電力等、エネルギー政策について③＠秋田ring /discuss/1411719740/1-100 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。議論相談板＠秋田ring 下電力等、エネルギー政策について③ 1: 9/26 17:22 過去スレ電力等、エネルギー政策について他ｽﾚ原発等エネルギー政策について 2: 9/27 0:53 >>1乙リンク先間違ってるよ過去スレの電力等、エネルギー政策について他ｽﾚ 3: 9/28 11:50 関西電力は商売人だ！東北に、小さい火力発電所を作って、関東、東北の顧客を掴み、原発再稼働したら、安価な原発で送電する。そりゃ女川や柏崎より関西電力のほうが再稼働が早いからな！ 4: 9/28 17:13 >>3 前スレで政府の方針批判してたくせに逆らうのかと突っ込み入れたら前政権に責任すり替え。今の自公政権だって貴方みたいに急進的な原発推進ではないし再生可能エネルギーの普及に否定的ではないよ。連立与党の公明党は一応原発ゼロだしな。創価に歯向かうか？ 5: 9/28 18:20 >>3 顧客をつかむって何？？関西電力が東北電力に進出？東北電力が関西電力から電力を買ったのならわかるが 6: 9/28 18:59 政府の方針は原発を重要なベース電源としながらも可能な限り依存度を減らし、再生可能エネルギーの導入を進める、だ。例のオジサンのような再生可能エネルギーを淘汰して大部分を原発に頼るなどという考えは自民党政権でさえも言ってない。 7: 9/29 5:8 >>4再生可能エネルギーの過分な費用負担は誰が支出するの？ >>5電力の自由化に伴う事業で作った電気は当面、首都圏の顧客に販売する見たい。送電は東北電力、東京電力の送電線を使い託送でおくる。二酸化炭素は東北にバラ撒いておわり！ >>6自民党は火力発電所を大増設すると言ったか？電力は産業な米だ。産業復活で電力不足がおこれば、再稼働は加速されるさ！ 8: 9/29 6:38 >>7 >再生可能エネルギーの過分な費用負担は誰が支出するの？政府に聞いてください。 >自民党は火力発電所を大増設すると言ったか？自民党は原発を大増設すると言ったか？再生可能エネルギーの比率を高めながら原発依存度を下げていくと言っていたはずだが。 9: 9/29 6:47 >>8 だから判ったか？再生可能エネルギーは電気の受益者負担。投資できる金持ちの所に金が集まる仕組み再生可能エネルギー等のインフラ整備が終わるまで原発再稼動して、需要を賄う。判ったか？ 10:5 9/29 7:56 他県や他市町村から電力供給は普通にあるが少し規模を大きくしただけでしょ他社の送電線を使えば使用料取られるし住民へ説明してからの発電所はその地区の税収に繋がる何処の会社で何処へ送電しようが何の問題も無いと思うが？ 11: 9/29 8:30 >>9 さっきまで再生可能エネルギー 12: 9/29 8:32 >>9 さっきまで再生可能エネルギーには否定的ではなかったですか？過程はともかく最終的に原発ゼロを目指すのなら私も賛成ですが。 13: 9/29 16:50 最終的な原発０は再稼働派の私も賛成(もちろん火力もだけど) 生きてる内に主力次世代発電所が出来ないかな？死後の最終目標は家庭用再生エネルギーで送電線不要だなｗ 14: 9/29 19:3 >>13 私は急進的な脱原発ではないけれども現段階では再稼働不要論者なのだが、2050年頃までには核融合発電所が実用化されるのではないかな。放射性廃棄物は出るが、理論的にメルトダウンのリスクはないし、水素を燃料略1 15: 9/29 19:51 やっとまともな意見になってきたな！不安定な中近東、石炭も紅い国やモンゴル、ロシアの天然ガスに頼らなくても日本は動く！その姿勢やブラフが大事だ。日本は化石燃料なんか頼らなくてもOKて言えば北方領土も熨斗付きで帰ってくるぞ。天然ガスと言う熨斗が付いて！ 16: 9/30 0:59 使用済み核燃料使う次世代原子炉　日立が実用化へ日立製作所が使用済み核燃料を燃料に使う資源再利用型沸騰水型軽水炉（ＲＢＷＲ）の実用化に向けて動き出した。試験炉の稼働など開発が順調に進めば、30年代の実用化が期待できる。原発技術も段々進化してるな 17: 9/30 6:37 >>16 メルトダウンのリスクや超ウラン元素(TRU)を燃料に用いる点では危険性は変わらないよね。そして、もしこれを国が推進していくという事になれば、もんじゅの失敗を認めた事になる。 18: 9/30 7:17 どれか推進したからと他のが失敗と結論だすのはどうかと？ 19: 9/30 7:54 >>18 もんじゅの実用化の目処が立たないから他の手法をとったという事は、核燃料サイクルは事実上失敗したと解釈するのが妥当。政府は面子にかけてでも失敗したとは認めないだろうけど。 20: 9/30 8:1 認めた瞬間に電力会社は債務超過になんて言っても使用済み核燃料が資産として計上してるからだから何が何でも失敗とは言わせない‥ 21: 9/30 8:34 日立が別のやり方をしかももんじゅより早く安全に実用化出きるのを売りにしてるだけ大成功の結果をだしたらもんじゅの方が開発中止になるかも知れないがまだ核融合と同じで同時開発段階開発研究の失敗したら嫌だろうが各国のように部署縮小や事業撤退を知らせると思う 22: 9/30 12:41 もんじゅの失敗は誰の目から見ても明らか。しかし、明日の我が身を考えれば、失敗しましたと言う勇気のある役人がいない。もんじゅのトラブルに対する調査を巡り、死者まで出ているので。政治判断で失敗を認めるしかないだろう。 23: 9/30 19:46 先月フランスと開発協力協定結んでフランスでは5年後に次世代高速炉の実証炉を作るみたい 24: 9/30 20:2 　そう、もんじゅの失敗は当たり前の知性がある人間なら誰でも分かる。もんじゅにかかった費用は一兆円超。発電実績0、電気代が毎月約1億。　30年かかって成果が出ず、実用化はこれまでの30年間を無視する如くに上手くいったとしても四半世紀後。略1 25: 9/30 20:3 　ついでに書いとくが、ウラン燃料の供給は化石燃料より不安定だぞ。 26: 9/30 21:4 核融合炉も当初は無理だと言われていたが技術の進歩ですね炉の溶解はコイルで解決しそうだが安定と持続時間の問題がまだあるみたい高速炉はフランスで次世代に使う燃料の試験を2年間を目処で試すようだが通常の原子炉再稼働承認ので後回しになるだろうからその実験出来るのか不安次世代に向かってそろそろ化石燃料から卒業したいですね。 27: 9/30 21:15 次世代もお湯を沸かしての発電は全然技術進歩してないな(笑) 28: 9/30 23:7 >>26 良い事言うねあんたが正解 >>25 ガセネタ流すな無責任だ根拠がないばかりでは無く労働組合、共産党の常套句だ（笑）嘘つきメ 29: 10/1 0:38 　ガセとか言ってる馬鹿は自分で調べる能力も無いのかね。　ウランが化石燃料以上に偏在している上に石油と同程度の可採年数しか無いのは常識だぞ。それが為に海水から採集とか真顔で検討されてたんだよ。　それ以上に問題なのは、化石略1 30: 10/1 7:53 もんじゅは使用済みのゴミ再生が目的なんだろ？日本のゴミでいくらもつかしらんが各国へ無料でゴミを軽くしますと言えば次次期世代まで燃料の心配もいらないと思うが 31: 10/1 8:25 >>29 キミはネットで見た知識だけしか解らないだろう。キミの調べによるウランは僅か１０倍の上昇だ。一方化石燃料は何倍上がった？油でバレル２から３ドルの価格が１００ドル以上、石炭もいくらあが略1 32: 10/1 9:53 ↑『有効求人倍率が７０パーセントを切っている秋田だしね。』嘘ですね。そっくりそのまま返されますよ（笑）『キミはネットで見た知識だけしか解らないだろう。』 33: 10/1 10:44 >>32すまんな、青森よりマシだよな（笑）キミが仕事が無く、暇だったら、除染に行って下さい。東北人の作業員が喜ばれますから。あと、１～２年は除染作業は続きますからね～ 34: 10/1 12:19 バレル2ドルとか3ドルって50年くらい前の話か？馬鹿が知ったかぶりすると大変だなぁ 35: 10/1 12:46 お前が除染に行けよ。妄想では被災地に災害派遣されたらしいけど、妄想じゃなくてリアルに行けよ。 36: 10/1 19:2 各電力会社が太陽光発電の受け付けを止めたな。沖縄県は家庭用の余剰電力もダメだな。あとは時限立法の廃止でメガソーラーを運営している会社で体力の無い零細企業の倒産が始まればいい。再生可能エネルギー賦課金も廃止になればいい。高い電気は、誰も喜ばないし、不安定な太陽光任せの発電は非現実的だ 37: 10/1 21:11 中止した理由が７００万キロワットの想定が１２６０万キロワットになり＞仮に全てが発電すると、太陽光の発電効率が高まる初夏の晴れ間など、瞬間的に消費量を上回る電力が、送電網に流れ込みかねない。人為的にコントロール出来ず過剰になる可能性があるとは面白いなｗ不安定な電力供給は精密機器に影響して不良品多発の原因もっと酷いとブラックアウトが起きるらしい 38: 10/1 21:21 電気も発電を電池みたく蓄えれたら便利なのに 39: 10/1 22:56 >>36 >>37 全ては原発再稼働の為にある事ない事理屈を並べているに過ぎない。よっていかなる技術論にも聞く耳は持たない。 40: 10/2 0:27 >>39 太陽光発電からの供給が多すぎると原発再稼働の理由になるのか？全て原発再稼働の理由に聞こえるんだろうな(笑) 41: 10/2 6:52 イデオロギーって、怖いよね。電力は発電側と使用する負荷側が、網の目の用に繋がっているんだ。いろいろ制約があるが大前提は、同じ電圧、同じ周波数で供給するのが簡単な様で難しいんだ。従来の発電設備は再生可能エネルギーの様に自然に任せて刻々と略1 42: 10/2 7:26 ドイツでもスペインでも余裕で解決出来たけど、原発もまともに運用出来ない極東の土人国家には無理なんです 43: 10/2 7:28 >>39 昨日まで太陽光はコストの割に発電効率悪いと言ってたくせに、今度は多すぎるから駄目だっておかしくないか？だからある事ない事理屈を並べていると言っている。原子力ムラの連中はいつも言う事が二転三転する。イデオロギー以前にこんな状態で社会的信用を保てるのか。イデオロギーというのなら、むしろ原発再稼働自体がイデオロギーのみで進められているのではないだろうか。 44: 10/2 7:51 >>42ヨーロッパは陸続きだから、日本列島より大きな送電網が組めるから良いんだ。日本は島国、しかも東西で周波数が異なるんだ。ネックかな⁈ 45: 10/2 7:54 その日本の周波数を北・南で統一は出来ないのかな？ 46: 10/2 8:7 日本の電力消費は独仏２カ国合計とほぼ変わらず 47: 10/2 10:37 電気の性質自体わかってない奴は書くなや。 48: 10/2 12:2 災害時の為にもいつか周波数の統一しないとな潰されるとしたら50の方かな？電圧も200vへ 49: 10/2 12:31 災害の事を言うなら、地震による停電の事もよく考えておかなければ。発電所の運転停止や送電網が寸断されれば需給に関係なく電気は止まる。やはり自家発電への活用も含め再生可能エネルギーのシェア拡大は大事。 50: 10/2 14:9 大きな送電網？ 51: 10/2 17:48 災害を考えたら、各家庭は2kwの発電機を装備して消防法に抵触しないガソリン40リットル備蓄。太陽光発電の非常コンスントは昼間しか使えないからダメだな、まあ無いよりマシかな（笑） 52: 10/3 9:17 「電気ムラ」のスレ？ 53: 10/3 11:55 >>51 広く比較的低価格で市販されてるから非常用には悪くはないが、3.11の時一酸化炭素中毒が多発したよね。わがやでは夏場ならともかく冬は無理だな。非常用の蓄電池付太陽光発電機なら数万で買えるよ。 54: 10/3 12:34 エンジン室内で使うつもりか？排ガスで即死だな(笑) 冬場の太陽光発電力は０だろ… 55: 10/3 12:38 冬場は風量しかないからな 56: 10/3 12:43 一酸化炭素中毒は換気止まった気密性が高い部屋で灯油ストーブを使ったからだと思うが？ 57: 10/3 14:25 >>54 だからうちじゃ使えない。太陽光発電は冬はもとがとれない場合が多いだけで、発電自体は出来るよ。緊急時に最低限度の電気を使うだけなら何とかなるだろ。 >>56 違うよ。自家発電機を密室で使った為に排ガスが溜まったんだよ。震災直後、ニュースでも自家発電の使用について注意喚起がされていた。 58: 10/3 18:20 震災の時は、練炭や豆炭で一酸化炭素中毒で死んだ。室内で発電機回して死んだ奴いたかな？非常時の二酸化炭素排出量はさておき来年12月に開催されるCOP21が心配だ。バカな再稼働反対派が居るせいで、ベストミックスの計画が止まったままだ。自民も反対派の顔色伺うなんて許せない。民主政権時に決めた、原子力発電と再生可能エネルギーで70パーセント賄う内容に早く修正すべきだ。反対派は温暖化対策を舐めきっている。 59: 10/3 18:27 　ベストミックスだってよ。　何がベストなんだか恥ずかしいわ。 60: 10/3 20:5 このスレにおける今日の話題のナンバーワンは、「日本製紙秋田市に火力」とこれでしょ！ 61: 10/3 20:13 昨日のナンバーワンは、「東北電力再生エネ買い取り制度に基づく新規契約手続き中断」とか。やはり新鮮な話題が面白い。 62: 10/3 22:45 買取中断面白い！欲の皮が突っ張った遊休地を高く貸して一儲けを目の前で逃した強欲者の泣きっ面太陽光発電と農地の組み合わせなんて最低だ！ 63: 10/4 11:5 原子力ﾑﾗの連中の方が遙かに強欲。未だに原発を動かす方こそ最低だと思う。 64: 10/4 11:50 万年単位で管理しなきゃならない最悪の産廃を「燃料です。資産なんです」って言いはって会社の精算から逃れ続けてるんだから強欲だわ。しかもその根拠が何十年かかっても実用化出来ず、理論すら怪しくなった高速増殖炉。「ゴミじゃない」って言いはるのはゴミ屋敷の住人と似たり寄ったりのメンタルだな 65: 10/4 12:12 使用済み燃料はまだ処分方法が決まってないゴミだよ高速路はゴミ分別して再利用出来ないか模索している施設の一つに過ぎない別にゴミ屋敷みたいにまだ使えるかも？と保存しているのとは全然違うw 66: 10/4 13:27 >>65 処分方法が決まってないゴミじゃなくて、処分不可能なゴミ。 67: 10/4 13:31 万年間も処分不可能だとは思わない 68: 10/4 13:57 何万年も今の文明が続くはずが無い！化石燃料の使い過ぎで、温暖化が進んで人類滅亡のほうが早いゾ（笑）手遅れになる前に再稼働しないとね！核のゴミなんて秋田で処分すれば良い。なんせ日本一のごみ処理業者が県北に有るからな。 69: 10/4 14:0 書くの忘れたが、核のゴミが運びやすい様に、東北道と処分場が小阪道路で繋がったからゴミ搬入もスムーズだ！ 70: 10/4 15:27 >>67 地質学的・化学的に不可能。 >>68 その前に東海・東南海・南海地震発生→浜岡原発メルトダウンで首都圏消滅→日本滅亡の方が現実的だと思うが。あと、貴方秋田県民ですか？核のゴミを秋田で処分しろなどという"非県民"は村八分にされ、秋田から叩き出されればいい。 71: 10/4 16:32 >>70 主要産業も無い農業も高齢化や価格下落。秋田で確実に金を呼び込める産業は廃棄物が有望だ福島県民は、故郷をかえせ！と言うだけで銭はめぐんでもらえるが、秋田人はこれから先も底辺の生活しかない。脱却するには、ゴミを呼び込むのがさいたん。地質学、化学では無い。せにを廻すのが経済だ！ 72: 10/4 16:41 ↑こう言うヤツを強欲というんじゃないの？ 73: 10/4 17:3 現代では無理でも近未来は解決できるかもしれない捨て場が地球外とか(笑) その頃には原発すらなくなっているだろうけどどの道それまでの繋で原発は必要 74:銭は強欲 10/4 17:56 >>73の言うように、いずれは原発不要な時代が来るだろう。でも、今は原発が必要な時代だと思う。秋田県民の生活力向上の為にも、核廃棄物の処理施設や処分場の受け入れ検討も必要だ。 75: 10/4 18:46 >>74 理屈抜きでいらない。そんなものを持ってきてまで金を呼び込もうとは思わない。貧乏県でいる方がマシ。嫌なモノは嫌だから。 1000兆円積まれてもお断り。そもそも何万年略1 76: 10/4 18:49 そもそも何万年先まで地下深くに管理する事を想定してない 77: 10/4 18:57 >>76 嘘こけ 78: 10/4 19:0 容器が何万年先まで持つのか？ 79: 10/4 19:4 何万年も今の文明が続くと思っている奴は馬鹿じゃない（笑）容器なんて200年持てば十分だ秋田は金がなければ日本のお荷物。まだわからんのか？ 80: 10/4 19:21 それが今の技術でも容器は千年持つようだ 200年もあれば原発もないし地中保管から宇宙廃棄に変更になっているだろうな 81: 10/4 19:40 石炭も無く、油にガスも無く、海水から水素を取り出し、塩分濃度が上がり、海洋生物が死滅し、人工タンパク質でも食っているだろう（笑）秋田は以北しか屋外植物が育たない時代だろうな。 82: 10/4 19:51 日本のお荷物はお前だよw 83: 10/4 19:53 何万年先まで考えてる君は宇宙の宝ｗ 84: 10/4 19:54 原発が必要という根拠が単なる思い込み。結論　推進派は頭がオカシイ。 85: 10/4 20:1 根拠が万年先よりマシｗ 86: 10/4 20:58 反対派は自分勝手地球温暖化に対し、何にも出来ない。屁タレの集まりが反対派推進派はCOP21など将来を見つめる良識派こんな区分でOK? 87: 10/4 21:6 安い電力が通用しないとわかったら、次はＣＯ２、ＣＯ２の連呼。そんなに不安なら、中国とアメリカを説得しに行ったら。または、あなたが個人的に車やストーブの使用をやめるとか。 88: 10/4 21:15 車で油使うから、せめて電気は化石燃料に頼らない方法を選択しようよ！ 89: 10/4 21:15 >>85 「地層処分では、高レベル放射性廃棄物を数万年以上わたり、人間の生活環境から遠ざけることができます。」 ↑これ経済産業省のお知らせね。宇宙処分の方は信頼性に問題があるそうだ。２００年後の宇宙廃棄の方が根拠ないんじゃないの？ 90: 10/4 21:39 コンバインやトラクターは再生可能エネルギーでは動かない。反対派は馬や牛で耕すかい？ 91: 10/4 21:40 oﾘﾝｸここか？処分方法には宇宙処分にも触れてるけど？｢発射技術の信憑性に問題がある｣と書いてある発射技術が確立されたら検討される事 92: 10/4 21:52 なんで｢発射技術の｣部分を外してコピーするのかな？ｗ 93: 10/4 21:56 >>90 いや、石油を使うよ。あなたは、ＣＯ２出したくないから牛や馬で耕すんでしょ。 >>91 よかったね、書かれていて。で、発射技術が確立する根拠は？ 94: 10/4 22:5 電気は化石燃料以外でも作ることができる。車は化石燃料しか使えないみんな、牛や馬使いたくなければせめて電気は原発再稼働が良いでしょう。 95: 10/4 22:19 地層処分地層が本来持っている、物質を閉じ込める能力を巧みに利用。もっとも問題点が少なく実現可能性がある万年管理を主張していたが管理では無く処分これも宇宙処分と同じで可能性の一つとしての代案に過ぎない現在は人間による地中長期管理だが万年管理では無い 96: 10/4 22:29 地層処分　目の前から消えて忘れた頃に何が起きるか誰にも予想できない。将来へ問題を先送りするだけ。宇宙処分　なにかの拍子にどこに落ちて誰に迷惑をかけるか分からない。そもそもコストが馬鹿高で原発コストをさらに上げる。まともに検討されたことすら無い。 97: 10/4 22:30 コンバインもトラクターも大豆油とか天ぷら油でも動くぞ低能 98: 10/4 22:31 発射技術向上の根拠は200年前の技術と現在の技術これからの200年後の技術を簡単に予測した独断君が予測した人類滅亡後まで耐える万年保存技術より先に確立されると思う。 99: 10/4 22:42 >>98 独断(笑) 100: 10/4 22:43 数万年保存技術も確立されていない独断(笑) 上前次1-新書見写 001-051-101-151-201- 251-301-351- [戻る]