電力等、エネルギー政策について③＠秋田ring /discuss/1411719740/165-264c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。議論相談板＠秋田ring 下電力等、エネルギー政策について③ 165: 10/10 18:53 TmFRb9f6 A.地力 知力へ置き換えると答えが出る 166: 10/10 18:57 F5w96xSs >>165から座布団１枚とっちゃえ。 167: 10/10 20:20 6yQZWdCs 妄想電気工学士は保守じゃなくてバカだから。保守に失礼だわ。 168: 10/10 21:52 Fccbbf2E >>167 キミに妄想発電機のハンネを贈呈しよう！ >>164 低出力は被害は無い、確かにそうだよ でも低出力では産業機械は駆動出来ないんだな 169: 10/10 22:40 jGWxsFjo 命をかけて脆い文明維持は愚か者のすること 170: 10/10 22:45 Fccbbf2E >>169 じゃあ賢者の国は何処にある？ 171: 10/10 23:59 6yQZWdCs お前には関係ない国のことだろうから気にスンナ。 172: 10/11 2:51 b9ZnsHxo 妄想の国だな（笑） 173: 10/11 6:35 4gAILwM6 ■ 民主党の置き土産／再エネ買い取り負担額が38兆円(消費税20％分) 貧困層から富裕層への巨額な所得移転でしかない 反原発･太陽光ソーラー発電利権による補助金ビジネスが今後20年間続く http://i.imgur.com/lpVJx8O.jpg http://i.imgur.com/Wxgcyjr.jpg http://i.imgur.com/FVbD8Rj.jpg http://i.imgur.com/zEKOmVg.jpg メガソーラー建設計画の業者、無届けで山林伐採 2014年10月2日 http://www.yomiuri.co.jp/national/20141002-OYT1T50068.html 再生エネ買い取り見直し　政府検討総額２・７兆円に急増の試算　家計への負担を考慮 2014年9月30日 http://www.sankei.com/economy/news/140930/ecn1409300054-n1.html 再エネ家計負担、月９３５円＝認定事業者全て発電なら－経産省 2014年9月30日 http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2014093000759 再エネ6900万kWの負担は38兆円(消費税20％分)!太陽光のFIT認定は一時的に停止を 2014年6月21日 http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3962?page=1 安価な中国製太陽光パネル、環境を汚染し「コスト相殺」＝米調査 2014年6月5日 http://www.epochtimes.jp/jp/2014/06/html/d68876.html 『自然エネルギー世界白書2014年版』～日本の太陽光発電市場は世界2位へ、全体投資額は世界3位～ 2014年6月3日 http://www.isep.or.jp/library/6484 メガソーラー、地域と摩擦　防災・営農で住民が懸念 2014年5月24日 http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1902L_T20C14A5CC1000/ メガソーラー普及で「黒いシミ」　買い取り制度…あたりかまわず建設 2014年4月1日 http://www.sankeibiz.jp/business/news/140331/bsc1403312242011-n1.htm 電気代への上乗せ額が月２２５円と８８％も上昇　新年度の再生エネ買い取りで 2014年3月25日 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140325/plc14032517350016-n1.htm 関東甲信を襲った３０年に一度の豪雪でメガソーラー損傷 2014年3月08日 http://archive.today/faTiC ズルし放題「再生エネ電気買取制度」の致命的なザル具合…国ようやく認定取り消し「６７０件」の“不都合な真実” 2014年3月6日 http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140227/wec14022711180002-n1.htm 太陽光バブル最前線・九州　メガソーラー乱開発で「エコ」と矛盾も 2014年02月21日 http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3608 　 174: 10/11 7:2 qJ9blM6w >>173 ＰＶ派の反省材料にしたいね！ 太陽光発電は電気を売って儲け、今年3月までの優遇税制で儲け、ホント金持ちの為の時限立法だね 民主のクソ置き土産だ 175: 10/11 8:2 lMNxuRnc …と政教一致の公明党創価学会が申しております。 176: 10/11 9:26 qJ9blM6w 学会嫌いの共産党員の僻みかな（笑） 177: 10/11 9:33 lMNxuRnc 公明党創価学会と日本共産党は仲良しこよし。 なぜなら公明党創価学会は中国共産党と仲良しだから。 178: 10/11 10:39 YeFmIxWg その、脱原発の公明党創価学会と原発推進の自民党が連立を組んでいられるという矛盾。 まぁ、選挙の為なんだが。 安倍君も犬作先生の御意向には従わないとねw 179: 10/11 10:44 lMNxuRnc 死んだ池田の意向は無し。 アメリカに金借りに行って、政教一致してるのなら金は貸せない！と言われて 山口代表が震えていたんだと。創価、リーマンで60兆円も損失したからな。 180: 10/11 11:26 1k3PMwt6 創価、リーマンで六十兆円無くしたって初めて聞いたけど詳しく教えて 181: 10/11 14:7 4UJZSx.E 草加の資産というよりもチョンテソク氏個人の海外資産が吹っ飛んだ という話と聞いておりますが。っていうかチョンテソク氏はタヒんでるの？ 182: 10/11 14:31 HzHA6geI スレチだが… 海外資産…ということだが、 信者から掻き集めた金を海外の麻薬取引に運用。 要は海外でマネーロンダリングした金60兆円がすっ飛んだ。 末端の下衆な信者は知らないだろうが、 麻薬と危険ドラックの売買は創価(ヤクザ含む)と統一協会が仕切っている。 池田=成太作=ソンテジャク氏はすでに死去。 早く公開して多数の基地外信者に後追い自殺して貰いたい位だw 本部上層部が中共な息子と幹部とで意見対立分裂中。 183: 10/11 14:32 cSX0bTF2 池田大作死んでるの？ 184: 10/11 14:48 4UJZSx.E >>182 そこまで書いちゃダメだよ。信者様が憤死してしまうよ 185: 10/11 14:51 HzHA6geI >>183 地方の痴呆患部に聞いてみたら？ 186: 10/11 15:15 cSX0bTF2 ネットでも死亡だね？ 187: 10/12 2:32 rWiQ6kk. 今の創価はアメリカ様の言いなりになりました。 死んだ池田の意向なんぞ、安倍は関係ない。安倍こそアメリカの傀儡。 政教一致でアメリカ様に睨まれ… 狂った信者は偽物の教学を学び、 偽本尊を拝む。 最高の基地外によるキチガイの為の宗教、 幹部だけがウハウハな宗教、 それが池田創価学会。 188: 10/12 2:39 rWiQ6kk. 秋田で太陽光電力など必要ないだろ？ 日照不足な秋田で何言ってるの？プププwwwww 新築で家建てても夜逃げしてる状態で… 189: 10/12 9:10 uapKk/m2 普通に発電出来るよ。 190: 10/12 10:54 dI0hB0NA 　夜ならともかく、曇りでも快晴時の1/3～1/2くらい発電してたぞ。 191: 10/12 11:20 2HLh9lYY 再生可能エネルギー=太陽光・風力が全てではない。 べース電源として期待されるのが地熱、潮や海流の流れを利用した潮力、海流、小規模だが安定した電力が供給可能な小水力。 火力発電も、GCSとCCSの組み合わせで発電効率のアップとCO2排出の大幅削減が可能となる。 火力はCO2を出すから× 再生可能エネは不安定だから×という過去の単純な議論は原発の優位性を印象づけたいが為の情報操作で小学生レベルの話。 192: 10/12 11:37 5M9E9qzM >>191 まず能書きはいいから。 発電効率アップやCO2排出大幅削減が「可能」となるなら、 自ら国や電力会社に提案してみるなり、実行・行動してみなよ？ 193: 10/12 11:48 bWziW3O2 >>190 秋田でも地域により違うと思うが冬場はどうですか？ 雪対策角度をしてない所で発電０の写真を見かけたので気になってた 降雪中はやっぱ０？ 194: 10/12 12:3 2HLh9lYY >>192 そうか、なにも知らないのか。 私が動く以前にもう実証段階に入ってて商用化されているものもあるんだけどね。 195: 10/12 12:7 Z0fPqlQE >>194 無駄な知識が豊富で感心しますなぁ… その知識で自分に何の利益が生まれるんですか？ 196: 10/12 12:35 2HLh9lYY >>195 モノを知ろうとする事の何が悪いんですか？ 197: 10/12 12:48 Z0fPqlQE >>196 誰も、悪い…と言ってないが？ 随分、単細胞な方なんですね(　´_ゝ｀) 198: 10/12 13:1 2HLh9lYY >>197 >無駄な知識が豊富で感心しますなぁ… >その知識で自分に何の利益が生まれるんですか？ こういう書き方されればそう受け止めざるを得ないんですが。 じゃあ、何ですか？ 僻み？　冷やかし？それとも何か不都合な事でも書かれたから困ってるんですか？ 199: 10/12 13:24 Z0fPqlQE 小さいなぁ、お前。そして異常に細かく、しつこい…うぜぇ。 不都合な事なぞ、ある訳ない(笑) 電力も月々上がってくるし、頭に血も上ってくるのも分かるが、 専門家ばりの説明をここでしても何の利益になりゃあせん。 自己満足のせんずりと一緒ではありませんかね？…という意味ですよ？ 立派な意見をお持ちなら貧乏な秋田県や県北県南などの行政区にでも ご提案されては如何でしょうか？出来ないから此処で書き込みですか？ 誰が納得しますかね？ 200: 10/12 13:52 2HLh9lYY >>199 余計なおせっかいです。 そうお考えならこのスレ自体削除させたらいかがでしょうか。 201: 10/12 14:16 rWiQ6kk. …で、結局、他力本願か。 きっと誰かがスレ削除してくれるだろう… 他スレのきっと誰かが通報してくれるだろう… 気の小さい野郎だ。ダッセーなwwwww 202: 10/12 16:9 jpFQVjoY 掲示板で他人にあーしろこーしろ書いてる馬鹿はなんなの？なんか電波でも受けてんの？ 203: 10/12 16:35 uapKk/m2 >>202 原子力ムラの手先。 204: 10/12 19:46 WRzZ4s4I >>199と>>201の 因縁の付け方に笑ってしまった。 205: 10/12 19:59 dI0hB0NA 小さいとか細かいとか他人のことよりも、まずは自分の洟をかめ、って感じのレスだな。馬鹿すぎて目に染みるわ 206: 10/12 20:32 EWil.9qk くだらねぇ… そのやりとりに漬け込む人間も秋田の県民性そのものやな(笑) 207: 10/12 20:47 WRzZ4s4I 言葉尻に付込んで申し訳ないが、漬け込むのはやはり秋田だからじゃない？ 208: 10/12 21:11 dI0hB0NA 　じゃ、充分に付け込んだんで、原発の安定性とやらについて突っ込んでみたい。 　そもそも軽水炉は本質的に不安定で何らかの理由でコントロール不能に陥り易いということを先日記述したが、それはそれとして電力供給に関しては安定しているという記述がみられる。 　 　ただ、軽水炉の安定供給は需要に関わらず一定の出力で発電し続けるということであり、この安定には良い意味は無い。需要に対する電力供給としては不安定と言ってもよい。その不安定さをカバーするために非常に高コストな揚水発電やら、熱を3割台の効率で電気に変換してからまた熱に変換するという総合的には低効率な電気温水器の押しつけが必要になる。 　そう考えると風力やら太陽光に対する優位点にはならないと思うんだが。 209: 10/12 21:17 rWiQ6kk. ゴリラや猿、熊も…いぶりがっこと一緒に漬け込みたいね！(笑) 210: 10/12 23:15 ghJGo2qA >>206は反省しているようだから、そっとしてあげて本題を進めましょう。 211: 10/13 9:20 w4S0EipU 太陽光や風力発電が優位？ 全く素人考え 不安定な発電方式の何処が優位？ 需要家が対応しきれないピーク時に供給出来るから揚水も捨てがたい。水資源にロスも無いし ピークカットには限界がある 再生可能エネルギーでは対応が出来ない。 212: 10/13 10:5 FCJC7Pw6 プロの方々計算してください 今電気料月 8,000円で電力会社と解約して バッテリーとソーラーと維持費で全て補う設備を整えたとしたら何年で備忘価額になる？ 213: 10/13 10:21 w4S0EipU いま工事価格は50kw程度の場合、28万円/kw ちなみに、3ヶ月前にどくり系太陽光発電方式でディープサイクルパッテリーも含めて 800万円でした。2kwの負荷で。 パッテリーは5年ですから、設備工事費の償却は出来ません。 ガソリン発電機で約50円/kwh 電気は買った方が安上がりです。 オジサンでした。 214: 10/13 11:20 jh2Z4Bw6 水素の燃料電池が欲しい ソーラー発電で水を電気分解、水素と酸素を貯めて燃料電池で発電 腐食性の水素ガスを圧縮貯蔵する術が無いのでカソードの上に水槽をひっくり返して水素を貯めて、水圧で水素を圧送 スモールスケールで作りたいんだけど燃料電池って何処に行けば買えますか 215: 10/13 12:9 lwJsjnBw オジサンです 今から6年ほど前から3年間1kwのＦＣ自宅で使ったけど 燃料代が冬は45000えんでした。 高い電気代でした。 216: 10/13 12:19 NWyXNp.k 安ければ電力源なんて何でもいい 217: 10/13 12:30 tA5t3M7U 軽水炉は出力調整運転出来ないじゃん。風力やら太陽光と変わらんじゃん。 218: 10/13 12:43 NWyXNp.k 人為的に電力の出力調整は出来る。風力やら太陽光は自然任せ 219: 10/13 12:52 tA5t3M7U ほう、どうやってやるんだい？ 220: 10/13 16:26 lwJsjnBw >>219 ユーザーの心配は無用 だって今まで動いていたし みんな使っていた。 電力会社も再稼働に向けて、深夜電力を使う設備の営業を始めているよ！ 221: 10/13 16:43 5bCWei7k 今までに破滅的な大事故があった訳で。 222: 10/13 17:37 lwJsjnBw 誰も死んでいません 223: 10/13 17:46 mGQcYDB2 >>220 >>222 からまた荒れる方向にもっていこうとする。 本当にひねくれてるね。 224: 10/13 17:47 j5xTYmyE 狂ってるんだろ 225: 10/13 19:12 d8sQ48Eo >>220 説明になっていないね。 226: 10/13 20:59 YFXxiRn. 電気代値上げ http://www.asahi.com/articles/ASGBB4Q03GBBULFA01G.html 227: 10/13 23:12 j5xTYmyE 　実際には風力ならフェザリングにすれば発電カット出来るんで、供給過剰対策は技術的には可能。問題は契約。 　軽水炉の出力調節は面倒で不安定。他の蒸気機関やら内燃機関と違って燃料の供給量を絞るということは出来ないので、制御棒やらホウ酸濃度の調節やらで反応を絞るらしいが、炉内の反応がどうなっているのかは正確には分からないので多分に推測を交えて手探りでの出力調整になる。面倒なのが運転中に発生した物質の中には中性子を捕獲して炉内の核分裂を阻害するものもある。それが増えていると意図した以上に出力が低下してしまう。慌てて出力を維持しようとして失敗して暴走させたのがチェルノブイリ。 228: 10/13 23:34 PQQQKlGc 風力やソーラーは下げる（無駄にする）事は出来ても任意的に上げることは出来ない しかも瞬間的で供給電力計画も立てられない その点原発は一定の出力で供給出来る為 火力と組み合わされば供給電力を数ヶ月前から計画出来て供給可能（今までのやり方） 火力と組み合わせても明日のこの時間にこれくらい必要だから風力さん頑張ってと言っても無理 無風時の最低限の出力に合わせて必要数機を作ったら数十倍必要になる 229: 10/14 0:49 On6vjWf. まだそんな妄想してるんだ。 そもそも電力供給は瞬間的に立てるもんではないのだが、需要予測とともに気象予測もするし、欧州では電気は前日市場とか当日市場とかで一時間単位で売買されてるし、調整電力も３次調整電力まで取引されてる。 まして一桁二桁の風車の話じゃないんだから無風なんてありえないから。 230: 10/14 0:57 On6vjWf. 　書き忘れた。ドイツでの発電予測誤差は需要予測誤差とほぼ同じ約３%だそうだ。 231: 10/14 1:8 d.kUIhw6 天気予報も外れる日本の気候と同一にしてもいいのかも疑問 読んだけど約３%は前日の誤差だな 前日に補助的に火力を動かして間に合うのか？ 232: 10/14 1:11 d.kUIhw6 仮に発電量が20％しか出ないなら5倍必要だと思わない？ 233: 10/14 1:27 d.kUIhw6 すまんドイツの風力給電予測の制度、24時間前だと+34.9％～-29.5％だった 234: 10/14 6:46 aUnxAb.U サイトで素人が発電計画や需要予測がどうのこうのと言っても所詮、素人考え プロの電力会社に任せるべき！ その足枷になっている反原発派を黙らせるべき！ その為には発電方式別に発電会社を分けて料金を自由に選択させれば良い。 踏み絵が必要だ 235: 10/14 7:43 rRTwhpeg プロに任せろといいながら個人的意見を述べる お前はプロか？(笑) 236: 10/14 8:34 0An1t1aY プロに任せておけばよい！ と書くべきであった。 電力会社に任せば良い。 237: 10/14 8:35 TcLJWlRg >プロの電力会社に任せるべき！ それは民主主義ではない。 >その足枷になっている反原発派を黙らせるべき！ その為には発電方式別に発電会社を分けて料金を自由に選択させれば良い。 国家権力からすれば原発再稼働に反原発派など何の足枷にもならない。 今でさえ半ば強引にやって反原発派を怒らせている。 やただ選挙が怖いだけ。 電力自由化と発送電分離を前提にした考え方に見えるが、それで原発が市場原理で淘汰されていけば文句は言えないよね？ 238: 10/14 8:42 On6vjWf. しかも根拠が単なる妄想。 239: 10/14 8:54 rRTwhpeg プロに委託するのもまた民主的 素人がプロになって事業おこしてもいい 確か電力は必ず東北電力に売らなくても直接売買が可能じゃなかった？ 240: 10/14 9:20 On6vjWf. 原発は保険を引き受けてくれる会社が無くなった時点で淘汰されるべきだよな。 241: 10/14 10:23 TcLJWlRg >>239 要は、原発推進の為には素人の国民が色々と知識や知恵を持つようになっては困る訳だ。 以前ある外務官僚が似たような事言ってたらしいが。 「国民に知恵がついてしまい外交がやりにくい」って。 これからも色々と勉強して原子力村に『不都合な真実』をどんどん発信していきます。 242: 10/14 12:8 dJHoklNI そのプロの電力会社がコントロール出来ないプラントは廃止して当然だな 243: 10/14 12:21 rRTwhpeg それだとすべての発電が廃止になるな 244: 10/14 12:31 rRTwhpeg >>241知ったかぶりするからやりにくいだろ？ 反原発は愛護団体みたいに理屈が通らないからな 黙ってたら人類滅亡規模の災害でも壊れない施設をつくるまで許可しないと言い出すし 245: 10/14 12:48 SV4M3HFY 言ってもいないことを叩いて反論したつもりになってる自称電気工学士涙目 246: 10/14 12:51 aUnxAb.U だれか呼んだか？ 247: 10/14 12:55 aUnxAb.U そもそも 原子力村という言葉を違うやつは 朝日新聞愛読者です（笑） 訂正発言や釈明発言、社長お詫びはお早めに（笑） オジサンでした！ 248: 10/14 13:33 VgvAcA9A やっぱりお前か 249: 10/14 14:42 TcLJWlRg >>247 残念ながら我が家は毎日新聞です(笑) 250: 10/14 18:11 aUnxAb.U >>248 俺ではない 涙目と言われた件は、私は関係ない部分 >>249 毎日新聞も朝日や赤旗と同罪ですよ 事実を誇張したり過大解釈の記事多し。 251: 10/14 18:41 oEcDN1KE >>249 私から言わせりゃ毎日だろうが朝日だろうが読売、産経含めた大手新聞社は皆同じ穴の狢。 記者クラブという利権構造を作り、霞ヶ関と結託して国民に真実を知らせず、都合の良い情報を垂れ流す、福一事故の時もまさにそうだった。 フリージャーナリスト達の真実追求の手を経産省、東電、記者クラブが結託してことごとく潰そうとした。 陸山会事件、普天間移設、消費税、みなそうだ。 252: 10/14 20:55 On6vjWf. 自称電気工学士1号２号が居るってことか? 253: 10/14 21:12 GtzfmNH6 自称建築会社員で（笑）を多用し、都合悪くなると消えるのはどっち？ 254: 10/14 21:37 On6vjWf. 建築会社員はしらね 自称電気工学士は自称ビジネスマンで震災時には自衛隊員でもないのに災害派遣された妄想があるんだよな。 処方された薬はちゃんと飲めよ。 255: 10/14 23:10 aUnxAb.U >>254 バーカ 災害時の高速道路は緊急車両しか走れないんだよ。 マル緊が終わってからは災害派遣従事車両証明書だ。 ネットヲタクは解らないだろうが（笑） >>251 キミはフリージャーナリストを崇めているをだな（笑） あいつらはハイエナだ 売れれば良いと思っている、マスコミ業界のゴミみたいな奴らだ。 朝日新聞、毎日、赤旗は同一グループみたいなもんだ。 産経、読売新聞はまともだろ。 朝日新聞なんかは日本の国益を損なうだけだろー >>251-253みたいな奴らがいるから秋田経済が伸びないんだよね（笑） 256: 10/14 23:38 On6vjWf. また論点にもなっていないことを得意気に・・・今度はどんな電波を受けたんだよ。薬飲めって。 257: 10/15 0:6 di.hQVLE >>256 キミは狭い秋田にしか暮らしていないからな 視野も性格もヲタクになるんだよね キミは中学までは、よく勉強も出来たんだろうね！ きっと高校から人としての道を誤ったんだろうな。 昔の友達にバイト陰で言われていないかい アイツ昔は勉強よく出来たから、頭が良すぎて引き篭もりになったんだって（笑） 258: 10/15 0:40 9cvTXbf2 電力等、エネルギー政策について③ 259: 10/15 6:59 di.hQVLE 話がそれたな 日本のベース電源は原子力！ 原発が止まり、円相場も下がり、油やガスも上がり、 とうとう北電も二回目の値上げだ。 河北新報社のアンケート 原発近隣住民で、電気料金の還付を受けていない地域の住民、僅か200人から取ったアンケートで東北は電気料金値上げしても脱原発が良い、そんな結果に導いている。 マスコミの情報そうさだろー その記事出した途端に北電値上げのNEWS 東北電力も三割値上げしたら、反原発派もめがさめるだろう。 260: 10/15 7:12 6FK.pIlI >朝日新聞、毎日、赤旗は同一グループみたいなもんだ。 産経、読売新聞はまともだろ。 >朝日新聞なんかは日本の国益を損なうだけだろー こんな事を言ってる時点でこの御方はただのネトウヨである事が見え見え。 大手メディア（記者クラブ）なんてどこも『マスゴミ』だ！ 261: 10/15 7:46 F8WkArnM >>260電力等、エネルギー政策について③ 262: 10/15 8:11 di.hQVLE 50円/kwhまで電気代が値上げされたら大変だ。 あと6回値上げされたら ホント40円台になるな。 再生可能エネルギー買取金額並になれば大変だ 263: 10/16 5:51 UShU0ox6 電気代の値上げ話になると >>256はおとなしくなるな。 理想論だけだった事 きっと反省しているんだろうな（笑） 264: 10/16 9:8 8H1Be6os 　何言ってんのよ、再生可能エネルギーバンバン使ってるドイツもスペインも日本の電気代とほとんど変わらないぞ。お前の妄想に付き合う気は無いんだよ。妄想を抑える薬飲めって。上前次1-新書見写 001-051-101-151-201- 251-301-351- [戻る]