秋田県人 ：2013/01/12(土) 23:03 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>899
>三陸だって津波が来るから戻りたくないと思ってる人がほとんどだろ。
高台への集団移転など全く進んでいませんのでそれを急ぐべきと申しました。
それと津波被害が出やすい低い土地は建設禁止地域です。
>戻りたくないと思っ〜とは？はて何のことでしょうか？そもそも建築できません。

福島浜通りは見放せ！。例えば双葉町の住民は30年後の帰還を目指すって決めたんだ。なら後回しでいいだろが。
だいたい30年後に双葉町に戻る住民は何人いるのだ？きっと他に家建てるだろ？30年後だぞ？
生まれたての子だって30歳、30歳の人なら60歳だw戻るか？フツー。そこ地域は見放しても無問題。断じて今やるべきことではない。

904 ：秋田県人 ：2013/01/13(日) 11:17 s2607148.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

被害当事者でもない奴らが、被害者の心理を勘ぐるなんて、非常に野暮な事でしょ
失礼だよ。

905 ：秋田県人 ：2013/01/13(日) 15:27 p27135-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

そうそう野暮ですよ。

心中察する必要ないから放っておくべき。

906 ：秋田県人 ：2013/01/13(日) 16:11 07032040475356_hh wb89proxy08.ezweb.ne.jp

議論をやめたら道理が引っ込む。悪人のやり放題だ。

907 ：秋田県人 ：2013/01/13(日) 17:44 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

フン、聖者かw。君らみたいな綺麗事言う奴らが話をこじらせるんだよ。
優先順位の話だ。いづれ金がかかり当然予算には限りもある。何が先だ？

浜通りは後でいい。

908 ：秋田県人 ：2013/01/13(日) 19:04 s824159.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>907
当たり前の事を言えば聖者か？
極端な奴だ。

909 ：秋田県人 ：2013/01/13(日) 22:44 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

ん？奴らは聖者じゃないよ、聖者気取り。て言えばいい？愚者め

910 ：秋田県人 ：2013/01/13(日) 22:53 s824159.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ヤッパリ極端。
ひねくれ者。
福島に怨みでもあるようだ

911 ：秋田県人 ：2013/01/14(月) 01:44 s1035038.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ほらー、ぷららが混ざるとこうじゃんか、だからウザいって言うんだよー
何がフン(ｷﾘｯだよ、変に絡まなけりゃ無害なocnのがよっぽどマシだっての

912 ：秋田県人 ：2013/01/14(月) 06:52 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

俺批判よりもどう思う？優先順位の件。>907の

913 ：秋田県人 ：2013/01/14(月) 13:04 Kp91gRv proxycg052.docomo.ne.jp

907を支持します
原発100�q圏内は50年位立ち入り禁止に

914 ：秋田県人 ：2013/01/14(月) 13:39 07032040475356_hh wb89proxy03.ezweb.ne.jp

↑それがいちばん健康被害を防げると思う。

915 ：秋田県人 ：2013/01/14(月) 20:11 s852229.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

だからプララは無視でいいってば

ウザいから消えろプララ

916 ：秋田県人 ：2013/01/14(月) 22:03 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>915
人間批判のみで意見無しとは情けない。
>>915を読み返してそう思わないかね？
ここの立川はそんな情けねー奴が多いなぁ。
>>911しかり

917 ：秋田県人 ：2013/01/14(月) 22:48 s1023163.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ぷららはマジで消えてほしいね。
みなさん、ぷららはシカトでいきましょう。

918 ：秋田県人 ：2013/01/14(月) 23:21 s1035038.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

立川連呼厨はネタ板から出てこないでよマジで
全然面白くないから

919 ：秋田県人 ：2013/01/15(火) 10:50 KD182249242146.au-net.ne.jp

日経平均今日も爆上げなってるけど、
どうなってんの？？？

920 ：秋田県人 ：2013/01/15(火) 22:48 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

でもまじきに一気に下がるすからね。
上がれば皆欲しくなるし下がれば皆手放すただのシーソーゲーム。

921 ：秋田県人 ：2013/01/16(水) 08:40 s1029199.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

はいはい、みなさんプララは無視ですよ〜。
さっさと消えればいいのに

922 ：秋田県人 ：2013/01/16(水) 12:12 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>919
安倍政権が2％のインフレ率を目標に金融緩和を実行すると明言しているのが発端。
日本国債の金利は0.8％前後で推移しているので、インフレ率が2％になると、国債を
買っても損をすることになる。
それでは何に投資したら利益が出るのか。
不動産価格は実質経済よりも遅れて上昇するので、利益が出るまでにタイムラグがある。
農産物や鉱工業材料などの商品市場はインカムゲイン（配当）がないので手を出し難い。
消去法で残るのは、短期で利益が出てインカムゲインも見込める株です。
金利がインフレ率を超えるまでは株価は上昇すると見るのが一般的。
ちなみに過去の日経平均の最高値は1989年12月29日の38915円。
15日の終値が10787円だから、実際にアベノミクスの効果が現れればまだまだ株価が
上昇する可能性が高い。

923 ：秋田県人 ：2013/01/16(水) 12:18 p27135-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

↑少しはわかってきたみたいだねｗ

924 ：秋田県人 ：2013/01/16(水) 12:34 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

円安が進んでいる。
庶民の生活に直結するのはガソリン価格だろう。
ガソリンは商品先物市場で売買されているので、為替がモロに反映される訳ではない。
だが、やはり円安は多少なりともガソリン価格に反映される。
安倍政権が経済の立て直しを目指すなら、ここは暫定税率を廃止すべきだろう。
1リットル当たり25.1円の暫定税率を廃止すれば、疲弊している地方にも好影響。
揮発油税の減税も視野に入れるべき。

全国消費実態調査によると、１世帯当たりの月間のガソリン代は、東京都区部が
1972円に対して、町村部は9774円。
地方に行けば行くほどガソリン価格は庶民の生活を圧迫する。
国会議員や公務員の人件費削減はもちろんだが、暫定税率を廃止することで景気対策
になり、都市部と地方との格差の縮小にもつながる。

925 ：秋田県人 ：2013/01/16(水) 20:15 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

揮発油税は廃止しません。自民党なんで。

反対し廃止するのは小沢氏の役目w。

926 ：秋田県人 ：2013/01/16(水) 20:52 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

軽減税率の議論が盛んになってきているが、日本ではインボイス制度が採用されていないため
１０兆円前後の徴収漏れがあると言われている。
すでに主要国の大半はインボイス方式を導入している。
税率を議論する前に徴収漏れを防ぐためにもインボイスを採用するべきだろう。

927 ：秋田県人 ：2013/01/16(水) 20:54 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

国土強靱化のメリット

・インフラを整備することによって更に国民の命を守ることが出来る
・被災地の復興を加速させる
・経済への好影響（地方への経済的メリットもあり） >>713 >>721 >>723を参照
・機能を分散させることで地方の活性化にもつながる >>713を参照
・雇用が増大することで失業率の低下や少子化にも効果あり >>682を参照
・まだまだインフラ整備や耐震化が必要な秋田県にもメリットあり　>>683 >>706を参照

これが現実です。誰も反論できないでしょう。

928 ：秋田県人 ：2013/01/16(水) 21:07 s803179.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>927
へえへえ
ごもっともです。
はい、終わり。

929 ：秋田県人 ：2013/01/16(水) 21:58 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

>928
秋田にメリット？ないよ。皆妄想。論破されてんのは全てスルーなんだよコイツw

930 ：秋田県人 ：2013/01/16(水) 22:05 s1028242.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

プララは完全スルーねw
相手するだけムダ
みなさん無視ですよ〜

931 ：秋田県人 ：2013/01/16(水) 22:25 NPc3moT proxycg043.docomo.ne.jp

自分はありきたりな意見よりもプララ氏の方が面白いと思うんだけどなぁ〜ｗ

932 ：秋田県人 ：2013/01/17(木) 08:21 s1028242.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

プララは無視でいいですよ。
みんなウザいと思ってるし相手する価値がないですから。

933 ：秋田県人 ：2013/01/17(木) 08:26 NR427w7 proxy30059.docomo.ne.jp

プララとOCNに黙ってやらせとけよ
お互い同レベルで楽しんでいるようだしw

934 ：秋田県人 ：2013/01/17(木) 17:19 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

p3116は自演するからね。
s1028242あたりテメーにゃカンケーねーのに必死なトコ怪しすぎるでしょ？

935 ：秋田県人 ：2013/01/17(木) 17:54 p27135-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

Plalaに一票

他人の言葉を真似するだけの議論には価値無し。

936 ：秋田県人 ：2013/01/17(木) 19:26 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

http://www.eda-k.net/column/week/2011/04/20110418a.html
国債整理基金特別会計の余剰金約１０兆円。
１０兆円もあれば暫定税率を１０年間停止できる。

937 ：秋田県人 ：2013/01/17(木) 19:28 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

国土強靱化のメリット

・インフラを整備することによって更に国民の命を守ることが出来る
・被災地の復興を加速させる
・経済への好影響（地方への経済的メリットもあり） >>713 >>721 >>723を参照
・機能を分散させることで地方の活性化にもつながる >>713を参照
・雇用が増大することで失業率の低下や少子化にも効果あり >>682を参照
・まだまだインフラ整備や耐震化が必要な秋田県にもメリットあり　>>683 >>706を参照

これが現実です。誰も反論できないでしょう。

938 ：秋田県人 ：2013/01/17(木) 19:29 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

さきがけ新聞の１面に、佐藤隆三・ニューヨーク大名誉教授の連載記事が掲載されている。
以下は連載記事から引用。

＞経済活動を示す指標は、よく知られているものとしてGDPの伸び率、失業率、インフレ率などがある。
＞これらの指標はある期間の経済活動の結果を示す「結果指標」である。
＞これに対して、株価や為替レートは「先行指標」と呼ばれ、これから数ヵ月後の経済活動を予測する指標である。
＞この観点からすれば、株高・円安傾向は、景気が良くなり、GDPが上昇し、失業率が下がり、物価上昇
＞でデフレ脱却も夢ではない、と市場が見通しているのである。
＞安倍自民党政権の発足で「アベノミクス」政策が採用されるとの期待が、今回の株高・円安の推進力となっている。


俺が今まで何度も書いてきた通り「株高・円安」は市場がアベノミクスを評価し、期待している事の証明。
経済音痴は黙って見てろと言うことだよ。

939 ：秋田県人 ：2013/01/17(木) 20:37 p27135-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

↑見苦しいから連投やめとけってw

940 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 08:44 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

円安が進んでいる。
庶民の生活に直結するのはガソリン価格だろう。
ガソリンは商品先物市場で売買されているので、為替がモロに反映される訳ではない。
だが、やはり円安は多少なりともガソリン価格に反映される。
安倍政権が経済の立て直しを目指すなら、ここは暫定税率を廃止すべきだろう。
1リットル当たり25.1円の暫定税率を廃止すれば、疲弊している地方にも好影響。
揮発油税の減税も視野に入れるべき。

全国消費実態調査によると、１世帯当たりの月間のガソリン代は、東京都区部が
1972円に対して、町村部は9774円。
地方に行けば行くほどガソリン価格は庶民の生活を圧迫する。
国会議員や公務員の人件費削減はもちろんだが、暫定税率を廃止することで景気対策
になり、都市部と地方との格差の縮小にもつながる。

941 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 08:51 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

日本は２０年近くデフレが続いています。
現在の日本のGDPは約５００兆円ですが、仮に４％（欧米諸国並み）の名目成長をしてきたなら、
現在のGDPは約１０００兆円になります。
税収は今の倍以上の約１００兆円になり、民間の給与は平均約９００万円。
国民の大半はこの事実を知らない。
財政出動すれば借金だけが残ると勘違いしている。

942 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 08:53 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

主要国の1997年時点での名目GDPを100として、2011年の名目GDPを%で表わすと・・・

日本89.5%
アメリカ181.1%
イギリス181.6%
イタリア149.8%
ドイツ134.4%
スペイン213.0%
フランス157.8%
スイス147.1%
カナダ194.7%

名目GDP（国民の所得の合算）が減少してるのは日本だけ。
日銀がいかに何もしてこなかったかが良く分かる。

943 ：あ ：2013/01/18(金) 08:56 s997043.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

デフレ脱却って・・・
本当に良い事なのか多少不安もある。

944 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 09:54 s754167.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>943
デフレが何故ダメなのか自分で調べてみて。
ググればいくらでも出てくるから。

945 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 14:19 p27135-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

>>940-942
何度もどうした？
「ボクのお話聞いてー」って？
先ずコピペやめれなw

946 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 17:49 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>943
地方に好効果を与えるのは10年以上かかるでしょうね。
それまでは物価高のみ生活にのしかかる。

947 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 18:04 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>943
金融緩和などの経済政策の効果が実体経済に反映されるまで１年から２年くらいのタイムラグがある。
そのタイムラグを埋めるために即効性のある公共事業の規模を拡大しようというのがアベノミクス。
実際に公共事業は地方にもメリットがある。
さらに言うと、国民の所得が増えないのに物価だけ上がり続けることはあり得ない。
なぜなら、物価だけ上がっても国民の所得が増えなければ物が売れないから。
物が売れなければ価格は下がる。需要と供給の基本が分かってればそれくらいすぐ理解できるはず。
経済音痴の寝言は無視していいです。

948 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 18:05 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

自民党が掲げている「国土強靱化基本法案」とは・・・。
東日本大震災などを踏まえ、災害に強い国土づくりをめざし、
１０年間で総額２００兆円をインフラ整備などに集中投資する。
公共投資による需要創出でデフレ脱却を図る。

具体的事業としては、国や自治体が高速道路の未整備区間の解消や
公共施設の耐震化などを進める。

日本のインフラ（橋やトンネルや道路など）の多くは高度成長期に建造されたため、
現在はメンテナンスや耐震化の強化が必要な時期を迎えていると言われています。
日本の国土面積は世界の表面積の僅か0.25%しかないのに、マグニチュード６以上の
地震の約20％は日本で発生しています。
地震大国日本の現状を考えると、大規模なインフラ整備は必要なんです。

949 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 18:06 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>943
デフレとは恐ろしいものです。
企業は商品が売れないので利益も出ません。
利益が出ないと人件費を削るためにリストラや給与を引き下げ、非正規雇用を増やします。
当然、国民の所得が減ります。所得が減れば物を買わなくなる。
物が売れない企業は更に人件費を削り、投資を控えます。
以下は延々とループします。
これをデフレスパイラルと言います。

企業の利益が落ちると法人税収も減ります。
国民の所得が下がれば所得税収も減ります。
消費が落ち込めば消費税収も減ります。
こうやって税収は落ち込み、足りない分を借金で賄うしかなくなります。
借金は雪だるま式に増えます。

950 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 18:07 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

国土強靱化は防災と経済政策の２つの意味があります。
金融緩和の効果が表れるまでのタイムラグがあるのだが、そのタイムラグを埋めるためにもっとも効果的なのが
重要なのが即効性のある公共事業。
公共事業で資産重要を作り、金を民間に行き渡らせる。
市場もアベノミクスを支持しています。その証拠に株価も上がり円安に振れています。
素人がいくら吠えようがアベノミクスは実行されます。

951 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 18:09 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200501/b0100.html
これは公共事業への依存度の推移。
都市部よりも地方の方が公共事業への依存度が高いことが分かる。
公共事業は地方にメリットが少ないという主張は間違い。
都市部とは違い、地方は建設業に代わる産業が少ないのが主な要因。
公共事業の増加は地方の方がメリットが多い。
公共事業は都市部よりも地方にメリットが多いことを証明している。

952 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 18:11 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

『デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析 』という論文が
京都大学大学院の藤井聡教授（専門は公共政策）が中心となって発表されている。
これはマクロ経済データを用いて分析した論文である。

最終的には
「デフレーションの進行の原因の一つが、公共事業の削減であったことを明確に示している」
「公共事業によるデフレ抑止効果が明確に存在するであろうことが統計的に示された」
と結論付けている。
これが公共事業が景気を支えていると言える根拠。

ttp://kennjya.blogspot.jp/2012/07/20120719_19.html
「デフレーション下での中央政府による公共事業の事業効果分析」

政府の公共事業が１兆円増えると・・・・。
・名目ＧＤＰの約5兆円の増加
・デフレータの約1.8%の上昇，
・総税収の約1.6兆円の増加，
・完全失業率の約0.14%の減少
・平均給与の約7万円の上昇
・生活保護被保護者実員数の約10.万人の減少
・出生数の1.7万人の増加

が予想されるという。
公共事業は景気に好影響を与えることは間違いないと言える。

953 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 18:11 p27135-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

埋め

954 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 18:13 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

主要国でデフレなのは日本だけです。税収が落ち込んでいるのはデフレが原因です。
過去を遡ると、1929年の世界恐慌で多くの国がデフレを経験している。
そのデフレから世界最速で脱却したのが日本。
時の大蔵大臣、高橋是清はケインズ政策（財政出動）で日本をデフレから脱却させたのだ。
アメリカも同じ手法（ニューディール政策）で財政出動を実施してデフレ脱却に成功した。
財政出動（公共事業含む）はデフレ脱却と景気浮揚に効果があることは歴史が証明しているんだよ。
もちろん地方にも景気回復の効果が表れるのは言うまでもない。
金を刷れば円安になって世界との競争力が増す。
これは明らかに製造業には追い風で、工場の多い地方にはメリットが大きい。
デフレ脱却は大都市にも地方にも、国全体にメリットが多い。
これくらいはマクロ経済の基本ですよ。

955 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 18:14 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

１月４日のさきがけ新聞の１面に地震被害の想定の記事が載っている。
秋田県総合防災課の発表によると、秋田沖でマグニチュード8.7の連動地震が発生した場合
秋田市、八峰町、能代市、三種町、男鹿市、潟上市、由利本荘市、にかほ市の９市町村は広く
浸水し、14分〜30分程度で最も高い津波が到達、最大で約10ｍ〜14ｍの高さになるという。
（ちなみに東日本大震災発生時の各地の津波の高さは、大船渡市8ｍ、宮古8.3ｍ、釜石4.1ｍ、石巻7.6ｍ。）
能代火力発電所がある能代港や能代市中心部で2ｍ〜10ｍの浸水。
秋田市では山王、川尻でも1ｍ〜2ｍの浸水になると予測されている。

＞362 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 21:01 i60-34-41-79.s41.a005.ap.plala.or.jp
＞強靭化云々のそれは有効とは言えない。
＞例えば�C津波対策、日本海側はそこまで心配はいりません、小さい海なんで。

↑こんな根拠のない寝言を信用してはいけません。
秋田県内でもインフラ整備を含めた災害対策は必要なんです。
国土強靱化は必要です。

956 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 18:20 p27135-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

ssage進行推奨

957 ：あ ：2013/01/18(金) 18:39 s997043.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

経済はあまり得意じゃないので疑問です。
ここ20年の日本って本当にデフレ状態だったの？貨幣価値が上がった感覚も持てないし、物価率も下がってない。構造インフラつて言葉があるみたいですが、一部の品目が適正価格になっただけじゃないの？食料品も車の価格も下がってないよ！
円高なんだから消費が上昇しなくとも確実に物価は上昇します。所得が増えなければ物価は上昇しないとの考え方は間違っていると思います。
更に、企業業績が良くなつても当分は給料に反映されることはないでしょう。勿論、年金の物価スライドも考えられません。
所得が増えず、物価だけが上昇するのでは？

958 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 19:44 s995247.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ガキが自信満々にほざいているけど、まだ何も始まって無い。
アベノミクスは期待出来るが、公共事業で即効性があるのは、一部の産業だけであり、国民への公平性を考えると愚策。
参議院選挙で勝つにはこれが一番分かりやすい方法。
アベノミクスが実行されるのはみんなわかっているから、そう何度も何度も吠えんなガキ！

959 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 20:04 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>957
GDPデフレーターがプラスであればインフレ、マイナスであればデフレとみなされる。
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#ngdp_d
これが日本のGDPデフレーターの推移。
1995年以降はマイナス（1997年を除く）が続いている。
これが日本がデフレである証拠です。

960 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 20:06 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>958
＞公共事業で即効性があるのは、一部の産業だけであり、国民への公平性を考えると愚策。

一部の産業とは具体的にどの産業？どうして愚策なのか具体的に説明しなさい。
逃げるなよ。

961 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 20:08 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>958
公共工事が愚作なら、経済政策の効果が出るまでのタイムラグをどうやって埋めるんだ？
対案を示しなさい。

962 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 20:11 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

＞アベノミクスは期待出来るが、公共事業で即効性があるのは、一部の産業だけであり、国民への公平性を考えると愚策。

アベノミクスは公共事業も含んでいますが何か？言ってることが矛盾してますが、この矛盾を説明してください。

963 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 20:42 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>962
？
会話になっていないよ。よく読むように。空気もね。

実際公共事業で忙しくなるのは土建屋、資材屋あたりのみ。
介護福祉や電子部品、不動産関係、書店、等々等々公共工事に関係の無い職種の方が圧倒的に多い。
んじゃ土建屋関係ばかり潤って公平性を欠いてるだろ？っていう指摘ですよ〜。

964 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 20:44 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

さきがけ新聞の１面に、佐藤隆三・ニューヨーク大名誉教授の連載記事が掲載されている。
以下は連載記事から引用。

＞経済活動を示す指標は、よく知られているものとしてGDPの伸び率、失業率、インフレ率などがある。
＞これらの指標はある期間の経済活動の結果を示す「結果指標」である。
＞これに対して、株価や為替レートは「先行指標」と呼ばれ、これから数ヵ月後の経済活動を予測する指標である。
＞この観点からすれば、株高・円安傾向は、景気が良くなり、GDPが上昇し、失業率が下がり、物価上昇
＞でデフレ脱却も夢ではない、と市場が見通しているのである。
＞安倍自民党政権の発足で「アベノミクス」政策が採用されるとの期待が、今回の株高・円安の推進力となっている。


俺が今まで何度も書いてきた通り「株高・円安」は市場がアベノミクスを評価し、期待している事の証明。
経済音痴は黙って見てろと言うことだよ。

965 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 20:51 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>963
会話になってませんね。読解力崩壊してますよ。
アベノミクスの中の公共事業が入っているんだから、アベノミクスは期待できる
と言ってる時点で矛盾しているだろ。よく読めよ僕ちゃん。


＞んじゃ土建屋関係ばかり潤って公平性を欠いてるだろ？っていう指摘ですよ〜。

ならすべての分野に公平に利益をもたらす政策って何？
ま、甘えの頭では答えられないだろうけどｗ

966 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 21:09 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

介護福祉はすでにかなりの補助金や助成金を受けていますが何か？
電子部品などの製造業は円安で恩恵を受けますが何か？
景気が回復すれば不動産の価値が高騰して不動産関係も活性化しますが何か？

んで、すべての分野に公平に利益をもたらす政策とはなんだ？
逃げないで答えろよ。足りない頭で考えてみたまえｗ

967 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 21:12 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

国土強靱化のメリット

・インフラを整備することによって更に国民の命を守ることが出来る
・被災地の復興を加速させる
・経済への好影響（地方への経済的メリットもあり） >>713 >>721 >>723を参照
・機能を分散させることで地方の活性化にもつながる >>713を参照
・雇用が増大することで失業率の低下や少子化にも効果あり >>682を参照
・まだまだインフラ整備や耐震化が必要な秋田県にもメリットあり　>>683 >>706を参照

これが現実です。誰も反論できないでしょう。

968 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 21:19 g10StyYipqhsWhb2 nptty405.jp-t.ne.jp

一次産業が潤えば二次、三次が潤うんだよ!!その逆はあり得ない!!

969 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 21:20 s995247.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>962
公共事業そのものが偏ってます。の意
アベノミクスは理解出来る。

970 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 21:25 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

東京株、円安追い風に一時上げ幅２５０円超　午前終値は１万８００円台回復
韓国財界、アベノミクス脅威論　円安による日本企業復活を警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130118-00000529-san-bus_all

円安＆日経爆上げが続いてますな。
やはりアベノミクスは支持されている。
韓国財界もアベノミクスを恐れ、日本経済の復活に脅えている。

971 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 21:29 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>969
んで、公共事業がなぜ愚作なのか具体的な説明は？
経済効果が実体経済に反映されるまでのタイムラグはどうやって埋める？
即効性のある公共事業以外になにか具体的政策を示してな。
答えられないなら最初から中途半端な知識で吠えるなよ。

972 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 21:32 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

すべての分野に公平に利益をもたらす政策って何だ？
逃げてないでさっさと答えろよ。

973 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 22:13 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

ないよ。ばかだなぁ

974 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 22:15 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>966
円安？補助金？それは公共工事と関係ないだろ？
公共工事は偏るつってんのにw

975 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 22:19 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

>パンティ君
さてはごっちゃだな？w
オメー安倍なら全てマンセーと考えるからごっちゃになるんだよ。

よく読めよ。安倍全て反対って人はここにはいないよ。
俺も基本賛成だが強靭化計画は疑問符。

976 ：　 ：2013/01/18(金) 22:33 s994214.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>971
タイムラグが埋まる職種がドカタでは政府の仕事とはいえないでしょ？
馬鹿かお前

977 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 22:54 ac247115.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>p3116
先生、お元気そうでなによりですｗ
できれば>>957さんに答えてあげてくれませんか？

お答え期待しております。

978 ：秋田県人 ：2013/01/19(土) 00:32 g2ZGcjq6Pv8j7Mdj nptty101.jp-t.ne.jp

>>968
秋田でもそれが成り立つかね?
一次産業の就労人口約10%、県内総生産高3%。
構造的に無理では?

979 ：秋田県人 ：2013/01/19(土) 08:59 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>973
ないなら不公平と文句を言ってること自体が無意味だろ。
もう少し政治を勉強したまえ。無知過ぎて話しにならない。

980 ：秋田県人 ：2013/01/19(土) 09:00 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>976
逃げないで答えろ。公共事業がなぜ愚作なのか具体的な説明は？
経済効果が実体経済に反映されるまでのタイムラグはどうやって埋める？
即効性のある公共事業以外になにか具体的政策を示してな。
答えられないなら最初から中途半端な知識で吠えるなよ。

981 ：秋田県人 ：2013/01/19(土) 09:03 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>977
おう、久しぶり。俺に論破されて逃げたのに再登場かｗ
「論文を呼んでいるか読んでいないか」という低レベルな切り口を反省してきたの？
957についてはもう答えてるからよく読んでな。

982 ：秋田県人 ：2013/01/19(土) 09:13 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>975
＞よく読めよ。安倍全て反対って人はここにはいないよ。
＞俺も基本賛成だが強靭化計画は疑問符。

お前もかなりお利口さんになってきたな。俺の指導のおかげだぞ。感謝しなさい。
ただ、もう少しお勉強が必要だ。
金融緩和をして物価が上昇しても、庶民の所得が増えるまでに１年前後のタイムラグがある。
そのタイムラグを埋めるのが即効性のある公共事業なのよ。
公共事業の効果についてはまたコピペすればいいか？
お前の理解力がないから何度もコピペして理解させようとしてるんだが・・・。

公共事業に反対なら、すべての分野が潤う即効性のある政策を持ってきなさい。
庶民の所得が上昇するまでのタイムラグを埋める即効性のある政策が他にないなら黙ってた方がいいぞ。

983 ：秋田県人 ：2013/01/19(土) 09:16 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

国土強靱化のメリット

・インフラを整備することによって更に国民の命を守ることが出来る
・被災地の復興を加速させる
・経済への好影響（地方への経済的メリットもあり） >>713 >>721 >>723を参照
・機能を分散させることで地方の活性化にもつながる >>713を参照
・雇用が増大することで失業率の低下や少子化にも効果あり >>682を参照
・まだまだインフラ整備や耐震化が必要な秋田県にもメリットあり　>>683 >>706を参照

984 ：秋田県人 ：2013/01/19(土) 09:17 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

主要国の1997年時点での名目GDPを100として、2011年の名目GDPを%で表わすと・・・

日本89.5%
アメリカ181.1%
イギリス181.6%
イタリア149.8%
ドイツ134.4%
スペイン213.0%
フランス157.8%
スイス147.1%
カナダ194.7%

名目GDP（国民の所得の合算）が減少してるのは日本だけ。
日銀がいかに何もしてこなかったかが良く分かる。

985 ：秋田県人 ：2013/01/19(土) 09:19 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

日本は２０年近くデフレが続いています。
現在の日本のGDPは約５００兆円ですが、仮に４％（欧米諸国並み）の名目成長をしてきたなら、
現在のGDPは約１０００兆円になります。
税収は今の倍以上の約１００兆円になり、民間の給与は平均約９００万円。
国民の大半はこの事実を知らない。
財政出動すれば借金だけが残ると勘違いしている。

986 ：秋田県人 ：2013/01/19(土) 09:20 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

主要国でデフレなのは日本だけです。税収が落ち込んでいるのはデフレが原因です。
過去を遡ると、1929年の世界恐慌で多くの国がデフレを経験している。
そのデフレから世界最速で脱却したのが日本。
時の大蔵大臣、高橋是清はケインズ政策（財政出動）で日本をデフレから脱却させたのだ。
アメリカも同じ手法（ニューディール政策）で財政出動を実施してデフレ脱却に成功した。
財政出動（公共事業含む）はデフレ脱却と景気浮揚に効果があることは歴史が証明しているんだよ。
もちろん地方にも景気回復の効果が表れるのは言うまでもない。
金を刷れば円安になって世界との競争力が増す。
これは明らかに製造業には追い風で、工場の多い地方にはメリットが大きい。
デフレ脱却は大都市にも地方にも、国全体にメリットが多い。
これくらいはマクロ経済の基本ですよ。

987 ：秋田県人 ：2013/01/19(土) 09:21 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

金融緩和などの経済政策の効果が実体経済に反映されるまで１年から２年くらいのタイムラグがある。
そのタイムラグを埋めるために即効性のある公共事業の規模を拡大しようというのがアベノミクス。
実際に公共事業は地方にもメリットがある。
さらに言うと、国民の所得が増えないのに物価だけ上がり続けることはあり得ない。
なぜなら、物価だけ上がっても国民の所得が増えなければ物が売れないから。
物が売れなければ価格は下がる。需要と供給の基本が分かってればそれくらいすぐ理解できるはず。
経済音痴の寝言は無視していいです。

国土強靱化は防災と経済政策の２つの意味があります。
金融緩和の効果が表れるまでのタイムラグがあるのだが、そのタイムラグを埋めるためにもっとも効果的なのが
重要なのが即効性のある公共事業。
公共事業で資産重要を作り、金を民間に行き渡らせる。
市場もアベノミクスを支持しています。その証拠に株価も上がり円安に振れています。
素人がいくら吠えようがアベノミクスは実行されます。

988 ：秋田県人 ：2013/01/19(土) 10:16 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130118/k10014881791000.html
アメリカの大手自動車メーカーもアベノミクスに警戒を強めている。
円安によって自分たちが食われる可能性があるんだから、それは警戒しますわな。

989 ：秋田県人 ：2013/01/19(土) 18:07 i121-113-79-77.s41.a005.ap.plala.or.jp

↑もアク禁でよくね？ケータイの人つらいでしょw

990 ：秋田県人 ：2013/01/19(土) 18:25 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>989
お前みたいに煽りしかできない人間をアク禁にしたほうがいいと思うぞ。
経済音痴は黙ってろ

991 ：秋田県人 ：2013/01/19(土) 18:34 s823014.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>987
それは机上の空論
実際、インフレ誘導発言で燃料が高騰している。

992 ：秋田県人 ：2013/01/19(土) 18:58 p3116-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>991
どこが机上の空論なのか具体的にどうぞ。
燃料？どの銘柄がいくら上がったの？

993 ：秋田県人 ：2013/01/19(土) 21:35 p27135-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

まだこっちが埋まってないねｗ

アベノミクは自国にとって都合がよく他国には不利
そんなあからさまな政策で戦争でも起こす気なのかとｗ

994 ：秋田県人 ：2013/01/20(日) 17:36 s823221.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>992
>国民の所得が増えないのに物価 だけ上がり続けることはあり得ない。 なぜなら、物価だけ上がっても国民の所得が増 えなければ物が売れないから。 物が売れなければ価格は下がる

此処が机上の空論。
現在の燃料がいい例。
急激なインフレ誘導は国民の生活に直撃します。
公共事業がタイムラグを埋めるとアナタは言っているが、土建屋だけに偏る懸念大。
どうせ財政出動するなら、地方バンクの貸し渋り解消対策として規制緩和をし、貸し倒れのセフティネットを構築すべし。

995 ：秋田県人 ：2013/01/20(日) 18:08 p8067-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp

>>994
質問だが、
>地方バンクの貸し渋り解消対策として規制緩和をし、貸し倒れのセフティネットを構築

とは具体的にはどういう方策があるんだ?
BIS基準でも緩めろというのなら無理だろうし、今でも自治体などの紙くず
同然の地方債を抱えている地銀に何をどうしろと・・・。
銀行の味方しているわけじゃなく、融資を引き出すセリフを聞いてみたい。

996 ：秋田県人 ：2013/01/20(日) 18:14 i114-184-13-226.s41.a005.ap.plala.or.jp

久しぶりに見たけど、まだ暴れてたのかｗ
ところで、p3116は今回の円安・株高に何か対策してたのか？
俺は夏以降の含み益が25百万突破しそうだよ

997 ：秋田県人 ：2013/01/20(日) 18:18 s823221.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>995
やり方としては色々あると思う。
財政出動し地方債の公正な引き受けを国がやる。その為には日銀法の改定が必要だが。

998 ：秋田県人 ：2013/01/20(日) 18:26 s823221.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

自己資本比率の基準見直しも必要ではないか？
8%の縛りがデフレを増長させてきたような。

999 ：秋田県人 ：2013/01/20(日) 18:35 i114-184-13-226.s41.a005.ap.plala.or.jp

国内営業は4％だよ

1000 ：秋田県人 ：2013/01/20(日) 18:42 ZK146208.ppp.dion.ne.jp

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