目指せマイホーム指南

1 ：名無：2009/05/07(木) 14:31 ID:m3dSqiCEO: 情報交換してみよ
2 ：名無：2009/06/02(火) 12:45 ID:M60pWLiAO: 糸冬了
3 ：秋田の名無 ：2009/07/05(日) 16:08 ID:BCRajB0g0: 金払って買うだけ。
実に簡単ｗ
4 ：秋田の名無 ：2009/07/05(日) 19:51 ID:llmsxZFwO: ﾌﾞﾗﾘでも家買えますか？
5 ：秋田の名無 ：2009/07/06(月) 08:44 ID:2X76PWEUO: >>4
まず銀行ローンは組めないだろうなぁ。
6 ：秋田の名無 ：2009/07/13(月) 19:48 ID:cukMZbek0: あいつサラ金に600万円、友達ひとりは120万円、複数の友達に数万円借りてるのに
家建てたんだよ。どーやって建てたかみんな不思議がってる。会社の金も使い込みして
給料減額されてるのに女つれて飲み歩いてる。どーなってるのかね。○仙の話。
7 ：秋田の名無 ：2009/10/24(土) 23:27 ID:VlKRS4o6O: マイホームいいなぁ
8 ：秋田の名無 ：2009/12/03(木) 09:25 NVk3Mut proxy3106.docomo.ne.jp: 新築がいい
9 ：秋田の名無 ：2009/12/03(木) 15:13 D4U26EN proxy3131.docomo.ne.jp: ﾌﾞﾗﾘでも家買う方法ってある？
10 ：秋田の名無 ：2009/12/03(木) 16:02 07031041016666_mb wb31proxy03.ezweb.ne.jp: 現金
11 ：秋田の名無 ：2009/12/03(木) 16:07 i219-167-233-71.s02.a005.ap.plala.or.jp: 似たような奴近くに二人いるよ。会社の金約1200万と2000万使い込み飼い殺し一人は身内が弁償し首なったな。サラ金で600万となれば借りる時の地位はかなり良かった奴だろーし長期しか有り得ないから、実は過払い請求で金握ったか。破産免責なりそんな奴は割りと裏で金引っ張る知恵だけは有るから金作ったとかだろ。俺の知り合いも使い込みしたあげく破産したがほぼ同時に家建てたよ担保と保証人二人付けて農協で貸りたんだとよ
12 ：秋田の名無 ：2009/12/03(木) 23:03 FdC1gS6 proxy3113.docomo.ne.jp: 北○ホーム最悪
13 ：秋田の名無 ：2009/12/10(木) 17:43 7sE0rt1 proxy3153.docomo.ne.jp: >>12
何が最悪なのか理由を書いてくれなければわかりませんよ。
14 ：秋田の名無 ：2009/12/13(日) 03:05 07032460107280_ec wb73proxy15.ezweb.ne.jp: 住〇は最悪。諸経費よく見ると、いろんなとこでぼったくり。何も知らず建てた方々可哀想だわ。
15 ：秋田の名無 ：2009/12/13(日) 17:02 07k00GJ proxy3174.docomo.ne.jp: 土地取得・賃貸含めて、良い不動産取扱店へ行ってみるのも一計。情報は人伝やネットで調べてみては？お店の所有している不動産や、中には掘り出し物の中古物件もあったり…。

昔から地域に根差したお店も良いし、今勢いのあるお店も良いでしょう。
16 ：秋田の名無 ：2009/12/16(水) 23:32 07032460594988_gq wb59proxy07.ezweb.ne.jp: 住宅ローンの組める条件って？
17 ：秋田の名無 ：2010/03/05(金) 12:28 07032040280965_vt wb18proxy09.ezweb.ne.jp: ク〇エイト〇ームの月々アパート並みの料金でマイホーム買った方いますか？
住みごこちや対応など教えて下さい(^_^)
18 ：秋田の名無 ：2010/03/06(土) 12:25 07032460792747_vv wb20proxy08.ezweb.ne.jp: 17さん家そちらで建てました。対応は担当者によるのかな～社長さんは一生懸命がんばってくれましたよ！
19 ：秋田の名無 ：2010/03/06(土) 17:06 07032040280965_vt wb18proxy05.ezweb.ne.jp: >>18さん
ありがとぅございます！
月々本当に５、６万円なんですか？
住んでみてどうでしょうか？
20 ：秋田の名無 ：2010/03/06(土) 19:51 07032460792747_vv wb20proxy02.ezweb.ne.jp: 17さんローンの金額は建てる場所にもよると思います。あまり詳しくここで言えませんが、住み心地は普通ですよ。
21 ：秋田の名無 ：2010/03/06(土) 21:30 5Eq26YQ proxy3154.docomo.ne.jp: ○兆で建てられた方いませんか？住み心地、アフターとかどうですか？
22 ：秋田の名無 ：2010/03/08(月) 00:01 07032460594988_gq wb59proxy10.ezweb.ne.jp: よく広告に入ってくる、や〇らぎってどんな感じでしょうか？
23 ：秋田の名無 ：2010/03/27(土) 14:48 g10StyYjurhsXlb2 w42.jp-t.ne.jp: 某工務店はやめたほうがいい。生き霊ついてるとか守護霊ついてる話ししてきますよ。特に奥さんは一人で会わせないほうが見のためですょ
24 ：秋田の名無 ：2010/03/27(土) 15:13 07032460444248_gm wb56proxy15.ezweb.ne.jp: ク〇エイト〇ーム、友達が住んでいてお邪魔しに行ったことがあるんだけど、一階のリビングと二階との仕切が全くないので雪国の事を考えてない作りだと思った。

昔、防水工事のバイトをしてたことがあり、色々な家を見てきたけど、加藤〇建築事務所が一番良かった。

やはり大工が建てる家は良いですね。
25 ：秋田の名無 ：2010/03/27(土) 20:36 02a3nOH proxyc143.docomo.ne.jp: >>24
気密・断熱がしっかりしてる住宅なら、熱を二階に回したり、二階から冷気を下げたりは有りですが
性能悪いのにデザインだけでやってたら最悪ですね。
26 ：名も剥げ ：2010/04/23(金) 02:14 07032460594988_gq wb59proxy03.ezweb.ne.jp: 土崎の不動産、パ〇ス不動産ってどんな感じでしか？賛否両論お聞かせ願えればと…
27 ：名も剥げ ：2010/04/23(金) 22:39 g10StyYipoiwWhb2 w62.jp-t.ne.jp: >>21
吉〇ならやめといた方がいいです。
地元の大工にした方がいいですよ、所詮設計屋だし、営業屋だしさ。
口にだまされないで。
28 ：名も剥げ ：2010/05/15(土) 10:14 g2gPUhoY3jdqw9Dh w41.jp-t.ne.jp: マスターピースの家は、住み心地どうですか？
ご存知の方いますか？
とても安いので気になっています。
29 ：名も剥げ ：2010/06/07(月) 21:35 07031040436718_ae wb16proxy01.ezweb.ne.jp: >>28遅レススマソ。
約25坪の２階建てナンで親子三人で住むなら十分ですけど、子供二人の親子四人だったらチとキツイかもしれません。
…アパート暮らしよりもマシかな？
確かに値段は安いけど、建物は値段通りのモノかな～、って感じですね。（アラ探せばいっぱいありますよ～。例えば……あ、ちょっと待って、誰か来t
30 ：名も剥げ ：2010/07/05(月) 18:08 IKc0SYY proxy3108.docomo.ne.jp: 昨日とある住宅見学会へ家族行こうとしたが…素通りしました。

玄関先真ん前で、そこの会社の人が自分の高級外車を洗車中で、気づいてもらえなく駐車もできなくて帰りました。

あおぽに広告が掲載され、興味あったのに残念です。因みにハウスメーカーではありません。
31 ：名も剥げ ：2010/07/17(土) 21:49 NSg3mNo proxy3147.docomo.ne.jp: 無垢材を使った家作りを得意？としている工務店ご存知ですか？

評判、お値段等、わかる方おりましたら教えてください。
32 ：名も剥げ ：2010/07/17(土) 23:24 5HQ3Nvb proxy3115.docomo.ne.jp: 最近よく広告等で目にする建売住宅･･気になって見に行ったりしてるんですが、評判とかどうなんでしょうか？4棟並んでいます。ちなみに、仁井田方面です。
33 ：名も剥げ ：2010/07/21(水) 18:25 07032460267875_ma wb22proxy08.ezweb.ne.jp: >>31

県内のどのあたりでですか
34 ：名も剥げ ：2010/07/21(水) 22:12 NSg3mNo proxycg093.docomo.ne.jp: >>33さん

大曲です
35 ：名も剥げ ：2010/07/22(木) 11:11 07032460267875_ma wb22proxy14.ezweb.ne.jp: >>34

県南でしたか。

県北ならわかるんですが…
36 ：名も剥げ ：2010/07/31(土) 07:01 g10StyYjurhsXlb2 w41.jp-t.ne.jp: 地元の大工…といってもとんでもない棟梁いますよ。守護霊見えるとか生き霊見えるとか。で、祓ってやるって侵す輩とか。
自分の馬鹿嫁の下腹部の病気も手を当て念力だかお経唱え治しただと。

夫婦のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに必要以上に入り込んで来て弱み掴んで仕事取ろうとしてくる大工の棟梁いますよ。
元三○不動産の下請けだったＲ工務店

自分使ってる社員の嫁に手出して…
37 ：秋田輪人 ：2011/01/14(金) 12:33 IIg2wD5 proxy30027.docomo.ne.jp: 年収や所得が分かる書類や源泉徴収表が無いと、住宅ローンて絶対組めませんか？
38 ：秋田輪人 ：2011/01/14(金) 14:55 Fct0RGU proxy30055.docomo.ne.jp: 新潟にも居たなぁ悪徳リフォーム会社
39 ：秋田輪人 ：2011/01/14(金) 15:01 Fga0sID proxycg097.docomo.ne.jp: 37さん、はい。絶対くめません。
40 ：秋田輪人 ：2011/01/19(水) 00:09 NSg3mNo proxycg095.docomo.ne.jp: サン○ーホームってどうfa？建てた方います？評判とか…
41 ：秋田輪人 ：2011/02/10(木) 19:28 5D42Y08 proxycg113.docomo.ne.jp: 新築住宅を建てたいと考えているのですか、秋田市内での評判の良い会社はドコですか？できれば、大手企業以外でと考えています。
42 ：秋田輪人 ：2011/02/10(木) 21:11 g2gPUhoY3jdqw9Dh w62.jp-t.ne.jp: フィアスホームは評判が良いです。
43 ：秋田輪人 ：2011/02/10(木) 23:52 Fga0sID proxycg107.docomo.ne.jp: フィアスって、マスターピースですよね？どう違うんですか？同じ会社でフィアスは高いけどマスターピースは安いのはなぜですか？
44 ：秋田輪人 ：2011/02/11(金) 00:00 D8C2XwJ proxyc128.docomo.ne.jp: 俺は土屋ホームに家建ててもらたよ

たしか購入後の顧客満足度はかなりトップなはず。

ちなみにダイワからも話聞いたんだけど、あれは買え買えごり押しするから印象良くなかった。
45 ：秋田輪人 ：2011/02/11(金) 01:00 g2gPUhoY3jdqw9Dh w22.jp-t.ne.jp: フィアスホームは注文住宅で、マスターピースは建売住宅で、作りも若干違うらしいです。
大工さんがそんな風に言っていました。
他社の業者さんとかがフィアスで建てて住んでたりするそうなので、安心なのかな？と思われます。
46 ：秋田輪人 ：2011/02/11(金) 11:20 2eW0Rl5 proxycg056.docomo.ne.jp: 最近はどこもプレカットだから、住宅の良さが無くなってる。　

多少、高くなったとしても、大工がちゃんと墨付けからキザミまでちゃんとしてくれないと、住んだ心地がしない。　

プレカットは確かに機械で寸法通りだから間違いはないが、プレカットだと誰でも施工出来るからね。
47 ：自演乙 ：2011/02/12(土) 22:02 d61-11-149-077.cna.ne.jp: 以下、同一社内パソコンからのコメントＷＷＷ!
こんな事までするあほな住宅会社には、頼めないなぁＷＷＷ！

>>28 名も剥げ：2010/05/15(土) 10:14 g2gPUhoY3jdqw9Dh w41.jp-t.ne.jp
マスターピースの家は、住み心地どうですか？
ご存知の方いますか？
とても安いので気になっています。

>>45 秋田輪人：2011/02/11(金) 01:00 g2gPUhoY3jdqw9Dh w22.jp-t.ne.jp
フィアスホームは注文住宅で、マスターピースは建売住宅で、作りも若干違うらしいです。
大工さんがそんな風に言っていました。
他社の業者さんとかがフィアスで建てて住んでたりするそうなので、安心なのかな？と思われます。
48 ：秋田輪人 ：2011/02/12(土) 22:16 g2gPUhoY3jdqw9Dh w11.jp-t.ne.jp: >>47
すみませんが、前に質問した後、良い評判を聞き、建てました。
日付を見ていただければわかると思いますが…
聞いたことない会社で悩んでいましたが、ここでは質問の回答をいただけませんでした。
建てる際、知り合いの住宅関係者などに聞いた話しを参考になればと書いたのですが、何か悪い事だったでしょうか？
ちなみにパソコンから書き込みをしたことはありません。
誉めるとすぐに関係者と言われて、よく嫌な思いをします。
49 ：秋田輪人 ：2011/02/13(日) 00:05 p16180-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>47
それはｿﾌﾄﾊﾞﾝｸだな。
50 ：秋田輪人 ：2011/02/13(日) 00:12 p16180-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: ところで秋田ケーブルＴＶの回線ってどうだ？
けっこう長年の回線みたいだが。
51 ：秋田輪人 ：2011/02/13(日) 00:24 d61-11-149-077.cna.ne.jp: >>50
OCNのほうが安くて速いか？
52 ：秋田輪人 ：2011/02/13(日) 00:34 d61-11-149-077.cna.ne.jp: >>48
自演乙
ＩＰ違うじゃないか？
g2gPUhoY3jdqw9Dh w41.jp-t.ne.jp
g2gPUhoY3jdqw9Dh w22.jp-t.ne.jp
g2gPUhoY3jdqw9Dh w11.jp-t.ne.jp
53 ：秋田輪人 ：2011/02/13(日) 01:26 02a3nOH proxycg113.docomo.ne.jp: >>48
自分の意見を言わず、書き込みのあげ足取りばかりしてる人がいるから、気にしない方がいいよ。
54 ：秋田輪人 ：2011/02/13(日) 01:34 g2gPUhoY3jdqw9Dh w62.jp-t.ne.jp: >>50
テレビは、ケーブルだとTBSが見れて良いですけど、たまにノイズみたいになります。
ネット回線は、高いのにすれば早いみたいです。
うちは普通の速度のにしてるので、微妙ですが、友人は早いのにしててゲーム等でも問題ないよと言っていました。

あの…d61-11-149-077.cna.ne.jpさんは、なにか私に恨みでもおありなのでしょうか？
自演でもなんでもないのですが…
嫌な気持ちですし、悲しくなりました。
私は真剣に、家を建てたい人の為になればと書いてるだけなんですけど…
もうやめていただけないでしょうか？
55 ：秋田輪人 ：2011/02/13(日) 01:39 g2gPUhoY3jdqw9Dh w51.jp-t.ne.jp: >>53さん
ありがとうございますm(__)m
気にしないようにします。
更新に時間がかかるみたいで、書き込みした後に表示されました。
優しい方がいるとホッとします。
56 ：秋田輪人 ：2011/02/13(日) 21:53 02G0S2b proxy30051.docomo.ne.jp: タマホームへ見学に行ってきました☆
無知な私達に丁寧に詳しく教えてくれてﾋﾞｯｸﾘ!
色々な物件を見て決めたいと思います(^^)
どこか他にお勧め？な会社などありますか？
57 ：秋田輪人 ：2011/02/14(月) 00:14 07032450746774_hc wb67proxy03.ezweb.ne.jp: 積水ハウスやミサワホーム、高いけどものは確からしい。頑丈で高気密住宅、冬でも半袖でいられるそうな。
58 ：秋田輪人 ：2011/02/14(月) 05:46 Fjo2XWD proxyag120.docomo.ne.jp: 金があまってるならヘーベル！ガチオススメ！
59 ：秋田輪人 ：2011/02/14(月) 07:11 02G0S2b proxy30065.docomo.ne.jp: <<57<<58さん
ありがとうございます！
お金に余裕はないですが…参考にさせていただきます(^^)
60 ：秋田輪人 ：2011/02/14(月) 18:19 Fga0sID proxy30051.docomo.ne.jp: 冬半袖でいる必要なくない？外出する度着替えるの？子供風邪引きそうだ。
61 ：秋田輪人 ：2011/02/14(月) 18:55 g2gPUhoY3jdqw9Dh w41.jp-t.ne.jp: オール電化の蓄熱式暖房だと、冬も半袖なくらい暑くて、温度調節が出来なくて辛いと知り合いのおばあちゃんが言っていました。
高機密でも、暖房をどうするかで変わってきますよ！
積水の友人宅は、すっごく寒かったです…暖房に予算をさかなかったのだと思います。
でもドアが天井高さだったり、お洒落な家でした！

家は都市ガスでエコジョーズですが、床暖で快適です。
コタツ出してますが、コンセントささなくても床暖からの熱でポカポカです。
62 ：秋田輪人 ：2011/02/14(月) 23:56 Ffw2xMw proxyc134.docomo.ne.jp: 床暖は良いですよ、ストーブ消して床暖だけつけても温かいし暖房費も安くすみます、今は高気密高断熱の家がほとんどですが窓が小さく夏冬通してエアコン使うので体の弱い子供になりそう、
63 ：秋田輪人 ：2011/02/15(火) 01:29 D1G0QrT proxycg027.docomo.ne.jp: >>61
うちも蓄熱暖房ですが温度調節できますし、とても快適ですよ。
エアコンも必要ないので経済的です。
64 ：秋田輪人 ：2011/02/15(火) 06:34 02a3nOH proxy30069.docomo.ne.jp: >>60
せめて家の中で風邪をひかぬ様、温度差で心筋梗塞や脳溢血などにならぬ様というのが高性能住宅です。
また、重い布団が正しい睡眠の妨げになると医学的にも実証されています。
子供に関しては、家の中では快適に暮らして、ガンガン外で遊びなさいという事ですね。
65 ：秋田輪人 ：2011/02/15(火) 14:30 g2gPUhoY3jdqw9Dh w32.jp-t.ne.jp: >>63
知り合いのおばあちゃん家は、一昔前のタイプなのかもしれないですね！
調節出来るんですね～

子供が家を建てる頃には、今とは全然違くなってるんでしょうね。
しっかり貯金の出来る子供に育てて、良い家を建てて欲しいです。
66 ：秋田輪人 ：2011/03/23(水) 23:22 softbank219173170221.bbtec.net: 秋田ホームと穂高建設は評判ないですか？
67 ：秋田輪人 ：2011/03/23(水) 23:45 7sE0rt1 proxycg079.docomo.ne.jp: 秋田ホームは2×4じゃなかったかな。
穂高は在来。
評判と言われましても…
68 ：秋田輪人 ：2011/03/24(木) 09:44 07031041135718_mg wb50proxy04.ezweb.ne.jp: 停電になってみてオール電化のお宅はどう感じました？
69 ：秋田輪人 ：2011/03/24(木) 09:59 p420b21.tkyea102.ap.so-net.ne.jp: >>68
うちじゃなくて実家だけど特に不便なかったよ。
水道は大丈夫だったし、カセットコンロと暖房もあったので。
でも電気はありがたいものです。
70 ：秋田輪人 ：2011/03/24(木) 10:14 s512119.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>68
今の時代、何やるにしろ電気が必要。うちは、ボイラーですが所詮は電気が通らないと灯油がいくらあってもお湯はでません。
もちろん、ＦＦストーブだってつくはずないし。反射式ストーブ、ガスコンロであれば停電にさほど影響は無いと思いますが、これから新築するのであればオール電化であろうがなかろうが停電になってしまえばさほど大差は無いと思いますが。
71 ：秋田輪人 ：2011/03/24(木) 12:04 Fga0sID proxy30066.docomo.ne.jp: うちは反射式ストーブを災害用にそなえてあった。灯油はタンクにあった。オール電化ならさすがち灯油までは用意してなかったから、やっぱりオール電化じゃなくてよかったと思ったよ。あと、周りの家はオール電化暖房は十年で壊れてる。全館暖房で室外機？買い替えに70万以上。いつお金がかかるかの違いだよ。
72 ：秋田輪人 ：2011/03/24(木) 12:07 Fga0sID proxycg011.docomo.ne.jp: 暖房に限らず、瓦やね、屋根に乗せる発電機も震災時は困るよね。ヘリコプターで救助したくても瓦は飛ぶから近づけないと言っていた。発電機が落ちたら大変だし。
73 ：秋田輪人 ：2011/03/24(木) 12:56 IH42YR0 proxy30070.docomo.ne.jp: >>68
うちは電気温水器だったからタンクにあったお湯が使えて助かりました！
74 ：秋田輪人 ：2011/03/24(木) 13:34 D8C3oAC proxy30059.docomo.ne.jp: >>家もｵｰﾙ電化で蓄熱式暖房器、停電でも一日は余熱で家の中は暖かかったです。
ただIHだったのでお湯も沸かせずｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝすら食べれなかったです。
75 ：秋田輪人 ：2011/03/25(金) 01:43 02a3nOH proxy30043.docomo.ne.jp: >>74
友達の家が電化で、カセットコンロでクリアしてたし
何より羨ましいのが、ストーブ消して１時間で寒くなる我が家に比べ、畜暖放熱と断熱で翌日まで温かいのが良いですね。
76 ：秋田輪人 ：2011/03/25(金) 04:01 IGQ3Nzw proxycg100.docomo.ne.jp: 住宅ローン通る方法教えてください

もしくわ、審査がゆるい銀行とか

とにかく家ほしい
77 ：秋田輪人 ：2011/03/25(金) 06:57 7sE0rt1 proxy30045.docomo.ne.jp: 秋〇銀行が１番審査は厳しいとゆう話ですね。

あとは頑張って頭金貯めるしかありませんね。
78 ：秋田輪人 ：2011/03/25(金) 08:01 07032040013584_vq wb61proxy09.ezweb.ne.jp: >>76
ろうきんが一番ゆるいかな。
俺は一年半前にろうきんでローン組んで家建てた。
79 ：秋田輪人 ：2011/03/25(金) 08:41 Fga0sID proxycg027.docomo.ne.jp: 気密が高いから成り立つオール電化で住宅で、カセットコンロで火をたいたら一酸化炭素中毒になる。目先に捕らわれないで賢く生きて欲しい。

住宅ローンもしかり。秋田市は特に駅の近くは便利な地域は地盤が悪い。気をつけて。
80 ：秋田輪人 ：2011/03/25(金) 16:04 D8C3oAC proxycg016.docomo.ne.jp: >>79
駅裏なんか昔は田んぼだらけだったらしいし、最近は田んぼ埋め立てして格安分譲してるのが増えてきてるので注意した方が良いですね。
81 ：秋田輪人 ：2011/03/25(金) 16:15 IMY3m8t proxy30054.docomo.ne.jp: >>80 らしいんじゃなくてホントにタンボばっかりだったよ。ただ液状化になるほどとは思えないけど、建物の湿気はすごそうだね。家を建てる前に、その場所が30年前はなんだったのか調べてみる必要はあると思います。
82 ：秋田輪人 ：2011/03/25(金) 16:36 softbank221026250001.bbtec.net: 秋田は昔ほぼ田畑山だよwww
83 ：秋田輪人 ：2011/03/27(日) 11:07 07031041135718_mg wb50proxy03.ezweb.ne.jp: 液状化が起きてるのは沼だったり埋め立て地ですよね

質問なんですがソーラーパネルって停電になっても電気使えるのでしょうか？
84 ：秋田輪人 ：2011/04/04(月) 23:09 softbank218112181137.bbtec.net: クリエイトの安くさそうな家、国道沿いとかにボコボコ建ってるね
売れずに朽ち果ててる家もあるけど・・・
社長も川反をはじめあちこちで評判わるいし、多少高くても他の会社に頼むとするよ
85 ：秋田輪人 ：2011/04/05(火) 07:46 07032040013584_vq wb61proxy04.ezweb.ne.jp: 安物はそれなりでしょ。
86 ：秋田輪人 ：2011/04/05(火) 09:50 IKc0SYY proxy30043.docomo.ne.jp: あそこの家は、室内の塗装をトタンペンキで塗ってたのみたことある。低ホルムアルデヒドとか環境とかエコとかアレルギーとか全く関係ない。
87 ：秋田輪人 ：2011/04/05(火) 11:19 Kp91gRv proxy30058.docomo.ne.jp: 俺、積水で建てた。
共稼ぎ頑張るぞ！
88 ：秋田輪人 ：2011/04/05(火) 12:04 5D42Y08 proxy30026.docomo.ne.jp: どなたか、サンコーホームさんで建てた方いませか？ホームページをみると、｢一定の価格で建てれる｣となっていますが本当にそうなのか知りたくて…。
89 ：秋田輪人 ：2011/04/05(火) 12:15 NV601l8 proxy30075.docomo.ne.jp: >>88
自分は一昨年サンコーでたてました。価格は一定ではありません。でもこの予算でって言えば安くなるんではないでしょうか。サンコーの売りはやっぱりデザインと外壁ですね。
90 ：秋田輪人 ：2011/04/05(火) 14:53 5D42Y08 proxycg050.docomo.ne.jp: 88です。
そうなんですね。
ありがとうございます。
91 ：秋田輪人 ：2011/04/05(火) 21:24 2kU3mlr proxyag075.docomo.ne.jp: >>89
詳しくききたい

家あったかい？
床暖かエアコンか迷ってる
92 ：秋田輪人 ：2011/04/05(火) 21:50 NV601l8 proxy30047.docomo.ne.jp: オラ床暖きらいだからしなかった。ＦＦ一台で家全部は暖まらないけど20畳は軽く暖まるよ。気密性も高いからだろうけど。エアコン暖房は電気代高くなるから辞めた方いいかも。ここは極寒だからね。
建てる前床暖のモデルハウス見に行ったけどかなりモヤモヤした。床暖は坪単価高くなるし。
93 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 03:31 ml7ts007v11c.pcsitebrowser.ne.jp: やすら〇に案内お願いしたら、ごっつい高そうなBMW に乗って待ち合わせ場所まで登場し、あなたに売ってあげてもいいんだけどみたいな上からな口調で接客業されました。物件はボロクソに腐った外壁内装を上から子供の落書き並みに塗っただけ。綺麗な物件でしょうー。だと。
94 ：秋田輪人 ：2011/04/17(日) 10:12 07032460415985_vr wb78proxy07.ezweb.ne.jp: 住宅会社の見積もり取ったら３８００万だった！
これは無理だと思い知り合いの大工に図面を渡して見積もらせたら２２００万！
知り合いの大工に建てさせて大正解！！
地盤20年保証！
建物10年保証！
ちなみに建坪64坪総２階です！
１６００万の差は何だろう？
95 ：秋田輪人 ：2011/04/17(日) 10:36 D8C3oAC proxy30073.docomo.ne.jp: CM、ﾁﾗｼ､新聞への宣伝広告料です。
96 ：秋田輪人 ：2011/04/17(日) 10:41 D8C3oAC proxy30030.docomo.ne.jp: 坪単価安いですね。
家は建て坪、43坪で2200万でした。
97 ：秋田輪人 ：2011/04/17(日) 10:51 5Eq2YQy proxycg078.docomo.ne.jp: 高い買い物なんで、ﾁｮｯﾄでも安く安くってのは解るんだけど、ｱﾏﾘに安さにこだわると、逆に失敗したりするから、気をつけましょう。ｳﾁの姉夫妻は、目先の金に釣られて、10年で住むのに支障が出てきたりするから。
98 ：秋田輪人 ：2011/04/17(日) 19:47 Fga0sID proxy30064.docomo.ne.jp: >>94
安いですね。満足の行く買い物だったら得をしましたね。

某ニュータウン初期入居者です。十年経ったら最初は禁止だったアパートが立ち、地主の土地が半額で売りに出され、近所は破産し売り家になっていました。

なんか怖いです。
99 ：秋田輪人 ：2011/04/17(日) 21:33 01c3oKJ proxy30052.docomo.ne.jp: 描いてもらった図面を他社や大工等に持ってくのは大丈夫なの？

大手のﾊｳｽﾒｰｶｰの大体決まりきった配置を使いまわしてる設計ならともかく、設計事務所とかだと、設計して図面描くだけで結構な料金が発生するよ。
100 ：秋田輪人 ：2011/04/18(月) 07:13 D8C3oAC proxycg058.docomo.ne.jp: 自分で間取りとか決めても見積もりに設計料20万とかなってましたよ。
101 ：秋田輪人 ：2011/04/18(月) 07:44 Ffw2xMw proxycg049.docomo.ne.jp: 設計士は図面だけで終わりじゃないから、申請とかの手数料も入っているんだとおもいます、最後の完了検査までで20万は安いとおもいますよ
102 ：秋田輪人 ：2011/04/18(月) 13:23 07031041902812_mj wb30proxy07.ezweb.ne.jp: 某住宅メーカーの展示場を見て来たんですが…
総二階の建物で1階のキッチンの上に2階のトイレ
と言う間取りでしたが…
それ以後セールス電話がしょっちゅう来ますが、私的にはパスですね
103 ：秋田輪人 ：2011/04/18(月) 21:07 Fga0sID proxy30020.docomo.ne.jp: なぜですか？水周りは配管の関係でまとめるのが普通ですよ。
104 ：秋田輪人 ：2011/04/19(火) 20:41 D8C3oAC proxycg065.docomo.ne.jp: >>103
万が一を考えたら、嫌ですよ。
家の2階ﾄｲﾚはｷｯﾁﾝからはかなり離れてます。
105 ：秋田輪人 ：2011/04/19(火) 21:38 02a3nOH proxy30066.docomo.ne.jp: >>104
一階にはトイレ無いのですか？
普通は一階トイレの上に作りますけどね。
106 ：秋田輪人 ：2011/04/20(水) 18:59 D8C3oAC proxycg014.docomo.ne.jp: >>105
もちろん1階にもありますよ。
2階は小学生低学年の子供部屋のすぐそばです。
1階のﾄｲﾚの上ではありません。
1階ﾄｲﾚの真上などに設置すると、業者などは喜ぶかもしれませんが、自分で間取りなど考えるとそうなるとは限りませんよ。
107 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:52 NU81I39 proxy30064.docomo.ne.jp: 建築中の家建築資材や設備が入らなくて全く工期不明らしく仮住まいの家賃で困ってる人たくさんいました大工も困ってます
108 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:22 01c3oKJ proxycg015.docomo.ne.jp: 水回りを集める事多いのは、業者が喜ぶ訳じゃなくて配管の兼ね合いでしょ。単純に1階と2階の配管をなるべく直線的にすれば材料費安くなる。
まとめて建物の端に水を通せば音の問題も発生しにくくなるし。
109 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:23 02a3nOH proxy30074.docomo.ne.jp: 請負の不備で、工期が延びてしまった時の家賃補償（倒産などの総合保障など）使えないのかなぁ？
110 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:59 IIW271V proxy30035.docomo.ne.jp: DIY愛好家なのだが…ﾎﾑｾﾝからコンパネが消えてる。

ﾎﾑｾﾝ規格の住宅が!?
南無(´Д｀)
111 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 04:12 2eW0Rl5 proxycg113.docomo.ne.jp: >>107さん、自分も商売上、そのような話聞こえてきますよ。アパートや貸家借りてる人は大変ですよ。　
仮に自宅を新築しようとして、敷地内に車庫や小屋に仮住居ある人ならまだマシですがね…。　

とある、住宅メーカーなんて、キッチンを津波でさらわれて、引き渡せず、新たなキッチンが秋まで入らないそうですよ。
112 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 12:30 IKc0SYY proxy30036.docomo.ne.jp: 配管関係の話ですが、水まわりは２階もまとめた方がメンテナンスも楽です。業者もですが、施主も。いずれ将来漏水などの不具合があったらPS使ってコストもひかえられる。居住スペースの天井壊して、埃たててやることになりますよ。
113 ：秋田輪人 ：2011/05/02(月) 08:29 07032460267875_ma wb22proxy11.ezweb.ne.jp: >>110

仮設住宅に回されています。住宅関連の資材は仮設行きに回されています。
114 ：秋田輪人 ：2011/05/22(日) 10:12 p3206-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 「デボルト」の電動工具って秋田じゃあつかって無いのね。
ネット購入するか。
115 ：秋田輪人 ：2011/05/22(日) 10:31 2eW0Rl5 proxy30062.docomo.ne.jp: ↑デウォルトじゃねくて？
116 ：秋田輪人 ：2011/05/22(日) 21:22 p3206-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: ↑　んだすな。失礼。
117 ：秋田輪人 ：2011/05/22(日) 21:32 2eW0Rl5 proxycg084.docomo.ne.jp: デウォルト扱ってるけど、修理となると秋田では出来ないから、日数かかったりする。だから最近はマキタ、日立みたいに秋田ですぐ修理出来る工具メーカーがオススメだよ。
118 ：秋田輪人 ：2011/05/23(月) 07:33 p3206-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: ↑　アドバイスありがとうございます。
119 ：秋田輪人 ：2011/05/23(月) 20:45 NQG01Hu proxycg044.docomo.ne.jp: 皆何歳で家たてんの？
俺は28だけど去年5500万の家たてたけど
120 ：秋田輪人 ：2011/05/23(月) 22:22 Fga0sID proxy30043.docomo.ne.jp: で、職業、年収、は？
121 ：秋田輪人 ：2011/05/23(月) 22:39 07032040013584_vq wb61proxy10.ezweb.ne.jp: ５５００万!?
どんだけ豪邸よｗ
俺なんて２３００万だ…
122 ：秋田輪人 ：2011/05/23(月) 22:41 02a3nOH proxy30039.docomo.ne.jp: おっ、釣れてる
123 ：秋田輪人 ：2011/05/23(月) 22:43 NV601l8 proxycg106.docomo.ne.jp: >>119
豪邸を建てられたんですね。
124 ：秋田輪人 ：2011/05/26(木) 11:50 0AA3NfW proxycg076.docomo.ne.jp: 自宅で太陽光発電を設置してる方いらっしゃいますか？
感想聞かせてください。
設置するか悩んでます…
125 ：秋田輪人 ：2011/05/26(木) 18:49 2eg0QSj proxycg007.docomo.ne.jp: 俺なんて土地、上物3000万で一杯一杯だったよ。
ソーラーパネルって蓄電できたっけ？
126 ：秋田輪人 ：2011/05/26(木) 19:29 02a3nOH proxy30049.docomo.ne.jp: 太陽光の中にはビス止めするのがあって、説明会の時に「８年位で屋根の塗り替えになりますが、その時は？」と質問したら
まぁ、その…外して…と、すぐ補助金の話ではぐらかされた事がある。
127 ：秋田輪人 ：2011/05/26(木) 21:50 0AA3NfW proxycg075.docomo.ne.jp: 屋根のメンテまでは考えつかなかったです(^^;
菅総理がサミットで太陽光パネル、1000万世帯に設置を目標と演説したそうです。
補助金の増額に期待して今は様子見します。
128 ：秋田輪人 ：2011/05/27(金) 10:20 7sE0rt1 proxy30045.docomo.ne.jp: 太陽光パネルでビス止めは今はほとんどやらないだろｗ
今は金具取付が主流じゃねーか
129 ：秋田輪人 ：2011/05/27(金) 21:58 07031040436718_ae wb85proxy01.ezweb.ne.jp: >>128その金具がビス留めなのよね…。
130 ：秋田輪人 ：2011/05/27(金) 22:39 02a3nOH proxycg094.docomo.ne.jp: いや、二種類あって
金具だと積雪などが心配で、ビス固定だと屋根塗り替えは？張り替えになるの？って話だった。
131 ：秋田輪人 ：2011/05/27(金) 23:01 07032460978820_hb wb66proxy01.ezweb.ne.jp: 秋田県は日照率悪いから。。。それでもやる意味あんのかなぁ。。。。
132 ：秋田輪人 ：2011/05/28(土) 03:46 Fga0sID proxycg027.docomo.ne.jp: あれは金のある人が趣味で取り付けて、壊れるまで使ってトントン。儲かりはしない。と聞いた。
133 ：秋田輪人 ：2011/05/28(土) 06:22 05001013242225_mb wb39proxy09.ezweb.ne.jp: エコしてるという自己満だね
10年で元が採れるか、どうかのもの。あとは壊れてきたら、修理代がかかる。エコキュートも
134 ：秋田輪人 ：2011/05/28(土) 07:49 Fig2wQ3 proxycg069.docomo.ne.jp: オール原発住宅はエコ
135 ：秋田輪人 ：2011/05/28(土) 09:55 07031041902812_mj wb78proxy12.ezweb.ne.jp: 太陽光で発電した電気の変圧器？だか
電力会社に売る為の器械？
だか…
いずれそう言った器械が必要で10年くらいのサイクルで交換しなきゃならない
また、その器械自体も10万円くらいのする
と聞いた事があるんですが
136 ：秋田輪人 ：2011/05/28(土) 15:18 7sE0rt1 proxy30041.docomo.ne.jp: 金具ビス止めじゃないだろ。金具で屋根に挟んで止めるんだよ。屋根にビス打つのは一昔のタイプだろ。今もあるらしいが、水漏れが不安だよな。
137 ：秋田輪人 ：2011/05/28(土) 20:58 Fga0sID proxycg037.docomo.ne.jp: しかも秋田は絶対、凍結→解凍を繰り返すからなぁ。
138 ：秋田県人 ：2011/06/21(火) 19:31 07032040280965_vt wb86proxy12.ezweb.ne.jp: 家をなるべく安く建てたい時はどこに相談すればいいですか？
不動産？
住宅メーカー？
教えて下さい(>_<)
139 ：秋田県人 ：2011/06/21(火) 19:47 2eW0Rl5 proxycg070.docomo.ne.jp: >>138さんへ。　

相談なら住宅メーカーが良いかと。でも安ければ安いなりですよ。
140 ：秋田県人 ：2011/07/11(月) 23:06 03s01h5 proxycg064.docomo.ne.jp: 秋田で家を建てる場合、土地＋上物で平均いくら位なんでしょうか？みなさん頭金有りや、親御さんに支援してもらいますか？
141 ：秋田県人 ：2011/09/08(木) 19:14 FdC1gS6 proxycg058.docomo.ne.jp: 建家の広さが江戸間サイズと団地サイズがあると聞いたのですが、解る方いますか？
142 ：秋田県人 ：2011/09/08(木) 20:21 i114-184-12-122.s41.a005.ap.plala.or.jp: ググったらよろしかろう
143 ：秋田県人 ：2011/09/12(月) 21:57 p1120-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp: さん○う危ないって聞くけど実際のところどうなの？県内だと大きい会社だし…。
144 ：秋田県人 ：2011/09/12(月) 22:04 07031040436718_ae wb85proxy11.ezweb.ne.jp: ナンボでっかくてもイク時は逝くモンだス。
145 ：秋田県人 ：2011/09/12(月) 22:16 07031041708020_va wb50proxy07.ezweb.ne.jp: >>140
3000～4000くらいじゃない？親の支援当てにしてるなら止めた方がいい。
146 ：秋田県人 ：2011/09/20(火) 21:11 5D42Y08 proxycg099.docomo.ne.jp: 今、マイホームを建てるつもりで、展示場など見に行っているんですが…

オール電化住宅とプロパンガス住宅(ecoジョーズ？) どちらがいいか悩んでいます。

新築された方など、皆さんはどちらを選びましたか？
147 ：秋田県人 ：2011/10/23(日) 00:48 NTo3OES proxy30041.docomo.ne.jp: おすすめのﾊｳｽﾒｰｶｰを教えてください。秋田市南部に土地から探して建てたいと思っています。
148 ：秋田県人 ：2011/10/23(日) 05:01 d61-11-198-191.cna.ne.jp: 日沼工務店と秋田ハウスの情報をお持ちの方いましたらお願いします
149 ：秋田県人 ：2011/10/23(日) 12:10 Fga0sID proxycg095.docomo.ne.jp: 持ってます。質問を書いてください。
150 ：秋田県人 ：2011/10/23(日) 12:24 Fga0sID proxycg095.docomo.ne.jp: >>146
変わりませんよ。一番いいのは、家に耐久年数のはるかに劣る暖房器具等を組み込まないことです。

新興住宅街に住んで１０年。オール電化の方々は、故障で本体ごと取替。エコキュートで100万弱と聞くようになりました。
ガスは月料金が5万円を超え住宅メーカーを通じ交渉したら月25000円の定額になった。という方がいました。

いずれ10年経って気づくのは、壊れた時、壁の中にある配管、室内の暖房器具等を処分しやすい方が絶対に得です。これからはますます廃棄にお金がかかる時代になると思いますよ。

高高に、24換気、FF式ストーブが一番です。
151 ：秋田県人 ：2011/10/23(日) 13:39 d61-11-198-191.cna.ne.jp: >>148です。
>>149様は日沼と秋田ハウスどちらをお持ちでしょうか？。　ハブエスvｓ煉瓦積みで迷っております。
自分がリサーチしたのはどちらも坪単価５０～５５万でもちろん高高でした。　当方建坪３５～４０坪の総二階で考えております。
一種換気はもちろんどちらも一軒で２台のエアコン暖房で各部屋充分に行き渡るとのことでした。

当方共稼ぎで日中だれも家にいないことを想定しておりますので蓄熱暖房がよろしいかと思っておりますが時代遅れでしょうか？。
もちろんエコキュートよりも蓄熱暖房が費用対効果の知識はあります。　イニシャルコスト込みで認識済みです。
どうかあらゆる回答をお願い致します。
152 ：秋田県人 ：2011/10/23(日) 14:01 D4y00k7 proxycg095.docomo.ne.jp: 新築中の者です。
実は今回が二度目。
一回目は、地鎮祭直前で隣人トラブルとなり延び延びになり、約二年待ち、ようやく別の場所に改めて新築となりました。
ハウスメーカーに紹介された土地でトラブルに巻き込まれ、現在に至るのですが、ハウスメーカーが新しい土地を探すというので二年近く待ったのに、見積もりは一回目と全く同じ金額です。
仕様は落とさず、造り付け家具にするからそれで許して欲しいと言われています。絶対少しは下がると思っていたのに、少し残念です。
実際こんなものなのでしょうか？
153 ：秋田県人 ：2011/11/03(木) 21:53 d61-11-198-191.cna.ne.jp: >>151です
どなたかご意見をお願いします。
お待ちしております。
154 ：秋田県人 ：2011/11/03(木) 22:35 Fga0sID proxycg107.docomo.ne.jp: >>151
同じ単価なら、煉瓦積みの方がいいと思います。しかしセールスポイントが全く違うのに、二者択一なのかわかりません。
正直、希望の坪単価では建物もギリギリ。全館冷暖房なんて、無理してつくなら落とし穴に気をつけて。

二台のエアコンで…家全体って、もって最初の十年ですよ。エアコンは変えられても換気が壊れたら終わり。

蓄電も万が一原発が今ほど稼働しなくなれば、夜間の割り引き電力自体が無理と言われています。
あらゆる角度から解答なんて、携帯から責任を持って答えるのは難しいから、誰も答えないと思いますよ。一問一答がやっとです。
155 ：秋田県人 ：2011/11/03(木) 22:43 Fga0sID proxycg030.docomo.ne.jp: ハブエスでその坪単価って、狭小住宅か、外観をレンガ風タイルにするためですか？
156 ：秋田県人 ：2011/11/03(木) 22:45 Fga0sID proxycg029.docomo.ne.jp: >>152
隣人トラブルの内容にもよると思いますよ。
157 ：秋田県人 ：2011/11/03(木) 23:11 IKc0SYY proxy30073.docomo.ne.jp: 煉瓦で売ってる会社、施工の質が悪いよ
158 ：秋田県人 ：2011/11/03(木) 23:38 07031041902812_mj wb78proxy12.ezweb.ne.jp: 煉瓦はセールスマンしつこい
159 ：秋田県人 ：2011/11/04(金) 08:43 i222-151-35-28.s04.a005.ap.plala.or.jp: 山建開発で建てられた方いらっしゃいますか？
160 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 00:11 5KA2xOA proxycg109.docomo.ne.jp: 山○怪発は止めたほうがいい…
とにかく雑。
アフターケア最悪。

まぁ後悔しないように…
161 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 13:10 d61-11-198-191.cna.ne.jp: >>151です。

アドバイスありがとうございます。
現状でどこのＨＭも第一種の換気は標準だと思います。
>>150様の意見を観ますと、エコキュートの費用対効果は理解しております。
だから電気温水器の方がイニシャルは上だとわかってます。
しかしながら、当方は日沼vs秋田ハウスで色々なＨＭを見学した上で２社で迷っておる次第です。
建ててから維持費がかからない住宅を希望してます。　屋根のペンキ・外壁の張替え等です。
その分も加味して日沼と秋田ハウスでどちらが費用がかかりませんでしょうか？。
162 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 15:54 i222-151-35-28.s04.a005.ap.plala.or.jp: >>160
山建はやめてアンサーにしとく
163 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 18:18 IKc0SYY proxy30026.docomo.ne.jp: 答見た目いいけど、維持費が莫大
木材が沢山使われてるから足場に防蟻に塗装にしたげかかるほっといたらすぐ腐る日にあたればどんどん色褪せてく

日●はいっときから随分ｶﾞﾀ落ちたねつぶれないよーに
164 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 21:03 NSg3mNo proxycg090.docomo.ne.jp: 県南の小○島工務店はどんな感じでしょうか？

アフターとかその他評判等わかる方教えてください。
165 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 23:00 i60-43-23-47.s41.a005.ap.plala.or.jp: すげーカワイイ見習いがいる。やめてなかったらね
166 ：秋田県人 ：2011/11/09(水) 21:27 d61-11-198-191.cna.ne.jp: >>163
情報ありがとう。
もしよければ１６３さんがオススメのハウスメーカーがありましたら教えて下さい。
167 ：秋田県人 ：2011/11/09(水) 23:33 p1243-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp: メンテナンスでの外壁の張替えは、値段や材質によるほうが大きいような。
たしかにハウスメーカー独自開発の外壁なんかもありますからね。
いずれにしろ十年過ぎればメンテも色々必要になりますね。
168 ：秋田県人 ：2011/11/10(木) 08:06 03s01h5 proxy30041.docomo.ne.jp: >>160さん、どんな風にアフターが最悪だったんですか？もちろん山○さんで建てられたんですよね？
169 ：秋田県人 ：2011/11/10(木) 10:08 IKI3Nn7 proxycg019.docomo.ne.jp: >>164

大工の腕は良いようですが、営業と現場監督の態度はイマイチ。看板に｢挨拶出来ない者現場に入るな｣とか、｢近隣に迷惑をかけるな｣などと掲げてるけど、先になってる者が出来てないらしい。

建築予定にあったものがなかったりで、引き渡し後に指摘され直したとか結構トラブルの噂を耳にする。
170 ：秋田県人 ：2011/11/10(木) 21:13 d61-11-198-191.cna.ne.jp: あ～どのこＨＭで建てれば良いのかわかわなくなってきた。
もういっそうの事、３５年で建て替えることにしてイシカワでローコストで建てたほうが良いのかな？。
171 ：秋田県人 ：2011/11/11(金) 20:08 s598004.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 栗８ホームズっ良いですか?
172 ：秋田県人 ：2011/11/11(金) 20:31 7pB2XT7 proxycg114.docomo.ne.jp: クリエイトホームズローンって、どんな感じのローンか分かる方いませんか？自社ローンですか？
173 ：秋田県人 ：2011/11/11(金) 20:52 07032460743045_vv wb89proxy07.ezweb.ne.jp: フラット35
174 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 17:09 5D42Y08 proxy30025.docomo.ne.jp: マイホームが欲しいけど、35坪で1500万で家って建てれますかね？(4LDK&オール電化&土間収納希望)ちなみに土地はあります。
でも地盤調査はしていません。昔、家が建っていたらしいですが、今は取り壊し更地にしております。
緒経費込みで1500万以内は難しいですかね？
どこの会社にいっても｢ん｢～｣と悩まれます
175 ：秋田県人 ：2011/11/22(火) 20:53 d61-11-176-044.cna.ne.jp: 栗８で建てた人の話だと20年くらい住むのには問題ないってさ
35年とか長期間居住は不安らしい

それと、将来的に売却したいとき、ローコスト物件だと厳しいんだよね（売れない）
176 ：秋田県人 ：2011/11/26(土) 18:51 Fkw1gkl proxy30009.docomo.ne.jp: 煉瓦で売りにしてるＨＭの建物は、通常の基礎と外壁用の基礎がありますが、それだけ重みがあるので、地盤の悪い土地だとハイリスクだと思います。高気密、高断熱、オール電化、安いのを売りにしてる会社は、どこかしら完全でない所があると思うので、モデルハウスだけを見て決めずに、とにかくいろいろと勉強した方がいいと思います。
最近、知り合いの家が新築されていて、完成内覧会の広告が入ったので見に行ったら、エコキュートが脱衣室に設置、ところがエコキュートの端の床が切れていて、配管が見えてました。モデルハウスを見に行って気に入り、そのＨＭに決めたそうですが、モデルハウス詐欺だと思いました。
177 ：秋田県人 ：2011/11/26(土) 19:27 07032450447308_vm wb004proxy11.ezweb.ne.jp: >>176
内覧会等は、わざと配管や基礎部分を見せるようにしている場合があるのでは？

私が以前見た内覧会は、そんな感じに見せていて、説明書きもありましたよ。
178 ：秋田県人 ：2011/11/26(土) 20:40 Fkw1gkl proxy30073.docomo.ne.jp: 176ですが、完成内覧会したその家は、外構が完成したら施主様に引き渡す家です。モデルハウスなら構造の一部を公開してある所もありますが、その家はモデルハウスではありません!!構造見学会なら、家の構造が見れる段階に、工事の途中でやる事ですが、施主様が住む前の完成内覧会で、設置完了したエコキュート下の床を切って、配管を見せて何のメリットがありますか？
あれはただの配管位置の設計ミスだとしか考えられません。
179 ：秋田県人 ：2011/11/26(土) 21:03 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: マコ社長に聞け
180 ：秋田県人 ：2011/11/26(土) 21:03 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp: マコ社長に聞け
181 ：秋田県人 ：2011/11/26(土) 22:44 2eW0Rl5 proxycg071.docomo.ne.jp: 栗８の土崎相染地区の１５棟は現在、修繕中だよ。　怒ってる住民いるみたいだし。
182 ：秋田県人 ：2011/11/26(土) 23:28 IKc0SYY proxycg073.docomo.ne.jp: 栗は独自のローンがあって、訳ありでも借り入れが簡単なのもあって若い人向きだけど、金無いけど家持てますアピールが嫌い。
社長もｲﾗﾔｼｲ感じで人相悪いよねちなみに工事中見に行ったら、カウンターや建具にトタンペンキ塗ってた。あと床下も泥だらけだし、雨ざらしの材料使ってたし、赤ちゃんいる家族なのに可哀相。
183 ：秋田県人 ：2011/11/27(日) 10:54 APy0qIP proxycg012.docomo.ne.jp: 172
栗8は止めたほうがいーよ、毎月6～8万払って返し終わった頃その時やっと自分の物になる。その時もうすでに建物はガタガタ
中に入ってる断熱も、外壁も最低
184 ：秋田県人 ：2011/11/27(日) 19:51 7pB2XT7 proxycg091.docomo.ne.jp: 栗の独自のローンって、どんな感じのローンですか？ブラックの人でも大丈夫なんですか？
185 ：秋田県人 ：2011/11/28(月) 15:54 7pB2XT7 proxycg049.docomo.ne.jp: オススメの工務店どこですか？
186 ：秋田県人 ：2011/11/29(火) 00:25 07031041513360_mi wb004proxy06.ezweb.ne.jp: 栗ってだけじゃ会社名わからないんだけど、俺だけなのかな？(^_^;)
187 ：秋田県人 ：2011/11/29(火) 01:01 04M021G proxycg053.docomo.ne.jp: 普通にＨＭじゃなくて、建築会社に行ってみた人っているの？
188 ：秋田県人 ：2011/11/29(火) 21:04 00e1Gb9 proxycg048.docomo.ne.jp: 友達が、栗の新築貸家に住んでるんだけど、とにかく寒い！
って困ってた。
いまどき寒い家なんて…(笑)
189 ：秋田県人 ：2011/11/30(水) 16:13 p1231-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: そのうち、借りてる貸家を買わないか？って
営業かけられるぜ！（それが栗のやり方）
190 ：秋田県人 ：2011/11/30(水) 19:11 7pB2XT7 proxycg066.docomo.ne.jp: 栗の独自のローンに詳しい方いますか？いたら教えて下さい。
191 ：秋田県人 ：2011/11/30(水) 20:04 NTo3OES proxycg100.docomo.ne.jp: イシカワというHMはどんな感じですか？
192 ：秋田県人 ：2011/12/02(金) 02:27 FdC1gS6 proxy30038.docomo.ne.jp: >>186
ABSご○じ○ょう○ジ○>>179>>180
193 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 09:31 s516139.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: クリエイトって安いを売りにしてるけど、坪単価高くないですか？
194 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 20:37 softbank219057206149.bbtec.net: ＦＰの家やってる会社はどう？
195 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 20:43 2ca0qlh proxy30043.docomo.ne.jp: 私も栗って解らない…誰か説明お願いします。
196 ：秋田県人 ：2011/12/06(火) 23:05 IKc0SYY proxy30035.docomo.ne.jp: >>193にあるよ
197 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 01:45 02a3nOH proxy30004.docomo.ne.jp: >>194
性能や換気ノウハウはトップクラスです
当然、単価は高めですが各種保証が充実しています
工務店により若干施工に差があるので、施主さんに聞いてみると良いです。
198 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 21:51 d61-11-198-191.cna.ne.jp: >>197
性能がトップクラスの他のハウスメーカーを教えて欲しいです。
199 ：秋田県人 ：2011/12/07(水) 22:01 02a3nOH proxy30057.docomo.ne.jp: ２×６や断熱１００ミリ以上のところ
チャコールの家や積水なども良いですね
オール電化の電気料金が目安になりますよ。
200 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 01:03 Ffw2xMw proxycg095.docomo.ne.jp: 断熱100㍉以上と言うよりも密度じゃないかな？
10キロと16キロ 32キロなど数値が高くなると断熱性能がよくなります。
201 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 01:40 02a3nOH proxy30007.docomo.ne.jp: そうですね
ただ、施工にもよるので
気密測定の値や…やはり実際に住んでから冬の電気代が目安になるかと。
202 ：秋田県人 ：2011/12/14(水) 08:03 p3172-ipbf306akita.akita.ocn.ne.jp: かなり急勾配の屋根に雪留めのネットを付けるとは。・・・
建て売り分譲なんだから、隣地からはなして建てておけばいいだけだったと思う。
急勾配の意味がない。
203 ：秋田県人 ：2011/12/16(金) 23:03 s528062.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 小屋裏収納のスペースを取るために急勾配にしてる可能性もありますよ
204 ：秋田県人 ：2011/12/18(日) 16:52 p6025-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>203

そうかもしれませんね。
ただ急勾配というよりは、隣地境界線ギリギリなんで隣地に落とさないようネットをつけたんでしょうけど、最初から少し離して
しておけばいいのにと思ったんです。三軒とも自社分譲ででしたから。
205 ：秋田県人 ：2011/12/24(土) 06:12 d61-11-198-191.cna.ne.jp: どこのハウスメーカーが良いのかわからなくなってきた
206 ：秋田県人 ：2011/12/26(月) 12:30 5FK0sTU proxy30030.docomo.ne.jp: 三光不動産ってどうなの？
207 ：秋田県人 ：2012/01/07(土) 21:28 0AA3NfW proxycg066.docomo.ne.jp: オール電化住宅に住んでる方、冬場の電気料金いくらかかりますか？
208 ：秋田県人 ：2012/01/07(土) 22:10 D8C3oAC proxycg102.docomo.ne.jp: 私の家は、蓄熱暖房器7台稼働させてますが、12月分の請求は約三万円でした。それ以外の光熱費は勿論０円です。
209 ：秋田県人 ：2012/01/16(月) 21:25 d61-11-198-191.cna.ne.jp: 秋田の暖房事情ですがヒートポンプが最近の主流みたいですが自分はあえて蓄暖を選ぼうと思ってます。
理由はヒートポンプ式は電気料金が安いみたいですが、ヒートポンプユニットの定期交換費が発生するため
蓄暖が一番安いと思ったからです。
ご意見をお願いします。
210 ：秋田県人 ：2012/01/16(月) 22:58 ml7ts11v11w.pcsitebrowser.ne.jp: 家は、エコジョーズのガス暖房ですが、光熱費、約三万円でした。
床暖房（ガス）とエアコンです。
ちょっと良いエアコンを使えば、電気代は安いんですね…
ガスのファンコンベクターも各部屋にありますが、使ってません。
ファンコンベクターは、ガス代高すぎます。
床暖は安いです。
もちろん、灯油代はかかりません。
電気ガスのみで、光熱費3万円は、安いのか高いのかわかりませんが、どなたかの参考になれば…
211 ：秋田県人 ：2012/01/16(月) 23:02 Fkw1gkl proxycg002.docomo.ne.jp: うちは以前１LDKアパートで蓄暖でしたが、気密性が悪く若干のすき間風と、蓄熱がなくなってくると寒くなり、エアコンや電気カーペットの使用で電気代が高くなり、それに暑い時に止める事も出来ないのが不便で、新築ではヒートポンプにしましたが、55坪で24時間全館暖房で先月の電気代は34000円でした。天気のいい時は冬でも暖房を朝から午後４時頃までは止めても、寒くはならないです。ヒートポンプと同じ台数の蓄暖を設置した場合、断然、蓄熱暖房は割高です。それを考えると、ユニットの定期交換したとしても、私はヒートポンプがいいと考えます。特に地震の時は、深夜に停電して翌日昼に電気がついた時は、ヒートポンプで良かったとつくづく思いました。あくまでも私の見解です。
212 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 06:01 d61-11-198-191.cna.ne.jp: >>211
ヒートポンプ式のエアコンですか？
213 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 06:16 Fkw1gkl proxycg058.docomo.ne.jp: >>211
パネルヒーターです。
214 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 07:03 Fkw1gkl proxycg043.docomo.ne.jp: 211です。
因みに、我が家のパネルヒーターの室外機はたった２台ですが、ヒートポンプエアコンはエアコンの数だけ室外機があるので、ユニットの定期交換する事を考えても、どちらが安く済むか一目瞭然ですよね。
参考までに、サ○コーHMで建てた家を見に行ったら、ヒートポンプエアコンは確か６台ついてました。
215 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 12:01 p1119-em02otemachi.tokyo.ocn.ne.jp: マイコンのついていない蓄熱暖房機だけど10年をすぎてヒーターが壊れたが、シンプルなので思ったより安かった。
216 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 12:08 p1119-em02otemachi.tokyo.ocn.ne.jp: 3台の「スチーベル製」蓄熱暖房があるけど、ほかの二台は頑張っていてくれる。
地震の時は、次の日の夕方まで暖かかった。
217 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 12:33 KD182249203198.au-net.ne.jp: 光熱費の話が出てたから便乗ですが、現在ファンコンベクタ
218 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 12:37 KD182249203198.au-net.ne.jp: 光熱費の話が出てたから便乗ですが、現在ファンコンベクタ（ガス　床暖無し）使ってますが思った以上にガス代かかかってます。何かお得なプラン等あるんでしょうか？都市ガス仕様です。ガス会社に聞く前にお知恵拝借とおもいまして。
219 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 12:44 07031460843977_ah wb74proxy14.ezweb.ne.jp: >>218

東部ガスさんに問い合わせしてみて下さい。
一応ファンコンベクター対応プランがあります。劇的に安くなる訳では無いですけど…。
220 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 17:55 KD182249203198.au-net.ne.jp: >>219さんありがとうございます。居住地を書くのを忘れてました(^_^;)本荘なのでガス水道局に同じ様なプランがあるか聞いてみます。
221 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 21:58 d61-11-198-191.cna.ne.jp: >>211さん
ちなみに２１１さんが建てたハウスメーカーをよかったら教えて下さい。
高高住宅でしょうか？。
222 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 23:01 Fga0sID proxy30070.docomo.ne.jp: >>211
高い！うちは灯油ですが坪数同じで20000円くらいですよ。もちろん他に電気代はかかりますが、電気代月35000円は私なら払えません。
223 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 23:13 Fga0sID proxy30070.docomo.ne.jp: >>211さんの家は、電気復旧のタイミングがあわないと一端冷えたは暖まらないってことですよね？やっぱり電気は恐いですね…

うちはハーフ電化なので備蓄した灯油で、反射式ストーブも使えます。お湯もわくし、圧力鍋でご飯もたけ、子供たちも不安なくキャンプ気分で楽しみました。親ならどんなピンチもプラスに切り替えないと！

普段灯油を買っているから、ガソリンもお得意様で不自由しませんでした。一円、二円の安さに振り回されてはいけませんね(笑)
224 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 23:53 Fkw1gkl proxy30014.docomo.ne.jp: 211ですが、>>223さん、一旦冷えたら暖まらないって？地震の時の事を言うと、地震直後から停電し、21畳もあるリビングは灯油の暖房を必要とする程、部屋は冷えませんでした。断熱材はこだわって１番いい物を入れたので。煮炊きはカセットコンロがあったので、不自由なく生活しました。翌日は天気が良く、眩しい程の太陽が照っていたので部屋の温度が上がり、少し暑い位でした。そして10時頃には電気がつきましたが、日中は暖房は不用でした。あなたはその時間は楽しんだという事ですが、不謹慎ですね、被災者は苦しんでた人が多い中。
建てた会社は観光地で有名な市にある、普通の工務店です。
225 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 00:27 IEo3Mpk proxy30016.docomo.ne.jp: >>224
223さんは別に不謹慎ではないんじゃ…
親なら子供の不安を取り除いてあげるのが普通だし、遊んでた訳じゃないんだし。

喧嘩しないでー。
スレチスマソ。
226 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 00:52 Fkw1gkl proxy30020.docomo.ne.jp: 224の続きですが、我が家は室温20度で、温度設定は業者の方に、低めに設定して24時間暖房にしている方が、節電になると教えられて、一年目は慣れなくて設定を高くしたりしていましたが、今は室温20度でも快適です。>>222さんの家は、灯油代で二万との事ですが、月の電気代はいくらなんですか？うちと同じく24時間暖房していても、毎月の灯油代と電気代がうちより安いとしたら、うらやましいですね。でも私は電気代云々なしに、パネルヒーターは火傷の心配や埃が舞い上がる事もないので、小さい子供やアレルギーの人には安心なので、とても快適です。
227 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 06:05 d61-11-198-191.cna.ne.jp: >>226
断熱材はネオマフォームでしょうか？
228 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 09:35 p1108-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: >>224
あなたの家は仲野谷工務店築で、八橋在住ですか？
229 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 11:48 NU81I39 proxycg012.docomo.ne.jp: 引っ越すので自宅売却します。不動産通しても良いし直接やり取りで手数料省いての売却も大丈夫です。
230 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 12:48 NVR1iOo proxycg090.docomo.ne.jp: 場所はどこですか？
231 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 15:04 Fkw1gkl proxy30036.docomo.ne.jp: >>228
そうくるだろうと思ってましたが、仲野谷ではありません。
チラシを出して完成内覧会もやらないし、テレビに出るような会社でもないです。地道に口コミで仕事が入って、冬は除雪で稼いでる会社も多い中、専ら年中本業だけで仕事してる会社です。
232 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 15:39 p1108-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: >>231
まぁどうでもぃいんだけどね。

あなた、何か必死すぎだよね。
233 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 15:50 NU81I39 proxycg104.docomo.ne.jp: >>２３０横手市になります
234 ：秋田県人 ：2012/01/20(金) 10:52 FjA01sR proxycg102.docomo.ne.jp: >>232 冷めてる貴方退散せよ
235 ：秋田県人 ：2012/01/22(日) 23:29 s1107079.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: オール電化もガス暖房も灯油で暖を取るのも一長一短。
光熱費に関しては使う方の使い方にもよるし、施工者の施工方法にもよる。

とりあえず言い争うのは止めましょう。
236 ：秋田県人 ：2012/01/31(火) 11:03 softbank219173028067.bbtec.net: 断熱材のウレタンフォームってどうですか？
237 ：秋田県人 ：2012/02/05(日) 17:56 Fga0sID proxycg107.docomo.ne.jp: 近所に着工予定の、土屋ホームさんの営業の方が挨拶に来ました。建てる前に挨拶！素晴らしい！さすが土屋ホームさんだと思いました。

我が家はこの辺で一番最初に建ったのですが、建てる前に挨拶に来るメーカーはありません。建築中には様々な業者、車輌が出入りし、先に住んだこちらがいつも通り仕事に行こうとして車が出せなかったり、中には、体調を崩すようなひどい出来事もありました。どんなに安くていい家でも、こんなメーカーを選んだ方とは仲良く出来ない。と、会う前からご近所トラブル気分になり、予感は当たります。

土屋ホームさんの対応を見ていると、ここを選んだ方なら、安心してご近所付き合いが出来そうです。一足早く、心は春。モデルハウスだそうですが、いい方が来る予感です！
238 ：秋田県人 ：2012/02/05(日) 18:32 s502158.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 確かに着工前の挨拶は大事だと思います。私は数社のハウスメーカーの下請け業者ですが、私の下請けしてるハウスメーカーは全部着工前の挨拶してますよ。
それが普通だと思ってました。
239 ：秋田県人 ：2012/02/05(日) 20:39 ATg1H1G proxy30028.docomo.ne.jp: 社員だろ!!
240 ：レオ：2012/02/06(月) 07:30 07032040714401_ma wb90proxy06.ezweb.ne.jp: ≪237

土屋ホームさんだけではない？‥と思いますが？
私は、某ハウスメーカーで建てましが、施工する前に、営業担当の方と、現場監督さんと、私共で、向こう三軒両隣挨拶まわりいたしましたよ。

なにも特別な事などではなく、普通の事ですよ！
241 ：アストラ ：2012/02/06(月) 10:04 5Eq27pq proxycg056.docomo.ne.jp: レオ兄さん!?
242 ：秋田県人 ：2012/02/06(月) 21:08 D8C3oAC proxy30031.docomo.ne.jp: >>237
であなたはどちらで建てたのですか?
243 ：秋田県人 ：2012/02/06(月) 21:52 NU81I39 proxy30068.docomo.ne.jp: 皿さ競泳ホームです…
244 ：秋田県人 ：2012/02/18(土) 22:16 softbank219173028072.bbtec.net: みなさんおすすめのハウスメーカーどこですか？
245 ：秋田県人 ：2012/02/19(日) 06:03 d61-11-198-191.cna.ne.jp: 何を重視するかによってオススメは変わるんではないでしょうか？
246 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 04:45 s500018.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 暖気なるとアパートの駐車場で埋まる。早く家を建てたいです！
247 ：秋田県人 ：2012/02/26(日) 21:16 s813150.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 新築を検討しているのですが床の色で悩んでいます。個人的には白にしたいのですが10年、20年後を考えると…。オススメの床があったら教えてください。
248 ：秋田県人 ：2012/02/27(月) 00:13 s1708065.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 白なら白でいいかと。フローリングの白は年数経ってもそんなに色褪せはしませんよ。ただ、建具や窓枠等の色との組み合わせは考えた方がいいかと思います。
249 ：秋田県人 ：2012/02/27(月) 11:00 s837229.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>248
ありがとうございました。
250 ：秋田県人 ：2012/02/27(月) 13:19 07032450827191_mf wb004proxy10.ezweb.ne.jp: ムカオカホームで建てた人いますか？
251 ：秋田県人 ：2012/03/03(土) 06:50 IGQ01Rr proxycg047.docomo.ne.jp: 去年の春から家を建てようと動いてきました。同居することになるのですが、まだみんなの要望と金額が釣り合わなくてもめています。
ハウスメーカーで見積りもらって話し合いしてます。しかし、みんなが思ってたより、金額がだんだんはね上がってきました。

二世帯みたいにできるだけ別々の空間が欲しかったけど、あきらめなきゃいけないみたいです…

でも、そのことを話してたら我慢して建てても意味ないとケンカになってしまって…

二世帯を建てた人たちからアドバイスいただけたらありがたいです。
252 ：秋田県人 ：2012/03/03(土) 12:25 s842155.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>251さん
ご両親との同居は揉めごと多いですよね。二世帯住宅についてですが、完全二世帯が希望なのでしょうか？人によっては、お風呂は共同や、玄関共同などいろいろな形の二世帯住宅の形作りがあります。金額が高いキッチンをどうするのかがお値段に大きく反映すると思います。
253 ：秋田県人 ：2012/03/03(土) 12:46 IGQ01Rr proxycg102.docomo.ne.jp: >>252さん

ありがとうございます。

初めは完全と思って同居することにしたんですが、完全は嫌だと言われて…

玄関は一つだけど、入り口を靴やコートの部屋にちょっとつけてもらってすぐ階段みたいな話や、風呂はダメになって、シャワーだけはなんとかつけてもらえそうだったんですが…

二階の居間にミニキッチン何で必要？みんなでご飯食べるからいらないでしょ？とか……

今になっては二階の居間もなくなりそうです。。。

愚痴ってすみません。

難しい……
254 ：秋田県人 ：2012/03/03(土) 19:09 p2191-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp: 年収350万で妻は扶養の範囲内で仕事をしてますが、大体どれくらいの価格の家が買えるでしょうか？借金はありません。
255 ：秋田県人 ：2012/03/03(土) 20:35 07032040013584_vq wb85proxy13.ezweb.ne.jp: ２５００万くらいかな。
256 ：秋田県人 ：2012/03/03(土) 20:38 i220-109-17-186.s02.a005.ap.plala.or.jp: 同居の意味を考えろバカ女
257 ：秋田県人 ：2012/03/03(土) 21:00 ZQ053009.ppp.dion.ne.jp: ↑二世帯住宅の意味を考えろｗ
258 ：秋田県人 ：2012/03/03(土) 23:33 i220-109-17-186.s02.a005.ap.plala.or.jp: 「二世帯みたいな同居」なんだから
基本、同居だろうがｗｗｗ
259 ：秋田県人 ：2012/03/04(日) 11:34 s842155.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>253さん

それはもはや二世帯住宅ではないですね苦笑
260 ：秋田県人 ：2012/03/04(日) 18:53 Fkw1gkl proxycg015.docomo.ne.jp: >>254
年収も重要ですが、自分が働いてる会社の経営状況によっては、どんなに長く勤めていても、借りる事が出来ない人もいます。
どこから借りたいか、どこなら借りられるか、良く調べた方がいいです。
261 ：秋田県人 ：2012/03/23(金) 21:12 5Lc2wwN proxycg083.docomo.ne.jp: 今日のあおぽに載っていたプライムホームで家を建てた方いらっしゃいましたら住み心地教えてください。月5万以下、頭金なし、ローン払いなし、他ローンがあってもOKと、あまりにも安いので気になりました。
262 ：秋田県人 ：2012/03/23(金) 22:46 s1709006.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 安いハウスメーカーさんの特徴としては、安い材料を使用する。または、社員が少ないので人件費が少なくて済む。
後者ならなんら問題はありませんが、前者なら10年後が恐いですよね。施主様も建築について勉強しないと、後々莫大な出費になりかねませんよ。安い理由をしっかり聞いたほうがいいですよ。
263 ：秋田県人 ：2012/03/23(金) 22:50 5Lc2wwN proxycg095.docomo.ne.jp: ありがとうございます。
勉強してみます。
264 ：秋田県人 ：2012/03/24(土) 02:15 s1709058.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 新築で建てる場合、むつみってどうすかね？
265 ：秋田県人 ：2012/03/30(金) 19:29 KD182249026079.au-net.ne.jp: サ◯ワ興建で建てた方いますか？建材の質やアフターなどいかがですか？
266 ：秋田県人 ：2012/03/30(金) 21:17 KD182249027028.au-net.ne.jp: サ◯ワ興建で建てた方いますか？建材の質やアフターなどいかがですか？
267 ：秋田県人 ：2012/05/25(金) 22:38 d61-11-198-191.cna.ne.jp: むつみワールド　フィオーレ
松美の家　スリースマート

皆さんだったらどっちにしますか？
268 ：秋田県人 ：2012/05/25(金) 23:56 s1026100.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: さんわって、社員が着服したり、みんないなくなった過去あるよ。

上記にあるとこは、ファミリー企業よ。娘の婿になるともれなく役員になれるとか。
えあえ
269 ：秋田県人 ：2012/06/23(土) 12:34 Fga0sID proxycg066.docomo.ne.jp: 近所で内覧会が始まった。工事中で駐車場も用意していない内覧会の場合、近隣住民にいつまでやるとか一言教えて欲しいです。

その点、土屋ホームさんは本当に親切で安心できました。

今回のメーカーは、個人的にCMが大好きだったけれど、もう前みたいな気持ちではCMも見れません…

内覧会くらいと思うかもしれませんが、家や施主に興味がある他人はわざと夜中に来たり、中には工事用鍵で中に入る人もいます。近くに住んでいると誰が施主で、誰が施主の親かわかります。怖いです。
270 ：秋田県人 ：2012/06/23(土) 16:57 s599061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: <<269
工事用の鍵は普通、鍵付きのボックスで保管してると思いますが…
誰でも分かるような番号なんですかね
私は施工中、番号教えてもらえませんでしたよ
中に入ると危ないとの事で。
入りたい時は営業か監督と一緒でした

私は逆に、○屋ホームさんの営業+スタッフに勝手に駐車場に停められて嫌なおもいをした事があります
注意をしても無言で立ち去ったり、ちょっと位置を変えてまた停めたり。
(うちの敷地内です)

営業によって違うんでしょうね
271 ：秋田県人 ：2012/06/25(月) 09:27 Fga0sID proxycg112.docomo.ne.jp: >>270さん、ありがとうございます。こちらでは、誰でもわかる場所に鍵があります。工事中は「工事用キー」を使い、入居前に鍵を変えるから問題ないと聞きました。うちも、入居後は、前の鍵では開きませんでしたし、断熱等工法もいつでも確認できたので悪い事ばかりではないと思います。
270さんのお宅が、仮に工事中から本キーだったら心配です。大丈夫ですか？

また、何か、言って車を動かすのはまだまだ良心的ですよ…。昨日の内覧会はビックリするくらい人が来ましたが、無視です。来た客も、外車で乗り上げ禁止区域に乗り上げ、たまたまいた私が「ここは止められない…」とまで言ったら逆ギレされました。呼ぶだけ呼んで、駐車場を用意しないメーカーが悪いので、気分を害されたお客さんに私が謝りました。

そのくせ自分の客が帰る時は、大声でお礼を叫んでエア土下座並みのお辞儀。耳も聞こえて、挨拶言葉も知ってるけど、損得かぎ分ける嗅覚はもっと発達してるとハッキリわかりました。

この町内は、土地が半額になったら客層が悪くなりました。車に変なシールを貼ったり、回覧板が何度も無くなる区画があったり、半額を無理して共働きで買ったから、周りは見えないらしいです。

働いてとっとと引っ越そうっと(笑)
272 ：秋田県人 ：2012/06/25(月) 12:11 KD182249240140.au-net.ne.jp: てかホームメーカーで建てるより地元の信頼ある大工または工務店で建てた方がいいと思う今日この頃です。
273 ：秋田県人 ：2012/06/25(月) 16:00 g2HXqmoA5HsRIpvj nptty305.jp-t.ne.jp: ↑同意。ハウスメーカーはコマーシャルやってるから知名度はあるけど地元の工務店もいいとこあるよ。なんかあった時も近くだとすぐきてくれるしね
274 ：秋田県人 ：2012/06/25(月) 21:11 d61-11-198-191.cna.ne.jp: >>272
>>273
例えばでいいのでお勧めの工務店ありますか？
275 ：秋田県人 ：2012/06/25(月) 22:12 g2HXqmoA5HsRIpvj w41.jp-t.ne.jp: ↑地区はどこですか？県南、中央、県北？
276 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 00:41 02a3nOH proxycg107.docomo.ne.jp: 某大手ハウスメーカー
施工は悪くないのだろうが、南から北上してきたせいか
冬の室内が、メチャクチャ寒いと聞いた事がある
277 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 05:47 d61-11-198-191.cna.ne.jp: >>275
中央でお願いします
278 ：秋田県人 ：2012/06/29(金) 14:47 07032450827191_mf wb004proxy04.ezweb.ne.jp: 吹き抜けのリビングは寒いと聞いた事があるけど、実際どうなんですか？
279 ：秋田県人 ：2012/06/29(金) 17:00 s597209.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: サンコーで建てた方　　
どうですか？
280 ：秋田県人 ：2012/06/29(金) 23:03 D8C3oAC proxy30045.docomo.ne.jp: >>278
暖かい空気は上に昇るため、寒いです。
家はﾘﾋﾞﾝｸﾞの一部吹き抜け3㍍×4㍍ほどあり冬は寒いです。
281 ：秋田県人 ：2012/06/30(土) 05:33 2fy28XU proxycg102.docomo.ne.jp: 教えて下さい。
田畑を購入して宅地にしたいと思っているのですが、農地法？で全く田畑がない人には売らないと聞きました。やはり田畑を購入するのは無理なんでしょうか？
分かりづらい質問ですみません。
282 ：秋田県人 ：2012/06/30(土) 06:08 NQu018J proxycg016.docomo.ne.jp: 農業委員会に聞いてみろよ。袖の下いくらですかってｗ
283 ：秋田県人 ：2012/06/30(土) 07:17 05p00Xy proxy30019.docomo.ne.jp: >>277
275じゃないけどイシカワいいよ
284 ：秋田県人 ：2012/06/30(土) 08:49 s1406084.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 吹き抜けの場合暖気が上にあがるからシーリングファン（プロペラのような物）を吹き抜け上部に取り付けるよ。
それで上昇した暖気を下に送風する感じです。
285 ：秋田県人 ：2012/06/30(土) 12:23 2fy28XU proxycg101.docomo.ne.jp: >>282
そうですね。
質問しても、そんな嫌な解答が来るならここに書き込まない方いいですね。
大変ありがとうございました。
286 ：秋田県人 ：2012/06/30(土) 17:25 02a3nOH proxy30074.docomo.ne.jp: >>285
農地転用する必要があるので
不動産屋にやってもらえば仲介料が掛かるけど
買ったけれど、建築許可降りないトラブルを防げますよ

ちなみに売り主がやっても、家族でないと建てられません。
287 ：秋田県人 ：2012/06/30(土) 20:30 07032450827191_mf wb004proxy04.ezweb.ne.jp: >>280
>>284

ありがとうございます！
今、新築を考えてるんですが小さな家なので吹き抜けの方が広く感じていいかなと思って質問したとこでした。
参考になります！
288 ：秋田県人 ：2012/06/30(土) 20:52 NQu018J proxy30059.docomo.ne.jp: >>285
農地転用を甘くみてんのか？新規就農ですら手間がかかるのに。勉強不足だなぁ。ちなみに農地は杭打った上に寝かせないと話しにならんぞ。
289 ：秋田県人 ：2012/07/09(月) 21:13 d61-11-198-191.cna.ne.jp: 秋田ハウスの煉瓦積みの家の情報をお持ちの方がおりましたら些細なことでも結構ですので御教え下さい。
290 ：秋田県人 ：2012/07/26(木) 15:29 FiM3nr3 proxycg112.docomo.ne.jp: レンガつんだりしてるの中国人だよそこまでして利益あげたいもんかねこの前自分の現場の隣に秋田ハウスが建ててて中国語が飛び交っててびっくりしたし
291 ：秋田県人 ：2012/08/04(土) 10:26 07032040621935_vh wb003proxy07.ezweb.ne.jp: 中古住宅販売のやすらぎは、どんなもんですかね？
292 ：秋田県人 ：2012/08/04(土) 11:03 d61-11-177-115.cna.ne.jp: やすらぎは競売物件専門です。
安いリフォームして売り出してます。
293 ：秋田県人 ：2012/08/04(土) 21:25 02a3nOH proxycg085.docomo.ne.jp: >>291
内装などをリフォームするんだけど、断熱には手を掛けない場合が殆んどなので
見た目と性能・快適性は違うのを計算に入れて、安いかどうか判断ですね
294 ：秋田県人 ：2012/08/04(土) 23:49 p12149-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税上がれば高くなるかな？
リフォームか新築かで悩んでます。
295 ：秋田県人 ：2012/08/05(日) 12:34 d61-11-198-191.cna.ne.jp: >>293様

>>293様が思う、秋田での今一番トータル的に性能が良いと思う断熱材をお教え下さい。
296 ：秋田県人 ：2012/08/09(木) 13:31 AQS1HJK proxycg102.docomo.ne.jp: 飯島薬師田のメルシティ飯島を購入検討中なんですけど、あの辺りって水上がったりするもんですか？
297 ：秋田県人 ：2012/08/09(木) 17:39 02a3nOH proxycg055.docomo.ne.jp: >>295
ＦＰの家やセキスイ、松美さんなんかも省エネに積極的かと思います
298 ：秋田県人 ：2012/08/09(木) 20:35 ntakta000211.akta.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>私は検討結果、旭化成のネオマフォームにしました。
競合製品に比較して同等性能での厚みの薄さ、断熱性能、強火に接しても有害な煙が発生しない、ということを評価しました。
299 ：秋田県人 ：2012/08/09(木) 20:36 ntakta000211.akta.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 298は295へのアドバイスでした（ｗ
300 ：秋田県人 ：2012/08/09(木) 21:40 d61-11-198-191.cna.ne.jp: >>299
ありがとうございます。　ネオマですね。　参考にします。
ちなみにどこのＨＭでしょうか？。　よろしかったら教えて下さい。
301 ：秋田県人 ：2012/08/09(木) 21:44 APe2W5i proxy30050.docomo.ne.jp: …
302 ：秋田県人 ：2012/08/10(金) 01:50 pw126229075083.25.tik.panda-world.ne.jp: このまま独身だと退職後、秋田に帰ることになると思われ、、
何処に住むのが便利ですかね？
小さな家を建ようとかんがえてます。
303 ：秋田県人 ：2012/08/10(金) 21:43 s602208.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 断熱材ってゆうよりウレタン吹き付けやグラスウール吹き付けのほうがいいと思います。手詰めの場合はどうしても隙間ができてしまう可能性が高いので、断熱材の性能が良くても施工の面で断熱性能が落ちてしまいますね。
304 ：秋田県人 ：2012/08/11(土) 05:57 d61-11-198-191.cna.ne.jp: >>303
ウレタン吹き付けも経年劣化でやせますよ
やせればそこから断熱材としての隙間が出来てしまう
305 ：秋田県人 ：2012/08/11(土) 12:04 ntakta000211.akta.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>299
298です。ハウスメーカーは自分の気に入ったところを選べばいいんではないでしょうか。
自分でいろいろ探して、希望する断熱材を使ってくれるところを選べばいいですよ。

有名ハウスメーカーは坪単価が高いですが監督がしっかりしているところがいいですね。
私の家を建てたのは地元工務店です。
そこのおすすめはカネライトでしたが、強火に接すると有害な煙が発生するということでネオマにしてもらいました。
ネオマの弱点は、紫外線で劣化することです。
ですから、基礎の外張り断熱には使用しません。

グラスウールは厚みあたりの断熱性がネオマなんかに比べると格段に落ちますよ。
安いからいいんですけどね。
吹きつけは経年劣化で隙間ができるし、職人の腕がもろに反映されるから選択肢にいれませんでした。
板状の断熱材なら吹きつけに比べると交換修理も楽でしょうし。

とまあいろいろ書きましたが数年前に勉強した知識なので、現在はもっといい断熱材があるかもですよ。
今は制震ダンパーをつければ良かったと後悔しています。
306 ：秋田県人 ：2012/08/11(土) 12:07 ntakta000211.akta.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: ↑　またアンカー間違えました。どうかしてるな・・・
300への返信です。
307 ：秋田県人 ：2012/08/11(土) 16:10 d61-11-198-191.cna.ne.jp: >>305様
回答ありがとうございます。
色々勉強されているようでとても参考になります。
ネオマの基礎部の外断熱の件はとても参考になりました。
できましたら305様の建てました地元工務店をお教え頂きますと幸いです。
308 ：秋田県人 ：2012/08/11(土) 20:51 ntakta000211.akta.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 305ですが、こちらは中央地区ではないので307さんの期待に添えるような工務店の紹介はできませんね。

しかも自分ち建てた工務店は、アフターフォローが全然だめなのでおすすめできないし（ｗ

家を建てるまでのあれこれ考える時間が一番楽しいですよ。
がんばってください。

屋根や外壁も材質を考えたほうがいいですよ。
イニシャルコストが安くても、ランニングコストがかさむことって多々ありますからね。
一般的なガルバリウム鋼板の屋根、窯業系外壁で10年ごとに塗装すると一回100万くらいはかかりますし。
銅葺きの屋根なら塗装しなくていいのかなあ・・・
塗装代を考えれば外壁はタイル貼りや煉瓦積みもありかな？
タイルや煉瓦の耐火外壁だと火災保険も木造の半額くらいですむしね。

秋田沖の地震空白域が震源の大地震も、いつかは起きるのかな？
地震対策も考えないといけないかなあ。

とすると結論はコンクリ？RC？制震が売りの大手HM？（ｗ
309 ：秋田県人 ：2012/08/12(日) 12:15 2eW0Rl5 proxycg013.docomo.ne.jp: >>296　あそこは田んぼを造成したとこだからなぁ。
310 ：秋田県人 ：2012/08/22(水) 21:20 d61-11-198-191.cna.ne.jp: イシカワとタマとでは同じ金額を出すのならどっちが良い家建つかな？
311 ：秋田県人 ：2012/08/23(木) 16:32 07031041611925_mh wb89proxy03.ezweb.ne.jp: >>296

たしかに坪単価は近所に比べたら安いけど…
312 ：秋田県人 ：2012/09/02(日) 11:46 s1708139.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>308さんの言う通り、外壁はよく考えた方がいいと思います。うちは築10年になりますが先日、外壁塗装、コーキング打ち返え、屋根塗装で、170万かかると言われ目眩してますw家の広さにもよるとは思いますが、やはり家のローン＋月1～２万位の維持費というものを考えて建てないとダメですね。いい勉強になりました・・・
313 ：秋田県人 ：2012/09/02(日) 12:26 Fkw1gkl proxy30069.docomo.ne.jp: >>312さんのお宅の外壁のタイプは何ですか？
314 ：秋田県人 ：2012/09/02(日) 14:51 IMY3m8t proxy30057.docomo.ne.jp: 参考になるかはわかりませんが、うちの実家は築32年になりますが、外壁塗装は今まで一回しかやってません。でも傷みはありませんよ。屋根はトタンで、３年前と７年前に友人と二人で塗りました。
特に高い材料使ってるとは思えないので、普通のトタン屋根なら自分で塗るのもありだと思います。
外壁は難しいですね。
うちはラッキーなだけなのかな？
315 ：312 ：2012/09/02(日) 21:52 s1708139.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>313さん
外壁はレンガ調で灰色に所々こげ茶色です。材質等に関してはド素人なので解りませんが、よくある石膏ボードっていうのかな？上手く説明出来なくて、すみません
316 ：秋田県人 ：2012/09/03(月) 16:01 NPd27ND proxycg038.docomo.ne.jp: 外壁のメーカーも、グレードも様々ですよね。
うちは今、建築中です。
当初、ケミューの外壁を選んだら、工務店さんにニチハを勧められました。
メーカーによって保証の内容も良し悪しがあるらしいです。
317 ：秋田県人 ：2012/09/03(月) 16:18 IGb1hAy proxy30057.docomo.ne.jp: 湯沢ですか？
318 ：秋田県人 ：2012/09/03(月) 23:29 s2610155.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>314さんは、どの辺にお住まいですか？
319 ：秋田県人 ：2012/09/09(日) 05:01 s1408194.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: アンサーの評判お願いします。
320 ：秋田県人 ：2012/09/22(土) 08:47 pw126210102193.5.kyb.panda-world.ne.jp: 栗8の新築か某有名ハウスメーカーの築15年の中古住宅、買うならどっち❔ 俺は中古を選ぶが、皆の考えが聞きたい
321 ：秋田県人 ：2012/09/22(土) 10:20 d61-11-198-191.cna.ne.jp: 中古に一票
理由は栗の評判がびどいから
322 ：秋田県人 ：2012/09/22(土) 17:56 i114-184-14-191.s41.a005.ap.plala.or.jp: いやー15年前とかっつーと結構だっせーよ。
イマドキ珍しく段差とかあるんじゃない？
新築で自分の希望とかを叶えた方がいっす。
323 ：秋田県人 ：2012/09/27(木) 00:25 07031450595127_mb wb006proxy12.ezweb.ne.jp: 栗マジやめれ。
324 ：秋田県人 ：2012/09/27(木) 07:01 NVR1iOo proxycg106.docomo.ne.jp: なして？
325 ：秋田県人 ：2012/09/27(木) 07:25 07031450595127_mb wb006proxy01.ezweb.ne.jp: 栗、隣とのキツキツに耐えられるか、雪のやり場があるかを冷静に判断されたし。
326 ：秋田県人 ：2012/09/27(木) 07:36 NVR1iOo proxy30053.docomo.ne.jp: 了解。
327 ：秋田県人 ：2012/09/27(木) 12:17 APy0qIP proxycg102.docomo.ne.jp: 栗外壁もすぐボロなるよ
328 ：秋田県人 ：2012/09/27(木) 13:49 01c3oKJ proxy30019.docomo.ne.jp: 栗の値段考えたら、おのずと品質や立地の条件は分かるはず。

栗でマイホーム購入するのは、上記に納得した人と何も考えないで値段に飛びついたアホの２通り。
329 ：やろっこ ：2012/09/30(日) 19:52 7qn26Ua proxycg070.docomo.ne.jp: 栗のメンテナンスを請け負った事多々あるけど、酷い！
五年経過にて壁やら何やら歪みがでてきてた。家主も失敗したと嘆いてた。しかしながら安く建てようとして選んだから、泣き寝入りするしかないと…。可哀想だ
330 ：秋田県人 ：2012/09/30(日) 21:25 Fkw1gkl proxycg072.docomo.ne.jp: 安くて、それらしい事を言って、調子いい事を喋る会社は、まず失敗すると思え。安物買いの銭失いならぬ、馬鹿ホーム失いだ。
331 ：秋田県人 ：2012/10/01(月) 01:39 02a3nOH proxycg084.docomo.ne.jp: >>330に同意です
コンパネ（板）や柱などの木材は、大量仕入れでコストダウンは可能ですが
断熱材はコスト＝性能と言えるので、安い坪単価で「高性能の住宅と同じですよ」と、簡単には言う会社は信用できません
逆に「このスペックですが、ご希望の予算で出来ますよ」と明確にしてくれる会社は信用できますね

例えばね…
千円のナイロン１枚のジャンバーと、数千円の羽毛など入ったのと
同じ暖かさな訳ないですからね
あとは外壁や屋根などの質で耐久性、つまりランニングコストに差がでます
332 ：秋田県人 ：2012/10/01(月) 20:49 p20136-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>289
１年半くらい前に秋田ハウスの煉瓦積みで建てました。
煉瓦積みの職人は中国の方でした。あまり見えない所は雑な仕上がり（モルタルが足りない）のところもありましたが、
それ以外はとても綺麗な仕上がりでしたよ。
煉瓦積みは初期投資はかかりますが、メンテナンスフリーと思えばそんなに高くないのではと思います。
ご参考になれば幸いです。
333 ：秋田県人 ：2012/10/03(水) 00:12 s998090.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 栗はヤバいってのが、素人目でも解りますね。私は自衛隊通りをよく通りますが、新国道から自衛隊通り入口の栗の家一棟売れ残ってる感じですね。工期も短かったし外壁はかなり薄かった。
334 ：秋田県人 ：2012/10/06(土) 11:30 softbank126014190104.bbtec.net: 栗ってどこの事ですか？教えてください。
335 ：秋田県人 ：2012/10/07(日) 01:58 KD182249240024.au-net.ne.jp: 栗エイト
336 ：秋田県人 ：2012/10/07(日) 09:40 softbank126014190104.bbtec.net: >335
334です。教えていただきありがとうございます。
337 ：秋田県人 ：2012/10/07(日) 10:23 KD182249240012.au-net.ne.jp: 栗エイト
338 ：秋田県人 ：2012/10/13(土) 06:11 d61-11-198-191.cna.ne.jp: みんなに質問
イシカワとタマだったら同じ価格ならどっち買う？
339 ：秋田県人 ：2012/10/13(土) 09:54 NRE2wHt proxy30042.docomo.ne.jp: 栗の社長って良くラジオに出てマコ社長って呼ばれている方ですか？
340 ：秋田県人 ：2012/11/04(日) 00:01 s818043.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ドリームビルドはどうですか？
341 ：秋田県人 ：2012/11/11(日) 10:20 d61-11-198-191.cna.ne.jp: >>338です

どなたか回答をお願いします。
費用対効果の意見を聞きたいです。
342 ：秋田県人 ：2012/11/11(日) 11:45 02a3nOH proxy30026.docomo.ne.jp: >>341
とりあえずTは勧めませんね
限られた予算で「アパートより良ければイイやぁ」「間取り組めればイイやぁ」なら良いですが

性能やアフターは、望まない方が良いでしょう

販売システムのマニュアルで売るので、木造住宅のプロとは言い難いですが

あまり拘らない人なら良いかも
私的には、施工段階もですが…後から不具合があった時に担当なり親方が把握出来て
すぐに対応してくれる地元工務店か、アフターサービス隊がある大手が良いです
343 ：秋田県人 ：2012/11/11(日) 22:46 5I43nx2 proxycg046.docomo.ne.jp: 私は地元工務店で失敗した。結局どこがいいんだかわからない。
344 ：秋田県人 ：2012/11/20(火) 15:54 D3M1Gxb proxycg090.docomo.ne.jp: 最近、三○不動産の分譲地をよく見かけます。どなたか、三○不動産で家を建てた方いらっしゃいますか？
秋田では着工No.1だそうですが…。
345 ：秋田県人 ：2012/11/26(月) 23:21 p3237-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp: 東●本ハウスってどうですか？
346 ：秋田県人 ：2012/11/27(火) 08:20 IGH26kZ proxycg055.docomo.ne.jp: >>343 どのように失敗しました？
建て売りの方が、安いので良いかな？と思いますがどうですか？
347 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 00:47 D4000kF proxycg103.docomo.ne.jp: 今年８月にできた近所の展示場の屋根が今週の突風で剥がれてた脆い
348 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 10:27 d61-11-198-191.cna.ne.jp: >>347
何処のハウスメーカーか教えて下さい
349 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 11:50 s852139.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>345

自分が建てましたが、最悪です(>_<)
350 ：秋田県人 ：2012/12/08(土) 15:18 D4000kF proxy30045.docomo.ne.jp: >>348
S●n●o です。急いで直してましたけど、近所の人みんな目撃してますよ（笑）屋根剥がれていたのはおたくだけです…
351 ：秋田県人 ：2012/12/17(月) 22:14 s999228.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: みなさん○○は最悪だと言いますが、どうゆう所が悪いのか教えていただけませんか？
352 ：秋田県人 ：2013/01/30(水) 18:35 KD182249240009.au-net.ne.jp: 五蔵舎倒産した
353 ：あべ：2013/01/30(水) 21:21 g2YX3RMQRkZRZwnq nptty306.jp-t.ne.jp: リフォームキャップという会社で建売(セミオーダー可能)やってるようですが、土地と建物で2000万円以内が可能性なようです。良い悪い等、何か情報ありませんか～？
354 ：秋田県人 ：2013/01/30(水) 21:38 2eW0Rl5 proxycg105.docomo.ne.jp: >>352　

マジ？？
355 ：秋田県人 ：2013/01/31(木) 12:14 d61-11-141-059.cna.ne.jp: 負債額３億円
356 ：秋田県人 ：2013/01/31(木) 12:15 APe2W5i proxycg052.docomo.ne.jp: 安けりゃ安いなり。
安くていい物ある訳ないでしょ！
安い新築より高値の中古の方がいい場合もあるよ
357 ：秋田県人 ：2013/02/01(金) 07:08 7qn26Ua proxycg081.docomo.ne.jp: 土地代が二束三文だかど、土地代を引いて会社経費・粗利計算してたどれば、建物は大したことないべな。クリ○○トホ○ムに毛が生えた位の価値でしょう。十年も経たないうちのメンテからなにやらで後悔しるや。
358 ：秋田県人 ：2013/02/03(日) 19:52 s994206.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>357
誰に言ってんの？
359 ：秋田県人 ：2013/02/04(月) 06:48 7qn26Ua proxy30034.docomo.ne.jp: あべにだ。
360 ：あべ：2013/02/08(金) 22:15 g2YX3RMQRkZRZwnq nptty205.jp-t.ne.jp: >>356～357
遅くなりました。ご意見ありがとうございました！
361 ：秋田県人 ：2013/02/12(火) 21:59 01c3oKJ proxycg097.docomo.ne.jp: クリは大丈夫なんか？

三流ヤクザっていうか昭和の時代のチンピラみたいな社長だし。

あんな格好してるだけでも恥ずかしいのに、ベンツ乗りまわして喜んでるようじゃ猿回しの猿だな。
362 ：秋田県人 ：2013/02/12(火) 23:28 d61-11-160-137.cna.ne.jp: カラフルな小屋
363 ：あべ：2013/02/14(木) 08:56 g2YX3RMQRkZRZwnq nptty307.jp-t.ne.jp: 内階段っていうのはやはり寒いんでしょうか？あとオール電化ですと、電気代は月いくらくらいかかるものですか？
364 ：秋田県人 ：2013/02/14(木) 12:41 NVR1iOo proxy30024.docomo.ne.jp: クリで買う人尊敬します
365 ：秋田県人 ：2013/02/14(木) 13:59 75.83.111.219.dy.bbexcite.jp: >>363

>>207-208
嫁
366 ：秋田県人 ：2013/02/14(木) 16:35 NPd27ND proxy30045.docomo.ne.jp: オール電化住宅に住んでいます。リビングイン階段で、リビングに吹き抜けありで、蓄熱暖房機は１階に１台、２階に１台、計２台で、12月、１月の電気代は２万円代でした。
367 ：秋田県人 ：2013/02/14(木) 21:13 d61-11-198-191.cna.ne.jp: 便乗質問すいません。

最先端の秋田の暖房方法はヒートポンプではなく蓄暖がベストと自分では思ってます。

御意見を聞きたいです。

もちろん高高住宅で、建坪３５位、共稼ぎ＋小学生１人の条件でお願いします。
368 ：あべ：2013/02/14(木) 21:25 g2YX3RMQRkZRZwnq nptty201.jp-t.ne.jp: エアコンでの暖房の場合、電気代はもっと高くなるんですか？
勉強不足というのもありますが、色々あって何が一番いいのか分かりません…
369 ：秋田県人 ：2013/02/14(木) 21:47 02a3nOH proxy30059.docomo.ne.jp: 知ってる範囲の２月データで
３０坪で一万七千円、４５坪で二万五千円ですが、あくまでも参考です

深夜電力の蓄熱暖房が有利かな？常時エアコンは高いと思います
370 ：秋田県人 ：2013/02/15(金) 14:55 APy0qIP proxy30049.docomo.ne.jp: 家は畜暖で35坪の建物なんですけど、先月の電気代は3万弱でした。畜暖は毎日つけっぱです。エアコンだけでは秋田の冬は無理
371 ：あべ：2013/02/15(金) 21:54 g2YX3RMQRkZRZwnq nptty303.jp-t.ne.jp: 皆さんの意見では、蓄熱暖房機が良いみたいですね～。ご意見参考にさせていただきます。皆さんありがとうございます！
372 ：秋田県人 ：2013/02/18(月) 07:54 2gc2WDh proxy30002.docomo.ne.jp: サ〇コー〇ームの営業マン終わってるな。

上から目線もいいとこ。

二度と行かない。
373 ：秋田県人 ：2013/02/18(月) 09:42 IGH26kZ proxycg066.docomo.ne.jp: >>372 同感！かなり上から目線ですよね！サンコーで建てようと思いましたが、他の工務店に建ててもらい大満足です。私は、サンコーで打ち合わせの時、キレました。
374 ：秋田県人 ：2013/02/18(月) 11:47 s2609241.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 温水パネルヒーターはどうですか？
375 ：秋田県人 ：2013/02/18(月) 11:57 NPd27ND proxycg109.docomo.ne.jp: うちもサ○コーホームがいいな、と思った時期がありました。とにかく見た目がオシャレですから…。
が、家は見えない部分が重要なんですよね。
うちも結果的に他の工務店にお願いして良かったと思っています。
376 ：秋田県人 ：2013/02/18(月) 13:12 IGH26kZ proxy30046.docomo.ne.jp: >>375 私も、実際建ててからお洒落な家よりも、住み心地の良い家で良かったな！と思いました。あまり多額な借金もしたくなかったので、サンコーでなくて良かったと思いました。
377 ：秋田県人 ：2013/02/18(月) 13:34 NPd27ND proxycg051.docomo.ne.jp: >>376さん
以前サ○コーホームで建てた人に冬季の暖かさについて聞いてみたら、『ヒートポンプエアコンだけじゃ寒くて、石油ヒーター買って使ってる』と言われて驚きました。
うちは蓄熱暖房機２台で充分すぎる暖かさですが、『各部屋に蓄熱暖房機１台ずつ設置』の倉○建設にもびっくりです。台数がなければ暖まらない家。ということなのでしょうか…(汗)。
378 ：秋田県人 ：2013/02/18(月) 13:34 p3166-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp: サ○コーホームってそんなにオシャレかなぁ？
ありきたりなデザインだと思うんですが･･･。
オシャレというよりローコスト住宅のイメージが強いです。
私は色々な所の内覧会見に行ってますが、
もっと格好良い家をつくっている会社はたくさんありますよ。
379 ：秋田県人 ：2013/02/18(月) 15:22 2gc2WDh proxy30028.docomo.ne.jp: >>373 同じ営業マンかもしれませんね。

いろんなHMの内覧会行きましたが、最低ですね。

あれで着工数No.1なのか。
がっかりした。
380 ：秋田県人 ：2013/02/18(月) 19:45 01c3oKJ proxycg063.docomo.ne.jp: さ○こー。

潰れた店舗の跡地とか潰した田んぼの土地を確保。
(デカイからなかなか売れない物件を安く買う)

3～10軒ぐらいまとめて一気に建てる。
(同じ土地に同じ時期に建てるから経費削減)

機能や性能よりも、オシャレな外観を全面に出して売る。
(建て売りは間取りや使う材料の打ち合わせ無いから経費と時間の削減)

着工数増えるし儲かる。

あくまで予想ね。
注文もやってるから全てじゃないけど。
381 ：秋田県人 ：2013/02/18(月) 22:42 s827208.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: みんなが言ってるのはサ○コーホームだよな？着工数１位はホームじゃなくて不動産じゃない？
382 ：秋田県人 ：2013/02/19(火) 00:24 IGH26kZ proxycg099.docomo.ne.jp: >>379さん同じ人ですかね？客に対しての口調ではなかったです！着工数ナンバーワンだから、横柄な態度でビックリしました。

>>381さんサンコーホームの営業マンが、着工数ナンバーワンって言ってたような… 自慢気に話してました。
383 ：秋田県人 ：2013/02/19(火) 00:33 IGH26kZ proxycg099.docomo.ne.jp: >>377さんサンコーホームも、各部屋に蓄熱暖房機でしたよ！間取りの提案書見た時は。各部屋に蓄熱が必要ですか？って質問してしまいましたけど… 今建てた我が家は、リビングと二階に1台で、十分暖かいので良かったです！
384 ：秋田県人 ：2013/02/19(火) 00:34 02a3nOH proxycg103.docomo.ne.jp: タ○やハ○モトなども、誰が与えた訳でも無いNo1称号を謳っているし

構造や性能もNo1自称が多々ある

一方、他社との比較を正直に説明してくれる会社もあるよ
385 ：秋田県人 ：2013/02/19(火) 07:02 7qn26Ua proxycg109.docomo.ne.jp: 色んな非公認のNo.1あるから、とらわれずに選択しましょう。自分はサ○コーホームと松○の比較して、松○の床暖房を選びました。サン○ーホームより高かったが、部屋の中に暖房器具なしで、床暖房だけでかなり快適ですよ。
386 ：秋田県人 ：2013/02/19(火) 07:13 s821244.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: サンコーホームと三光不動産との間違いね
387 ：秋田県人 ：2013/02/19(火) 08:03 NPd27ND proxycg041.docomo.ne.jp: 三光不動産は社名が、ワイズレックに変わってからまだ数年だと思うけど、最近また社名を変えたみたいですね。先週、新聞の折り込みで見ました。
388 ：秋田県人 ：2013/02/19(火) 08:18 NPd27ND proxycg042.docomo.ne.jp: >>383さん。

うちがサンコーホームに出してもらったプランはヒートポンプエアコンと床暖でしたよー。
床暖は不具合が出た時に、なにかと大変だと他のメーカーさんから聞きました。
蓄熱暖房機も故障がないとは言えませんけども(-.-)
うちも他の工務店の蓄熱２台で良かったと思ってます☆
389 ：秋田県人 ：2013/02/21(木) 08:41 7qn26Ua proxy30009.docomo.ne.jp: ワイズレックは社名変わっただけ？社長も変わった？
大仙に行ったら確かに看板変わってたもんな。
390 ：秋田県人 ：2013/02/21(木) 21:57 07031040977426_ag wb85proxy03.ezweb.ne.jp: 蓄暖でもエアコンでも、家の性能が高くなければどちらも電気代がかかる。

断熱材や窓、外壁の厚さを何ミリのにするか、換気方法も第三種より第一種である熱交換型２４時間換気システムのほうが暖房費はかからない。

うちはオール電化でエアコンのみの暖房で冬の一月の電気代は２万８千円でした。２４時間つけっぱなしで。ちなみに真夏はエアコン２４時間つけっぱなしで電気代8000円。

ようは、暖房器具で電気代決まるのではなく、家の断熱性、気密性で決まる。
391 ：秋田県人 ：2013/02/21(木) 22:12 s1041231.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 今、思えば一条工務店で建てれば良かったな…

東○本なんか最悪…
392 ：秋田県人 ：2013/02/22(金) 05:49 IGH26kZ proxy30055.docomo.ne.jp: 一条工務店…いいですよね！第2候補が一条でした。周りの友達も、地震の事を考えれば一条がいいな！と言ってました。
393 ：秋田県人 ：2013/02/22(金) 05:51 d61-11-198-191.cna.ne.jp: >>390
その性能が良いＨＭを教えてください。
ちなみに３９０さんのＨＭはどこですか？
394 ：秋田県人 ：2013/02/22(金) 09:08 0AA3NfW proxycg081.docomo.ne.jp: 横手オール電化 45坪エアコン一台のみ
今冬二ヶ月分の電気料金48000円(１月26000円、２月22000円)
熱交換器無し
395 ：秋田県人 ：2013/02/22(金) 18:06 d61-11-168-191.cna.ne.jp: 三光不動産（本店秋田市）は今も普通にありますよ。
大曲支店が，本店から分離独立して「ワイズレック」を設立しました。
販売内容や着工実績は本店と比較できない。別物だから。
本店はマンション販売に手を出しちゃったから，無限ループ突入だな。
一戸建てを考えてる方はよくよく考慮してくださいな。
396 ：秋田県人 ：2013/02/24(日) 11:57 i121-119-55-153.s05.a005.ap.plala.or.jp: みなさんが言ってる不評なサンコーホームって本社が横手の方ですか？
混乱してきた。
397 ：秋田県人 ：2013/02/26(火) 12:30 s996111.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: サンコーホームは本社横手。三光不動産は秋田市じゃなくて由利本荘市だったはず。変わってなければね。
398 ：秋田県人 ：2013/02/26(火) 12:56 07031450595127_mb wb80proxy05.ezweb.ne.jp: >>397
>>395が書いてるでしょ？三光不動産は、本店を本荘から秋田市保戸野に移して相当経っていますよ。
似たような社名をつけ、施主の混乱に乗じる後発会社の思惑。
399 ：秋田県人 ：2013/02/27(水) 01:46 s744056.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: どこが良くてどこが悪いかわからなくなってきてます。
工法やら全て同じに見えるようになってます。内覧会等の営業マンの有無で判断するようになってます。
実際、地区の住み心地なのか家の住み心地なのか…考え過ぎちゃってます。
場所によっても価格等変わりますが、桜地区、手形山崎地区で今考えています。
その地区にお住まいの方が居れば、住み心地など聞きたいです。
400 ：秋田県人 ：2013/02/27(水) 07:50 7qn26Ua proxycg110.docomo.ne.jp: 手形地区は勧めないな。買い物とかは便利いいが、土地の区画などは良くない。
桜、桜ヶ丘地区の方が落ち着いてて、住みやすいかも。
401 ：秋田県人 ：2013/02/27(水) 23:41 s996111.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: モアリビングがイシンホーム研究会に加入して、メガソーラーで20年間ローン０円なんて唱ってるけど、この秋田でそんなこと可能なんですかね？30ｷﾛﾜｯﾄのソーラーパネル付けて売電収入をローンに回すみたいな事書いてる。
よくあるソーラーパネルは3キロワットくらいですよね？
詳しい方ご教授願います!!
402 ：秋田県人 ：2013/02/28(木) 06:31 07032460743045_vv wp02proxy05.ezweb.ne.jp: 桜地区は子供がかわいそう。勉強づけだそうですよ。高校入試にはいいみたいですが。
403 ：秋田県人 ：2013/02/28(木) 13:19 NPd27ND proxycg061.docomo.ne.jp: オール電化住宅の我が家。今月の電気料金は、２万円でしたε=ヾ(*~▽~)ノ
404 ：秋田県人 ：2013/02/28(木) 17:43 s1035227.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 東日本で建てた方いますか!?
405 ：秋田県人 ：2013/02/28(木) 17:46 02a3nOH proxy30054.docomo.ne.jp: >>401
正確な文面が解らないから何とも言えないが
地区ごとの日照時間など試算して、どれ位ローンの足しになるか説明するのが妥当な線だよ

もし、「０」と言い切ってるなら違法ですよ

過去にオール電化と蓄電・ソーラーなどで「０」と広告して指導された例や
断熱材の０フロンを全くの０じゃないから、ノンフロンにする指導された企業があります

「０」と謳ったら、万人が０じゃないと問題になりますよ
406 ：秋田県人 ：2013/02/28(木) 18:58 s996111.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>405
お返事ありがとうございます。秋田市内に無料配布されてるエークラスとゆうフリーペーパーの今月号に載っていて気になったもので…
しかし、30キロワットのソーラーパネルなんていくらするものやら(´Д｀)
407 ：秋田県人 ：2013/02/28(木) 19:47 02a3nOH proxy30045.docomo.ne.jp: >>406
単純に120万～200万のローン支払い額分、使う電力の何倍も売れるかな？
408 ：秋田県人 ：2013/02/28(木) 21:01 EM117-55-68-12.emobile.ad.jp: 日照率から考えても秋田でソーラーはあまり・・・
企業や行政で大規模なメガソーラーなんかも太平洋側は近年増えてきてますが、日本海側にはなかなか建設されないですからね。
409 ：秋田県人 ：2013/02/28(木) 21:33 D8C3oAC proxycg097.docomo.ne.jp: おれもチラッと見た。
電気を売った額が月12万円位とか。
410 ：秋田県人 ：2013/02/28(木) 22:27 01c3oKJ proxy30058.docomo.ne.jp: 数十坪の土地で電気売って儲かるなら誰も働かないよ。
411 ：秋田県人 ：2013/03/01(金) 12:42 s996111.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 皆さまありがとうございます。書いてたのは、確か
20年間住宅ローン0円でむしろ、月1万円の利益…
これから秋田でどうなるのか見守ってみます。
412 ：秋田県人 ：2013/03/01(金) 20:53 IKI3Nn7 proxycg104.docomo.ne.jp: よくピアノの音も大丈夫という防音の家がありますけど本当ですか？我が家が築２０年以上で隙間だらけなのもあるかもしれませんが、隣家は新築ですが階段や家の中を歩く音がうるさいくらい聞こえます。工務店が挨拶に来た時、すぐ施工出来ますので検討を…と言われたけど？？？って感じなので。
413 ：秋田県人 ：2013/04/06(土) 12:25 pw126214012122.1.panda-world.ne.jp: 一条、積水どちらがいいかな
414 ：秋田県人 ：2013/04/06(土) 12:50 softbank126118117046.bbtec.net: 今なら積水かな。安くなったし。

隣の家に来た職人が、勝手に我が家の塀に、隣家の塀をセメントで接着した。
他にもうちの塀に工作するなら一言言ってほしいと言ったら
「自分の敷地で何しても自由だ！！！」
と職人に言われた・・話して行くと
隣家がオール電化のためにはつった電柱の振動で
境界の「↑」が我が家側に5ｃｍ移動していたのを
先に建った我が家が境界をまたがって塀を建てている。
と勘違いしたらしい。うちの塀はうちの中に入っている
と言ったら
「↑が動いていた！市役所の責任だ！」
と開き直る・・・
調べたが「↑」は市役所じゃないんだよ職人さん・・・

やれやれな土曜になりました。
415 ：秋田県人 ：2013/04/06(土) 13:46 s744198.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>404

辞めた方がいいよ!!

支店長、腐ってるしアフターも最悪…
416 ：秋田県人 ：2013/04/07(日) 14:10 s999229.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 最近見掛けるハシモトホームの評判はどうでしょうか？
417 ：秋田県人 ：2013/04/07(日) 15:48 02a3nOH proxycg058.docomo.ne.jp: >>416
値段なり、です
418 ：秋田県人 ：2013/04/07(日) 19:39 K107182.ppp.dion.ne.jp: まさるテメーイ何仕切っているんだよ
オメーが仕切ると誰も付いて行かないんだから
いい加減気付よ
419 ：秋田県人 ：2013/05/12(日) 04:52 d61-11-198-191.cna.ne.jp: 秋田ハウスの空調システム、エアコン一台で全館冷暖房可能って実際どうなのかな？
420 ：秋田県人 ：2013/05/14(火) 19:24 softbank219173167142.bbtec.net: サ○コーホームの瑕疵担保保障メンテナンスはどうなんですか？
421 ：秋田県人 ：2013/05/14(火) 20:48 p13150-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>419
２年ほど前に秋田ハウスで家を建てて、その当時の新気調システム（今のマッハシステム）を
使っています。小屋裏にエアコンが２台あり、各部屋にファンで暖気や冷気を送ります。
２台あるのは１台が故障した時のためとのことです。
１台稼働でも十分に冷暖房できますが、設定温度により電気代がかなり高くなります（特に冬場）。
全館暖房で快適なのですが、ファンヒーターのような熱風が出るわけではないので、寒がりの方には
物足りないかもしれません。
部屋ごとの温度差がほとんどないのは良いですが、エアコン暖房なので空気がものすごく乾燥します。
冷房はとても快適です。ちなみに冬場、夏場はエアコンを２４時間稼働させています。その方が電気代が
安いそうです。
422 ：秋田県人 ：2013/05/14(火) 21:44 d61-11-198-191.cna.ne.jp: >>421
ありがとうございます。
421さんは総合的に秋田での冷暖房は秋田ハウスのシステムはベストだと思いますか？。
それとも蓄暖がベストだと思いますか？

外観のレンガで秋田ハウスが一番気に入っておりますが、冷暖房が引っかかってます。
423 ：秋田県人 ：2013/05/14(火) 22:30 01c3oKJ proxycg100.docomo.ne.jp: 極端だけど、住宅はラーメン屋と一緒で個性や特徴あると思う。

気に入ったとこに決めるしかない。
424 ：秋田県人 ：2013/05/15(水) 21:43 p13150-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>422
蓄暖がどのくらい快適なのか、ランニングコストがいくらなのか分からないので、比較はできません。
エアコン等のヒートポンプ暖房では、外気温が低いとその分消費電力も多くなると思います。秋田の冬は氷点下
の日も多いので、電気代も結構かかります。でも最近のエアコンは省エネ性能が高いので他の暖房器具と比べても
トントンくらいかもしれません。詳しくは秋田ハウスの方に尋ねれば資料を出してくれると思います。
寒い所であれば組み合わせもありかもしれません。
ちなみに家は延床４０坪ほどで、冬場（１、２月）の電気代は月２万円台後半～３万円台前半。暖房設定温度は
２０度程度です。家の中の温度は１７～１９度台で朝は肌寒いと感じる日もあります。なので電気ストーブを買い
寒い朝は１時間ほどつけることもあります。ウチは電気代節約のためそうしていますが、もう少し設定温度を上げれば
エアコンのみで全く問題なく過ごせます。
夏場は１万円前後だと思いますが、太陽光発電をつけているので、夏場は買電より売電が上回る
こともあります。冬場はほとんど発電しませんが。
家は由利本荘市の沿岸なので比較的冬場も暖かいですが、県北の方は当てはまらないかもしれません。
ウチはレンガ積みと新気調システムで満足しています。
425 ：秋田県人 ：2013/05/16(木) 21:36 d61-11-198-191.cna.ne.jp: >>424
貴重な意見ありがとうございます。
言葉を噛み締めて検討します。

また相談させてください。
426 ：秋田県人 ：2013/05/17(金) 20:42 NPd27ND proxy30036.docomo.ne.jp: うちは蓄暖２台あるけど、ほとんど１台だけで、今年の冬を過ごしました。
蓄暖１台とコタツで、全室20度前後を保って、１月～２月の電気料金は28,000円くらいでした。
リビングに吹き抜けがあるけど、気密性が高い住宅メーカーだったお陰で、電気料金は心配するほどではなかったかな。
427 ：秋田県人 ：2013/05/18(土) 14:07 d61-11-198-191.cna.ne.jp: >>425です

>>426さん
もしよかったら426さんのハウスメーカーと築年数をお教え下さい
428 ：秋田県人 ：2013/05/20(月) 20:44 NPd27ND proxy30064.docomo.ne.jp: >>427さん。
能代に本社があるＨ工務店です。
築１年ですよ。
429 ：秋田県人 ：2013/05/20(月) 20:55 01c3oKJ proxycg099.docomo.ne.jp: 日沼は最近もウレタン吹き付けの断熱やってますか？
430 ：秋田県人 ：2013/05/20(月) 21:22 d61-11-198-191.cna.ne.jp: >>428さん

>>427です。
床下に除湿機があるかと思いますが、２４時間運転しなければ湿気がどのようになるか教えて頂けますか？
431 ：秋田県人 ：2013/05/21(火) 06:40 NPd27ND proxycg067.docomo.ne.jp: >>430さん。

蓄熱暖房機のスイッチをオンにしていた時期は、乾燥しすぎるので除湿機のスイッチは入れませんでした。

室内の洗濯物の干し具合にもよると思いますが、リビングの湿度は40％前後になっています。

畜暖のスイッチも除湿機のスイッチも入れていない今朝は、湿度53％です。

昨日、外はモワッとした空気でしたが、室内はカラッとひんやりしてました。
432 ：秋田県人 ：2013/05/21(火) 21:03 d61-11-198-191.cna.ne.jp: >>430です。

>>431さん
回答ありがとうございます。　冬時期は除湿機は一切運転しなくてもよさそうですね。

必須なのは雨の日や梅雨時期くらいでしょうか？。

除湿機を運転する事による電気代を当方心配してます。
433 ：秋田県人 ：2013/05/22(水) 02:55 NPd27ND proxy30029.docomo.ne.jp: >>432さん。

床下にある空気清浄機も除湿機も、心配するほどの電気代ではないような気がします。
気になるようであれば、電気料金が高い日中や、長時間の外出時にはスイッチを消したり出来ますし。

ただ、24時間換気のスイッチを長い間切りっぱなしにしていたお客さんの床下や壁裏が、カビだらけになった、という話は聞きました。
434 ：匿名：2013/05/29(水) 22:39 07031041902812_mj wb78proxy04.ezweb.ne.jp: 住宅購入を考えている皆様へ質問なんですが

少なからずローンを組むかと思うのですが
固定or変動

日銀黒田がヤバイと考える方は固定

黒田に乗っかると考える方は変動

大まかに別けられると思うのですが…
皆様はどうお考えでしょうか？
435 ：秋田県人 ：2013/05/31(金) 00:16 p1203-ipbf205akita.akita.ocn.ne.jp: 秋田にあるクリー○トホームズ、アフターの対応すごく遅いです。

買ってしまったから、仕方ないのですが。
436 ：秋田県人 ：2013/06/01(土) 22:29 5I43nx2 proxycg080.docomo.ne.jp: 平屋の家を建てるならどこがいいですか？何か情報あったらお願いします。
437 ：秋田県人 ：2013/06/02(日) 02:40 u942155.xgsnun3.imtp.tachikawa.mopera.net: 　景気が良くなれば公定歩合上げ→金利上昇
　インフレ政策が図に当たってインフレに→金利上昇

　給料がインフレに合わせて上がっていく人はローン組んでもいいんじゃないですかね。
438 ：秋田県人 ：2013/06/26(水) 10:42 KD121105015152.ppp-bb.dion.ne.jp: 秋田市のクリ○イトホームズ、不具合などあっても
言い訳ばっかりで、アフターは最低最悪です。

買ってしまった後だから、どうしようもないけど。
選んだのが、人生最大のオテンでした。
439 ：秋田県人 ：2013/06/26(水) 21:35 APe2W5i proxycg026.docomo.ne.jp: なんでクリの家買った？
安いから？理解できません。
家見たらわかるでしょ！
安っぽい、劣化早い、小さい。あれを買うなんて信じられない。
恥ずかしくて家買ったなんて誰にも言えない
440 ：秋田県人 ：2013/06/26(水) 22:57 softbank126014179152.bbtec.net: 栗はやめたほうが良さそうですね！！
441 ：秋田県人 ：2013/06/26(水) 23:16 NVR1iOo proxy30008.docomo.ne.jp: 社長はカコイイね!!
社長に直接話したら？
442 ：秋田県人 ：2013/06/28(金) 13:28 nptta301.pcsitebrowser.ne.jp: あそこは住宅屋というより不動産屋だからなあ
443 ：秋田県人 ：2013/07/13(土) 19:13 s994130.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 思考を代えて建築士に依頼という手もあるから。
444 ：秋田県人 ：2013/07/13(土) 22:24 shirakami203192116166.itakita.net: 外断熱、土間蓄熱暖房がオススメです。
445 ：秋田市民 ：2013/08/01(木) 22:27 softbank126046222189.bbtec.net: いろいろな住宅メーカーありますが、、基礎断熱がしっかり出来てるかどうか、、まずはそこから、、、、、雪国だからね！
446 ：秋田県人 ：2013/08/05(月) 20:25 s998231.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 結局、基礎断熱工法は何がベスト？
447 ：秋田県人 ：2013/08/26(月) 12:58 KD182249242020.au-net.ne.jp: 総合的に判断すれば、ウレタン吹き付けが最強
448 ：秋田県人 ：2013/08/26(月) 20:43 KD182249240001.au-net.ne.jp: ウレタンは2～3年で痩せるからスカスカなって断熱性は落ちるよ。
449 ：秋田県人 ：2013/08/26(月) 21:19 i219-167-141-218.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>448
おいおい、あまりにいい加減なこと言っちゃいかんよ。
それが正しいなら、ＲＣの外周ＧＬ壁がグダグダになってるじゃん。
450 ：秋田県人 ：2013/08/26(月) 21:56 s995243.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: スカスカはあまり言い過ぎかもしれないけど、通年劣化は否めないみたい。５年で3割くらいはダウンするみたいよ。
451 ：秋田県人 ：2013/08/26(月) 22:00 i219-167-141-218.s02.a005.ap.plala.or.jp: 安い仕様の現場発泡を使わなければいい話。
452 ：秋田県人 ：2013/08/26(月) 22:53 02a3nOH proxycg036.docomo.ne.jp: ある工法の15年経ったパネルを見たが劣化してなかったから、パネルによると思う

それと天井は痩せるのを計算して多めに吹けば良いみたいで、壁や床の現場発泡は職人の施工でムラが出る可能性がありますね
453 ：秋田県人 ：2013/08/27(火) 12:20 KD182249242022.au-net.ne.jp: 施工ムラや、ミスが一番少ないのも現場発泡かと思う。
454 ：秋田県人 ：2013/08/27(火) 12:53 KD182249240048.au-net.ne.jp: ウチがスカスカなってたもの。

断熱やり直しさせたけどな。
455 ：秋田県人 ：2013/08/27(火) 21:08 KD182249242036.au-net.ne.jp: 安物使うからだよ。
456 ：秋田県人 ：2013/09/07(土) 14:07 0AA3NfW proxycg015.docomo.ne.jp: 電気料金値上げ…それでもオール電化住宅はメリットが多いと思う
457 ：こくわ ：2013/09/07(土) 17:16 s820195.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: サン〇ーホームで家建てた人いるかな？床暖とエアコンで冬ほんとにあったかいかぜひ聞きたい。
これからサン〇ーと話すすめて行く予定のこくわですオール電化とガス併用も悩むな～
458 ：秋田県人 ：2013/09/07(土) 21:37 NPd27ND proxycg043.docomo.ne.jp: 同僚の兄弟がサンコーホームで建てました。
２階が寒くて、冬はファンヒーターも使っていると聞きました。
459 ：秋田県人 ：2013/09/08(日) 00:16 2gc2WDh proxycg066.docomo.ne.jp: ローコスト住宅の床暖はやめたほうがいい。
460 ：秋田県人 ：2013/09/08(日) 14:00 p26022-ipngn501akita.akita.ocn.ne.jp: >>457
あったかい快適な暮らし（ごく普通の範囲）をすると電気代がすごいそうです。
知り合いの家では床暖は使ってないそうです。
461 ：こくわ ：2013/09/08(日) 16:49 s994215.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: なるほど～友人の家で初めて床暖体感していーなーと思ってましたが考えものですね。。オール電化で電気代たしかに月四万ごえって言ってたもんな。。
462 ：秋田県人 ：2013/09/08(日) 20:35 KD106157162042.ppp-bb.dion.ne.jp: 床暖はランニングコスト、修理費とも莫大な上、更年期を誘発しやすい
と聞いた事があります。私も床暖ではないが、足元が暖かいが売りの
モデルハウスで、顔だけが異常に熱くなりました。
463 ：秋田県人 ：2013/09/09(月) 00:28 IGH26kZ proxy30019.docomo.ne.jp: サンコーホームで建てた友達の家は、4人家族で冬の電気代が5万円近くって言ってました。
464 ：秋田県人 ：2013/09/09(月) 06:33 NPd27ND proxycg019.docomo.ne.jp: うちは２万円台ですよ。
465 ：秋田県人 ：2013/09/11(水) 12:22 0AA3NfW proxy30013.docomo.ne.jp: 床暖？ホットカーペットなら１万でお釣り来ますよ。イニシャル＆ランニングコスト考えたら床暖房は過剰設備だと思いますね。
466 ：秋田県人 ：2013/09/12(木) 07:59 KD121105015152.ppp-bb.dion.ne.jp: クリエイトで建てた家の住みごごちはどんなもんなんだろう。
467 ：秋田県人 ：2013/09/13(金) 20:44 07031040436718_ae wb85proxy02.ezweb.ne.jp: クリエイトか…
468 ：秋田県人 ：2013/09/14(土) 14:25 s827017.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 栗８に住むとかって恥ずかしい。

安過ぎるし、それなりの家。敷地内に○○円でマイホームの看板でかく建てられてみっともない。
469 ：秋田県人 ：2013/09/14(土) 21:28 APe2W5i proxycg066.docomo.ne.jp: クリエイトで家なんかあった？
あれ小屋じゃないの？
470 ：秋田県人 ：2013/09/16(月) 01:07 nptta405.pcsitebrowser.ne.jp: ちょっと前に栗⑧の家が競売にかかってたんで間取り図を見れたんだけど、収納がホントに少ないのな
471 ：秋田県人 ：2013/09/18(水) 06:17 KD106159090135.ppp-bb.dion.ne.jp: 栗の新築に住んでますけど
作りが雑で、いたるところに不具合多く
この家は小屋かっ…って感じ。
買ってしまった自分が悪いが、アフターは最悪です。
考えてる人は、絶対買わない方がいいよ。
って買う人なんかいないか…
472 ：秋田県人 ：2013/09/18(水) 13:53 KD182249241006.au-net.ne.jp: 松美がいいよ。

ちょっと高いけど、一般の人なら一生に一度の買い物だし。
473 ：秋田県人 ：2013/09/18(水) 15:50 KD182249240037.au-net.ne.jp: 屋根の形状がＶの字になっていてヒーターで温めながら雪を溶かし、家の中ってか壁の中をドレン水が通る屋根のシステムはどう思いますか？
豪雪地帯の県南では緩やかな勾配の陸屋根がいいと思うのですが。
同じ形状の方で不具合感じたこと有る方いますか？
474 ：秋田県人 ：2013/09/18(水) 20:22 KD182249246130.au-net.ne.jp: 結局ヒーターがおっつかなくて
スガモレ？するって聞きました。
475 ：秋田県人 ：2013/09/18(水) 20:44 i58-95-199-151.s41.a005.ap.plala.or.jp: 無落雪住宅は憧れますよね。近所に迷惑もかけないし。
漏れたりしたら訴えりゃいいんだよ。１０年保証だったかねーっけっか？
だれか教えてください
476 ：秋田県人 ：2013/09/18(水) 21:59 i220-109-13-235.s02.a005.ap.plala.or.jp: 訴えりゃいいんだよ。ってが？笑
477 ：秋田県人 ：2013/09/18(水) 22:19 ZB169025.ppp.dion.ne.jp: 雪下ろしの必要が無いが氷やゴミでパイプ詰まりをおこしたら大変そうｗ
最近多いよねバタフライ屋根
478 ：秋田県人 ：2013/09/19(木) 18:40 KD106159090135.ppp-bb.dion.ne.jp: 栗エイト家に住んで1年、2階の照明器具シーリングライトがネジが外れ落ちてきたよ～どういう事だぁ～
479 ：秋田県人 ：2013/09/21(土) 16:16 pw126214109187.1.panda-world.ne.jp: 477
マコ社長に電話して聞けば
10年瑕疵担保あるんだし。
480 ：秋田県人 ：2013/09/21(土) 19:56 Kri0RaP proxycg028.docomo.ne.jp: 煉瓦積みの外壁ってどんなもんでしょう？メンテナンスフリーの売り文句に引かれるんですが。
481 ：秋田県人 ：2013/09/22(日) 05:42 i58-94-180-154.s41.a005.ap.plala.or.jp: ウチは一条の全館床暖房ですが快適ですよ。
1階2階の温度差はほぼありませんし、顔が火照ることもありません。暖房は床暖房のみです。
オール電化で確かに電気代はかかりますが、10kwの太陽光発電のおかげで以前のガス+電気+灯油にくらべかなりの節約になってます。
482 ：秋田県人 ：2013/09/22(日) 06:35 s999157.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>481

やっぱり一条で建てれば良かった…

ギリギリまで迷ったけど…
483 ：秋田県人 ：2013/09/29(日) 06:22 s2313124.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 一条は坪単価高いよね
484 ：秋田県人 ：2013/12/01(日) 17:29 ID:???: マイホームを手に入れた翌日津波に遭うとかウケル。

「せっかくのマイホームを」って怒っていた○江町のババア…
485 ：秋田県人 ：2013/12/01(日) 20:15 ID:ra4dcsrU: クリエイトの社長、インチキ臭いですね…
486 ：秋田県人 ：2013/12/01(日) 21:12 ID:???: >>484
お前、最低な人間だな。
来年、お前に不幸が訪れる事を祈るよ。
487 ：秋田県人 ：2013/12/02(月) 00:25 ID:Hu0MA5T.: >>485 フェニックスⅡと呼ばれる男。
488 ：秋田県人 ：2013/12/02(月) 01:07 ID:???: >>485
見た目がちょっとな。
489 ：秋田県人 ：2013/12/02(月) 18:42 ID:uWSo0nMI: もうすでに不幸な事起きたよ。
490 ：秋田県人 ：2013/12/02(月) 22:13 ID:EBUPjvkM: >>481
火照る、火照らないは体質です。私は全部だめです。

一条、近所で同じような家が立ち並んでる。
まるで建売だが、あれはいいのだろうか？
迷彩服を来た人や、大量に自販機を置く人が
住んでるのも・・
491 ：秋田県人 ：2013/12/03(火) 06:02 ID:AQln.1HY: >>490
ウチは一条のi-smartですが、自販機も無いし、迷彩は世の中に溢れていますよ？

確かに一条の坪単価は安くありませんが、標準装備が多いので追加費用ほとんどかかりません。
一条工務店唯一の欠点は、独自ルールが多く注文住宅なのに施主の自由度が少ない点です。
その点のみを考えれば、お勧めはできません。
492 ：秋田県人 ：2013/12/06(金) 06:39 ID:???: 津波来るって分かってるようなところに家建てたからこうなるんだよ。
493 ：秋田県人 ：2013/12/15(日) 22:32 ID:XEcGr3Ng: 芸人のダイノジのひと5000万の建てて欠陥住宅って…かわいそうだすな(ToT)
494 ：秋田県人 ：2013/12/16(月) 00:14 ID:???: >>493
金額ともかく、皆その人なりの限度予算だからね
495 ：秋田県人 ：2013/12/16(月) 06:40 ID:YZLSpK4k: 津波の時に高台から見下ろしていた高台住民の話を聞きたい。
496 ：秋田県人 ：2013/12/27(金) 15:43 ID:kEI7iwJ2: MATSUMIの家よりTSUNAMIの家
497 ：秋田県人 ：2013/12/27(金) 17:56 ID:1vUDyqQg: トウエイハウスってどうですか？アフターなの評価聞きたいです。
498 ：秋田県人 ：2013/12/27(金) 22:16 ID:9fyMG.k2: >>497
FP工法を経て現在の工法をやってますので、ノウハウはあります
アフターもシッカリしてるはずですよ
499 ：秋田県人 ：2013/12/30(月) 15:58 ID:YSEqtj4E: TSUNAMIの家
500 ：秋田県人 ：2014/01/01(水) 15:25 ID:Xu476RuQ: 500の家
501 ：秋田県人 ：2014/01/16(木) 06:27 ID:gkK4OIwg: 話はかわるが築30年だと積雪ナンメートルなら雪投げしなくていいかな？
502 ：秋田県人 ：2014/01/16(木) 13:10 ID:???: >>501
築は問わず１メーターが目安だが、雪質と屋根形状によります
503 ：秋田県人 ：2014/03/07(金) 10:08 ID:hgU57cXg: リフォーム援助、去年で、終わったよね？

雪でつぶれた軒修理費どれだけかかるのだろう。
曲がった軒は6メートルぐらい
おれたわけじゃないが曲がった。
リフォーム、屋根修復ならどこがオススメかな？
コスパなとこならいんだが。w
504 ：秋田県人 ：2014/03/07(金) 10:12 ID:Xwd1z/FQ: くり8
505 ：秋田県人 ：2014/03/07(金) 11:01 ID:cUzP9CRQ: クリエイトホームズ？
506 ：秋田県人 ：2014/03/08(土) 11:38 ID:Z.s7crQY: クリエイトってそんなに良くないの？
507 ：秋田県人 ：2014/03/08(土) 12:03 ID:lLTsovrI: ↑誰がいった？
オススメ→クリエイト。そんな流れな話だけど、
アイフォームどうだろね、
508 ：秋田県人 ：2014/03/10(月) 18:27 ID:/ct1QaWg: くりエイト
509 ：秋田県人 ：2014/03/10(月) 20:44 ID:7MFp3Rj6: 栗は工務店じゃなくて不動産屋だと思ったほうがいいぞ。
火災保険使えないの?
510 ：秋田県人 ：2014/03/28(金) 11:49 ID:XLGHQBRY: 春は新築の季節ダネ。
511 ：秋田県人 ：2014/04/04(金) 08:02 ID:TqTQ8PFU: 県南在住
４０坪
１５００～１６００万で
新築の家建ちます？
　
建てた方、詳しい方情報下さい
512 ：秋田県人 ：2014/04/04(金) 19:51 ID:FRlql0Ps: なんとかホームとかは無理でしょうね、
513 ：秋田県人 ：2014/04/07(月) 19:30 ID:gj6G.quE: 両氏区住宅石川のＣＭ見てたら全国注文住宅の平均坪単価６９．９万円って！！！
誰がそんなに出したらそんな平均価格になるの？！
514 ：秋田県人 ：2014/04/07(月) 19:40 ID:rNNQdnOA: >>531 積水ハウスとかなら８０万～なんてザラですからね～平均したらそんくらいなるんでねっすか。
515 ：秋田県人 ：2014/04/08(火) 09:35 ID:mu.LCS12: >>514
８０万？！
４０坪の建物なら3200＋外構費やら何やらで２～３００位いくから
3500万！！
そんなに払える人けっこういるんすか！？
516 ：秋田県人 ：2014/04/08(火) 09:56 ID:UhEOTmJg: こんな田舎ならマンションよりマイホームだが、維持費を考えるとマンションがいいらしい、
だが、マンションは上と下、他人だし、自分の家なのに静かにしなくちゃいけないのがリスク、
マイホームの維持費もけっこうかかる。
517 ：秋田県人 ：2014/04/08(火) 10:20 ID:7exMGm7E: ハウスメーカーなら原価は半分でしょ、下請け単価見たら馬鹿らしくなるよ、
でも安定した仕事出来るから業者もやるんだろうなあ、でもいつまで付いていけるやら
518 ：秋田県人 ：2014/04/08(火) 19:48 ID:6sAw2xFI: 俺の友達は一緒に飲むたびになんとかハウスの仕事あどやらね、やしくて、って毎回いってるが毎回下請けで仕事してる（笑）
仕事ないからどうにもならないんだろうね（泣）
やはり宣伝広告、セールス上手には負けるか、実際全然安くないんだけどね、俺、去年家建ててもらったけど追加が半端ない、広告の値段嘘コキ！
519 ：秋田県人 ：2014/04/12(土) 15:21 ID:Ovk81gf6: 大手は高いですよね。。。
真剣に家を建てたいのですが、
フリーペーパーで見た798万から建てられるというコウメ⚪︎ハウスが気になります。。。問い合わせをしてみたのですが、あと一歩が踏み出せないです。32坪4LDKで1200万ちょっとだそうで。。。ああ悩む。。。
520 ：秋田県人 ：2014/04/12(土) 15:24 ID:Ovk81gf6: 511さん
その価格が本体だけなら、安い所を探せば建てられるみたいですよ
521 ：秋田県人 ：2014/04/12(土) 18:48 ID:riYczIf.: ホント、ハウスメーカーの天引きは凄いと思う、かと言ってものが悪いわけでも無いんだよなあ、
夜間電力割り引き無くなる噂聞いたんだけどホントかな？オール電化の家大変になりますよね
522 ：秋田県人 ：2014/04/12(土) 21:58 ID:CHmQIVOE: 夜間電力割引なくなるって本当ですか？
そうだとしたら我が家はもうやっていけません。
523 ：秋田県人 ：2014/04/12(土) 22:09 ID:JF2VW6sM: それ最高の国民への脅しだよね？
詐欺に近いな・・・
原発無いから夜間電力割引無くすと・・・
高速も値上げ・消費税だの・物の値段上げて
このままでは奴隷みたいだね。政治家=神？
524 ：秋田県人 ：2014/04/12(土) 22:49 ID:h1ag1tw.: 　そんなんでグダグダ言ってたらこれからインフレなんだから耐えられなくなるぞ。
525 ：秋田県人 ：2014/04/12(土) 23:22 ID:JF2VW6sM: 物価上がりますよね・・・

確かに(((^_^;)日本は貧乏人にはキツいな
金持ち優遇だもんな
526 ：秋田県人 ：2014/04/12(土) 23:38 ID:riYczIf.: それでも内閣支持率ｶﾞ高くなってるって事は金持ちばかりって事か？これからいよいよTPPと消費税の本当の目的法人税値下げに向かう、それでもうかるのは誰さまだろうね
527 ：秋田県人 ：2014/04/13(日) 00:56 ID:???: >>522
電力気にするなら照明LEDの裸電球に付け換えるといいよ

LED球　485ルーメン　500円～700円
LED球　600～800ルーメン　700円～1000円
　　　　＋
壁スイッチあり　→　ＦケーブルからE26口金ソケット（黒色）　200円くらい
壁スイッチなし　→　スイッチ付きソケット（黒色）　600円くらい
小屋についてるような蛍光灯　〃
裸電球　→　交換のみ
家の角型引っ掛けシーリングがついてる場合　→　取り外して↑
そのまま引っ掛け利用する場合（壁スイッチ有）　→　引掛シーリング用E26ソケット（白色）　300円くらい
（壁スイッチなし）　→　引掛シーリング増改アダプタ4型（白色　スイッチ）　600円くらい
＋引掛シーリング用E26ソケット（白色）
一度に換えれなければ使用頻度の高いところから交換してくのがいい。
台所、玄関、部屋とか。

うちはこれで月4500円下がった。
＋小屋の200v廃止で4000円
今の冷蔵庫は蔵、凍切り替えできるから冷凍庫に、
冷蔵は余ってる小さいの使ってストッカー廃棄
これでもう1500円下がるはず・・・
528 ：秋田県人 ：2014/04/16(水) 18:59 ID:0TGGqGA2: 夜間料金が無くなるのはこれから契約する人じゃないかな？
529 ：秋田県人 ：2014/04/25(金) 13:47 ID:rorfrfQc: 松○の家はボッタクリ

177 KB