電力等、エネルギー政策について③＠秋田ring /discuss/1411719740/201-300 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。議論相談板＠秋田ring 下電力等、エネルギー政策について③ 201: 10/12 14:16 …で、結局、他力本願か。きっと誰かがスレ削除してくれるだろう… 他スレのきっと誰かが通報してくれるだろう… 気の小さい野郎だ。ダッセーなwwwww 202: 10/12 16:9 掲示板で他人にあーしろこーしろ書いてる馬鹿はなんなの？なんか電波でも受けてんの？ 203: 10/12 16:35 >>202 原子力ムラの手先。 204: 10/12 19:46 >>199と>>201の因縁の付け方に笑ってしまった。 205: 10/12 19:59 小さいとか細かいとか他人のことよりも、まずは自分の洟をかめ、って感じのレスだな。馬鹿すぎて目に染みるわ 206: 10/12 20:32 くだらねぇ… そのやりとりに漬け込む人間も秋田の県民性そのものやな(笑) 207: 10/12 20:47 言葉尻に付込んで申し訳ないが、漬け込むのはやはり秋田だからじゃない？ 208: 10/12 21:11 　じゃ、充分に付け込んだんで、原発の安定性とやらについて突っ込んでみたい。　そもそも軽水炉は本質的に不安定で何らかの理由でコントロール不能に陥り易いということを先日記述したが、それはそれとして電力供給に関しては安定しているという記述が略1 209: 10/12 21:17 ゴリラや猿、熊も…いぶりがっこと一緒に漬け込みたいね！(笑) 210: 10/12 23:15 >>206は反省しているようだから、そっとしてあげて本題を進めましょう。 211: 10/13 9:20 太陽光や風力発電が優位？全く素人考え不安定な発電方式の何処が優位？需要家が対応しきれないピーク時に供給出来るから揚水も捨てがたい。水資源にロスも無いしピークカットには限界がある再生可能エネルギーでは対応が出来ない。 212: 10/13 10:5 プロの方々計算してください今電気料月 8,000円で電力会社と解約してバッテリーとソーラーと維持費で全て補う設備を整えたとしたら何年で備忘価額になる？ 213: 10/13 10:21 いま工事価格は50kw程度の場合、28万円/kw ちなみに、3ヶ月前にどくり系太陽光発電方式でディープサイクルパッテリーも含めて 800万円でした。2kwの負荷で。パッテリーは5年ですから、設備工事費の償却は出来ません。ガソリン発電機で約50円/kwh 電気は買った方が安上がりです。オジサンでした。 214: 10/13 11:20 水素の燃料電池が欲しいソーラー発電で水を電気分解、水素と酸素を貯めて燃料電池で発電腐食性の水素ガスを圧縮貯蔵する術が無いのでカソードの上に水槽をひっくり返して水素を貯めて、水圧で水素を圧送スモールスケールで作りたいんだけど燃料電池って何処に行けば買えますか 215: 10/13 12:9 オジサンです今から6年ほど前から3年間1kwのＦＣ自宅で使ったけど燃料代が冬は45000えんでした。高い電気代でした。 216: 10/13 12:19 安ければ電力源なんて何でもいい 217: 10/13 12:30 軽水炉は出力調整運転出来ないじゃん。風力やら太陽光と変わらんじゃん。 218: 10/13 12:43 人為的に電力の出力調整は出来る。風力やら太陽光は自然任せ 219: 10/13 12:52 ほう、どうやってやるんだい？ 220: 10/13 16:26 >>219 ユーザーの心配は無用だって今まで動いていたしみんな使っていた。電力会社も再稼働に向けて、深夜電力を使う設備の営業を始めているよ！ 221: 10/13 16:43 今までに破滅的な大事故があった訳で。 222: 10/13 17:37 誰も死んでいません 223: 10/13 17:46 >>220 >>222 からまた荒れる方向にもっていこうとする。本当にひねくれてるね。 224: 10/13 17:47 狂ってるんだろ 225: 10/13 19:12 >>220 説明になっていないね。 226: 10/13 20:59 電気代値上げ oﾘﾝｸ 227: 10/13 23:12 　実際には風力ならフェザリングにすれば発電カット出来るんで、供給過剰対策は技術的には可能。問題は契約。　軽水炉の出力調節は面倒で不安定。他の蒸気機関やら内燃機関と違って燃料の供給量を絞るということは出来ないので、制御棒やらホウ酸濃度の略1 228: 10/13 23:34 風力やソーラーは下げる（無駄にする）事は出来ても任意的に上げることは出来ないしかも瞬間的で供給電力計画も立てられないその点原発は一定の出力で供給出来る為火力と組み合わされば供給電力を数ヶ月前から計画出来て供給可能（今までのやり方）火力と組み合わせても明日のこの時間にこれくらい必要だから風力さん頑張ってと言っても無理無風時の最低限の出力に合わせて必要数機を作ったら数十倍必要になる 229: 10/14 0:49 まだそんな妄想してるんだ。そもそも電力供給は瞬間的に立てるもんではないのだが、需要予測とともに気象予測もするし、欧州では電気は前日市場とか当日市場とかで一時間単位で売買されてるし、調整電力も３次調整電力まで取引されてる。まして一桁二桁の風車の話じゃないんだから無風なんてありえないから。 230: 10/14 0:57 　書き忘れた。ドイツでの発電予測誤差は需要予測誤差とほぼ同じ約３%だそうだ。 231: 10/14 1:8 天気予報も外れる日本の気候と同一にしてもいいのかも疑問読んだけど約３%は前日の誤差だな前日に補助的に火力を動かして間に合うのか？ 232: 10/14 1:11 仮に発電量が20％しか出ないなら5倍必要だと思わない？ 233: 10/14 1:27 すまんドイツの風力給電予測の制度、24時間前だと+34.9％～-29.5％だった 234: 10/14 6:46 サイトで素人が発電計画や需要予測がどうのこうのと言っても所詮、素人考えプロの電力会社に任せるべき！その足枷になっている反原発派を黙らせるべき！その為には発電方式別に発電会社を分けて料金を自由に選択させれば良い。踏み絵が必要だ 235: 10/14 7:43 プロに任せろといいながら個人的意見を述べるお前はプロか？(笑) 236: 10/14 8:34 プロに任せておけばよい！と書くべきであった。電力会社に任せば良い。 237: 10/14 8:35 >プロの電力会社に任せるべき！それは民主主義ではない。 >その足枷になっている反原発派を黙らせるべき！その為には発電方式別に発電会社を分けて料金を自由に選択させれば良い。国家権力からすれば原発再稼働に反原発派など何の足枷にもならない。今でさえ半ば強引にやって反原発派を怒らせている。やただ選挙が怖いだけ。電力自由化と発送電分離を前提にした考え方に見えるが、それで原発が市場原理で淘汰されていけば文句は言えないよね？ 238: 10/14 8:42 しかも根拠が単なる妄想。 239: 10/14 8:54 プロに委託するのもまた民主的素人がプロになって事業おこしてもいい確か電力は必ず東北電力に売らなくても直接売買が可能じゃなかった？ 240: 10/14 9:20 原発は保険を引き受けてくれる会社が無くなった時点で淘汰されるべきだよな。 241: 10/14 10:23 >>239 要は、原発推進の為には素人の国民が色々と知識や知恵を持つようになっては困る訳だ。以前ある外務官僚が似たような事言ってたらしいが。「国民に知恵がついてしまい外交がやりにくい」って。これからも色々と勉強して原子力村に『不都合な真実』をどんどん発信していきます。 242: 10/14 12:8 そのプロの電力会社がコントロール出来ないプラントは廃止して当然だな 243: 10/14 12:21 それだとすべての発電が廃止になるな 244: 10/14 12:31 >>241知ったかぶりするからやりにくいだろ？反原発は愛護団体みたいに理屈が通らないからな黙ってたら人類滅亡規模の災害でも壊れない施設をつくるまで許可しないと言い出すし 245: 10/14 12:48 言ってもいないことを叩いて反論したつもりになってる自称電気工学士涙目 246: 10/14 12:51 だれか呼んだか？ 247: 10/14 12:55 そもそも原子力村という言葉を違うやつは朝日新聞愛読者です（笑）訂正発言や釈明発言、社長お詫びはお早めに（笑）オジサンでした！ 248: 10/14 13:33 やっぱりお前か 249: 10/14 14:42 >>247 残念ながら我が家は毎日新聞です(笑) 250: 10/14 18:11 >>248 俺ではない涙目と言われた件は、私は関係ない部分 >>249 毎日新聞も朝日や赤旗と同罪ですよ事実を誇張したり過大解釈の記事多し。 251: 10/14 18:41 >>249 私から言わせりゃ毎日だろうが朝日だろうが読売、産経含めた大手新聞社は皆同じ穴の狢。記者クラブという利権構造を作り、霞ヶ関と結託して国民に真実を知らせず、都合の良い情報を垂れ流す、福一事故の時もまさにそうだった。フリージャーナリスト達の真実追求の手を経産省、東電、記者クラブが結託してことごとく潰そうとした。陸山会事件、普天間移設、消費税、みなそうだ。 252: 10/14 20:55 自称電気工学士1号２号が居るってことか? 253: 10/14 21:12 自称建築会社員で（笑）を多用し、都合悪くなると消えるのはどっち？ 254: 10/14 21:37 建築会社員はしらね自称電気工学士は自称ビジネスマンで震災時には自衛隊員でもないのに災害派遣された妄想があるんだよな。処方された薬はちゃんと飲めよ。 255: 10/14 23:10 >>254 バーカ災害時の高速道路は緊急車両しか走れないんだよ。マル緊が終わってからは災害派遣従事車両証明書だ。ネットヲタクは解らないだろうが（笑） >>2 略1 256: 10/14 23:38 また論点にもなっていないことを得意気に・・・今度はどんな電波を受けたんだよ。薬飲めって。 257: 10/15 0:6 >>256 キミは狭い秋田にしか暮らしていないからな視野も性格もヲタクになるんだよねキミは中学までは、よく勉強も出来たんだろうね！きっと高校から人としての道を誤ったんだろうな。昔の友達にバイト陰で言われていないかいアイツ昔は勉強よく出来たから、頭が良すぎて引き篭もりになったんだって（笑） 258: 10/15 0:40 電力等、エネルギー政策について③ 259: 10/15 6:59 話がそれたな日本のベース電源は原子力！原発が止まり、円相場も下がり、油やガスも上がり、とうとう北電も二回目の値上げだ。河北新報社のアンケート原発近隣住民で、電気料金の還付を受けていない地域の住民略1 260: 10/15 7:12 >朝日新聞、毎日、赤旗は同一グループみたいなもんだ。産経、読売新聞はまともだろ。 >朝日新聞なんかは日本の国益を損なうだけだろーこんな事を言ってる時点でこの御方はただのネトウヨである事が見え見え。大手メディア（記者クラブ）なんてどこも『マスゴミ』だ！ 261: 10/15 7:46 >>260電力等、エネルギー政策について③ 262: 10/15 8:11 50円/kwhまで電気代が値上げされたら大変だ。あと6回値上げされたらホント40円台になるな。再生可能エネルギー買取金額並になれば大変だ 263: 10/16 5:51 電気代の値上げ話になると >>256はおとなしくなるな。理想論だけだった事きっと反省しているんだろうな（笑） 264: 10/16 9:8 　何言ってんのよ、再生可能エネルギーバンバン使ってるドイツもスペインも日本の電気代とほとんど変わらないぞ。お前の妄想に付き合う気は無いんだよ。妄想を抑える薬飲めって。 265: 10/16 11:19 脱原発なら電気代上がってもいいし。 266: 10/16 12:47 料金や費用を気にしないで脱原発ならパネルや蓄電の設備を自分で整えたら？ 267: 10/16 16:40 んで、それで原発が止まるのかね？ 268: 10/16 17:26 >>265が支払う高額電力は脱原発になる、俺には一切関係ないけどな(笑) 269: 10/16 17:31 ロッキード社は、10年以内に小型核融合を実用化だってさ。風力、ソーラーは景観を悪くするので大反対だ。 270: 10/16 19:4 核融合実用化は嬉しいがね。コストがどうとか不安定がどうとかに続いて今度は景観かよ。 271: 10/17 4:58 >>265 脱原発が可能になるなら電気料金は幾らまでアップしても耐えれますか？ドイツの家庭用並みの高額料金でも本当に耐えれますか？日本の1.5倍の料金だよ 272: 10/17 12:25 >>264は電気代ドイツとほとんど変わらないといってますが？ 273: 10/17 17:19 馬鹿が産経なんてデマ新聞を読んでるとそうなる 274: 10/17 21:6 再生可能エネルギーにかたよるとこのようになります oﾘﾝｸ 40円/kwh.所得換算すればこんな感じ再生可能エネルギー派の存在自体妄想患者の集合体言葉を変えれば経済音痴の塊（笑） 275: 10/17 22:12 すべて風力と太陽で賄うという再生可能エネルギー派っているの？ 276: 10/17 22:14 >>274 山本隆三って原発事故後に原発が動かないと電気が足りなくなるって言ってたアフォだよな。　ドイツの家庭用電気料金の４割くらいは税金とかだぞ。　 277: 10/17 22:48 　ちなみにドイツでは電力過剰で電気料金そのものは下がっているそうだ。 oﾘﾝｸ 278: 10/18 7:54 ドイツで補助金制度のせいで電気代が年々跳ね上がり電化代値上がりに対する告訴にまで発展したが高値の天辺が見えたようだね火力にはもちろん補助金など出ないから経営赤字が大変そうだな電力過剰で安くなっても２0年は買い取り固定で土地と資金がある企業はウハウハ逆に貧乏人はその補助金負担で大変受け入れ中止にして正解だったな 279: 10/18 8:12 >>278 太陽光の高価買取は20年間保証じゃあ無いよね時限立法を潰せば、逆ザヤも解消！皆が喜ぶ 280: 10/19 0:18 20年はドイツ受け入れ中止は日本ごっちゃになって悪い 281: 10/19 6:4 >>280 間違っていないよ！再生可能エネルギーの引き受け中止になった太陽光発電、私の友人、中小企業の社長さんも0.14Mwの発電所の所長さんになりました。工事費全額、日本政策金融公庫の超低利融資略1 282: 10/19 8:14 米が余って減反が始まったのと同じで電力も余れば縮小か値下げされるのは当たり前。あえて言うなら自然エネルギー推進を煽った国の責任じゃね？ 283: 10/19 9:14 1970年代80年代ノーキョーの旗に導かれたカメラを首からぶら下げた田舎どもが日本以外にも恥をさらす旅をしていた事を思い出した。元々農業は電気に頼る産業では無かった。近代化され油や電気が無いと生産出来なくなってしまった。だか略1 284: 10/19 10:12 　労働集約型の農産物じゃなく単にプラント動かすだけの電力で二倍差があれば十分問題だよボケ。 285: 10/19 11:7 >>284 何が言いたいの？ボケとは下品だよ農業もエネルギーの無駄遣いかもね。日本国民なら誰でも自由に農地を売買出来る様になれば良いな。集約化できてエネルギーの無駄遣いも無くなり、農協も解体出来るし、一石二鳥。 286: 10/19 11:59 一石二鳥より農業とエネルギー分けようぜ 287: 10/19 12:15 分けても良いが満足に税金を払っていない農地にソーラーパネルがずらりと並んでいる。無性に腹が立つ。農業団体が他業種からの参入を妨害するために、土地の売買は農業従事者証明がないと買えない仕組み。再生可能エネルギーで収益上げでもって、まともに税金を払うのかな？百姓どもは！ 288:秋田県人 10/19 15:37 >>287 補助金塗れで成り立ってきた産業は淘汰されてしかるべき。秋田方言の「あるどきの米ねぐし」という己を戒める素晴らしいイディオムは大好きな言葉の一つなんだけど、本来のその意味を理解して勤しむ「百姓」は秋田にいなくなりましたね。米を作ることに誇りを持てず補助金の条件闘争ばかりやってるような奴は農業をやめたほうがいい。 289: 10/19 15:52 　主要産業が農林漁業な秋田で農業叩きというマゾっぷり。　しかも農地売買が参入障壁?農家になりたきゃ畑作って農家であることを農業委員会に認めてもらえば?それだけだぞ。農地の取得が農家だけに制限されているのは農地の野放図な転用を防ぐためだろ。　補助金まみれを言うなら半世紀も補助金喰って結局独り立ちできない原発の方が酷いだろ。農業は代替性が低いからほとんどどこの国でも保護してるが、原発は他のエネルギーで代替できるんで保護する意味が無い。 290:秋田県人 10/19 16:32 >>289 仰る通りですが、主力産業が農業だから叩くわけです。某組織がハタ振って下々を思考停止させ誘導したはいいが、そうやって国策に加担した人たちは無傷で、誘導された人たちは大けがしてヘタすると略1 291: 10/19 20:8 農地は満足に税金を払って居ない。一般住宅や工場などはチャンと納税している。農家住宅は超低額発電事業課税を考えないと（笑） 292: 10/19 20:20 発電施設を設置したら普通に農地からの地目変更と土地の税金が変わると思う 293: 10/19 21:3 抜け道がある上手く考えたものだ（笑） 294: 10/19 21:5 聞いても秘密の抜け道だから教えないかな？ 295: 10/19 21:37 >>294 秘密では無い圃場整備の一環です。 296: 10/20 0:19 生産財やら資本財に税金かけても商品に転嫁されるだけだぞ 297: 10/20 1:52 工場や宅地の固定資産税と比較して、著しく低い農地のメリットを活かした発電だ。転嫁も無い。今までと同じ課税だから。 298: 10/21 6:56 原発も最後のドミノ？ 299: 10/21 10:57 調べたけど農地を農地として利用した上でさらに発電パネルを載せる場合は転用の必要はないけど、農地にパネルを設置して発電だけするなら農地転用許可が必要のようだね。 300: 10/21 22:25 ＞農地を農地として利用した上でさらに発電パネルを載せる場合は転用の必要はないけど、これも一時転用許可が必要で毎年農作物の状況報告も必要転用期間は3年ごとの更新･2割減少、品質低下、農機具の運用困難、で更新が取り消しになる事もある略1 上前次1-新書見写 001-051-101-151-201- 251-301-351- [戻る]