秋田市にＬＲＴを走らせたい!＠秋田ring /discuss/1349105071/216-315 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。議論相談板＠秋田ring 下秋田市にＬＲＴを走らせたい! 216: 10/11 8:26 >>215 そうじゃない。財源論を言い出せば、なら人口減にもかかわらず御所野、広面、桜、大平台、山手台、南が丘と際限なく拡大した市街地についてもどうするんだという話になる。外旭川イオンが出来ればあの辺りも市街地化は避けられない。でもそれが市民のニーズなら負債抱えてでもやるしかないし、少しでも負債を抑制したいなら中心市街地を潰して郊外に振り向けるしかない。 217: 10/11 11:1 都市開発はさておき LRTは必要かな？秋田市電がなぜ無くなったか？不要だから無くなったと私は思うが。観光振興の為に馬車や牛車は賛成だが。 218: 10/11 11:45 馬糞や牛糞で車が汚れるので反対です 219: 10/11 12:17 これからは車の時代だと言って路面電車を邪魔者扱いしていたから。 220: 10/11 12:33 >>218 馬糞でも牛フンでも観光振興ならば良いじゃないか 221: 10/12 0:19 LRTの赤字は誰が補填するのだ？ LRTの専用軌道を設けない場合渋滞は酷くならないのか？道路と兼用なんてやめてくれ渋滞の原因になる。 222: 10/12 6:56 >LRTの赤字は誰が補填するのだ？赤字なのは織り込み済み。公共交通だから当然。 >LRTの専用軌道を設けない場合渋滞は酷くならないのか？ >道路と兼用なんてやめてくれ渋滞の原因になる。 LRT計画はヒトの移動を車から公共交通にシフトさせるという趣旨だから、考慮する必要はない。要するに渋滞が嫌なら貴方も電車に乗れという事。 223: 10/12 8:3 赤字なのは織り込み済み。？赤字額がキツいからやらないんだろ要するに赤字額が途方もないから安い赤字バスで我慢しろと言う事だろ 224: 10/12 8:9 >>223 公共交通は地域住民の足。何でも市場原理で考えるなよ。大体今のバスの利用率と慢性的な渋滞をどう説明するの？公共交通のあり方に問題があるからだろ。我慢しろで何もせずに縮小の方向に進むよりは交通体系のみならず総合戦略としてどこかで攻めの姿勢に転じた方が良いと思うけど。 225: 10/12 12:35 起点と終点を往復するだけの路線が一つできただけで、それで通勤通学や日常が完結する人ってどの位いるんだろう？そもそも誰を想定しての路線なのか意味不明です。 226: 10/12 12:54 >>225 それ言ってしまえば鉄道もバスもいらねぇじゃん(笑) そんなニーズを満たせるのは自家用車くらい。 227: 10/12 13:17 だから観光振興にもなる馬車や牛車は賛成だが赤字はゴメンだ馬車や牛車は投資も安価観光客も喜ぶ今さらLRTに観光客乗るだろうか？ LRT100円稼ぐのに1000円かかるよ（笑） 228: 10/12 13:22 観光用では無いと思う日常生活で有ると確かに便利だが無理しても必要かと言えば不要 229: 10/12 17:38 >LRT100円稼ぐのに1000円かかるよ（笑）そこはもうとらえ方の問題だから交わる事はないだろうけど、反対意見聞いてると短絡的というか、木を見て森を見ずって感じがするんだが。車の邪魔だとか、採算があわない、バスで十分とか。 230:秋田県人 10/12 17:50 バスで十分 231: 10/12 20:35 バスで十分っていうけど、朝夕のあの渋滞なのにバスの中ガラガラって矛盾してるよね。利用しにくいから乗らないというのが市民の声なんじゃないか。しかし秋田市としてもいたずらに道路網を整備拡大してしまえばキリがなく、どこかで交通政策の大転換を略1 232:秋田県人 10/12 22:2 あんたのいってること全てバスで代用できるでしょ 233: 10/12 22:7 あんたが考える路線だといくらの投資でできるのかな？？ 500億？1000億？年間の維持費は？どんどん人口減少が進むのに誰が負担するの？年間10億の赤字で済んだとして市民一人あたり4000円の負担を求めます。で、皆納得するんかね。 234:秋田県人 10/12 22:19 バス路線は作る必要ないでしょ縮小の一方なのだから、、はてLRTの運用コストってそんなに安いかねこの原油安の時代に初期コストはばかにできないほどの負担だろうし。衰退都市で車社会の秋田には無駄な機能だよね。 235: 10/12 22:20 >>232 出来てねぇべ。 >>233 そんなにかかる訳ないだろ。どういうスケールで考えてるんだか。人口減が進むから～･･･、確かにその通りだ。略1 236: 10/12 22:34 お金の話ばっかりだけど、道路を整備・維持するにも莫大な費用がかかっている事をお忘れなく。ましてや市街地が薄っぺらに広がって雪の積もる秋田市では尚更。雪が多いと除雪だって追いつかないだろ？それでももっと費用をかけて道路整備を進め略1 237: 10/12 22:41 バスの中ガラガラなのにLRTにしたら皆利用するてのが分からないバスが混雑でより多くの輸送力が必要なら分かるけどさ＞車をやめてLRTで通勤するように振り向ける＞LRTを導入して車で動く人をそちらに振り向ける。振り向かせることが出来る！自信満々の根拠が知りたいよ 238:秋田県人 10/12 22:47 はて海外でのLRT成功の要因は市内に車を入らせないためだよなこの目的のため移動手段としてLRTを導入している、これがセットあんたらも車の無い社会とせっとで考えてるのかいなそれでもバスでええと思うが 239: 10/12 23:6 LRTって路面電車のこと？その昔に秋田市電があったらしいいけど結局はバスと国鉄に負けて廃線になったんだろ？ 240: 10/13 6:54 >振り向かせることが出来る！自信満々の根拠が知りたいよとりあえず市長の口から「車に乗るのやめろ」と言ってもらえばいいんじゃないの？出来る根拠じゃなくて、あとは市民の意識次第だろ。毎日渋滞に巻き込まれながら通勤するよりは～っ� 略1 241: 10/13 7:20 公共利用は前から言ってるし同じ事なら市民意識はたいして変わらないと思う専用レーンと優先レーンを比較して専用レーンは渋滞がないそれバス専用レーンにしたら同じ理屈だよな… 242: 10/13 8:9 中心部にクルマを入らせない。賛成。用事のないクルマはね。だから地下道やバイパスが出来てるわけだ。山王側の東行きだけでも、市役所前あたりから地下化延伸しないかな。今の入り口だと山王十字路の右折レーン側ふさがるわ、南北側の信号短いわで色々かなわん。 243: 10/13 12:17 >公共利用は前から言ってるし同じ事なら市民意識はたいして変わらないと思う今までみたいなアナウンスじゃ変わらないだろうな。すぐそこに行くにも車、秋田市民の車依存はちょっと異常。自分が市長の立場だったらそこを指摘して市民の車依存体質を批判するけど。反発を喰らって波紋が広がればニュースでも取り上げられて議論のきっかけになる。 244: 10/13 14:32 LRTの為に車を辞める車を減らし渋滞を減らすムリだゎ車無しの生活なんて 245: 10/13 15:8 知事みたいに何かと賛否が話題になった国際線も一時的な効果でしかったそれに観光なら他人の意見で左右され一時的効果かあるけど日常にとっては他人の意見はあまり影響ない市長が大声だしてもアナウンスでも乗車率には関係ないと思うよ郊外開発は行政の責任が大きいもうておくれ中心街に箱物作りしたい時にだけコンパクトシティが適切な単語として使っているだけ 246: 10/13 15:16 市電赤字とバス赤字両方埋める余裕があるならバス廃線を復活させた方が得策 247: 10/13 18:3 中央道路やなかいち整備でもあれ程反対の声があったけど、出来てしまえば結局普通に使ってるよな。そんな市民だから、人の流れや需要に沿った適切なルートを設定すればそれなりに乗る人はいると思う。あとは街から車を締め出すという趣旨に基づいて広小略1 248: 10/13 18:54 実際に住民の要望に応え民間業者が郊外へ進出している必死に行政が中心街の魅力を伝えようとしてもマイカーで行けない場所には魅力を感じないそれは市街地中心では車社会に対応できないから住民が求めてるのは駐車場の広い車社会です 249: 10/13 19:0 と言う事でLRTは不要税金の無駄！ 250: 10/13 19:6 >>248 >>249 その考え方を捨てきれずに見事に財政破綻して下さい。 251:秋田県人 10/13 19:11 大枠でコンパクトシティを考えたとしても、移動手段はバスで十分 LRTのひつよせい 252: 10/13 20:36 >>246 >>248 >>251 おまいらよほど秋田市内の交通事情を知らない引きこもり老人かヲタクか、秋田を辺境の糞田舎程度にしか思っていな略1 253: 10/13 20:43 根本的にもう10年もしたら車の保有台数激減する事忘れてないかい？？団塊世代が夫婦持ちから一台持ちになるんだで渋滞減るって 254: 10/13 21:45 >>253 そういう問題じゃないんだよ。 255:秋田県人 10/13 22:0 >>252 コンパクトシティを実現したとしても移動手段はバスでいいんじゃないといっとるんだが、現状のバスが渋滞で大変なことは知っとるわい。 256: 10/13 22:23 >>250 LRTで財政再建？ LRTで渋滞解消？見聞してきたら？脳みその構造不明だ 257: 10/13 22:49 >>255 コンパクトシティの意味理解してる？ 258: 10/13 22:51 >>257 誰がLRTで財政再建なんて言った？おまえの脳味噌の構造が意味不明www 259: 10/13 22:51 >>256 誰がLRTで財政再建なんて言った？おまえの脳味噌の構造が意味不明www 260:秋田県人 10/13 22:55 >>257 都市的土地利用の郊外への拡大を抑制すると同時に中心市街地の活性化が図られた、生活に必要な諸機能が近接した効率的で持続可能な都市、もしくはそれを目指した都市政策のことである wikiから抜粋 261: 10/13 22:57 やっぱり理解できんなまず詳細な路線図聞こうか駅から行けば県立体育館あたりか？新国道はどっちまで？御所野まで通すのか？？教えてくれ‥ 262:秋田県人 10/13 23:3 バス（コンパクトシティ時）がだめでLRTでなければならない理由は？ 263: 10/13 23:20 西武のモノレール構想の再来か？エコライドかビスタライナーなら渋滞緩和、運行赤字の低減に多少は繋がると思うが。今さら路面はないだろう 264: 10/14 7:9 LRT反対、バスで十分という方が多いようだが、自分は今のバスではまずいと思う。では、BRTでも駄目なのか？新潟はLRTを断念した代わりにBRTを導入したぞ。三陸沿岸も被災鉄道をBRTで代替したな。 265: 10/14 7:41 あると便利だが財政圧迫してまで欲しいとは思わない更地なら都市計画もやりやすいだろうけどコースが鋭角の為にと家やビルを買い取るだけでも相当な費用がかかる便利を求めそこまでして住民要望したいと思わない 266: 10/14 12:23 秋田市にはまだまだ目白押しに控えている道路計画があるけどそれはどうなの？文化施設の建設もあるな。あとは外旭川イオン出店構想、アリーナ構想か。当然、みんな反対だよね？財政圧迫するだけだから。 267: 10/14 12:42 BRTなら広小路、中央通り、竿燈大通りを1車線分潰してBRT専用にすればいいし土崎方面であればかつての市電のルートをほぼそのまま使える。既存道路を整備し直してそのまま使えるし鉄路や架線を引く必要がないし車両も中央交通のバスをそのまま使えるからLRTよりもはるかに安くつくと思うけど。文化施設なんか建てる予算があれば。 268: 10/14 13:27 >>266優先順位の問題計画全て拒否したら発展しないし計画全て賛成したら破綻する時にはBLTみたいに妥協も必要まっそれでも工事や新規買い揃える費用や維持費で反対だけどな現行バスの優先権を少し強くしする程度なら妥協してもいい公共車両優先システム安くて効果的に運用出来そうだ 269: 10/14 13:53 BRTは軌道占有が有るから市電と同じで渋滞増えそう札幌も二車線減ってるから渋滞増えたタクシーも路側帯が無くなり乗りにくくなった 270: 10/14 18:28 >>286 そんな中途半端で無駄な事する位なら最初からBRTにした方が良いのでは。既存道路や廃線跡をそのまま利用できるし停留所や安全設備なんかを整備するだけで出来る。渋滞の影響は受けず定時性にも優れている。ただの優先だけでは今と大して変わらない。そんな事で妥協させるならいっそ東西南北の地下鉄構想を打ち出さなければならなくなる。 271: 10/14 19:47 地下鉄なんか非現実的空気を運ぶゼニ誰が出すんだ？ 272: 10/14 20:15 >>270 BRTと公共車両優先システム(PTPS)は大して変わらないなバス専用やバスレーン接近したら信号機をコントロールし青通過此処までは双方同じ BRTは加えて停留所間隔が長い車外運賃徴収(駅員) 専用昇降口停留所(段差無し) 車外運賃(人件費)意外は妥協範囲ですね 273: 10/14 20:32 次スレ? 秋田市にBRTを走らせたい! 274: 10/14 21:8 秋田市地下鉄構想・東西線　イオンモール秋田-日赤病院付近-桜-(地下)→ビフレ付近-秋田駅-なかいち前-ニューシティ跡地-県庁・市役所前-県立体育館・図書館付近-JAビル付近-秋商付近・南北線　御野場-仁井田小付近-(地下→)羽後牛島駅-イオン秋田中央店付近-ドンキホーテ付近-ニューシティ跡地-(地上→)新国道モール付近-モスバ・マック付近-カラオケ合衆国付近-将軍野停留所跡地-土崎南小付近-土崎駅あくまでおおよそ。地下鉄なら車の邪魔にはならないからいいよね。 275: 10/15 0:23 でもお高いんでしょ？地下鉄建設費1キロ200億～300億秋田市歳入→1,276億歳出→1,250億 276: 10/15 6:58 LRTを走らせようというトピでLRT反対ばかりかBRTも駄目、高齢者向けコミュニティバスや現行バスのままで専用・優先レーン強化で妥協だなどというからですよ。 277: 10/15 8:9 走らせたい派しか、スレに参加したらダメなのか？ 278: 10/15 8:12 再開発して一階スーパー二階クリニックモール三階デイサービスセンターと訪問介護ステーション四階以上はマンション500戸上下の移動はエレベーター! 限界集落から強制移住させるマイカー禁止車はタイムズのカーシェアのみ予算は100億円も有ればお釣りが来る LRTやBRTの整備よりはるかに安い後世に負の遺産を残さない 279: 10/15 8:13 よくみたら、早くも >>14でフラグ立ってたw 280: 10/15 8:42 ちょっとスレチだが、・奥羽・羽越フル規格新幹線早期実現・泉、仁井田新駅早期開業・県内在来線へのSuica導入・バスへのIC乗車券導入・バス路線再編 281: 10/15 9:54 >>277 駄目ではないだろうけど少し足を引っ張りすぎ。「俺はやるからお前もやれ」「俺はやらないがお前はやれ」「俺はやらないお前もやるな」 282: 10/15 10:3 >>280 まずはICカードからだよな！地下鉄の様にマイスタ割引の導入とか必要だ。 283: 10/15 10:45 >>282 バスの運賃盤とにらめっこしながら止まってる隙に回数券買ったり両替したりして小銭用意するよりは、ICカードでタッチ&ゴーや事前購入制にしてもらった方が利用しやすくなりますよね。 284: 10/15 12:30 >>277 馴れ合い板なら可能議論板なので反論があって当然 285: 10/15 14:26 >>283 オートチャージも必須だよな！利便性が一番今のバスからできるよな 286: 10/15 16:44 精算はICカードや何ならプリペイドカードでも良いけど専用昇降口停留所って秋田駅行きバス路線末端のバス停にまで作るのか？普通の定期バスとの互換性は無いの？ 287: 10/15 19:15 >>286 プリペードや手動チャージしか出来ない方式はバスにせよLRTにせよ改札機が1台しか搭載してないから後続客はとても迷惑する何より空香リムジンバスがiCalカードを使えないのが超不便早くJRもバスもICカード方式を採用してほしい LRT議論の前に必要な事だと思うが。 288: 10/16 22:30 >>287 それに見合うだけの需要がないから現行の整理券・現金or回数券方式で十分。 289: 10/17 7:14 いやバスカードシステムは国から補助金が出るから導入はする予定が有る。後は市と中央交通の分担割合とかシステムをどうするかだと思う。 suicaはどうかなあ？JRでさえも導入してないからね。 290: 10/18 8:18 JR東は将来的には全区間でSuica導入する予定だから、その理屈に従えば秋田も例外ではない。 291: 10/18 12:30 奥羽本線や羽越本線の電車のためにSuicaをもつ層なんて限定的だろう。いっそWAONで乗せろ。 292: 10/18 12:55 Suica持ってる人結構いるよ。トピコやイオンでも使えるから。他のカードも使えるようにというのもそれはそれでいいと思う。 JRの方針だから、秋田市を中心に徐々にエリアを広げていくだろう。逆に紙の切符自体なくなるかもしれないね。 293: 10/18 15:10 普通に交通系ＩＣカードを使えるようになって欲しい JRA東日本もEX-IC使えるようになったら便利だな拠点間移動は新幹線大都市内移動は地下鉄地方都市はバス普通は交通系ＩＣカードを使えるよね 294: 10/18 22:16 >>293 JRAって競馬か～い！ってツッコミいれていいとこ？^^; 295: 10/18 23:16 ↑JRアホな東日本です新幹線各社にはむかいモバイルスイカと言うくだらん物を作ったアホな会社の事。 JR九州、西日本、東海はEXIC なぜか東日本は独自路線不便だ(⁎⁍̴̆Ɛ⁍̴̆⁎) 296: 10/19 12:30 例え青森県の津軽湯の沢駅、山形県の及位、女鹿駅、岩手県の赤渕駅などにまでSuicaが入っても秋田県内にSuicaは入らない。お年寄りが戸惑い、無用な混雑の元だ。今まで無かったものを入れたらイカン。紙の切符で充分。 297: 10/19 16:17 無人駅にもスイカのリーダーを設置しているよ年寄りも使ってるよ秋田の爺婆だけが使えないって事はないだろう 298: 10/20 12:55 とりあえず泉と仁井田の新駅の早期開業を。 299: 10/20 22:29 スレ主さん消えちゃったね秋田に合わないLRTに気がついたかな⁈ 300: 10/21 12:38 秋田市地下鉄の建設を。 301: 11/8 18:52 街中は家賃も駐車場も高い。土地や家を買うなんてもってのほか。住めるのは、お金がある人だけ。ふつうの年寄りには無理。 302: 11/8 21:55 路面作るとなると通常の3車線分必要じゃねその時点で無理だわ 303: 11/9 9:29 富山もライトレールガラガラだってね。若者・ファミリー層はやっぱりマイカーが主流だそう。郊外のショッピングモールの駐車場は週末満杯らしいしコンパクトシティ政策の成否はまだまだわからんようだな。 304: 11/9 12:17 御所野まで通るならある程度の需要はありそうだね。 305: 11/9 13:19 LRT反対。対案は中心市街地を潰して(あらゆる活性化・支援事業を廃止)車社会に対応した郊外開発を推進する。公共交通は不採算路線は原則廃止の方向で、必要に応じてマイタウンバスを運行させる。秋田駅西口側(駅前～木内までの一帯)は全て新幹線利用者の為の駐車場に(パークアイランド)。文化施設はインター付近に造り、無料の大駐車場を完備。外旭川イオンも誘致し、その他の商業施設の郊外進出は原則自由化。 306: 11/21 12:39 宇都宮市長選で、LRT推進の現職が勝利。 307: 11/26 12:46 いま富山地方鉄道乗車中！空気を運んでます秋田に導入しても空気を運ぶだけ（笑） 308: 11/26 14:3 >>307 富山のLRT導入は既に決まった事。 309: 11/26 15:39 だからさっき乗ったら空気を運んでいたから（笑） 310: 11/26 20:50 富山港線も地鉄市内線も、なかなかの賑わいだったなあ。おれが乗ったときは。 311: 11/26 21:33 >>305 パークアイランドワロタｗ　パークアンドライドだろバーカ。バカが無理に横文字使って赤っ恥をかく良い例だな。 312: 11/26 21:35 >>308? その書き込みの仕方だと導入が決まってまだ走っていないと思われますよ。富山市のようにまだ市電があってLRTにするというのはスムーズにいくかもしれませんが秋田市はまったくなくなった状態からですので無理でしょうね。 313: 11/26 23:13 秋田はやめたほうが納税者の負担が増えないのでよろし。 314: 11/27 9:49 >>312 つまりいくらスムーズだろうがカネがかかろうが空気を運ぼうが何を運ぼうが導入が決定し、既に運用が開始されている。おそらく宇都宮も市長選の結果、LRT導入に向けて進んでいく。導入が決定した場合はここでどうあがいてもしょうがないよね。 315: 11/28 12:36 宇都宮の反対派団体の反対理由「車の邪魔」ってあまりに稚拙な表現だと思う。これで市民の理解が得られるだろうか。上前次1-新書見写 001-051-101-151-201- 251-301- [戻る]