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議論相談板＠秋田ring
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秋田市にＬＲＴを走らせたい!
157: 9/21 21:55 59TCIdUM >>156 基本的なスタンスは賛成ですよLRT。何より格好良いですよね。 <br /> <br /> 反対なら対案をと言うが現状どのシステムがベストとかは判断出来ない。ただ大きく変えるので有れば現状より良い状態に持って行かなきゃならないでしょ？ <br /> まあ１つの社会実験の象徴として、赤字も厭わずやると言うならまだ解らなくもないが、その１つの例が山王大通りでハピネッツとか通勤とかなんか出されたら余りにも薄いなと。 <br /> それと反対するなら対案と言うのはマストでは無いので悪しからず。
158: 9/22 0:21 22ng7gGw 俺は反対 <br /> <br /> 赤字確実 <br /> バス事業が赤字なのに鉄道事業で黒字はありえない。 <br /> <br /> 秋田市内の僻地 <br /> バスが無くなり予約制の乗合タクシー <br /> それも赤字、税金とうに <br /> 所詮秋田では事業計画が成り立たない
159: 9/22 6:36 C3SyWMgM そう。バス改編とか簡単に言うが一応民間のバス会社に赤字の路線を更に走らせる結果となるのは明白。 <br /> それにはさらなる公的な補助金が必要。 <br /> 現状68歳以上の高齢者は100円でバスに乗れるのだがそれはバス会社にその分の補助金を(充分とは言えないが)支払っているから。 <br /> <br /> 更なる負担が出てくるのだが多くの市民がそこまで望んでいるのか甚だ疑問。 <br /> <br /> LRTを作れと言う人達はそういう観点がすっぽり抜け落ちているのではないか？ <br /> 理想は理想。それは素晴らしい。だがそこから現実にどうするかと言う考察がはっきり言って甘い。
160: 9/22 6:44 C3SyWMgM あと何かを変えたら今の状況が良くなるとかガキの考え方だから。 <br /> <br /> 入念に検討してから導入の結果良くなる場合が有る訳で、変えたら更に悪くなりました！になり得るのよ。 <br /> 箱もの行政を見ていて解ることでしょ。
161: 9/22 7:22 J7tydSdg >>158 <br /> >>159 <br /> それを言ってしまうと何も出来なくなるから結論は現状維持・静観という事になってしまうよね。 <br /> 問題になってなければこんな議論は起こらない訳だが、問題化している以上その解決策の一つとして提起されているのがLRTという事なんじゃないかな。 <br /> 負担をかけずに出来る事をやりましょうでは、市民に対して公共交通の利用を喚起する事ぐらいしか出来ない。 <br /> 反対派には逆に今のままでいいのか、何か代案があるのか聞いてみたい。 <br /> 代案無き反対は今の何でも反対野党連合と同じだよ。 <br /> <br /> それからLRT導入の幹は、>>1に書かれているようにあくまで広がりすぎた市街地の是正でしょ。 <br /> ルート云々の問題を挙げて説得力無いとか言うが、こんなのは枝葉の話に過ぎない。
162: 9/22 8:8 C3SyWMgM >>161 悪いけどルート云々が枝葉だとは全く思わない。現実にどうするかと考えた場合ルートは最重要な項目に位置すると思う。 <br /> >>1でも路線はどうしたら良いとか書いているよね。 <br /> あ、でも夢を語る場所なんですねw。 <br /> <br /> 問題、問題と言っているけれど現状そんなに大きな問題となっていると感じている市民が一体どれくらいいるのだろうか。 <br /> 代案なき反対？駄目なものを駄目と言って何が悪いの？ <br /> 逆に暗黙の了解で物事を進めさせる方がよっぽど無責任だと思う。 <br /> <br /> まあこんな所でぐちぐち言ってもLRTはまず出来ないだろうね。 <br /> 死ぬまでに１度市内を走っている所を見てみたい…。 <br /> あとコンパクトシティっていうのも定義があいまいで実態はどうなんだろうなあって感もある。
163: 9/22 8:50 J7tydSdg 宇都宮でもLRT建設計画が進められているらしいが、反対運動もあるそうだ。 <br /> 推進する行政サイドの説明不足も問題らしいが、逆に反対派の主張もいまいち不透明。 <br /> 金がかかる、バス路線で十分、等々。 <br /> 車依存からの脱却とか公共交通のあり方について明確な考えを持たず、ただ反対の為の反対をしているだけみたいな。 <br /> もし秋田でLRT建設計画が持ち上がったとしても同じように賛成反対の議論が巻き起こるんだろうね。 <br /> 外旭川イオン問題や文化施設建設の問題を見て思ったのだが、秋田市の都市開発は車中心・郊外拡大路線と公共交通中心・コンパクトシティ路線という２つの大きな対立軸があるように思われる。 <br /> LRT構想もその問題に絡んでくると思う。 <br /> 自分はLRTには賛成だが、反対派でも秋田の交通政策に何かしら一考があるのなら否定はしない。 <br /> 一番駄目なのは反対の為の反対、何もせずそのままで良い（不便な交通網、慢性的な渋滞、公共交通の利用減→縮小廃止）という人。
164: 9/22 10:18 C3SyWMgM なんて言うのかな。 <br /> 例えば自殺しようとする人がいる。それを見てまず他の人は止めようとするじゃない。 <br /> すると自殺しようとする人が「反対するなんて無責任だ！死ななくても済む様に対案をしめせ!」と言っている様な物なのよ。対案対案言う人は。 <br /> 取り敢えず行き着く先が余りにも危うい物事に反対するのは当たり前の権利だと思うが。 <br /> じゃあそれを踏まえて一体どうしよう賛否両論みんなで考えましょうと言うのがあるべき姿だと思う。 <br /> <br /> コンパクトシティは富山市の成功例が有ると言うけどちょっと調べれば数々の問題が山積みなのが解るはずだし、お隣の青森市に至っては既に失敗の評価をされているはず。 <br /> <br /> 郊外型と中心型の２つの対立と言う単純な事でも無いわけだと思うし。 <br /> <br /> 国からトップダウンで来ている構想では無く(予算は国からおりて来ないかも知れないが)秋田市独自のハイブリッド的な構想が出て来て欲しいと青臭い意見を吐いて見るw
165: 9/22 10:29 C3SyWMgM まあ本当に少子高齢化が問題の根幹にあるからそれを踏まえて何とかしないと。 <br /> 秋田市だけでなく県全体の問題でも有るからね。 <br /> その点高齢者のワンコインバスは１つの解決策だったと思う。 <br /> ただバスの運転手さんは相当に気を使って運転して負担増のはず。 <br /> 気の毒では有るが。
166: 9/22 11:25 J7tydSdg >例えば自殺しようとする人がいる。それを見てまず他の人は止めようとするじゃない。 <br /> すると自殺しようとする人が「反対するなんて無責任だ！死ななくても済む様に対案をしめせ!」と言っている様な物なのよ。対案対案言う人は。 <br /> 取り敢えず行き着く先が余りにも危うい物事に反対するのは当たり前の権利だと思うが。 <br /> <br /> あれだけアベノミクスや安保法制に反対なら対案をなどと騒いでいたのは何だったのだろうか。 <br /> <br /> とりあえず全利用者がワンコインで乗れるようにして欲しいと思う。 <br /> 運賃盤とにらめっこしながら回数券や小銭をいちいち用意するのは勘弁。 <br /> それがあればIC乗車券も何も必要ないと思うんだが、収支に響くから無理だと言う話になる。 <br /> かといってIC乗車券導入すればまたコストはかかるから難しいという話になれば、じゃあお前は何が出来るの？と言いたくなる。 <br /> 何もやらない（出来ない）→利用者減→路線縮小→自家用車へのシフト拡大→交通渋滞・事故増 <br /> 悪循環じゃないか。
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