秋田市にＬＲＴを走らせたい!＠秋田ring /discuss/1349105071/15-114 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。議論相談板＠秋田ring 下秋田市にＬＲＴを走らせたい! 15: 10/5 16:20 昔あったんじゃない？時代の流れと共に廃止されたのをなんで今更？バスでさえ採算が取れずに身売りしたのに、やめてくれよな。 16: 10/5 18:50 路面電車が時代遅れという考え方が、今は時代遅れ。今は世界各地で、ＬＲＴのメリットが認められ、復活または新設のうごきがあります。そして、秋田市のような人口30万ほどの都市が、交通手段として一番有効的だそうです。 17: 10/7 9:0 私は路面電車に関してあまり知識がないのですが、秋田の真冬でも路面電車は大丈夫なのですか？ 18: 10/7 11:55 秋田市より積雪が多いと思われる、北陸地方の富山市や高岡市で、次世代型路面電車ＬＲＴが走っているので、大丈夫だと思われます。実際、今より積雪の多かった昔に、秋田市で路面電車が走っていましたし。 19: 10/7 13:5 >>1 熱く語っていますが、路面電車を何で廃止したかを考えないと、夢を語るのはいいでしょうが富山は廃止しないで現代に続いていてそれを上手く採算が合う形で成功しているのです。「秋田市にも導入するとしたら、」これから導入しても金は掛かるのは勿論、今の道路状況からすれば採算は合わないだろうし邪魔になるだけだと思います。無い方が便利だと思いますよ。 20: 10/7 17:12 無い方が便利ということはないのでは？あったほうが確実に便利だと思いますが。富山ライトレールは、ＪＲ富山港線時代は１時間に１本程度の運行で赤字でしたが、ＬＲＴに転換してからは15分に１本程度の運行で黒字になって、利用客も多いそうです。路面部分の単線を複線化するために今後道路の拡幅工事もするようです。秋田市はもともと路面電車が走っていたので、幹線道路は広いですし、そんなに自動車のジャマになるようなことはないと思います。自家用車100％頼みの交通政策はやめて、歩いて生活できるコンパクトシティーを目指してＬＲＴの導入はそんなに悪いことではないと思いますが、さんざん悪く言われていますね… いつまでも自家用車を運転できるなら良いですが、高齢化社会を迎えて、弱者にも優しい街をつくってほしいと願っています。 21: 10/7 23:19 ＞20 ここで語らずに表で行動されたらいいと思います秋田市民に直接アンケートでもとって市役所なりどこかへその思いを届けたほうがいいと思いますがどうでしょうか？ 22: 10/7 23:26 そうですね! 現実的にできる方法で、微力でも力になるような良い方法があればおしえてください。秋田県人ですが、後ろ向きな考え方をやめて、前向きに考えたいので! 23: 10/7 23:33 ちなみに、県のホームページで、各分野ごとに県民の声や提起を紹介しているページがありましたが、交通政策の分野でＬＲＴ導入について提起されている方がいました。その他、各分野でかなり多くのすばらしい提起や意見が出されていて、秋田県民の想いの強さを感じました! 秋田市のホームページにもそのようなものはないものでしょうか？ 24: 10/8 7:22 市営バスも無くなったのに何言ってんの？ 25: 10/8 9:7 バスでさえ邪魔者扱いされてるのに路面電車まで走らせたら尚更渋滞招くし、危険極まりない。コンパクトシティと言うが、秋田市は河辺郡と合併してコンパクトどころか広すぎ。 26: 10/8 11:57 中心部から病院、大学、野球場などを郊外へ移し商店街失ってしまった現在、LRTの導入は費用対効果で考えると難しいと思われるが、次の世代を考えれば議論は必要と思う。 27: 10/8 14:12 その前に、現在ある公共交通機関を整備したほうがいい 28: 10/8 15:45 >費用対効果で考えると難しい少し違う。「費用対効果で考えると完全に無理」が正解w 29: 10/8 16:1 >>28 そうですよね。有る物を改善、改良するならまだしも全く無い状態から始めるのは「不可能」ではありませんが「無理」ですね。 30: 10/8 16:42 夢を語る所らしいのでリアリストは書き込み禁止なのかもしれないすね。 31: 10/8 21:20 >>30が結論経済効果がどれくらいか算出せずに議論するのは無駄。小学生レベルの叩き台。 32: 10/8 22:53 否定的な書き込みしてる人って、秋田の人じゃないんじゃない？ヒガミか足引っ張りじゃないですか？ >>25 バスが邪魔者扱いされてるの？証拠は？使ってる人たくさんいるのに？じゃあ、バスは廃止しましょう。それで、秋田市の市民生活は正常に機能すると思いますか？ＬＲＴが、危険きわまりないの意味がわからない。交通ルール守れば安全なのでは？運転免許取るときに、路面電車が走行する道路の交通ルールは習わなかったの？私は秋田県で免許取りましたが、習いましたよ。略13 33: 10/8 23:9 んじゃもっかいw >>32 市営バスも無くなったのに何言ってんの？ 34: 10/9 0:14 ああ言えばこう言う、で議論百出。どうしてもって言うなら税金を使わずにやってくれ。 35: 10/9 4:59 鉄っちゃんスレからおじゃまします区間は限られるものの、臨海鉄道に電線張れば LRTに近いものが走れるかも 36: 10/9 6:4 >>33 市営バスは、なくなったんじゃないです。民間に移管したんです。そもそも、市営バスは民間会社で採算が取れないよくて路線を持たないような地域に、公共サービスの観点から公共団体で走らせるもので、民間バス会社より市営バスのほうが大きな顔をしているほうがおかしいんです。いわゆる民業圧迫。何言ってんのとはどんな意味ですか？ 37: 10/9 6:11 ちなみに、旧市営バス路線は、すべて秋田中央交通によって運行されています。 >>33は、秋田市の人ではないですね。 38: 10/9 9:27 おーしーえぬと、ぷららのオナニースレになりそうな予感w 39: 10/9 11:46 赤十字跡地に続いて、またまたなけなしの税金を使わせる気なのか？身銭で、HOｹﾞｰｼﾞで遊んでな。 40: 10/9 13:51 そもそもの話、交通政策に一貫性がないのが問題。秋田空港に軌道系交通機関が無く、秋田新幹線が低速運転し、高速道路は1車線という、使い勝手の悪い状況をなんとかしてほしい秋田中央道路にしても、秋田駅改築と合わせて出来なかったのか、と思うし。 LRT または路面電車もこまち開業、日赤病院移転のタイミングで導入していれば良かった。単独の事業ばかりで乗換駅やゾーン制料金という「面」の交通政策がなかったのが二次アクセスの弱点を作ったと思う。 41: 10/9 13:54 採算見込めず、赤字になるなら作らないほうが良いです。あくまで、採算が見込めて事業化できるならの話です。 42:あ 10/9 15:54 秋田の何処へ、どの位の規模で？その場合の費用と効果は？バスと比べて、どう便利なの？無理と言うより不可能に近いと思いますね。仮に走行したとして、その恩恵を受けるのは極僅かの方々でしょう。富山県に一年ほど単身しましたが、既存の道路にだとしたら明らかに邪魔で危険ですよ。と言いますか少し恐いくらい。以前秋田市にも路面電車があったのに廃止された現実。 43: 10/9 16:20 不可能に近いというのは、わかりますが、ＬＲＴを邪魔、恐い、危険というのは、少し偏った考え方ではないですか？実際に利用者が増えて、黒字ということは、使う人にとってみれば便利な交通機関なのでは？逆に公共交通機関を普段使わないし、自家用車生活にどっぷりな人にとっては、いらないものだと思いますが、自分本位な考え方ではなく、もう少し第三者的立場で、考えてみてほしいと思います。 44:あ 10/9 17:49 実際に富山で経験しての感想です。 45: 10/9 18:13 閉鎖空間みたいなここでどうこう言いあってても仕方がないと思うんだけどね・・・だからこの前、表で活動したら？と言ったわけだがスレ主はネット上以外での行動はされてるのですか？ここで返事をくれる以外の人たちの意見にも耳を傾けてきたらどうですか？ 46: 10/9 19:8 アシのない奴が熱くなっているのだろう。普通の人としては「不要」としか言えない。 47: 10/9 19:16 40です。愚案として、 ①大学病院→秋田大学→秋田駅東口→南ヶ丘→日赤病院→御所野→秋田空港　※歩道の片側をLRTにして、当初は単線運転 ②県庁・市役所→秋田駅西口　※①と同じく、単線運転厳密にはLRT・路面電車とは言えないのかも知れませんが、現在の歩道を使って単線なら渋滞が発生しにくいと個人的に思ってるんですが略14 48: 10/9 19:55 歩道はアカンだろ 49: 10/9 20:49 >>46 車あるって。車あるないの問題じゃないから。自分は車持ってるから関係ないというなら、私も関係ありません。そ～ではなくて、街をどう作っていくか？どう魅力ある街にしていくか？秋田市にどう付加価値を付けていくか？という問題です。 50: 10/9 21:1 >>47 歩道はダメだと思います。渋滞、渋滞と言われていますが、ＬＲＴが原因で渋滞って発生しますか？しないと思いますよ。また、秋田市に地下鉄は必要ないと思います。100万都市の仙台市営地下鉄でさえ赤字らしいです。にもかかわらず、仙台市は新たな地下鉄路線を建設中です。どうかと思いますが… ＬＲＴは、人口30万ほどの都市に最適らしいので、人口30数万の秋田市には最適と思いました。 51: 10/9 22:30 >>50 今のままの道路状況にＬＲＴを導入するのであれば渋滞になり事故の危険性が大きいです。採算を取れないのは勿論ですが現在の車の通行量等も考えた上でのＬＲＴ導入の提起でしょうか？「街をどう作っていくか？どう魅力ある街にしていくか？秋田市にどう付加価値を付けていくか」はなぜ現実的にほぼ不可能なLRTに執着するのか分かりません、もっと他に出来る事があると思います。考えてみましょう。それでも個人的にLRTを導入したいと思っているのなら、ここではなく市に説明してみましょう。 52: 10/10 6:19 んな金あったら他のことに使う方が有意義 53: 10/10 19:19 >>51 べつに執着しているわけではありません。逆に、なぜそこまでＬＲＴ･バス･鉄道などの公共交通･、歩いて生活できる街、ｺﾝﾊﾟｸﾄｼﾃｨｰに否定的なのかわかりません。そして、なぜ自家用車がなければ生活できない街、自家用車100％頼みの生活に執着するのかもわかりません。そんな街は魅力あると言えるのか？そして、なんで否定的な意見ばかりで前向きな議論を拒否するのか？わかりません。 54: 10/10 22:11 歩いて生活できて交通機関が発達してたら魅力ある街なの？また赤字の第三セクター増やすの？秋田県の場合は超高齢化率の解消、稲作頼みの農業、雇用確保、低収入の改善、自殺者やガン等の病気による死亡者の抑制・・・。交通機関より先に頑張るとこが有りすぎだろ。 55: 10/10 23:27 >>53? 現実的に考えてください。否定するのではありません、LRTがあれば便利です。魅力ある街を作りたいというのはいいですが、いいことばかりの事しか考えていないのでしょうか。何が問題か、一番は「金」です。作る為には莫大な金が掛かり、維持費もかかります。 >>54さんが言っているように、赤字は必至だと思われる事に賛成する人は少ないと思います。富山の例を出していますが元々あったものを改善、改良して成功しているのですが秋田市内に限って言えば無理です。「自家用車100％頼みの生活に執着するのかもわかりません」？あなたは会社や買い物に行くのに歩いて行っているのですか？略13 56: 10/10 23:29 赤字になるなら、事業化しないほうがいいと言っています。秋田県は超高齢化社会だからこそ、公共交通機関が大切になってくるのではないですか？街に雇用がなければ、人口も減っていくし、街に魅力がなければ人も減っていきます。問題は山積みですが、社会資本の整備が必要ないとはならないと思います。 57: 10/10 23:37 >>55 自分が自家用車で通勤･買い物をしているからといって、世の中(秋田市)の大多数の人が自分と同じ。それが常識と思っていませんか？もし、時間があるときに、通勤時間帯に秋田駅前に行って見てください。電車やバスで通勤している人はたくさんいます。また、日中に時間があるときでいいので、秋田駅からバスに乗ってみてください。利用者はたくさんいます。そんな人達をすべて否定、切り捨てにはできないと思いますし、切り捨てできるような数ではありません。 58: 10/10 23:42 >>57 だからLRTは必要ないと言いたいのです。 59: 10/10 23:44 あなたは会社や買い物に行くのに自家用車以外で行っているのですか？ 60: 10/10 23:53 利用者がたくさんいるならバスだけで良いんじゃないかな？路面電車とかは道路のど真ん中に乗り降りる停留所があるんでしょ？あれって高齢者には危ない位置でもあり、あそこまで歩いて行くのも大変そうだと思うけどねそれなら歩道側に停留所があるバスの方が高齢者にとっても楽な気がするここで熱く語ってても意味がないですよ？意見にしろ反論にしろ毎度同じメンバーだけのようだしそろそろ”ネットの外”に目を向けて活動されたらどうですか？ついでに知り合いor隣ご近所の老人にそれとなく聞いてみたら１００％不用と言われましたまぁ市外に住んでるorそんなに市内中心部に行かないのでそんな意見だったかと思われますが・・・ 61: 10/11 6:34 g10StyYjqmiu5gb2 nptty106.jp-t.ne.jp 否定的な書き込みしてる人って、秋田の人じゃないんじゃない？ヒガミか足引っ張りじゃないですか？実現されていない物にどう僻むのか？アホですかw 62: 10/11 6:41 まあ「余計な物」はできてほしくないね。電車が増えると「迷惑な鉄オタ」が増えるからｗ 63:あ 10/11 7:31 秋田の現状を考えるとLRTを導入したとして、バスや自家用車との併用が必要になるでしょう。この場合、既存の道路で可能なのはJAから山王十字路辺りのみでしょう。新しい路線の開拓となると、鉄道網以上の費用が必要なのでは？ 64: 10/11 12:12 >>61 以前、路面電車が走っていたのは、東北地方だと仙台市と秋田市と福島交通で若干、福島市内で路面電車の部分があったそうです。現在、路面電車を走らせられる可能があるとすれば、街の規模からしても東北では秋田市くらいだと思います。なので、部外の方が、ひがんで足引っ張りをしているのかと思いました。 65: 10/11 17:17 >>63 ＬＲＴといっても、定時運転や速達性、連接して運転できるという利点があるだけで、車両自体はバスと変わらない大きさなので、現在の広小路や中央通り、山王大通り(にはあったか自信ありませんが…)にあるバスレーンを路面電車化すればいいだけで、そんなに新たな道路を作る必要もないのではないか？と思います。レールを敷いた道路でも、電車が通らないときは普通の車も通れますし。今後のＬＲＴは、バッテリーカーが導入されると思うので、集電設備である架線などの地上設備も建設する必要もなくなると思うので、建設費も安く抑えられると思います。 66: 10/11 18:35 バッテリーで架線なしだったら、電気バスと変わらないのでは？定時運転といっても、併用軌道では無理むしろ、秋田空港や秋田港フェリーターミナルへの（専用軌道での）直通乗り入れなら秋田空港リムジンバスの代替にもなるかもしれないのに秋田駅周辺だけ併用軌道にするというアイデアで 67: 10/12 0:1 俺はそもそもコンパクトシティの意味も必要性もわかりません。 68: 10/12 0:55 >>66 すごく良いアイデアだと思います。街中は路面電車方式で、電車を降りるとすぐに街の行きたい施設や場所という利点(バスの良い点)を活かし、郊外に向かうときは専用軌道で、高速運転･定時性という利点(電車の良い点)を活かした建設も良いと思います。また、それができるのがＬＲＴの良い点だとも思います。前にも書き込みましたが、駅前から臨海十字路までは路面、そして市立体育館前から臨海鉄道線に乗り入れて、セリオン･ﾌｪﾘｰﾀｰﾐﾅﾙ→土崎駅前に至るルートだと、その利点を活かした建設ができると思います。また一日何本かしか走っていない、臨海鉄道南線の有効活用にもなるのではないかと思います。実際に臨海鉄道線の有効活用といっても、乗り入れるとすれば、さまざまな問題があると思うので、現実的にはかなりムズカシイとは思いますが… 69: 10/12 1:0 路面電車だったら除雪大変だろうな圧雪路面が低温でガチガチになったら… (；ﾟДﾟ艸) 70: 10/12 1:30 >>69 冬に秋田市より積雪が多いと思われる富山市や高岡市でＬＲＴが実際に走っていますし、秋田市でも昔、路面電車が実際に走っていたので、特に問題ないとは言いいませんが、大丈夫だと思います。 71: 10/12 3:11 >>64 だから実現されてないのに何を僻むの？馬鹿なの？鉄オタなの？ 72: 10/12 3:25 議論なのに否定はしちゃいけないみたいだし、気持ち悪い鉄オタのオナニースレってことでいいのかな？趣味か馴れ合いに立てろよ糞オタ 73: 10/12 14:15 除雪に必要以上に手間かかるんなら却下だな 74: 10/12 17:26 あはは。復興予算で申請してみたら？　今ならあっさりと通るかも。 75: 10/12 19:58 震災で東北新幹線が不通だったとき、上越新幹線（上越線）→羽越本線→奥羽本線の迂回ルートが構築されてたので、申請次第では秋田空港、土崎港、秋田駅（貨物含めて）を鉄道で結ぶ計画が予算つく…かなぁ？そこに路面電車をどう絡めるのかは別の問題だがもちろん、震災被害を受けた人達に優先的に予算出すのは言うまでもないけど JRには、新潟～秋田～青森で臨時快速みたいに略16 76: 10/12 20:36 震災後って、臨時貨物がいっぱい出てたんでないっけ？ 77: 10/12 22:48 被災地では使用不可能となった鉄道路線を舗装しなんでらバスとやらを走らせるそうだ。これなら邪魔にならないからok 78: 10/12 22:54 例えばさ旧産業会館前や中通り、広小路あたりの直角カーブはどう曲がるの？大きく曲がるのはダメだな邪魔すぎる。また車（や車同士）ならハンドル舵角の加減で隣同士幅寄せ微調整しなからまがるけど、相手がレールに乗ってるものだとかなり危ないな。コッチが幅寄せ調整するしかない。 79: 10/13 1:10 確かにそれに、路線バス以外の大型車やオバチャン車や、ジッコ車か入り乱れて朝夕の殺気だったラッシュなんか想像したら、なんかワクワクしちゃうなw 80: 10/13 1:30 >>76 臨時貨物はでてましたが、それなら各停電車の一部をバス代行にするという柔軟な対応してでも、時間短縮（単線区間行き違いを減らすため）したほうがよかったのではないかと >>78 路面電車はバスとほぼ同じ大きさなので、バスが走れる所ならまずOKだと思います。路面電車側でも、多節車体（トレーラー）で急カーブを曲がる車両もあります略13 81: 10/13 12:32 バスやトラックは内輪差を生じさせて曲がる電車は前輪後輪共同じレールを走るので内輪差ゼロかなり大きなＲが必要です同列に扱うのは無理がある。無免か？と 82: 10/13 15:56 >>81 その為のボギー台車と連節車体併用軌道にする以上、車ユーザーのある程度の理解は必要かと。バスやトレーラーが曲がるときでも車線譲る場合もあるし。リーフやiミーブのような電気自動車・バスが普及すればこういう議論自体なくなるかもしれないが 83:長文ごめんね 10/13 20:6 路面電車って、明治村に保存されてるくらい昔からある“都心部の公共交通機関”なんだよな。電力の大口固定需要を確保するためにも推進されたとか。地下鉄や路線バスが登場する前の話なんだけど。んで、バス登場以降の現代における路面電車のメリットって、郊外の専用軌道と街中の、きめ細かい直通運転ができる点だけだと思うんだ。ただそれだけ。都市の特性によっては決定的なメリットだけど、都市の規模とは基本的に無関係だと思う。大量輸送とか排気ガスとかの問題は、それこそ連接電気バスでも開発したらいい。秋田市に必要なのは、取って付けた人まねシンボルではなく、既存のインフラの有効活用かと。富山がやってるのって、そういうことなんじゃないのかね。まずは既存の道路の渋滞対策でもして、せめてバスや緊急車両や避難車両がスムーズに走れる街になってほしい。復興予算を秋田のLRTに注ぎ込むとか、冗談でもよしてくれ。 84: 10/13 20:22 とか弁期待アゲw 85: 10/14 7:48 電線の地中埋設化を奨めている昨今、電線を上に設けるのはナッシンでしょうね。バッテリー式車両などとどっかに書いてあったけど現状最新鋭（？）のリーフでも夜通し充電しても１００Km程しか走らない（2～4人で）。 30人運ぶののバッテリーってどんなだ？無理じゃね？多くの車両を持ち充電時間を確保できるのならいいが。重さを想定すればバッテリーのみの交換は不可能と見た。 86: 10/14 8:0 クリーンディーゼルのバスを投入したほうが安上がり 87: 10/18 13:23 オナニースレ終了w そして過疎ります 88: 10/19 22:12 >>84 おいおい、先に言われちゃうと本物は恥ずかしがりやなので出てこれなくなります。 89: 10/21 1:19 頓挫早っ！w 90: 10/21 12:45 >>32でスレ主自ら率先して議論ぶち壊ししてりゃ世話ないよな。反論に対する耐性無さすぎ情けない。 91: 10/21 15:57 >>32 みんなが交通ルールを守っていればLRTうんぬんの前に交通事故は激減します。だから現状ではLRTを新規に導入するのは危険です。 92: 10/27 1:52 ID調べればわかりますが、>>1の彼は46歳を過ぎているのに荒らし行為をやってるような奴なのでハナからまともな議論は無理です 93: 10/27 11:41 >>92 そうだったのか。 94: 10/27 20:1 >>92 さんざんまともな議論してるの、今までの書き込み見ればわかるだろ。県外･部外なのに、わざわざ書き込みして、荒らしてるのおまえらだろ。歳ぜんぜん違うし、なんでそんなに自信満々に嘘言えるんだ。一度も掲示板荒らしたことない。荒らしてるのおまえらだろ。略15 95: 10/29 1:50 おや、人違いだったかこりゃまた失敬。んじゃちょっと意見を書くわ。 LRTって目的じゃなく手段なんだよね、バスが逼迫してたり渋滞問題が無ければバスで良いわけだし。中心部の活性化とコンパクトシティを目指すには根本的な街のグランドデザインを考えなければならないんで、 LRTかバスかはどっちでもいいのよ。まあ、車が無くても生活できる街は目指さないといけないと思うけどねえ、特に秋田は。これからジジババばっかなるんだし。略20 96: 10/29 6:31 どうやらここのスレ主はブーメランがお好きならしい。山の手線みたいな奴だな。 97: 3/3 22:8 >>51議論に参加しますが、私は導入賛成です。ＬＲＴを導入すれば渋滞が減ります。なぜかといえばパークアンドライドを郊外の主要な地点に整備してそこから乗車するようにするので、中心部の渋滞は減るのです。またバスと競合するという意見もあるかもしれませんが、運輸連合を作り、バス、ＬＲＴともに両者が協力しバス会社はＬＲＴのフィーダーバスを運行し、利便性の向上をします。 98: 3/5 12:33 パークアンドライド、日本での成功例と失敗例を知りたいな。バスの例でもいい。 99: 3/21 23:49 既存の鉄道の存在を忘れちゃいけない。大体市街地に沿って通ってるんだから、そこをLRTにしてしまえばいい。 100: 3/23 23:19 >>97 LRT導入≠渋滞減少　　　　　　　だぞ　渋滞減少するには自家用車からＬＲＴに乗り換える人が相当程度いなくちゃいかん　そのためには利便性とか利用料とかがかなりイイ感じにならないとイカン。 101: 3/24 12:29 本当は泉地区があれだけ発展すると分かっていれば、通町か保戸野学園通り経由にして市電は残すべきだった。当時は「これからは車社会だ。路面電車なんて時代遅れだ」と皆思ってたのかもしれない。山王官庁街は駅から離れすぎているので、LRTを通せば通勤や八橋で行われる試合などで便利になると思う。 102:秋田県人 5/26 9:47 交通渋滞のもとバスの有効活用を考えるべき 103: 5/26 12:20 市内のバス、もう少し遅くまで営業してくれたら飲んだ後バスで帰れるのに。 104: 5/26 12:42 ↑酔っぱらいがバスに乗らないように終バスは早めです！ 105: 5/26 14:18 富山市は明らかに市街地の車両が少ないな。移動手段がＬＲＴに移行したってことなんかな。箱モノに何百億も使うなら、ＬＲＴなんぞ数億円でやれるんでないの？ 106: 5/26 14:23 ススキノあたり路面電車復活で二車線減った道路の両サイド路面電車になったから、タクシーも待機できない。不便だ民社党市長の負の遺産マニラみたいに高架だと良いが 107: 5/26 15:11 ススキノ⇔大通り間をつないで、ループ状になるんだっけ？ 108: 5/27 3:18 ススキノ電車通を繋いでループ化誰か乗るんでしょう（笑） 109:秋田県人 5/27 7:18 ＬＲＴのメリットは何でしょう？ 110: 5/27 10:15 富山のＬＲＴって、加能越電鉄？ 111: 5/27 12:21 秋田駅から御所野経由して秋田空港までの鉄道が出来たら嬉しいな 112: 5/27 16:25 >>111 昔、構想があって結局ダメになったんじゃなかったか。 113: 5/27 22:31 外人はなかなかタクシーに乗らないヤッパリ便利な鉄道引いた方が良いと思うが 114: 5/28 9:52 >>112 あれって、御所野→秋田駅→山王のモノレール構想でなかった？上前次1-新書見写 001-051-101-151-201- 251-301- [戻る]