愛煙家と嫌煙家3本目

1 ：秋田県人 ：2016/11/21(月) 17:31 ID:NarvxPLI: 果てしなく続く意見の相違､議論しましょう｡
251 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 12:59 ID:lrvgLsiw: 喫煙者が多いカテゴリー

デグ、シャカン、旗振り、ネジ閉め、土方、クソ取り、クソ汲み、ソージフ、ガソスタ、運チャン、ドンビャクショウ
252 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 13:21 ID:EPGZ4tj6: 喫煙者は口臭臭汚(こうしゅうくさお)w!!
253 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 15:20 ID:MTfYFvoM: 嫌煙家の適応障害も立派な病気だぞ。
254 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 15:29 ID:goAD9bCU: 嫌煙家の職業差別の激しい事（笑）

ニートは無職だからな（笑）
255 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 18:37 ID:ay6bWWJE: >>249
>>251
それはあんたらのまわりにそんなのかいないってか、そんなのとしか付き合いないからだろ‼
256 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 19:12 ID:Zk32PNnw: ↑だから病気って言われるんだな
257 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 19:13 ID:Zk32PNnw: 嫌煙家は被害妄想や思想が酷い。
適応障害だし。
258 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 01:16 ID:baXVXi2g: そこらへんでマナーもへったくれも無くバカスカ吸ってる喫煙者がいなくなれば、嫌煙家はいなくなりますよ。
迷惑に感じている人がいるから、喫煙者は叩かれる訳で。

喫煙所(と明確に唱われている所ならOK)それ以外ではｽｳﾅﾖ。
お前らは少数者だからな。
民主主義国家において、多数者の意見が正義であり、発ガン性物質を撒き散らしてる少数のお前らが悪。
よってショッピングモールの見世物小屋や、自宅の部屋、自分の車の中でしか吸えないのは当然の事実だよな。
害悪な諸君、足りない脳ミソで理解できたかな？
259 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 02:10 ID:ioy0GB3A: なんでこんなくだらないことやってるの？
260 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 03:51 ID:0libARZ.: >>244
＞なんかやたら「強要」って言葉出てくるけど現実世界でタバコ吸ってる人に「タバコ吸うな」なんて言うわけないでしょ。
現実世界に出てから言いなさい、喫煙者なら喫煙可能場所で他人に「タバコ吸うな、タバコ止めろ」を言われた事が絶対にあるはず
中にはタバコの煙が飛んでくるからと吸いかけのタバコを消された経験を持つ人もいる

＞やたら「法律で禁止されていないから」を持ち出す人もいるけど交通機関やマクドナルドは法律で禁煙になったわけじゃない。
健康増進法第二節　受動喫煙の防止の法律により～施設を管理する者は～受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。
交通機関やマクドナルドは法律の必要な措置で禁煙になったわけです

＞あんまり現実離れした持論を出さないで欲しいね。
そりゃ現実に自宅へ喫煙者の来客が来ないなら現実離れした持論と否定できるな

>>258
嫌喫煙の良いマナーとはタバコの香りや残り香を絶対に嗅がない環境の事
マナー良く分煙しても香りが飛んでくるとか喫煙後の香りの付着にまで嫌喫煙は文句を言ってる始末
国内禁煙になるまで嫌喫煙は居なくならない一切の妥協点が無いのが嫌煙家

＞民主主義国家において、多数者の意見が正義であり
その通りでその多数決は国民の代表である国会議員により法律として決められる
よって法治国家においては法律を破る人が悪
261 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 07:24 ID:xq2lemD6: 嫌煙家は屁もしない。
ラーメン食べない。ニンニク食べない。餃子食べないし匂いがキツイ食べ物は食べません。酒も飲みません。
人に迷惑かかるので！
262 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 07:25 ID:G/E5HGa2: オリンピックに向けて禁煙に向けての法整備

各種団体からクレームが来る始末。

今のままで良いでしょう‼
263 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 07:53 ID:4XCu9l7M: 【喫煙者の考え】
嫌煙家：精神異常者（日本の8割の人間が精神異常）
喫煙愛好家：正常者（正常な人間は日本に2割しか存在しない）
264 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 08:35 ID:G/E5HGa2: ↑そういう考え方しか出来ないから
嫌煙家は異常と言われる

早く気がつけよ
265 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 08:59 ID:0libARZ.: >>263
嫌煙家は非喫煙者8割全員が嫌煙家だと言う考えをするが
嫌煙家とタバコを気にしない非喫煙者は別枠
俺自身喫煙前は気にしない非喫煙者で嫌煙家ではなかった
嫌煙家と一緒にするな
266 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 09:53 ID:Q0lOW7pc: 260 名前：秋田県人：2016/12/04(日) 03:51 ID:0libARZ.
>>244
＞なんかやたら「強要」って言葉出てくるけど現実世界でタバコ吸ってる人に「タバコ吸うな」なんて言うわけないでしょ。
現実世界に出てから言いなさい、喫煙者なら喫煙可能場所で他人に「タバコ吸うな、タバコ止めろ」を言われた事が絶対にあるはず
中にはタバコの煙が飛んでくるからと吸いかけのタバコを消された経験を持つ人もいる

＞やたら「法律で禁止されていないから」を持ち出す人もいるけど交通機関やマクドナルドは法律で禁煙になったわけじゃない。
健康増進法第二節　受動喫煙の防止の法律により～施設を管理する者は～受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。
交通機関やマクドナルドは法律の必要な措置で禁煙になったわけです

＞あんまり現実離れした持論を出さないで欲しいね。
そりゃ現実に自宅へ喫煙者の来客が来ないなら現実離れした持論と否定できるな

>>258
嫌喫煙の良いマナーとはタバコの香りや残り香を絶対に嗅がない環境の事
マナー良く分煙しても香りが飛んでくるとか喫煙後の香りの付着にまで嫌喫煙は文句を言ってる始末
国内禁煙になるまで嫌喫煙は居なくならない一切の妥協点が無いのが嫌煙家

＞民主主義国家において、多数者の意見が正義であり
その通りでその多数決は国民の代表である国会議員により法律として決められる
よって法治国家においては法律を破る人が悪
267 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 09:54 ID:Q0lOW7pc: >>266hは間違いです、失礼しました。
268 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 09:57 ID:Q0lOW7pc: >>260
ご指名を頂いたので…
まず一つ目
そりゃ何十年も迷惑掛け続けていればそういう場面に出くわすのも当たり前でしょ。
でも一般の非喫煙者はそういう場面でもタバコを止めるよう「お願い」するしかできないことを知ってるの。
そもそもその「お願い」で止めてくれる様なマナーの良い喫煙者は最初からそんな場面でタバコ吸わないし、お構いなしに吸う様な自己中な喫煙者は言うだけ無駄、それこそ「法律で禁止されてんのか？」なんて言われるかもしれないし。
だから一般の非喫煙者はただ我慢してるわけ。
喫煙者は非喫煙者に我慢を強いているわけ。
その一つ一つの怨嗟がここみたいな匿名掲示板に溢れてくるんですよ。

次、二つ目
今さらそれを持ち出されてもってのが感想。
もちろん健康増進法のことは知ってますよ。
罰則の無いザル法であることも。
もし罰則付きの強制力のある法律なら交通機関やマクドナルド以外も全部禁煙になってなきゃおかしいでしょ。
JRやJAL,ANA、スターバックス、マクドナルドは罰則がなくても利用者と従業員の健康と快適さを第一に考える決断を下しただけです。
現状このザル法じゃダメだということで今厚労省が罰則付きの屋内全面禁煙法を検討しているのはご存知かと思います。

三つ目
よく読んで頂けなかったみたいですが自宅に来客がくれば灰皿出しますって書いてあるんですが。
269 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 11:13 ID:G/E5HGa2: 禁煙法は無理だ！

あまりにも反対が多すぎる

ましてや病院や福祉施設側から反対があがっているから。

タバコは農業だから
これからも有り続けても
良いでしょう
270 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 12:40 ID:4XCu9l7M: たばこを気にしない非喫煙者はいないよ。気を使ってそう見せてるだけ。
たばこの臭いが好きな非喫煙者もいない。
我慢しなければならない状況だからなにも言わないだけ。
それに気づかず、遠慮もせず吸う喫煙者はみんなキチガイだよね。

日本の人口の2割しか存在しない喫煙者は医療費泥棒、税金泥棒で害悪。
271 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 12:47 ID:Q0lOW7pc: >>269
禁煙法じゃ無いですよ。
あくまでも表向きは受動喫煙防止法なので喫煙が禁止されるわけではありません。
受動喫煙を完全に防止して国民の健康を守るため屋内全面禁煙にするだけです。
自宅や喫煙所で吸う分には何の問題もありません。
屋内で他人と一緒にいる時タバコを我慢すればいいだけです。
誰でも勤務中はタバコ吸わないでしょ。
同じ様に我慢すればいいだけですよ。
すでに海外ではそうなりつつありますし。
272 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 13:22 ID:TWr5IzsM: まだ、やってたんだ
273 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 14:17 ID:isEHN8XY: >>271
仕事中も吸うよ

会議中も吸うよ
274 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 16:01 ID:xq2lemD6: 会議中はタバコ吸いながら真剣に考えてるふりしてます。
275 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 16:54 ID:G/E5HGa2: タバコは話の間を取るのに最適
276 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 18:06 ID:4XCu9l7M: >>273
クソ汲みかC級以下の土方だべ？ｗ
277 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 19:29 ID:0libARZ.: >>268まず一つ目
何十年も必要ありませんよ
貴方が今からタバコを吸い始めたとしたら数日中にタバコを止めるようにと他人から言われる事でしょう
それに以前非喫煙者でしたが別に我慢はしてませんでした、非喫煙者は必ずしも嫌煙家ではありません

次、二つ目
法律が出来はじめてから分煙禁煙にした店舗が多いです
マクドナルドも法改正から8年たってやっと分煙を始めたようです最近になり全面禁煙ですが
ザルでも法律で実際の受動喫煙裁判での管理者側の敗訴影響は大きいと思われます

三つ目
自身が現実で実行してるのに現実離れした持論とはこれいかに？
278 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 22:20 ID:Q0lOW7pc: 議論板らしい反論を頂くのは有難いです、感謝します。
同じく一つ目から返答します。
>>268の意図がうまく伝わっていないようなのでもう一度説明します。
>>268で言っているのは「タバコを吸う習慣を止める」様に言うことではなく、その時迷惑を受けている非喫煙者が「タバコを吸う行為を止める」様に言うことです。
これを言う非喫煙者は少ないしそれを受け入れる喫煙者も少ないでしょうってことです。
あともちろんマナーの良い喫煙者が存在する様に、受動喫煙に寛容な非喫煙者ももちろん存在しますよ、>>277さんの様に。
でも過去の自分を振り返ると会社の同僚(喫煙者)との関係を維持するためにタバコに寛容な態度を取っていました、本当はいやなのに。
今もそんな態度でやり過ごしている非喫煙者も多いと思いますよ。

二つ目
健康増進法はあくまで努力目標であって、不完全なザル法です。
それでも企業側がそれを契機に全面禁煙に踏み切ったのなら確かに効果はあったんでしょう、具体的には不明ですが。
ただそれに追随する企業がまだまだ少ないのはザル法ゆえの現状なのでそこは残念です。
厚労省の新法案に期待します。

三つ目
これもよく読んで頂けなかったみたいですが知り合い同士の関係なら別に法律云々関係なく当事者同士の信頼関係、力関係で決めればいいだけです。
でもここで語られていたり厚労省が検討しているのは見知らぬ者同士が集う場所(特に屋内)の話です。
見知らぬ者同士(しかも一方は喫煙者、もう一方は非喫煙者)がタバコや灰皿を勧めたりするなんてありえないでしょ。

あと>>273さん、>>274さんに朗報です。
厚労省が検討している新法はあくまで不特定多数が集まる屋内(飲食店とか)を想定しています。
会社の様な特定多数が集まる集団の場合は各自個別に対応してもいいみたいですよ、あくまでもれ聞こえる現状なので最終案はわかりませんが。
279 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 22:53 ID:isEHN8XY: >>276

273です‼

C級という業界用語でたから同業者だな（笑）
経審p点 1600以上だよ。

本社や支社は喫煙室しか吸えないが、出先の会議や車は自由に吸ってるよ。

仕事で全国に行くけどタバコを吸えないが新幹線を所有しているのはJR東日本だけだよ。ここで何度も書いたけどね。

新幹線下車して満員の喫煙室で吸うのは嫌だよ。
JR九州、西日本、東海みたいに新幹線車内に喫煙室作ればドンだけ楽になる事やら（笑）

秋田駅のみどりの窓口で東海道新幹線の切符買う時、喫煙ブースの近くを指定する時の駅員のキョトンとした顔見るのが面白いゎ

その時に行ってやるセリフは
日本でタバコ吸えない新幹線走らせてるのは
JR東日本だけだ💢
280 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 23:31 ID:r8FS0rCo: >>251水商売女
281 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 23:46 ID:0libARZ.: >>278
行為でも習慣でも喫煙者にタバコを止めるようにと言ってる事実には変わりありません
あとは喫煙者に対しての許容範囲ラインの問題ですね

二つ目
例えザルでも政府が動いた効果は絶大だと思います
数年前と比較すると具体的効果は条例やら実際の状況を見るとよく分かることです
嫌喫煙は残り香さえ許さない妥協点の無い人々ですから国内禁煙の新法案まで期待している事でしょう

三つ目
自分以外の他人から灰皿を勧められた事は多々あります
しかし貴方の言う赤の他人と限定すれば非喫煙者が灰皿を常時持ち歩く事はまずあり得ないでしょうね
喫煙者ですらマイ灰皿を持ち歩く人が少ないですから
ただし貴方が言う見ず知らずの人々が集う場所でも必ず管理者が居て灰皿を用意してる場合もあります

飲食店も原則禁止で何か従来通りで例外も含んでいるような言い回しだと感じています
282 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 01:59 ID:NGHqK4Dw: 喫煙者大変だね。
自業自得だから仕方ないけど。
283 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 06:23 ID:ngGEqVXI: 清原もASKAも喫煙者。
日本に喫煙者は2割しかいないのに、喫煙者の犯罪率は非喫煙者よりも異常に高い。

我慢をできない喫煙者は困っちんぐ～ぐ～
284 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 07:57 ID:lwnZr7nY: 一流企業などタバコをやめざる得ない喫煙者にとっては最悪な環境だから
それに伴う様々な統計にも影響するのは仕方がないが
自身が一流企業だと勘違いしてる人もいるようだ
285 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 08:12 ID:lwnZr7nY: >>284とは逆に逮捕後
喫煙者にとってやめざる得ない最悪の環境になったら
統計は非喫煙者が100％の統計になるな
286 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 10:32 ID:c7VYV49I: ↑先ずは文章力を身に付けてから来なさい。
頭悪すぎて話にならない。
287 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 10:52 ID:lwnZr7nY: ↑先ずは読解力を身に付けてから来なさい。
頭悪すぎて話にならない。
288 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 11:33 ID:xdKffGu2: >>284-285
「やめざる“を”得ない」ですよｗ
289 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 11:35 ID:lwnZr7nY: 指摘は誤字脱字しかないのか？
290 ：コピペ ：2016/12/05(月) 14:14 ID:Ih9WGsYg: 非喫煙者がたばこの煙を吸い込む受動喫煙を経験した場所は飲食店が41.4％で最多だったことが厚生労働省の2015年国民健康・栄養調査で分かった。
防止対策を望む場所も飲食店が最も多かった。

飲食店などでの受動喫煙防止対策は現在の健康増進法では努力義務にとどまる。
厚労省は2020年東京五輪・パラリンピックに向け、罰則付きで義務化する新規制を検討している。

一方、習慣的に喫煙している人の割合は18.2％で、過去最低を更新した。男性は30.1％で14年調査より2.1ポイント下がり、女性は7.9％で同0.6ポイント下がった。

10年前の05年は男性が39.3％、女性が11.3％で、同省は「たばこの値上がりや健康に悪影響を与えるとの認識が広がり、減少傾向が続いている」と分析している。

国民健康・栄養調査は15年11月、無作為抽出した全国の約5300世帯を対象に実施。
効回答を得た約3500世帯を分析した。

非喫煙者を対象に過去１カ月間に受動喫煙を経験した場所を尋ねたところ、飲食店のほか、遊技場が33.4％、職場と路上が30.9％、子供が利用する屋外の空間が11.6％。
防止対策を希望する場所は飲食店が35.0％、路上が34.8％、子供が利用する屋外の空間が28.2％だった。
厚労省の新しい規制案では、飲食店は建物内を原則禁煙とし、喫煙室の設置は認めるとしている。
だが、外食産業で構成する日本フードサービス協会は「売り上げ減少につながりかねない」などとして反対している。
一方、厚労省は14日、受動喫煙防止対策の推進を訴えかけるロゴマークを公表した。
たばこの煙に困っている子供の顔をイメージし、長崎市のデザイナー、草野敬一さん（61）の作品。同省のホームページから自由にダウンロードできる。
291 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 15:24 ID:92GhW1/.: ご苦労様だな。
292 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 16:38 ID:7nN9cg9Y: >>290
早くたばこも麻薬指定にならないかなー。ドテルテ総理大臣誕生しないかなー
293 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 16:51 ID:B930nuqQ: 平気で野焼きしてる百姓も愛煙家か？
294 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 18:22 ID:92GhW1/.: 11月で籾殻焼きが解禁になるからじゃないかな。
295 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 18:32 ID:iNlhWbbU: 野焼きの煙は辛い

いくら愛煙家の私でも（笑）
296 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 22:11 ID:a8EdbJt6: >>290複数回答かな？100％超えてる…
嫌煙家は全てに○を書きそうだ
297 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 12:54 ID:XbDU39NE: スモークハラスメント
298 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 14:32 ID:pUWzbFiU: たばこは「百害あって一利なし」と大昔から言われております。
昔から「害」しかないと言われているのです。
喫煙者は「害」をもたらすバイ菌と同じなのです
299 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 19:54 ID:xOEX9NMA: ツルハで医薬品のタバコが売ってた
300 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 19:57 ID:KlghoTks: 臭いさえしなければ勝手なんだけど

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