秋田市にＬＲＴを走らせたい!＠秋田ring /discuss/1349105071/166-265 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。議論相談板＠秋田ring 下秋田市にＬＲＴを走らせたい! 166: 9/22 11:25 >例えば自殺しようとする人がいる。それを見てまず他の人は止めようとするじゃない。すると自殺しようとする人が「反対するなんて無責任だ！死ななくても済む様に対案をしめせ!」と言っている様な物なのよ。対案対案言う人は。取り敢えず行き着く� 略1 167: 9/22 12:37 現実問題としてLRTを秋田に導入するには高いハードルがあるけど、かといって地に足のついた議論をとなると現時点で行われている事なんかが精一杯という話になってお終い。〈渋滞対策〉・ノーマイカーデー・時差通勤・フレックス制の導入略1 168: 9/22 13:32 >>166 対案に関しては水掛け論になるので言及はしません。全員ワンコインってのは議会でも話題に出てますよね。ただそれを実現するには大量の税金の投入が必要となり民間の会社にそれだけの税金をかけられるのかコンセンサスが求められますね。これが実現したら結構インパクトが有るのでは？でもそうなると中央交通の半公社化まで行きそう。 LRTを新規に作るよりは社会全体に与えるストレスは少ないと思うし。 169: 9/22 17:50 >>168 LRTをストレスと考える方がおかしい。朝夕の慢性的な渋滞の方がはるかにストレス(笑) 鉄道なんて時代遅れ、車社会だ～というなら、茨島や古川添、臨海十字路辺りみんな立体交差にして南BPは全線4車線化、秋田中央道路も南ルートを造るか？ 170: 9/22 19:30 >>169 社会に対するストレスと書いているので渋滞だけを意味するものでは無い。 LRTの敷設にはルートはどこにするか、電車の選択、車線規制、信号の制御、慣れない車との共存、補助金をどうするか、停留所はどこに、雪道の対略1 171: 9/22 19:37 あとLRTが出来ると逆に渋滞が出来てしまう可能性も考えましょうよ。何かを変えたら良くなる場合もあるが当然悪くなる場合も考えるのはごくごく当たり前の思考ではないだろうか？それこそ前の方がまだましだったとかになったら最悪でしょうよ。 172: 9/22 20:52 ひとつ言えることとして車を運転できなくなった高齢者は、通勤なんかしないんだよね。 173: 9/22 21:39 緊急提言： LRT、よくある疑問とその回答 oﾘﾝｸ 174: 9/22 23:3 >>170 それらを計画策定というのであって、避けては通れぬ道。何をするにしても同じでしょ。八郎潟干拓、秋田空港、高速道路、秋田新幹線。。。これをストレスというのなら、何も出来なくなるという略1 175: 9/23 0:38 >>174 そう、何か変えるには負荷がかかる。その変化が大きいほどね。それじゃ何も出来なくなると言う極論では無く、ただ単に同じ様な効果が得られるならば、変化の負荷が少ない方が費用の面でも環境の面でも良いん� 略1 176: 9/23 6:55 >>175 ローリスクハイリターンで出来る事はかなり行われていると思いますよ。。根本的な問題として、秋田市の都市計画の失敗に起因しているので、小手先ではなく相当な投資を行わない限り解決は困難だと思います。しかしこの人口減少に財政難ではそれも難しい、だからどうにもならない、これが現実。 177: 9/23 13:0 鉄軌道方式が無理ならBRTという考え方があってもいい。廃線跡や未成線用地、被災地でもBRTが運行されている。 178: 9/23 13:5 それを作ったところで、その沿線でほとんどが賄えないなら意味がない。路線作って沿線が栄えるなら大いに結構だけど、既に出来上がった街に中途半端に通しても無駄どころかマイナスな気がする。 179: 9/23 13:44 >>178 利益至上主義に走るなら秋田から公共交通は7割方消える。残っても新幹線、空港、一部の在来線鉄道・バス路線くらいだ。そんな反対論ばっかり通すなら、LRTどころか鉄道・バス路線をいかに縮小・廃止に持って言って高齢者等交通弱者の足を何で代替するか(マイタウンバス、乗合タクシー、人口減で将来的には縮小廃止)という議論をした方がよっぽど有意義じゃないか。俺はそんな先の希望もない話はしたくないけど。 180: 9/23 18:13 思ったより反対者が多い気がするけど、それって結局今のままでいいって事なのかな。 181: 9/23 18:24 LRT1路線では市民の足にならない網の目のように走る交通網でないと目的地に到着しない。費用対効果を考えたら幹線、支線分けてバス路線整備の方が安価じゃないかな⁈ 沖縄は良い例になるんじゃないかな‼ 182: 9/24 6:49 LRTなんか不要。もう鉄道は時代遅れ（新幹線以外は）。バスも不採算路線はどんどん廃止していくべき。廃止区間には運転できない高齢者の為に福祉事業の一環でコミュニティバスなんかをちょこっと走らせるだけで十分。あとは自家用車で移動すればいい。どうせ近い将来秋田は消えて無くなるんだから。 183: 9/24 9:38 181さんの意見に賛同。個人的に付け加えさせてもらえるなら秋田空港や秋田港フェリーターミナル近くまで、秋田駅からの鉄道輸送してほしい今はどうだか知らないが、名鉄や京阪だと、普通鉄道が併用軌道（路面電車）の線路を走ってた実例もあるし up主の理想を最大限叶えるとしたら・秋田駅や市内中心部は地下鉄または高架・旧河辺、雄和町に入ってからは路面電車・空港周辺は専用軌道ってところかな？ 184: 9/24 13:25 >>183 無理。予算もないし大赤字必至。今の秋田市で出来る最大限の事は、あまり金をかけなくても出来るイベントやキャンペーンでバスや鉄道の利用を喚起する事。人口が減少しているからどうにかなるものでもないけど。結局は自家用車があれば十分だという事。 185: 9/25 7:26 秋田港なら貨物線に乗り入れればフェリーターミナルやセリオンの前まで行ける。採算面の他、貨物線である事によるよく分からない複雑なハードルが色々あるらしいけど。空港へは四ツ小屋-和田間で分岐してあきたびラインに並行する形で単線の線路を敷くのが最短。途中、AIU前と戸島地区に駅を設置出来れば空港利用者以外の客層も呼び込めるが、新幹線と羽田便が競合するのでJRは乗らないし3セクが運営するとしても奥羽線への乗り入れは難しい。 186: 9/25 8:47 >>184 183は無理を承知の上であえて提案しているから。あと富山市の成功例(表面上は)はちょっと調べれば解るはずだが特殊な例だと思う。もともと有った廃線をベースにしているし、一から作らなければならない所とは分けて考えるべき。ましてや空港や新幹線などの国家的なプロジェクトとは違うし、同じインフラでも作る場所が何もない野原と市街地では影響力が全然違う。工事の期間はどこに作るのか解らんが一車線ずっと閉鎖するの？ 187: 9/25 9:32 あと >>173に有るサイトで秋田中央道の例と比較して値段が安いとか書いているけど、そもそも通過してバイパス的な役目も持つものとそのエリア内だけに移動がとどまる物を同列にして比べる事自体がそもそもおかしいと思う。 188: 9/25 9:47 すいません、そもそもそもそもしつこいですよねw >>176 まあそれを言ったら見も蓋も無いわけで有ってw >>167 高齢者のワンコインは目に見える成果は上げていると思う。バスの活用前提として後は山王十字路や臨海十字路の歩車分離式信号の導入。右折レーン、そしてバスロケシステムと信号の統合制御とかになるのかな。 189: 9/26 8:28 その前に、渋滞緩和の為にも臨海十字路は立体交差にした方がいい。 190: 9/26 11:47 >>189 もう少し秋田に勢いがあった時代に、山王、茨島の十字路は立体交差にしておくべきだった。歩道橋だの地下道に逃げたのは何故だろう。 191: 9/26 12:25 お金がかかるから→秋田のやる事は何でも中途半端。お隣の山形を見習うべし。青森からも遅れをとりつつある。 192: 9/26 12:30 >>190 立体交差の計画はあったらしいんだけど、予算の関係で止めろなどという足引っ張りがいたんじゃないかな。 193: 9/26 22:38 宇都宮はLRT決定したらしい。人口が50万程度なら可能性はあるんだろうな。 194: 9/27 6:59 人口20万以上であれば世界中で導入されている都市は多いですよ。 50万以上だとLRTでは間に合わなくなる場合もあるそうで、そうなったら地下鉄の方がよさそうです。宇都宮は反対派Gを民進党が支援しており、その民進党が党の政策として高齢者に優しい街づくりの一環でLRTを推進すると言っている時点でこの反対運動がいかに支離滅裂で滑稽であるかが分かる。 195: 10/1 10:4 そもそも他国だから良く解らんが人口20万以上とかあんまり参考にならないような。その都市の成り立ちとか人口の構成の中身とかあるし。 196: 10/2 11:31 たしかにマニラは1000万人以上いて鉄道はLRT あとはバスとジープそしてあの渋滞。人口の少ない秋田市は小型バスかマイクロバス、ハイエースで間に合うだろう。 197: 10/2 14:30 もっと道路改良して、そのうち人口が半分位になるから市内はスイスイ走れるようになるさ。 198: 10/2 20:6 1000万都市でLRTじゃ間に合う訳がない。比較の仕方が間違っている。 199: 10/4 17:27 絶対に事故多発するってジジババが人口の4割の県だぜ今まで無かったもの走らせたらイカン 200: 10/5 7:28 >今まで無かったもの走らせたらイカンそれ言ってしまったら、EV車も静か過ぎてジジババが気づかずに事故多発するから走らせたらイカンことになる。ジジババのために秋田では新しい乗り物は一切走らせたらイカンのか。 201: 10/5 12:56 むしろ年老いても無理に車を乗り回されるほうが厄介。町内の移動すら車頼みみたいな年寄りいるし。行政も市民もある意味で車に毒されてる。 202: 10/5 19:15 反対理由を聞けば結局車中心でものを考えている節があるからね。 203: 10/5 22:24 日赤や大学病院やらまで延伸できないだろ？って事はジジババは絶対クルマを手放せない事故多発でまともに運行出来る日なんて無くなるから止めとけ 204: 10/6 12:47 だったら日赤病院を交通の便のｲｲ場所に移せばいいだろ。 205: 10/6 20:37 なるほど！そっかってなるかアホ 206: 10/9 21:25 1人で満足に生活できなきなければ老人ホームでの生活が安全でしょうジジババの為に赤字路線になる事確実なLRTは不要でしょう 207: 10/10 6:47 LRT反対。もう鉄道の時代は終わった。今は1人1台車を持って出歩く時代。更に、外旭川イオン早期誘致、文化施設の中心部建設見直し・郊外建設を。コンパクトシティなど不要だしその為のLRTなど当然不要。 208: 10/10 7:59 ＞コンパクトシティなど不要だし？？？秋田市は郊外まで面倒見る財政的余裕はもう無いだろう。必要とか不要じゃなくて今後は中心部維持で精一杯なんだよ。 209: 10/10 8:3 LRT推しの人は、どんなルートで考えているんだ？例えば駅前から山王に通しても、通学に使う生徒・学生なんて皆無じゃないのか？どんな人がどういう移動でLRT使うのかルートを教えてくれ。 210: 10/10 8:17 ハイエースバスを縦横無尽に走らせれば解決 211:秋田県人 10/10 10:50 バスでええやん 212: 10/10 19:58 >>208 だから、中心部に投資するのはやめたらいい。郊外に大駐車場を備えた公共施設・商業施設がこれからの秋田市の中心部になる。御所野イオンや外旭川イオン計画だってその一環じゃない。それを望んでる人が多いんでしょ？それに皆自家用車で行くわけだから、LRTだっていらないしいずれはバス路線も縮小される。それが近い将来の秋田市の姿。 213: 10/11 1:17 >>212 ＞だから、中心部に投資するのはやめたらいい。投資じゃなく、維持費用だってば。役所の仕事は条例なり何なりの根拠が必要。新たな投資の根拠は無くても維持しないといけない根拠はゴマンとあるのさ。百歩譲って投資だとして、その財源は？ 214: 10/11 6:58 >>213 そんな事キミが考える話じゃないよ。なるようになるのさ。 215: 10/11 7:47 >>214 なんだ、議論のできないおこちゃまか 216: 10/11 8:26 >>215 そうじゃない。財源論を言い出せば、なら人口減にもかかわらず御所野、広面、桜、大平台、山手台、南が丘と際限なく拡大した市街地についてもどうするんだという話になる。外旭川イオンが出来ればあの辺りも市街地化は避けられない。でもそれが市民のニーズなら負債抱えてでもやるしかないし、少しでも負債を抑制したいなら中心市街地を潰して郊外に振り向けるしかない。 217: 10/11 11:1 都市開発はさておき LRTは必要かな？秋田市電がなぜ無くなったか？不要だから無くなったと私は思うが。観光振興の為に馬車や牛車は賛成だが。 218: 10/11 11:45 馬糞や牛糞で車が汚れるので反対です 219: 10/11 12:17 これからは車の時代だと言って路面電車を邪魔者扱いしていたから。 220: 10/11 12:33 >>218 馬糞でも牛フンでも観光振興ならば良いじゃないか 221: 10/12 0:19 LRTの赤字は誰が補填するのだ？ LRTの専用軌道を設けない場合渋滞は酷くならないのか？道路と兼用なんてやめてくれ渋滞の原因になる。 222: 10/12 6:56 >LRTの赤字は誰が補填するのだ？赤字なのは織り込み済み。公共交通だから当然。 >LRTの専用軌道を設けない場合渋滞は酷くならないのか？ >道路と兼用なんてやめてくれ渋滞の原因になる。 LRT計画はヒトの移動を車から公共交通にシフトさせるという趣旨だから、考慮する必要はない。要するに渋滞が嫌なら貴方も電車に乗れという事。 223: 10/12 8:3 赤字なのは織り込み済み。？赤字額がキツいからやらないんだろ要するに赤字額が途方もないから安い赤字バスで我慢しろと言う事だろ 224: 10/12 8:9 >>223 公共交通は地域住民の足。何でも市場原理で考えるなよ。大体今のバスの利用率と慢性的な渋滞をどう説明するの？公共交通のあり方に問題があるからだろ。我慢しろで何もせずに縮小の方向に進むよりは交通体系のみならず総合戦略としてどこかで攻めの姿勢に転じた方が良いと思うけど。 225: 10/12 12:35 起点と終点を往復するだけの路線が一つできただけで、それで通勤通学や日常が完結する人ってどの位いるんだろう？そもそも誰を想定しての路線なのか意味不明です。 226: 10/12 12:54 >>225 それ言ってしまえば鉄道もバスもいらねぇじゃん(笑) そんなニーズを満たせるのは自家用車くらい。 227: 10/12 13:17 だから観光振興にもなる馬車や牛車は賛成だが赤字はゴメンだ馬車や牛車は投資も安価観光客も喜ぶ今さらLRTに観光客乗るだろうか？ LRT100円稼ぐのに1000円かかるよ（笑） 228: 10/12 13:22 観光用では無いと思う日常生活で有ると確かに便利だが無理しても必要かと言えば不要 229: 10/12 17:38 >LRT100円稼ぐのに1000円かかるよ（笑）そこはもうとらえ方の問題だから交わる事はないだろうけど、反対意見聞いてると短絡的というか、木を見て森を見ずって感じがするんだが。車の邪魔だとか、採算があわない、バスで十分とか。 230:秋田県人 10/12 17:50 バスで十分 231: 10/12 20:35 バスで十分っていうけど、朝夕のあの渋滞なのにバスの中ガラガラって矛盾してるよね。利用しにくいから乗らないというのが市民の声なんじゃないか。しかし秋田市としてもいたずらに道路網を整備拡大してしまえばキリがなく、どこかで交通政策の大転換を略1 232:秋田県人 10/12 22:2 あんたのいってること全てバスで代用できるでしょ 233: 10/12 22:7 あんたが考える路線だといくらの投資でできるのかな？？ 500億？1000億？年間の維持費は？どんどん人口減少が進むのに誰が負担するの？年間10億の赤字で済んだとして市民一人あたり4000円の負担を求めます。で、皆納得するんかね。 234:秋田県人 10/12 22:19 バス路線は作る必要ないでしょ縮小の一方なのだから、、はてLRTの運用コストってそんなに安いかねこの原油安の時代に初期コストはばかにできないほどの負担だろうし。衰退都市で車社会の秋田には無駄な機能だよね。 235: 10/12 22:20 >>232 出来てねぇべ。 >>233 そんなにかかる訳ないだろ。どういうスケールで考えてるんだか。人口減が進むから～･･･、確かにその通りだ。略1 236: 10/12 22:34 お金の話ばっかりだけど、道路を整備・維持するにも莫大な費用がかかっている事をお忘れなく。ましてや市街地が薄っぺらに広がって雪の積もる秋田市では尚更。雪が多いと除雪だって追いつかないだろ？それでももっと費用をかけて道路整備を進め略1 237: 10/12 22:41 バスの中ガラガラなのにLRTにしたら皆利用するてのが分からないバスが混雑でより多くの輸送力が必要なら分かるけどさ＞車をやめてLRTで通勤するように振り向ける＞LRTを導入して車で動く人をそちらに振り向ける。振り向かせることが出来る！自信満々の根拠が知りたいよ 238:秋田県人 10/12 22:47 はて海外でのLRT成功の要因は市内に車を入らせないためだよなこの目的のため移動手段としてLRTを導入している、これがセットあんたらも車の無い社会とせっとで考えてるのかいなそれでもバスでええと思うが 239: 10/12 23:6 LRTって路面電車のこと？その昔に秋田市電があったらしいいけど結局はバスと国鉄に負けて廃線になったんだろ？ 240: 10/13 6:54 >振り向かせることが出来る！自信満々の根拠が知りたいよとりあえず市長の口から「車に乗るのやめろ」と言ってもらえばいいんじゃないの？出来る根拠じゃなくて、あとは市民の意識次第だろ。毎日渋滞に巻き込まれながら通勤するよりは～っ� 略1 241: 10/13 7:20 公共利用は前から言ってるし同じ事なら市民意識はたいして変わらないと思う専用レーンと優先レーンを比較して専用レーンは渋滞がないそれバス専用レーンにしたら同じ理屈だよな… 242: 10/13 8:9 中心部にクルマを入らせない。賛成。用事のないクルマはね。だから地下道やバイパスが出来てるわけだ。山王側の東行きだけでも、市役所前あたりから地下化延伸しないかな。今の入り口だと山王十字路の右折レーン側ふさがるわ、南北側の信号短いわで色々かなわん。 243: 10/13 12:17 >公共利用は前から言ってるし同じ事なら市民意識はたいして変わらないと思う今までみたいなアナウンスじゃ変わらないだろうな。すぐそこに行くにも車、秋田市民の車依存はちょっと異常。自分が市長の立場だったらそこを指摘して市民の車依存体質を批判するけど。反発を喰らって波紋が広がればニュースでも取り上げられて議論のきっかけになる。 244: 10/13 14:32 LRTの為に車を辞める車を減らし渋滞を減らすムリだゎ車無しの生活なんて 245: 10/13 15:8 知事みたいに何かと賛否が話題になった国際線も一時的な効果でしかったそれに観光なら他人の意見で左右され一時的効果かあるけど日常にとっては他人の意見はあまり影響ない市長が大声だしてもアナウンスでも乗車率には関係ないと思うよ郊外開発は行政の責任が大きいもうておくれ中心街に箱物作りしたい時にだけコンパクトシティが適切な単語として使っているだけ 246: 10/13 15:16 市電赤字とバス赤字両方埋める余裕があるならバス廃線を復活させた方が得策 247: 10/13 18:3 中央道路やなかいち整備でもあれ程反対の声があったけど、出来てしまえば結局普通に使ってるよな。そんな市民だから、人の流れや需要に沿った適切なルートを設定すればそれなりに乗る人はいると思う。あとは街から車を締め出すという趣旨に基づいて広小略1 248: 10/13 18:54 実際に住民の要望に応え民間業者が郊外へ進出している必死に行政が中心街の魅力を伝えようとしてもマイカーで行けない場所には魅力を感じないそれは市街地中心では車社会に対応できないから住民が求めてるのは駐車場の広い車社会です 249: 10/13 19:0 と言う事でLRTは不要税金の無駄！ 250: 10/13 19:6 >>248 >>249 その考え方を捨てきれずに見事に財政破綻して下さい。 251:秋田県人 10/13 19:11 大枠でコンパクトシティを考えたとしても、移動手段はバスで十分 LRTのひつよせい 252: 10/13 20:36 >>246 >>248 >>251 おまいらよほど秋田市内の交通事情を知らない引きこもり老人かヲタクか、秋田を辺境の糞田舎程度にしか思っていな略1 253: 10/13 20:43 根本的にもう10年もしたら車の保有台数激減する事忘れてないかい？？団塊世代が夫婦持ちから一台持ちになるんだで渋滞減るって 254: 10/13 21:45 >>253 そういう問題じゃないんだよ。 255:秋田県人 10/13 22:0 >>252 コンパクトシティを実現したとしても移動手段はバスでいいんじゃないといっとるんだが、現状のバスが渋滞で大変なことは知っとるわい。 256: 10/13 22:23 >>250 LRTで財政再建？ LRTで渋滞解消？見聞してきたら？脳みその構造不明だ 257: 10/13 22:49 >>255 コンパクトシティの意味理解してる？ 258: 10/13 22:51 >>257 誰がLRTで財政再建なんて言った？おまえの脳味噌の構造が意味不明www 259: 10/13 22:51 >>256 誰がLRTで財政再建なんて言った？おまえの脳味噌の構造が意味不明www 260:秋田県人 10/13 22:55 >>257 都市的土地利用の郊外への拡大を抑制すると同時に中心市街地の活性化が図られた、生活に必要な諸機能が近接した効率的で持続可能な都市、もしくはそれを目指した都市政策のことである wikiから抜粋 261: 10/13 22:57 やっぱり理解できんなまず詳細な路線図聞こうか駅から行けば県立体育館あたりか？新国道はどっちまで？御所野まで通すのか？？教えてくれ‥ 262:秋田県人 10/13 23:3 バス（コンパクトシティ時）がだめでLRTでなければならない理由は？ 263: 10/13 23:20 西武のモノレール構想の再来か？エコライドかビスタライナーなら渋滞緩和、運行赤字の低減に多少は繋がると思うが。今さら路面はないだろう 264: 10/14 7:9 LRT反対、バスで十分という方が多いようだが、自分は今のバスではまずいと思う。では、BRTでも駄目なのか？新潟はLRTを断念した代わりにBRTを導入したぞ。三陸沿岸も被災鉄道をBRTで代替したな。 265: 10/14 7:41 あると便利だが財政圧迫してまで欲しいとは思わない更地なら都市計画もやりやすいだろうけどコースが鋭角の為にと家やビルを買い取るだけでも相当な費用がかかる便利を求めそこまでして住民要望したいと思わない上前次1-新書見写 001-051-101-151-201- 251-301- [戻る]