湯沢市⑬＠秋田ring /log/1429004174/737-836 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下湯沢市⑬ 737: 6/10 23:51 >>736 喧嘩の仲裁とは状況が違う。障害者とはいえ大人が奇声をあげて職員に向かってきたら自己防衛くらいするむしろ喧嘩した障害者を退園にするべき 738: 6/10 23:52 ＞３人の入所者が園内でけんかをし、食堂に移動後、１人が大声を上げて職員に向かってきたため、この職員が床に押し倒して頬をたたいたという。 739: 6/11 10:1 湯沢駅の工事ってまだ終わってないですよねぇ！？ 740: 6/11 19:24 障害者ですら働いているのにナマポとニートはぶっ叩いてでも勤労の義務を守らせろ。 741: 6/11 22:1 男子サッカー強化試合楽勝だったね！ジーコ氏 FIFA 会長に立候補支持したい! インドネシアなどで中国から輸入した米にプラスチック米が混じっていた! ジャガイモの粉末とプラスチックを混ぜて作った米粒は見た目本物の米と見分けが出来ないという!消化しない偽物のプラスチック米を食べた人の怒りは修まらない!しかし中国政府はプラスチック米を否定している!! 742: 6/12 17:5 ?スレ間違えたのかな？？ 743: 6/12 19:47 湯沢っしゅこどしサクランボなんとどや？みつせきっしゅか... 744: 6/12 21:25 >>743 んがどご衆や 745: 6/12 23:50 737 職員は専門職だろ。ファイル投げつけた奴はじゃあ許されるのですか？自己防衛が一番なら、知的障害者も自己防衛だったのかも。それを支援する人間が、自己防衛で相手を殴ったらそれは支援員としては失格。誰にでも出来る仕事だよね。 746: 6/13 12:26 相手はいくら話しても解らない人間。常人の様に反抗及び改善がなかったら、動物の様に暴力で解らせるしかないんだべ。躾が困難な問題児は、施設から断られるようになるんだろうな。施設をたらい回しになり、家族はくたくたになり悲惨な事件が増えそうだな。職員や家族のケアをする係を増やせばいい。暇な偉い奴はたくさんいるだろ。全国ニュースに出てきたチソコにハサミはアウトだな。 747: 6/13 12:50 >>745ファイルで故意に傷つけた訳ではないだろしかし故意ではないにしろそれなりの処罰は受けたはず障害者も堅いものを日常的に投げたりしているだろうが認識出来ない故意で無ければ情状酌量があるだろビンタや傷つけた結果だけで決まる訳ではないそれに職員は障害者を拘束出来る権限を持っていたはず。誰にも出来るならお前がやれよ障害国相手に自衛権を持たなくても話し合いで解決出来るなんてどっかの党みたいな事は言うなよ(笑) 748: 6/13 14:55 きち○いを殴る事が誰でも出来るってどんな理屈なんだよ(笑) おまえ狂ってるよ>>745 749: 6/13 21:14 746：もしも、あなたの家族に対してであっても、暴力で分からせることはOKなのですか？ 750: 6/13 21:27 >>749 貴方の家族は危害が加えられる恐れがあり正当な防衛理由があっても加害者(一応だれかしら他人の家族の一員)への暴力や拘束を認めないのですか？ 751: 6/13 21:44 障害者施設のスタッフは大変だと思う !常識が通用しないし体力に勝る障害者は特に対応は難しい! 第三者はきれい事を書いているけど体験してみろよ! 仕事とはいえストレスが溜まるよ! 暴力的な障害者は特別の施設に収容する事も必要だと思う! 752: 6/13 22:2 近所の障害者は自分より弱者(子供)に対して石を投げる。 (怪我では済まない大きな石) 皆瀬更正園に隔離され安心しているが職員は大変だと思う完治するまで隔離して欲しいのが本音 753: 6/13 22:27 サイレン、どごだすべ？ 754: 6/15 8:3 暴力は、相手を選んで強者から弱者に対して一方通行的に行われる。学校の体罰だって、先生は生徒を選び「やったらやりかえされそうな強い子」に対して体罰を行う者がいないのと同じ。施設職員による暴力も弱者に向かって行われた行為だから問題なの。正当防衛でもないし。障碍者は暴力を振るわれてもいい、とか何考えてんだ。差別の象徴。 755: 6/15 8:20 弱者が強者に対してだけ正当防衛が成立すると考えているのなら改めた方がいい強者が弱者に対しても正当防衛が成立するましてや拘束となれば、それなりの技術や威嚇や腕力が必要となる 756: 6/15 9:9 仕事をしないからとビンタするのは正当な理由と認められてない暴力湯沢での喧嘩の仲裁、大声あげ向かって向かって来たのでビンタ拘束は正当防衛同じビンタだからと処分が同じになるとなぜ思う？ 757: 6/15 9:25 >>749 １行目と2行目に書いたつもりだけど・・・おかげ様で、うちの家族は話し合えば解る。日数がかかる場合もあるけど。もし解らなければ、お互いに制裁処置になるんじゃないかなあ。母親か奥さん略1 758: 6/15 9:30 ↑叩く場所 759: 6/15 12:32 山口県だっけ？そこと皆瀬の起きた状況が違うんだから一緒にするのは間違い。 760:秋田県人 6/15 18:52 小町娘って美人を選ぶ訳じゃないんだな　ぶっさ・・・ 761: 6/15 19:14 ↑今時希少なエラ張多しｗ 762: 6/15 19:26 ぶっさ・・(笑) 763: 6/15 20:1 ふざけんなよ。大声上げて向かってきて、命の危機でもあったのかよ。刃物でも持ってたのか？ビンタが正当防衛なわけないだろ。 764: 6/15 20:12 またお前の「場所による暴力もありだと考えています」とかいう主観も関係ない。お前の「主観」でなく「行為」が問題なのだから。しつけと称する暴力が「犯罪」とされるのはそのため。 765: 6/16 1:0 専門職として働いている。その人間が支援方法が判らず自分の感情を市民の税金で給料を貰いながら働いている。民間は自分のは感情で、仕事してよいの？〉〉747 ちなみに俺は知的障害者の方々の施設で働いていたよ。ちなみに拘束できる権限は命に命に関わる重要事項等が有ればできるが今回は違う。もっと勉強してから言った方が良いよ。どっかの党と一緒にされるよ。 766: 6/16 2:59 >>765拘束は命に関わらなくても相手をキズ付けるようなら厚手手袋をしますし、喧嘩仲裁も身動き取れないように拘束します必ず拘束器具の使用だけが拘束と言う訳ではありません。 >>763口頭で喧嘩を止め向かってくる障害児も口頭でなだめるスキルをお持ちですか？命に関わるまで口頭注意で殴られたままですか？障害児の実力行使を話し合いで解決できるとお考えなら。どっかの党と一緒にされるよ。 767: 6/16 3:19 特に喧嘩は次の瞬間何が起こるか分かりません警官の実力行使が行われるまで口頭注意で生暖かく見守ってあげるのも良いかもしれませんが手首をつかむなど相手の自由を奪う拘束が出来るスキルを持っているなら職員は仲裁するべきです。向かってきたら逃げるのも手ですが、毎日逃げていたら障害児が更正出来るわけがありません。税金を使い従業員付きホテルを立てVIP生活をさせている訳では無いのですよ。更生施設であり社会復帰を目指す施設である事をお忘れ無く 768: 6/16 4:37 いずれにせよ施設で働く人達は大変ですよね、専門職で働いてる人達ならそれぞれスキルがあり自信を持って対処してるんでしょうけどね、誰も現場を観てないから勝手に想像だけで言うし施設長は素人で自分の立場を守るしかないだろうから皆実際の事はわからないんだと思う、ところで、市役所職員の住居費と暖房費の手当てって必要？給料の他に出してる手当てっていくらあんのかなあ、これだけ生活苦しいんだから職員の給料見直してもらいたいよなあ、いや、給料じゃなくて手当てを見直してもらいたい 769: 6/16 6:51 市役所に直接言いに言ったら？ 770: 6/16 6:54 適当にレスしたら誤字った。あとバナーを文字入力の上に固定すんなよ鬱陶しい 771: 6/16 7:4 >>765本当に元職員なら職員の教育が低すぎる手首を掴んだだけで拘束になるし出入り口付近に立って監視しだけで監禁になる >>765元職員さんにお尋ねします喧嘩の際はどの様な対処をしていましたか？ 772: 6/16 8:39 何適当なこと言ってんだよ。入り口に立って監視だけで監禁とか、手首つかんで拘束とか。法律で言う監禁をちゃんと学べよクズ。 773: 6/16 8:46 暴れる年寄りを拘束する拘束具つける際にだって、への家族への事前説明とサインを必要とし、それが無いのは認められてないだろ。それが何故なのか考えてみろ。 774: 6/16 8:57 感情的な書き込みは見苦しいな ! 全てが正論とは言い難いがなかなか結論は出ない問題だね ! 書き込みをする前に一呼吸すると冷静になれるよ｡ 775: 6/16 9:1 スーパー等での教育ですら拘束になる監禁になるので気をつけるようにとの初歩的な教育事前に署名は事後トラブル防止 776: 6/16 9:25 >>773 例え職員だろうと入居者だろうと不審者だろうと暴れて自他へ危害を与えるなら拘束器具を使用する 777: 6/16 11:52 流れを読まずに書き込みますが…プレミアム商品券良いですね。市内の店で使える所が多いです♪ 778: 6/16 12:24 だんだん的がズレてきてるけど？ 779: 6/16 12:55 >>773 承諾サインが無い人には拘束器具の使用が認められないと言うのは間違いサインに関係なく他者に暴力的危害を加えるならば誰でも拘束出来るし職員に限らずとも拘束器具の使用も可能サインは>>773の様に勘違いしている保護者に対しての事前説明と承諾でトラブル防止の為それ以前に承諾サイン拒否なら入居拒否さられてオシマイだろうな 780: 6/16 17:12 だから入所者への暴力は正当化されないだろう。正当防衛のために相手の顔にファイル投げつけたのか？ビンタが正当防衛にあたるか？一日一万歩でも結構大変なのに、一日２万歩歩かせるのは？これは単なる暴力だ。 781: 6/16 17:32 ファイルと二万歩は正当な理由と認められていない左遷処分ビンタは正当防衛と認められ無罪です。 782: 6/16 17:40 むしろビンタ拘束は大声あげて向かってきた人に処分を下すべき逆差別ですね 783: 6/16 18:19 >>777 スーパーはいいですが飲食店が少なく残念ですねー 784: 6/16 20:34 ビンタも虐待と認定されたと他のサイトにはあるが、それは間違いか？ 785: 6/16 20:49 >>784ビンタの結果だけで処分が決まるわけではない >>736サイトのビンタと湯沢のビンタを同一にして同じ処分を求めるのは間違いむしろ何故同一と考えているのか知りたい 786: 6/16 20:57 山口県、訓練作業をしなかったのでビンタした湯沢、大声で向かって来たのでビンタした >>786同じビンタでも状況が全然違う事がわからない？ 787: 6/16 21:2 ↑>>784 788: 6/16 21:45 小町の郷公園。ど偉いものできましたなぁ～ 789: 6/16 22:18 ６０代の年寄りを押し倒して顔面を張ることが、虐待以外の何なんだよ。県の調査でも虐待と判断され処分された件を何必死になってフォローしてんだ？ 790: 6/16 22:34 >>789 それは皆瀬更正園のビンタの話か？それとも別の事例を持ち出し同一と考えているだけか？ 791: 6/16 22:51 >>788 無駄に広い公園だな、平安の風わたる公園の二の舞(笑) 792: 6/16 23:6 771 本当に元職員なら職員の教育が低すぎる手首を掴んだだけで拘束になるし出入り口付近に立って監視しだけで監禁になる。そうですね。おっしゃるとおりです。現場も判らないまま作られた法律ですから。ここでは板違いの内容になると思うので終了しましょう。 793: 6/16 23:7 読売新聞には「知的障害者支援施設「皆瀬更生園」（入所者８２人）で４月、４０歳代の男性職員が６０歳代の男性入所者を押さえつけ、頬を３回平手打ちしていたことが２０日、わかった」とある。 794: 6/16 23:12 >>783 プレミアム付商品券発売日19日出遅れたと焦った。虐待レス邪魔 795: 6/16 23:13 毎日新聞　2015年01月31日　地方版でも。湯沢市が運営する障害者支援施設「皆瀬更生園」（同市皆瀬、藤木頼己園長、８１人入所）で、職員による入所者への虐待が相次いで発覚した問題で、県は障害者総合支援法に基づき、市に再発防止を求める改善勧告を出した。略1 796: 6/17 3:23 >>789 それは皆瀬更正園のビンタの話か？それとも別の事例を持ち出し同一と考えているだけか？ 797: 6/17 3:27 ミス何か周りから批判受け始めた大声で向かって来たら誰でも自己防衛しますけどね 798: 6/17 7:11 いくら書き込みをしても結論が出ない ! 物知り博士のエンドレステープは終わりにしてくれ ! 799: 6/17 7:58 大声出した人間を押し倒して顔面を張ることのどこが正当防衛だっつうの。殴りかかってきた、刺そうとしてきたでもない。お前、相手が大声出して向かってきたら殴ってもいいと思ってるのか？ 800: 6/17 12:25 大声は威嚇してる事になるだろ？ 801: 6/17 13:44 は？威嚇してれば押し倒して殴っても正当防衛になると思ってるの？馬鹿かお前。 802: 6/17 14:38 威嚇されたことにより、心身に被害が加えられる可能性がある場合には正当防衛が成立したと思う。相手がちょっとあれなら、対応しなければ怪我どころでは、、、 803: 6/17 15:12 >>801 大声出しながら突っ込んできたら相手には恐怖感出るだろ。そんなんも解んない？すぐに馬鹿発言止めたら？幼稚だよ。 804: 6/17 15:38 ならないって。馬鹿か。正当防衛っつうのは恐怖感を紛らわすために最初に手を出していいってことでないの！相手からの具体的な暴力から身を守るための緊急避難的措置なの。この60歳のじいさんは職員になぐりかかったり刃物振り回したりしてなわけ。それに対する過剰な暴力だから県から逆地と認定されたわけ。自分が恐怖感じたら相手をぼこってもいいのかよ。馬鹿な発言いい加減やめたら？ 805: 6/17 15:39 この60歳のじいさんは職員になぐりかかったり刃物振り回したりしてないわけ。それに対する過剰な暴力だから県から虐待と認定されたわけ。 806: 6/17 16:57 大声を出すジジイが悪い 807: 6/17 17:50 >>805 それ結果論にすぎないから 808: 6/17 17:57 湯沢市職員逝ってよし 809: 6/17 18:18 教えてほしいんですけど、プレミアム商品券の財源って何ですか？ 810:秋田県人 6/17 18:58 >>809市長が横領した湯沢市の税金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 811: 6/17 19:4 税金で結局借金でおそらくお金持ちの方々が大量に買って使い貧乏人はまとめて買うお金はないから買えず最後にその借金を払わされる、しくみですね 812: 6/17 20:37 湯沢の絵どうろう祭に興味があるのですが、過去の絵どうろう集の冊子？みたいなのはあるのですか？ 813: 6/18 7:53 >>811 金持ちは利用しないで多額な税金を支払うだけ結局は安売り広告見て必死な買い物をする貧乏人への制度 814: 6/18 10:29 雨不足はマイマイガにとって好条件なんですか? 815: 6/18 19:15 湯沢プレミアム商品券明日発売国の消費喚起策の一つで、全国97％の自治体が順次発行中。秋田県鹿角市の宿泊割引券「かづの体験プレミアム旅行券」が６月２日に発売され、約４５分間で２０００枚を完売した１１分で３万枚を完売したとされた「ア略1 816: 6/18 19:38 >>809 (15/03/24) oﾘﾝｸ 817: 6/18 20:15 明日、こまち商品券買いに行くかな♪ 818: 6/19 9:7 :aHdt9A5k オマエの言葉の暴力にうっとりするwwwww なら障害者の方が怪我しないような個室部屋に入れたら解決だなw 819: 6/19 9:19 そうすればいいだろ。押し倒して顔面ビンタ三回するよりも。違うか？ 820: 6/19 9:29 商品券買う客が商工会前に沢山居るね。 821: 6/19 10:2 力水のあたりまで並んでました。発行枚数はいくらだっけ？ 822: 6/19 10:24 こまち商品券は、5万セット販売と書いてました。皆が最大20万円分ずつ買っても2,500人分。行列進まない～(T-T)湯沢がエラく混んでるから、雄勝に回った人もいるみたい。 823: 6/19 10:37 湯沢混んでたから皆瀬へ行って買って来たけど、皆瀬は家族の分も一人で買えるんだね。 824: 6/19 12:32 >>818 襲ってきても素手で何が出きる？素手のビンタは許さん。矛盾してるな… 825: 6/19 12:34 ↑>>819 826: 6/19 12:35 こんな小さな街でも六億円ぶんは売れ切れるんだべなあ、 827: 6/19 12:45 一人購入限度はあるようだが一回使用枚数限度はあるのかな？家族分も含めて車を20%引きで購入とか出来たら便利だな 828: 6/19 13:16 >>827 加盟店の中に日産プリンスとかありましたね。使用限度はないのでは？自動車を売ってるところなら扱う金額も多いでしょうし。整備とかも使えるかも。 829: 6/19 15:57 さっきいったら全セット売り切れだそうです一人２０万買っても２５００人に売らないといけないんですよ？信じられます？？平日だし湯沢市民誰も買えてなかったりｗ 830: 6/19 16:9 凄いな湯沢市民、お金持ちじゃん 831: 6/19 17:31 皆瀬では一人で何人分もの券買っても良いらしいからね。不公平な感じ。 832: 6/19 17:38 市の関係者が買ってんだよ　議員様とかさ 833: 6/19 18:11 ６月１８日、秋田県は湯沢市に対し皆瀬更生園入所者預かり金問題の件で業務の改善を求める通知をしたことが分かった。 834: 6/19 18:30 >>831 同じ｢一人で何人分も買う｣でも、例えば、一人で20セットを20人分買うのと一人で1セットを20人分買うのとじゃちょっとニュアンスが違うよね。後者なら１枚の申込書で一度に買える範囲だし、そんなに目くじら立てることじゃないんじゃない？前者のように何十万円も何百万円も一人で買ってたんだとしたら問題だろうけど。 835: 6/19 18:42 831です一人で2人分買ってましたよ。 836: 6/19 18:58 >>833 保護者が預金下ろすのに何で園の許可が必要なの？もし預金不足になったら保護者に請求するんだろ(笑) 上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]