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https://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/log/1359526127/901-950コンサート会場
コンサート会場
- 1 :秋田県人 :2013/01/30(水) 15:08 softbank126118120093.bbtec.net
- コンサートホールやコンサートアリーナ等秋田のコンサート会場についてのスレッドです。
正確な現状認識、スクラップアンドビルドを含めて秋田発展のため将来的に夢のある場にしたいと思います。
- 901 :秋田県人 :2018/05/24(木) 06:51 ID:AbJuCydo
- 漠然としてるから 総論賛成 各論反対 従来からのやり方です ハイ
近頃戦績思わしくなく「ハピネッツ」ばかりマスコミ取り上げられてるせいか、以前はサッカー熱く語って懇切丁寧に教導してたのに
近頃はサッカー論議から逸脱してる なにか屁理屈っぽい・・自分は前のBBサイド反論が気に入ってたんだけどな。
- 902 :秋田県人 :2018/05/24(木) 07:56 ID:7e9E6u46
- サッカー論議はスレチ
- 903 :秋田県人 :2018/05/24(木) 09:07 ID:CYjlfUZ2
- やっぱスタジアムさんはアリーナさんだったか。
何かって言うと、「公共事業ってものを理解してないっ」だもんな。
どんなにリンク貼っても前線響かない。
寝言は寝て言え!
- 904 :秋田県人 :2018/05/25(金) 06:39 ID:1B2wrxEs
- 採算ベースに乗らない公共事業って赤字事業っていうんじゃなかろうか
昨日の「ハピネッツ」太々的にマスコミ取り上げられてる
ホテルで祝勝会とファンサイン会良かったね・・ブラウ、スタジアムやスポンサも大事だろうけど
その前にファンと寄り添うことも大事だよ・・たまにはファンサイン会でも開いたらどうか。
- 905 :秋田県人 :2018/05/25(金) 08:15 ID:VxI02sq2
- 秋田のマスコミと秋田魁新報社は同義語
魁は、無駄な箱モノを作りたくてしょうがない
あの”秋田経済同友会”の代表幹事
ハピネッツなんぞ、県外人気どころか知名度すら皆無
県内の人気は極々限定的かつ恣意的
田舎マスコミによる粉飾人気に毒されないように
- 906 :秋田県人 :2018/05/25(金) 19:08 ID:nCVQ1JK6
- ↑ 後段
これが本当なら 驚きだ
バスケやサッカーのことは I have no ideaだ
- 907 :秋田県人 :2018/05/25(金) 22:55 ID:???
- 熊本の小学生の話とか知らないの?
熊本在住・川津君、ついにホームで県民歌 念願かない笑顔
http://www.sakigake.jp/sports/anh/article.jsp?kc=20180520AK0003
- 908 :秋田県人 :2018/05/25(金) 23:00 ID:???
- >>904
〇〇があれば市民生活はもっと良くなる、でも採算が取れないから民間では建設も維持も不可能。ならば、ある程度の赤字が発生することも覚悟して、自治体で建設し維持しよう。
これが公共事業。
- 909 :秋田県人 :2018/05/25(金) 23:53 ID:Wu0rBJ3E
- 良かったねw
http://www.sakigake.jp/news/article/20180131AK0028/
ブラウ暫定本拠地、八橋改修費9億9千万 秋田市が試算
はい、公共事業www
- 910 :秋田県人 :2018/05/25(金) 23:54 ID:???
- 何のためにこんなの取り上げてるの?
偏向報道と極めて矮小な事柄を針小棒大な表現で世論をミスリードし続けた
県経済の衰退と県民愚民化の確信犯 安定の秋田魁のゴミ記事
http://www.sakigake.jp/sports/anh/article.jsp?kc=20180520AK0003
- 911 :秋田県人 :2018/05/26(土) 00:11 ID:WtTQoqH6
- >駅東駐車場は地権者が絶対に売らないと言ってる、と教えて貰えた。
秘書「例の彼がアリーナの件で来ています。」
代議士「ナニ〜!!! このハゲ〜!!! 違うだろ!!!違うだろう!!!」
「奴が来たら居留守をしろと言っただろう!!!」
秘書「先生、すみません」
代議士「まったく、奴はしつこくて、めんどくさい奴なんだから!」
「しょがねーなあ」
「まぁ、あいつは自分より上と思った者や、威厳のある団体にはバカだから簡単に言う事聞くからな」
「適当な事を言って諦めさせるしかねーな!」
基地外君「先生、アリーナの件はどうなりましたか?」
代議士「おー基地外君、それがね!駅東駐車場は地権者が絶対に売らないと言ってるんだよ!」
「残念だが無理のようだ…」
基地外君「そうですか…でも僕は絶対諦めませんから!!失礼します」
代議士「ふぅ〜、めんどくせー奴だな!!」
「おぃ!秘書!!二度と来ないように塩撒いておけ!!」
秘書「分かりました先生、すみませんでした」
- 912 :秋田県人 :2018/05/26(土) 00:12 ID:???
- >>908から〜の
秋田駅周辺にアリーナを整備したらどーなる?
試合の前後に駅前を周遊する様になり、また試合後に駅前の飲食店で一杯やりながらバスケ談義に花が咲けば、JR秋田中央交通の利用者も増える。
アリーナで赤字が発生したとしても、
アリーナがトリガーとなって地価が上昇し、固定資産税の税収増、
駅周辺の店舗に人や観戦の観光客が集まるようになり、雇用増や法人税の税収増を見込めるかもしれない。
苦笑&爆笑
- 913 :秋田県人 :2018/05/26(土) 06:34 ID:???
- >>911
2年くらい前に聞いた。ビューかキャッスルだったかな?経済関係の親睦会。事務所までとかは行かんわww
スキーム君、どんな粗探ししてくるか期待して待ってるよー。
- 914 :秋田県人 :2018/05/26(土) 12:51 ID:t.8WVhyw
- ↑
なんか、コイツの上からの物言いすら哀れになってきたな(苦笑)
- 915 :秋田県人 :2018/05/27(日) 13:46 ID:AuepzdsY
- 秋田県人サッカーやバスケ、チケット買って観戦に行くのは本当にごくごく一握り
興味のないっところが大多数、ガーム周辺関連で潤うものは全然ない
今日のナカイチなにかやってるようだけど殆ど近場住民、市民は大森山か御所のイオンに集合してる
- 916 :秋田県人 :2018/05/27(日) 15:39 ID:???
- コンテンツとして育成することを考えたら?未来のために投資することもさ。
- 917 :秋田県人 :2018/05/27(日) 16:09 ID:???
- どこの一般県民がそんなのを考えるんですか?
チョイと教えて頂けヤスか?
で、それのどこが、他の追従を全く寄せ付けることのない
我が国屈指の少子高齢化、前例のない超絶加速度的過疎衰退中の秋田で
行うことが、何の投資になるんでヤスか?
- 918 :秋田県人 :2018/05/27(日) 16:14 ID:T8DQa8hs
- コンテンツとして育成するなら箱はあればいいだけだから、既存の施設で十分ってことにもなるよな。
だから、サッカーやバスケ以外のコンテンツって何よ?
特にサッカー場ではサッカーとラグビー以外の試合しかなく、イベントなんてどこもやってないだろ?
公共事業も既存の施設で十分代替えしてるから、優先性は低いかもしくは無いよな。
もっと必要な公共事業はあるだろ。
- 919 :秋田県人 :2018/05/27(日) 18:50 ID:Oh1WEtW6
- 公共事業の在り方について(平成28年度 財務省 答申)
我が国の社会資本については、橋梁、トンネル、河川管理施設、下水道管渠など、高度成長期以降に急速に蓄積してきた膨大なストックの老朽化が着実に進んできており、今後、これらの維持管理・更新にいかに効率的に対応していくかが大きな課題となってきている。
そうした中、新規投資については、今後、我が国が本格的な人口減少期を迎え、特に生産年齢人口が全体の人口よりも急激に減少する見込みであることを踏まえれば、他の社会保障以外の歳出と同様、「自然滅」を前提としてこれまで以上に厳選し、既存ストックの有効活用への転換を一層進めることが必要である。
また、国による事業のみならず、交付金を通じて地方公共団体が行う事業を含めて、事業評価等を通じた一層の重点化を図るとともに、民間活力・民間資金を活用するPPP/PFIについても真に財政効率化に資するものに重点化していくなど、社会資本整備全般にわたって歳出改革の取組を進めていく必要がある。
公共事業関係費については、これまで削減を続けてきた結果、概ね主要先進国並みの水準になりつつあるが、我が国がこれら主要先進国と比較して格段に厳しい財政状況にあることや、今後の人口減少の本格化に鑑みれば、社会資本整備の在り方については不断の見直しを行い、引き続き総額の抑制に努めていく必要がある。
また、供給面からも、既に様々な分野において担い手の不足が指摘される中で、建設業のみが供給制約の問題から逃れられるとは考えにくい。今後、建設業における一層の生産性の向上や十分な新規入職者の確保が図られなければ、公共投資の供給制約になりかねない。
こうしたことを踏まえれば、既存の社会資本の長寿命化による効率的な維持管理、集約的な更新、事業評価等を通じた事業の更なる重点化等を強力に進めいていくことは喫緊の課題であり、また、そうした取組を通じて、公共事業関係費について一層の抑制を図りつつ、必要不可欠な社会資本を確保していくべきものと考えられる。
- 920 :秋田県人 :2018/05/27(日) 21:14 ID:???
-
アホくさ(爆)
> 概ね主要先進国並みの水準になりつつあるが、我が国がこれら主要先進国と比較して格段に厳しい財政状況にあることや、
こんな資産のある国なのに、なんで国民は貧乏を強いられるのか。財務省が悪い。プロパガンダに引っかかってるんじゃないよ。
日本の対外純資産は328兆円余 27年連続世界一
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180525/k10011451821000.html
- 921 :秋田県人 :2018/05/27(日) 21:24 ID:???
- >>918
現状の施設ではJ2に昇格する事ができないから、J2ライセンスを取得する為にスタジアムを建設し、それをコンサートなども開催可能な多目的にすべき、て話だったと思うの。
- 922 :秋田県人 :2018/05/27(日) 21:50 ID:???
- コンサートなども開催可能な多目的施設って県内にどれぐらいある?
けっこうあると思うんだけど・・・
それが言ってる多目的施設云々はBBから目をそらす理由付けであって
実際はBBがどうしても作ってほしいから要望出して署名まで集めちゃって
で、昨シーズン間違って優勝しちゃったもんだから実力もないのに調子に乗って
県民の血税を使って2万人も入るスタジアム作ろうとしてるけど
実際の観客動員数は1試合平均2500人ぐらいで、やっぱ無駄なんじゃないかなーって薄々気づいちゃったけど
ひっこみつかなくなってて、そうだ!サッカーだけじゃなくコンサートもできるようにしたら誤魔化せそうとか悪知恵働かせちゃって
この少子高齢化の時代にライブだフェスだやっても若い人だんだん来なくなって
結局のとこ蓋を開けたら赤字経営で、なんでこんなもん作ったんだーとかなって
その頃もう当事者のBB社長はどっか行っちゃうってオチ
ここまで予想した
- 923 :秋田県人 :2018/05/27(日) 22:01 ID:T8DQa8hs
- J2ライセンスに対応する為に八橋陸上競技場の改修に予算が付いただろ。
これが現実。
それにコンサートをやっているサッカー専用スタジアムってあるの?
一般人がピッチの芝生に入ると芝生が傷むでしょ?
それを修復する為に時間もかかるし、その為の作業、お金がかかるでしょ?
埼玉スタジアムも鹿島スタジアムもコンサートなんかやってないでしょ?
イベントスケジュールを調べたら?
サッカーとせいぜいラグビーしかやってないからね!
健康教室なんてスタジアムでなくても出来るでしょ?
ただ、ただ、新しいスタジアムとアリーナが欲しいだけだから、それに合うような事ばかり調べて、都合の悪い事は見ないようにしてるだけでしょ?
秋田の発展なんて考えて無く、自分の欲望ばかり主張して押し付けるから誰も賛同者がいないんだよ!
みんなそれを見透かしているんだよ。
- 924 :秋田県人 :2018/05/27(日) 22:07 ID:???
- 6/3 日曜 午前6時15分から↓見てみれば??
目撃!にっぽん「“最強の弱小チーム”の挑戦〜J3ブラウブリッツ秋田〜」
http://www4.nhk.or.jp/mokugeki-nippon/x/2018-06-03/21/24762/1077306/
- 925 :秋田県人 :2018/05/27(日) 22:15 ID:???
- >>922
大学生が分かりやすく簡単にまとめてくれたのがあった。
http://www.ssf.or.jp/Portals/0/resources/spfj/2017/pdf/C/C-2_ppt.pdf
ハイブリッド芝、を手掛かりに調べてみたら?
- 926 :秋田県人 :2018/05/27(日) 22:34 ID:T8DQa8hs
- スタジアムは閉開式屋根付きでキャパ1万人以上(コンサート可)、その他にあきぎんスタジアム、八橋陸上競技場、中央公園のサッカー場。
アリーナはキャパ5千人以上(コンサート可)、その他に県立体育館、CNAアリーナ。
今度の県民会館はキャパ2千人。
凄いね〜!!大都市並みだね〜
秋田にこんなにコンサートホールが出来るんだ!?
それで、誰が来るの?誰を呼ぶの?
ドリカム?
年何回出来るの?
ドリカムに毎月でも来てもらう?
現実は秋田のような地方都市では数年に1回程度。
北東北の中心都市になった盛岡でも1年に1回あるかどうか程度なんだけどなぁ…
- 927 :秋田県人 :2018/05/27(日) 23:28 ID:T8DQa8hs
- ほら、天皇杯
http://www.sakigake.jp/news/article/20180527AK0023/
サッカー天皇杯、ブラウブリッツ敗れる
ガラガラなんですけど…
アウェーツーリズムとやらは?
これが現実。
- 928 :秋田県人 :2018/05/28(月) 00:30 ID:???
- >>927
な、なんだよ!そ、そんなの探してくんなよ!
それは、駅周辺からタクシー乗って10分掛るか掛んないか位も懸離れた離れた八橋だからだよ!
駅周辺だったら、本当に本当に懸離れた、どうやッて行けばいいのかわからない
分かったところで行く気になれない市原からだって、大量に押し寄せたんだよ!
秋田駅周辺にアリーナを整備したらどーなる?
試合の前後に駅前を周遊する様になり、また試合後に駅前の飲食店で一杯やりながらバスケ談義に花が咲けば、
JR秋田中央交通の利用者も増える。
アリーナで赤字が発生したとしても、
アリーナがトリガーとなって地価が上昇し、固定資産税の税収増、
駅周辺の店舗に人や観戦の観光客が集まるようになり、雇用増や法人税の税収増を見込めるかもしれない。
アリーナがトリガー!アリーナがトリガー!
みんなで一緒に!アリーナがトリガー!!
合言葉は!アリーナがトリガー!
アホくさ(爆)(苦笑)(爆笑)
- 929 :秋田県人 :2018/05/28(月) 00:36 ID:Cdt3yhR6
- >>926?
すべてコンサートホールではなくコンサートも出来る施設です。
でも需要があるから作るのでしょうね。
何でドリカムにこだわっているのでしょう。
- 930 :秋田県人 :2018/05/28(月) 01:08 ID:???
- >>929?
IDが出てますよ!
sage進行はマナーだろ?
メール欄に「sage」をいれると、順番が変わらず(上がらないし下がらない)に書き込むことができます。
- 931 :秋田県人 :2018/05/28(月) 06:52 ID:41PKntMc
- まあ・・・昨日もまた負けた・こんなに負け続きの観客ガラガラ.無観客状態試合じゃ議会もスタジアム建設なんて無関心になる
次の選挙ではサッカースタジアムなんてキャッチフレーズは一言も出ないだろう
- 932 :秋田県人 :2018/05/28(月) 07:03 ID:baQup.fg
- >>929
誰だかわかんねーが、
だからコンサートも可って入れてるだろ?
人には揚げ足取るなって言っといてこの程度で揚げ足取りか?
サッカーでのホームゲームで年十数試合、バスケでホームゲーム年二十数試合、だから残り300日以上何やるの?
秋田での大規模のコンサートなんて残念ながら需要が無いだろ?
誰かさんが県民会館でやったドリカムのコンサートの会場に、ガッカリしたような事を書いてるから新しい大きい会場が出来れば、そいつは今度ドリカムが来れば満足出来るんだろ?
それで誰が来るの?その同友会だかの一派がそんな興行をやってくれるのかい?
ここのスレの初期で、その業界に詳しい人が秋田は会場だけの問題じゃないって言ってるだろ?
それこでコンサートをやったとする。
年何回大規模コンサートをやるの?
大都市でもない限り、年1回程度でしょ?
残りの約300日は何で人を集めるの?
- 933 :秋田県人 :2018/05/28(月) 07:24 ID:baQup.fg
- 失礼m(_ _)m
>誰かさんが県民会館でやった ×
誰かさんが県立体育館でやった
- 934 :秋田県人 :2018/05/28(月) 12:03 ID:baQup.fg
- >プロパガンダに引っかかってるんじゃないよ。
スタジアム、アリーナを造らせたい利権団体(同友会含む)ゼネコンの代弁者の文科省、国交省のプロパガンダに引っかかってるんじゃないよ。
ハイ、ブーメラン
- 935 :秋田県人 :2018/05/28(月) 19:07 ID:???
- 県南あたりから秋田市まで電車で行く人なんて免許ない学生ぐらいしかいないでしょ
この車が主な移動手段の秋田県で駅前だろうが郊外だろうが関係ないよね
県外から新幹線とかで来た場合は駅前でもいいけど、飛行機ならどうなる?
2万人入るスタジアム作って維持費が捻出できるまで何人客が入ればいいんだ?
整備日や点検日を除いた稼働できる日が1年で300日あるとして、
毎回満席で600万人、秋田県の人口99万人だから単純計算で一人5〜6回リピートして行かなきゃね
そんな魅力あるイベントやるの?
- 936 :秋田県人 :2018/05/28(月) 22:17 ID:baQup.fg
- おっ!やけに静かだなw
一生懸命何かを調べてるなwww
- 937 :秋田県人 :2018/05/29(火) 07:15 ID:q/bqCo8s
- 静かなことはいいことだ)....皆さんスタジアムの論議出尽くした模様(ゴリラサクソン系の皆さんスポーツスレに行った模様)
穏やかに本来の秋田のコンサート会場スレに戻りましょう
新.文化施設(現.県民会館)惜しまれつつ5/31日閉館
新.文化施設検討委員会では事業や運営の確認や県民.団体.サークルの開催論議
2021年オープン...舞台型芸術ホール.完成公演待ちどうしいですね
このスレももうじきいっぱい..「コンサート会場 2」のスレではワークショップ立ち上げて要望する舞台芸術公開スケジールなど話し合いましょう。
- 938 :秋田県人 :2018/05/29(火) 08:19 ID:???
- コンサート会場とはちょっと違うけど、劇団わらび座の劇場、ちょっとボロいんだよね
ああいうの県とか市とか援助して同じ規模でもいいから新しくしてほしいなー
- 939 :秋田県人 :2018/05/29(火) 23:16 ID:???
- >>934
いや、ブーメランになってないし。財政破綻の危機にあるのに、政府の資産が27年連続世界一なんて有り得ない、といったの。
同友会の提言が有り得ない根拠が無ければブーメランでもなんでもない。
- 940 :秋田県人 :2018/05/30(水) 05:33 ID:???
- >>932
こまちスタジアムについて、>>888 では興行だけが全てじゃない、て行ってる人もいるじゃないか。
県民の生活向上に繋がる活用法で有れば良いだろ。
- 941 :秋田県人 :2018/05/30(水) 05:36 ID:???
- >>935
土曜日に食と芸能イベントがあって、県南から電車できて飲酒して帰宅してた人は多数いたんじゃないか?あとは醸し祭の時とか。
- 942 :秋田県人 :2018/05/30(水) 11:52 ID:BSBsi5Co
- 単発の食と芸能イベント、年度の県経済統計寄与するほどの数字出ない
県最大のイベント竿燈祭りも「観客数=残ゴミ.上下水道量>>>飲食.県産品購入金額」
昔と違って明るい内に飲酒して電車で赤い顔.酔っ払いは皆から嫌われるぞ・車なら酔っぱらい運転な・・サッカーサポータ達
- 943 :秋田県人 :2018/05/30(水) 12:46 ID:FElzFFn2
- >>939
こら、頭の弱いアリーナがトリガー君
逃走したと思ったら、また馬鹿を顧みずしゃしゃり出て来たのか?
お前、俺の質問には一つも答えないくせに、テメーで都合がいいと思ったのにだけ
突っかかってるんだな、相も変わらずw、しかもトンチンカンにw
でだな、財務省の公共事業に関する答申のどこに財政破綻と書いてあるんだ?
で、政府の資産ってなんだ?どっからどこまでを指して政府資産と称してるんだ?
米国は世界一の対外債務国なんだが財政破綻しないのは何故なんだ?
で、お前の母校の秋田経済大同窓会だか同友会の論ずるに値しない提言が何だって?
である客観的合理的根拠が添付されてないのに、でない根拠を示せ?www
〜だと思う、〜だといいね提言を100%鵜呑みにしようが
そんな公共性も公益性も低く、経済効果の極めて希薄なものを
日本一の少子高齢超絶過疎衰退地域が手を出すな、と言ってるんだよ
お前は、人の質問に馬鹿は馬鹿なりに答えてから、口を開け
- 944 :秋田県人 :2018/05/30(水) 19:45 ID:???
- >>941
秋田で酒飲んで最寄りの駅まで電車に乗ったとする、
歩いて帰れる距離じゃない場合や迎えに来てくれる人がいない場合は駅からタクシーで帰るしかない
でも、無人駅とかが最寄りの場合タクシーなんかいないから大きい駅で降りてタクシーで帰る
ここまで書いたのでなんとなく分かると思うけど
そこまでして酒のイベントに行くなら、電車使うより車で行って市内に泊まるよ。
県南から電車でイベント参加した客数とかそういうデータがあって言ってるんだったら
素直に謝るけど、憶測じゃないのそれ?
- 945 :秋田県人 :2018/05/30(水) 22:55 ID:ZUaMShXc
- そもそもいつまでこんな下らねぇ書き込みしてるんだ?
3年以上前から同じ事を繰り返してるじゃん。
バカなのか?
ただ単に中二病を患って、自分の知識をひけらかしたいだけなのかい?
「俺って賢いだろぅ?俺って偉いだろぅ?俺って凄いだろぅ?」
そんなに自慰行為を見せつけたいならブログでも開設すればいいのにねー
共感した人だけ集まった方が幸せだろ?
もし、本気の本気で新スタジアムや新アリーナが欲しいなら、こんな所に書き込んで無くてもっと行動するだろ?
全てにおいて他力本願。
俺はただ鼓舞するだけ。
もっとさー、お前が先頭に立って本気になれよ?
サッカーもバスケも試合には行った事が無い。
俺は高見の見物で、お前らは賢い俺の言う事を理解してればいいんだよ!
これじゃ、誰もお前に共感なんてしないだろ?
>>937
スレ主さんですか?
お騒せしてすみません。
>>938
築40近くなってるようですね。
私は演劇、ミュージカルは興味はありませんが、これまで長年続いてるようなので成果があるのですね。
仙北市で支援してもいいと思います。
- 946 :秋田県人 :2018/05/31(木) 06:59 ID:FyBoDu72
- この前の大雨は市内でもひどかった、雄物川系沿いでは被害発生とか
県の入梅はこれから例年被害が多く難儀してる・・スタジアム話で盛り上がっているけど
被災地家の中泥だらけ、田畑泥水は悲惨だよ・・そっちが最優先でスタジアムは論外。
- 947 :秋田県人 :2018/06/01(金) 13:29 ID:gYCDlCfo
- 6月7日・・今日の花はカルセオラリア・花言葉は献身です
アトリオンで木彫の家具や、革鞄
表装、内装展、併せて絵画等のイベント開催です。
- 948 :秋田県人 :2018/06/02(土) 07:20 ID:.dxXFe3c
- 秋田ノーザンハピネッツ殆ど毎日メデイア登、
だけど同じ球技でバスケとサッカーなんで評価と観客数分かれるんだろう?
個人的にはバスケ、スピード感あって見て居て面白いけどね
- 949 :秋田県人 :2018/06/02(土) 08:18 ID:???
- >>943
スキーム君、クイズ攻撃ばかりしてないでさっさとスポーツ産業化の流れを秋田に取り込むスキームを出しなさい。
こちらが提示しても根拠のない批判を謎の上から目線でしてるだけじゃないか。
無駄な公共事業のはずが、革新系の県議までスタジアム賛成なんはなぜなんだよ??
- 950 :秋田県人 :2018/06/02(土) 08:20 ID:???
- >>945
こんなとこに投稿しても何の意味がない、て意見の人かな?そしたら見にこなきゃ良いだけでしょ、と返して終わりだな
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