秋田の裁判　第３法廷

1 ：ピンキー爺 ：2016/05/07(土) 21:09 ID:N1WeX0qQ: 秋田の裁判に関するスレです
このスレで得た質問疑問の回答を鵜呑みにしてはいけません
参考程度にして弁護士等の専門家に相談しましょう
101 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 17:46 ID:OKIqZuYI: たびたび覗かせてもらっている勉強中の者です。
ピーキーさんに質問なんですが、結局要件事実は何なんでしょうか？
102 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 17:49 ID:JLb.ESag: 掲示板の達人さんに何も言うことはないよ。
馴れ合いもしたくない。
あなたは自分が言いたい事を書けばいい、俺は自分の言いたいことを書く。
それだけ。
103 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 17:59 ID:pyrnztbs: >>102
その認識も違う。ラーメン好きか？
どこのラーメン屋がうまいかと論じた時
結局個人の好みだから。。。というタイプだろ？
で、必死こいて食べログの評価見てる。だろ？
104 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 18:00 ID:pyrnztbs: >>102
ごめんよ。言い過ぎた
105 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 18:08 ID:JLb.ESag: あやまらなくてもいいですよ。
何も気にしてないんでね。
俺はピーキー以外と言い合いつもりはないってことです。
あなたに対してちょっと失礼な態度だったですね。
ごめんなさい。
106 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 18:10 ID:JLb.ESag: あと食べログも全く見ない
そこもごめんね、笑
107 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 18:18 ID:pyrnztbs: >>106
今後ともピーキーをよろしくお願いします。ね
108 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 19:12 ID:cyhJNMnY: やっと緊急の仕事が終わった。

>>89
>>91

俺の行動爆走動画は当初は流行りに乗っただけ。（ターボライダーとか）

雪道でぶっ飛ばす人が皆無だったので俺が一番最初に初めました。

真似する人も出ましたしね。

途中からピーキーパーツのデモンストレーションになりました。

パーツも順調に売り上げが毎月上がってましたしね。

しかし、県庁と裁判初めたら売り上げがた落ち。

やっぱり公道で転倒する様なライダーはパーツの信用を失うのかと感じた次第です。

ちなみにバイクスタントとかって公道メインで走って商売に繋げてます。

シマノの件はそれまで存在しなかったレバー形状が、俺の実用新案が切れた途端に登場しました。

このレバーはその登場の５年前くらいに、オフロードバイク雑誌『ガルル』で通常はガルルに広告を出しているバイク業界に製品をテストして評価するコーナーがあったのですが、事情を話して特別にテストしてもらい、その効果が絶賛されて特別編として読者が開発した製品と丸々１頁を使い紹介されました。

その効果は折り紙付きですよ。
109 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 19:35 ID:v42p82uo: また言い訳？
転けたら売れなくなったって、バイクなんて狭い世界なんだから口コミででも売れるでしょ？
良い物ならね
雑誌で評価されたならそのページ、どっかにアップしてよ
見てみたいから
110 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 19:53 ID:WOZMP8zA: あのレバー形状でも逆に指は挟みにくくなるってブログで
読んだ気がするけどどういう理屈なの？
純粋な興味の質問ね
111 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 19:58 ID:cyhJNMnY: >>93

俺がバイクの世界で評価されたのは、「日本で最速のライダーを決定しようぜ！」の趣旨で開催された鈴鹿サーキットのスーパーバイカーズでした。（現在のモタードレース。）

シーズンオフの各バイクレースのワークスライダー、プロライダーに混ざり、俺の様なアマチュアライダーも参加しました。（最後には契約ライダーの負傷を防止する為に参加させないチームが多かったです。）

片道１５００キロの距離を運転し、ほとんど寝ずにレース参加。

それでも第１戦の第１ヒートで３位を走っていましたが、残り１周で周回遅れと接触転倒で最下位に。

第２ヒートが最後尾グリットからのスタートから７位入賞。

第２戦は、予選レースでモトクロス全日本チャンピオンの東福寺保雄選手、ヨシムラ契約ライダー芹沢タマキ選手、ハルクプロレーシングの本田重樹（有名ロードレーサー）らと走り、東福寺さんに続いて２位でゴール。

予選タイムは総合５位でした。

本戦はマシントラブルで１１位。

ワークスライダーやレーシングチームオーナーの方から、「お前、一体誰だよ。」の質問攻めに遭いました。

「普段、どこで（どこのサーキットで）走ってるの？」の問いに、「寒風山と真山。」と答えて俺が単なる走り屋と分かり驚かれました。

また、バイクスタントが日本に入ってきた頃の２ちゃんねるのエクストリームバイク・スレには、日本のエクストリームライダーの一人としてピーキーの名が挙げられています。

仙台を拠点に活躍していたバイクスタント・チーム『アスファルト・ダンサー』のADタック（現在、エンデューロ国際A級ライダー）からは、その当時に「バリエーションがメチャクチャ多いライダー。」と評価されました。

当時、コンボ技（連続技）を日本で初めて取り入れたのは俺です。

得意技は、シッティングウィリー（シートに座ってウィリー）→オンザシートウィリー（シートの上に立ってウィリー）→オンザシートのまま、キャンキャン（片足を反対の足の前にクロスするウィリー）、フラミンゴ（片足を後ろに伸ばすウィリー）、ナックナック（片足を反対の足の後ろにクロスさせるウィリー）→シートから飛び降りノーフット・ストッピー（後輪を上げ、ステップから足を外した状態で前輪だけで走行。）→ワンエイティ（後輪を上げたまま１８０°ターン）です。

ちなみに２速（時速６０キロ程度の速度）で全て行い、現在では当たり前になっているリアハンド・ブレーキ（クラッチ側にリアブレーキレバー追加）は当時装着してません。

いざという時の保険がない状態でやってました。

他のスタント・ライダーからは秋田の基地外野郎と呼ばれてます。

まぁ、下手なプロよりは上手いってことです。
112 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 19:58 ID:cyhJNMnY: つづき。

そんな俺がバイクスタントを辞めて、その後、ただ上手に走行する為だけに練習を重ね雪道を真夏の様に走れる様になった。

本件事故現場では、「スリップ注意」の看板を見て慎重に通行したのに転倒。

納得できません。

おそらく、皆さんが想像する以上に俺はバイクが上手いです。

バイクチューンナップもする様になってこずかい稼ぎもできました。（俺ファンの要望でパーツ販売。）

自分のオリジナルパーツも出してる凄腕ライダーですから建設部職員には。「私はプロも同然の人間。」と説明した訳です。

宜しくお願いします。
113 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 20:18 ID:cyhJNMnY: >>109

先日にピーキーキットを組んだお客さんの感想です。

「ピーキーキットヤバいですね！凄いですね！カブじゃないですね！良い意味で！大変乗りやすい「プレイバイク」になりました！ありがとうございました！」

ガルルの記事はもうありません。

しかし、問い合わせの電話は結構ありました。

手を負傷したライダーが多く、製作後に大変に喜ばれお礼の品をもらったものです。

>>110

人間の指で最も力が入り、繊細な動きができるのは指の第一関節です。

通常のレバー形状は凹状に曲がっているか、直線形状です。

これらの形状のレバーを握ると必ず指の第一関節から外れていきます。（達人ライダーだと指を引く様に握ることで第一関節から外さない。俺の師匠はこれができるのでピーキーレバーの評価は低かったです。しかし初心者には大いに喜ばれました。）

それを各指の長さに合わせると、凸状に曲がるレバー形状になります。

丁度、プライヤーとかの握りと同じ形状です。

自転車のロードレーサーのブレーキレバーは俺がピーキーレバーを考えるまで前方に向かって曲がってるレバーですが、現在は今の形状になってます。

効果は、

レバー入力が容易。

力加減の調整が楽。

比較的に手の大きさを選ばない。

疲れにくい。

などがあります。
114 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 20:24 ID:cyhJNMnY: 補足。

凸状レバーで指が挟みにくくなる訳が製造方法にあります。

レバー握り部の中央のみを前方に押し出してやるので元々のレバーよりも挟みにくくなるのです。
115 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 20:27 ID:xc9W8zvE: あなたの話の結論は、バイクもパーツ販売も素人としては凄いけどプロとしては通じなかったという事じゃないですか？
それを否定するつもりはありません。
凄い素人です。でもプロを名乗るレベルではないですよね。
あなたが言ったプロの定義、金を稼ぐはお小遣いレベルの販売実績でもプロと認められるということですか？
プロのライダーに褒められた
凄い事ですけど一般人の割には上手いなって話ですよね。
プロに勝った、プロ並みの実績を残した人こそプロ同様と名乗れるのではないですか？
スタントライダーとしていくら稼いたのですか？
また、お小遣いレベル？
あなたが最初に言ったプロの定義と随分違いますね。
116 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 20:32 ID:cyhJNMnY: ちなみにバイクスタントやめて８年になると少ししかウィリーできません。

今できるスタントは、バックスピン飛び降り（ブレーキターンの最中にサイドスタンドを立てて、そのまま体をひねりながらバイクから飛び降りる技）と高速ノーハンド走行（８０～１００キロで両手放しで峠や街中を走行。）だけです。
117 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 20:39 ID:cyhJNMnY: >>115

だから道路工事に対してはプロ（それで飯食ってたから）。

バイクはプロと同様と被告にも裁判官にも説明しています。

ヤマハ発動機のバイク製造本社工場長はこうおっしゃいました。

「お金をもらう以上、あなた達はもうプロです。プロとしての自覚を持ってください！」

俺はこれをプロの定義と思ってます。

金額の大小ではありません。

製品を製造し提供する限り、それはもうプロなのです。
118 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 20:41 ID:xc9W8zvE: 最後の質問です。
話をずらさず答えて下さい。
あなたの上告が棄却された時点で道路に敷いた鉄板での事故は今後、行政は責任がないという判例が確定します。
今までは、1割、2割でも責任を認めていた行政は今後責任ゼロとなります。
物損ならまだしも大怪我でも死亡事故でも行政の責任はゼロとなる可能性も大です。
また行政の責任がゼロと決まれば、今までは行政をかばって自腹で保障していた建設業者たちも保障の話にのらないようになると思われます。
この点についてどう考えますか？
全国のライダーに何と言いますか？
教えてください。
119 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 20:42 ID:cyhJNMnY: 凄い素人って響きが良いですね。

今度から使わせてもらいます。

ありがとうございました。
120 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 20:46 ID:cyhJNMnY: >>118

おそらく今までと何ら変わらないと思います。

事故が発生する様な工事方法を行う建設会社は問題になり、工事の入札資格を取り消されることになるからです。

あくまでも建設部は道路工事においてトラブルなしが当然と考えているはずですから。
121 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 20:59 ID:cyhJNMnY: >>98

わー、インポちゃん久しぶりぃー！

会いたかったよう。（とは言ってもネット上だが。）

なんだかんだ頑張ってるよ。

最近、スレで敬語を使うことを覚えたよ。

少しは進歩したと思う。

ありがとう。
122 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 21:03 ID:cyhJNMnY: >>101

今秋田地方裁判所でやってる裁判は、民法７０９条による、故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害賠償請求です。
123 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 21:05 ID:cyhJNMnY: 訂正。

これによって生じた損害賠償を被告に請求する裁判でした。
124 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 21:25 ID:xc9W8zvE: そのヤマハの人がした話は、よく入社式なんかででる話で
新入社員でも少ない給料でもプロの自覚を持ってください、そして早くプロと呼ばれても恥ずかしくないような実力と実績を身につけてください。
って話で金さえもらえばプロですって話ではないですよ、プロの定義の話でもないですし。
125 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 21:36 ID:cyhJNMnY: >>124

さっきの話は俺がヤマハの本社工場で働いていた時に直接聞いた言葉です。

言葉のニュアンスから、「お客様にサービスを提供したお金を貰うのですからプロなのだ。」という意味に受け取りました。

それ以来、社員だろうが、アルバイトやパートだろうがお客さまにはプロとしてサービスを提供しなければならないと思ってます。

宜しくお願いします。
126 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 21:45 ID:r7XeUo5o: 結局何一つ成功しなかったまで読んだ

誉められて天狗になっちゃった意識高い系の痛い人までは理解した

そりゃ嫁に逃げられるわ
127 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 21:49 ID:r7XeUo5o: かつて土建屋をやっていた自称プロ(過去形

かつてレースに参戦した自称プロ(過去形

現在は？ただのカス
それがピーキー爺さん
128 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 21:51 ID:xc9W8zvE: しつこいですが
金をもらう以上プロとしてのサービスを提供してください。
まではOKです。
ただそのサービスを提供された側がプロの仕事だと認めれないようではプロと名乗る資格はありません、だから早く誰からでもプロと認められるような仕事ができるようになりましょう。
という話だと思いますけど。
やってる側が俺はプロだと名乗る以上は誰でも異論なく認められる実力や実績が必要じゃないですか、小遣いレベルでは普通プロとは自ら名乗らんでしょ。
って話なわけですが理解できませんか？
129 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 21:58 ID:v8gaTVq6: もう決着は付いたからこれ以上ピーキーを責めるのは止めよう。
130 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 22:03 ID:???: しかし痛いやつだなピーキー
お前今回の件で相当浮いたぞ(悪い意味で
とりあえず周りに飛び火させんなよ
迷惑だから
131 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 22:04 ID:5YPayYyE: >>127

お客さんの立場からはサービスを提供している限り、ベテランも新米もアルバイトも全部プロとしてサービスを要求されるでしょ。

もし、そうでないというのならサービスを提供される側が困りますね。
132 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 22:06 ID:xc9W8zvE: 事故がおきるような工事をした業者は指名停止にはなる。
入札中止なんて処分はないです、指名停止です。
今回の事故で業者は指名停止にならないの？
なぜ？
工事がおわってたからと言いますが瑕疵担保が発生すれば業者責任は当然発生しますよ。
斜めになったマンションの業者が工事が終わって施主に引き渡しも終わってるので私達に責任はありませんって言ってましたか？
日本の建設業法ではそんな理屈通用しませんよ。
133 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 22:06 ID:5YPayYyE: >>128

勿論、その通りです。

そう思って全てのお客様の接しています。

対応も製品も評価は高いですよ俺は。
134 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 22:07 ID:r7XeUo5o: ピーキーみたいな半人前がプロと名乗る滑稽
135 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 22:09 ID:???: 試しに買おうと思ったが性格に難があるのがわかったのでやめた
ツイートしとくわ
136 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 22:11 ID:5YPayYyE: >>132

前スレで何度も書き込んでますが、工事は前期と後期に分けられていて俺はその移行期間に事故った。

つまり、前期の工事は完成していて県側に引き渡しが完了していました。

工事が終わって入れば工事中ではないので責任は問えません。

なので事故当時に施工会社を表示する看板はありませんでした。
137 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 22:12 ID:r7XeUo5o: 6件しか売れなくても上向きで売上好調～
138 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 22:15 ID:5YPayYyE: >>132

それはPL法ですよね。

工事は建設部が計画にGO!サインをし、その通りに完成しました。

全て建設部の予定通りに引き渡しが終われば建設会社に責任は問えません。

なぜなら建設部の要望にプロとして応えているからです。
139 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 22:16 ID:nZkeVbcI: 裁判終わったら借金だけ残ってしまうなピーキー
140 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 22:16 ID:xc9W8zvE: だから、あなたが言うように本当に敷いた鉄板に問題がある事故なら工事が終わってようが、前期だろうが敷いた業者に責任が発生すると日本の建設業法で定められている、と言ってるわけです。
建設業やってたのに本当に知らないんですか？
141 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 22:17 ID:xc9W8zvE: ＰＬ法ではないですよ
建設業法です。
142 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 22:17 ID:5YPayYyE: >>137

50セット作ったピーキーキットが残り４つです。

お間違えなく。
143 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 22:20 ID:xc9W8zvE: 引き渡しが終われば責任が問えないのであれば、どんな手抜き工事がばれても責任を問われず逃げれるという事ですか？
それが通るなら役所はもっと真面目に検査しますよ。
あとから責任を追及できるからしゃんしゃんで検査が終わるんですよ。
本当に建設業やってたんですか？
144 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 22:21 ID:r7XeUo5o: 残り44セットか～買おうか？
145 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 22:21 ID:5YPayYyE: >>141

鉄板を敷いたのは建設会社です。

しかし、計画は建設部。

道路は完成したとすると、完成後の事故は管理者の責任。

これは道路法で定められています。

第１状に、いきなり述べられる法律です。

道路には道路の法があります。
146 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 22:24 ID:5YPayYyE: >>143

ですから道路には道路の法律があって、そうなってる。

建物とは違います。
147 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 22:26 ID:5YPayYyE: ちなみに道路工事途中の事故発生は建設会社と管理者の両方に責任を問えるはずです。
148 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 22:27 ID:xc9W8zvE: 鉄板という仮設構造物がある以上、工事は完成でも道路が完成してるとは認められません。しかも前期、後期の間ということは道路工事期間中であるといえます。
ですから建設業法が適用されると言ってるんですが。
149 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 22:28 ID:xc9W8zvE: 第１条ってなんの法律の第1条ですか？
150 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 22:30 ID:5YPayYyE: >>148

道路法では、道路及び設備(道路管理に用いられる建物や道路工事用機械や道路工事用資材)は道路管理者の責任になってる。
151 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 22:33 ID:5YPayYyE: >>149

道路法第１章総則(第１条)です。
152 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 22:35 ID:xc9W8zvE: 道路管理に用いられる機械とは除雪車とか道路管理に使用する機械で道路工事に使う機械とは違いますよ。
ちなみに道路法第1条にそんな事書いてませんが。
何の法律の第1条の話なの？
153 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 22:40 ID:5YPayYyE: >>152

ちょっと待ってくださいね。

今、以前調べた資料を探してます。
154 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 22:41 ID:xc9W8zvE: なんか結構しどろもどろですね。
これじゃ裁判で負けるはずですね。
じゃ、さよなら
155 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 23:00 ID:5YPayYyE: >>154

裁判では請求理由がどの法律を根拠に言ってるか書面で示せばそれで良いんですよ。

はい、ありました。

第１章第１条に、この法の目的が書いてあり、第２に用語の定義が書かれてます。

第２条この法律において「道路」とは、一般交通の用な供する道で次条各号にかかげるものをいい、トンネル、橋、渡船施設、道路用エレベーター等道路と一体となってその効用を全うする施設又は工作物及び道路の付属物で当該道路に付属して設けられているものを含むとする。

そして、第２条の五に「道路に接する道路の意地または修繕に用いられる期間、器具又は材料の常置場」とある。

つまり鉄板はアスファルトやコンクリートとは違い、崖崩れの拡大を防ぐ器具として用いられているので、鉄板での事故は管理者の責任となる。
156 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 23:03 ID:5YPayYyE: 訂正。

期間ではなく機械でした。
157 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 23:04 ID:5YPayYyE: 訂正。

意地ではなく、維持でした。
158 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 23:12 ID:5YPayYyE: 何ですか？

調べさせといて、さよならのは失敬な。

しかも、ちゃんと主張が合ってる。
159 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 23:17 ID:xc9W8zvE: 第2条の5で言ってる常置場とは維持用の機械や資材の置場の事じゃないですか？
よく道路に隣接して役所が管理する資材置き場がありますよね？
わかりやすく言えば除雪ステーションが該当します。
あそこには除雪用のグレーダーや塩が置かれていて当然管理するのは道路管理者ですよって条文ですよ、これ。
道路保全の仮設構造物である敷き鉄板とは全く別の話なんだけど何でこの法律が敷き鉄板の事だと思ったの？
160 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 23:18 ID:xc9W8zvE: 主張は全然あってません
161 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 23:30 ID:xc9W8zvE: 何回も言ってるけど道路法が適用されるのは道路が完成後、工事完成じゃなくて道路完成後ね。
工事中の道路は道路じゃなくて工事現場。
だから適用される法律は建設業法なの。
工事現場でガードマンが誘導してるよね、仮設の信号機あるよね？
あれは道路法だったらアウト。
道路でガードマン交通誘導できないよね？
交通誘導するの警察官だよね。
信号機設置するのも所轄の警察だよね？
つまり工事中の道路は道路じゃないの、ここまで理解できた？
道路じゃない所に道路法適用できないよね、あなたの家の庭に道路法適用できないよね、道路じゃないから。
敷き鉄板の事故でいくら道路法だしたって見当違いなの、わかった？
162 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 23:34 ID:5YPayYyE: >>159

いや、合ってるでしょ。

維持する機械、修繕する機械と器具、そして資材の置場という意味ですから。

あなたの意味でしたら、「又は」ではなく、「及び」が使われるますよ。
163 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 23:35 ID:xc9W8zvE: 法律を自己流に解釈して法律に書いてあると言ったら弁護士も頭抱えたくなるのわかるわ。
法の解釈まで自己流じゃ裁判以前の問題だな。
人にもっと勉強しなさいとか言ってるけど恥ずかしくないか？
164 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 23:36 ID:5YPayYyE: ち
165 ：ピーキー ：2016/05/09(月) 23:36 ID:5YPayYyE: ちょっと待って、
166 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 23:43 ID:xc9W8zvE: 第2条に規定されているのは道路の付属物、つまりガードレールや縁石の話だよ。
鉄板が道路の付属物な訳ないだろ、あれはいつかなくなるもの。仮設構造物。
付属物とは常に設置されている物、恒久的にある物の事だから。
それに何回も言うけど工事現場に道路法は適用されないから。
わかった？
167 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 23:44 ID:5YPayYyE: >>161

なるほど、初めて為になるレス貰ったわ。

感謝します。

>>163

確かにそうですね。

俺の間違いでした。

勉強になりました。

それでは建設会社にも請求できるってことで良いんですね。

ちなみにその建築業法の何条にその項目はあるんですか？

参考にですが。
168 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 23:48 ID:xc9W8zvE: じゃ、ほんとに寝ます。
明日までに調べておけばいいよ！
じやーな！
169 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 23:50 ID:5YPayYyE: >>168

そうですか。

調べておきます。

本当に勉強になりました。

ありがとうございました。
170 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 23:51 ID:v42p82uo: xc9W8zvEにちょっと惚れた
171 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 23:53 ID:5YPayYyE: 助かるわぁ。
172 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/09(月) 23:54 ID:5YPayYyE: >>170

うん、そうだな。
173 ：秋田県人 ：2016/05/09(月) 23:54 ID:xc9W8zvE: やっと間違い認めたな
初めて為になるレスじゃなくて、あなたが初めて人の意見を聞いただけ。
今までも為になる話はおれじゃなくてもいっぱいあったよ、聞く耳持たずだったけどな。
これからは人の意見をきちんと聞く
人に無知だとか馬鹿だとか言わないと約束できれば教えるよ。
つーか、そんな約束できないだろ？
だから自分で調べな。
上から目線で頭にくるだろ？
でも自分の知らない事を聞きたいならくやしくても頭をさげるのが勝つための努力だと思うよ。
じゃーな！
174 ：秋田県人 ：2016/05/10(火) 00:08 ID:ln7wKnyg: >>122
答えていただいたのに遅れて申し訳ありません。
条文はもちろんそれでしょうが、要件事実はどこになるのでしょうか？
175 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/10(火) 00:11 ID:RcR9hc6g: >>173

いや、俺的にはいつでも俺を納得されられる人間を待ってましたよ。

しかし、受け入れられるだけのしっかりとしたレスはなかった。

あなたの出現に本当に感謝してる。

お休みなさい。

言い訳ではないが、俺がバカだのアホだの言ったのは、議論とは無関係の揚げ足取りにだけです。

そんな人にしつこくされたら、ブチ切れますよ。

では。
176 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/10(火) 00:21 ID:RcR9hc6g: >>174

すみません。

実は用件事実という単語は初めて聞きました。

調べてもみましたが、今一つどの様な意味なのは分かりません。

分かりやすく説明してもらえませんか？
177 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/10(火) 00:43 ID:VkOnSAW2: 返事が無い様なので俺の考える要件事実で。

原告（俺）は本来であれば県と保険会社の契約内容により、原告と被告（県）との話し合いで賠償額を決定し賠償してもらう権利があった。

しかし、被告は自らが賠償額を決定することはないとし、県と保険会社の契約内容では助言を被告に与えるだけの保険会社が賠償額を決定していると虚偽をし、原告の示談交渉を妨害した。

被告は原告に対して、交渉相手は自分ではなく保険会社と思わせる発言を繰り返して原告に保険会社に交渉権限があると誤信させて示談交渉を妨害する行為を行った。

原告は被告の不正行為の理由と証拠を確保する為に自らの仕事を休み、何度も関係各署に調査及び相談をしている。尚、原告の損害には調査及び相談を他者に依頼した場合の計算で５００万円と計算している。

被告の行った不正行為は原告の調査をも妨害し、時間と労力を悪戯に浪費させた。

こんなもんでどうでしょうか？
178 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/10(火) 00:56 ID:RcR9hc6g: 建築基準法を印刷したら物凄い枚数になった。
179 ：秋田県人 ：2016/05/10(火) 06:50 ID:k/ExV//s: 女々しい言い訳するな。
180 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/10(火) 07:58 ID:d2giVGNI: >>179

どれが言い訳ですか？

建築基準法は109条まであったからネットで拾って印刷したら100枚くらい使ったと書いただけですけど。

自分の間違えを指摘され、有難いとすぐに勉強する為に印刷した。

それの何処が意味？

あなたも指摘してくれた彼の様に身になることの１つも書き込んでみたらどうですか。
181 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/10(火) 08:15 ID:d2giVGNI: 勉強してみて、おかしいなぁとおもったら、基準基準法と建築業法は違うのね。

また印刷して勉強します。
182 ：秋田県人 ：2016/05/10(火) 08:20 ID:ln7wKnyg: >>177
それは709条の要件事実を全て満たしていますか？
正直、要件事実を知らないのに弁護士無しで裁判に勝つことはありえません。道路交通法などの専門知識より基本ですので。
もう一度考え直してはいかがでしょうか？
183 ：秋田県人 ：2016/05/10(火) 08:23 ID:???: 今更気づいても遅いだろう

また主張を変えるのか？

転倒事故に関しては敗訴、今行われている裁判は請求の理由が無いから敗訴確実

もしかして被告変えて、また裁判を起こすのか？
184 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/10(火) 08:29 ID:d2giVGNI: >>180

ここで書いた用件事実はすでに請求理由として裁判官の問いに答え口頭弁論調書として書面化されています。

問題はないの思いますが。
185 ：秋田県人 ：2016/05/10(火) 08:29 ID:GvzbCYFE: 勉強するのは良い事だけど、今までやってきた事は何だったんだ
186 ：秋田県人 ：2016/05/10(火) 08:33 ID:ln7wKnyg: >>184
勉強中の身ですが私は要件事実が満たされていると思いません。
そもそも要件事実の定義を知らないのにどうして当てはまっていると言い切れるのですか？
187 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/10(火) 08:49 ID:VkOnSAW2: >>186

裁判所では一般の方が裁判する場合に分かり易く請求理由を聞かれます。

その際に要件事実という言葉で内容を求めらることはありません。

俺が要件事実を調べたら請求理由とほぼ同義語だという知りました。

ここで書いた要件事実は一部を抜粋したものです。

これだけではないですよ。

そもそも要件事実は裁判をするにあたって勝訴する為にしっかり確立させるべきものとして扱われているそうじゃないですか。

よく考えてみれば定義を知らなくても裁判所がそれを俺から調査して書面化した訳ですから、勝つ勝たないは別として問題はないでしょう。
188 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/10(火) 08:59 ID:VkOnSAW2: >>183

転倒事故の方は被告に対して手厳しい和解勧告がされるまでに持ち込めました。

判決は棄却でしたが、通常の裁判では和解勧告された裁判は被告に不利な判決がでる場合に行われると元裁判官の弁護士が言っています。

そのことからも無駄であったとは思いません。

現在、秋田地方裁判所で行われている裁判では請求理由が書面化されて裁判が進んでおります。

建設会社に請求できる権利があるのであれば俺の立場が強くなるだけです。（有り難い。）

俺が示談交渉時に建設会社名を被告に問いただしたのは間違いではなかったと、これからも主張できますね。
189 ：秋田県人 ：2016/05/10(火) 09:23 ID:???: >和解勧告がされるまでに持ち込めました

和解勧告は民事裁判なら良くある話

和解勧告が出たのが、如何にも自分の主張が通ったからと勘違いしていませんか

裁判所は原告、被告の主張が全て出たところで話しの落としどころを示しただけ

金を請求した原告にとって何かメリットがある和解勧告だったか？

結局、判決は棄却

和解勧告と同じだろう
190 ：秋田県人 ：2016/05/10(火) 09:45 ID:siRZbl7s: おはよう
昨日の俺だよ
まず、建築業法じゃなくて建設業法だから。
それから感違いさせてるようだから言っておくけど県が建設業者を教えなかったのはあなたに何の有利にもならないよ。
それが当たり前だから。
建設業者に請求する前に県と示談交渉始めた時点で県があなたに教える義務はないし教えなくてはならないという法律もないだろ？
請求する権利がある。
ただそれを行使するのはあなたの責任。
教えてくれなかったではなく、あなたが自ら調べればいいだけ。
何でも自分に都合良くとるからあなたのりろんは破綻しているんだよ。
191 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/10(火) 10:17 ID:VkOnSAW2: >>190

おはようございます。

俺が建設会社を聞いた理由は被告が自らの決めた過失割合以外での示談成立を拒否したかことです。

自らは過失割合を決定をしていない、保険会社がきめたこととし、それが正しいのか確認するために保険会社は教えない。

明らかに被告の聞けた過失割合の強要です。

結局は保険会社は参考とするだけの助言を与えだけの契約。

建設会社を教える義務はないと言いますが、その際に「契約でそうなっている。」虚偽しました。

そういう契約は調査によりありません。

建設会社に請求できる権利があるのであれば請求は当然ですよね。

義務はなくても嘘はいけません。

それは職権濫用です。
192 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/10(火) 10:19 ID:VkOnSAW2: あと、今印刷中（印刷用紙が無くなり中断中）なのは建設業法です。

指摘ありがとうございました。
193 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/10(火) 10:26 ID:VkOnSAW2: 補足。

保険会社との交渉（保険会社に交渉権限はない）ができないのであれば、工事を施工した建設会社名を聞くのは当然の流れです。

つまり、請求する権利があれば被告に建設会社名を聞くの権利もあるのですから、それを拒否するのおかしくないですか。

裁判所からは、この辺の事情も調査されていますので。
194 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/10(火) 10:36 ID:VkOnSAW2: 追記。

裁判では被告が建設会社名を教えなかったことで、真の交渉相手（被告）の特定ができなかったことで示談のキッカケを失ったことに損害賠償請求しています。

２割の賠償しか示談しないとする被告。

それでは納得できないと過失割合を決定した保険会社名を教えろと言ったが教えない。

ちゃんとした示談交渉時できないなら建設会社に請求するから建設会社名を教えろと言ったが教えない。

これのどこが示談交渉なんですか？

交渉とは、特定の問題について話し合うことで、嘘を言ってまで一方的話ししかしない被告について訴えるのは当然と思うますよ。
195 ：秋田県人 ：2016/05/10(火) 10:38 ID:Ono6JoF.: 建設のプロなんだろ？
プロなら聞かなくても責任の所在くらい把握できるだろ。
196 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/10(火) 10:42 ID:VkOnSAW2: >>195

施工はプロでも法律を知るのは別問題。
197 ：秋田県人 ：2016/05/10(火) 10:45 ID:Ono6JoF.: 何だ。
無資格のプロかよ。
198 ：ピーキー◆8W6QMmzKP2 ：2016/05/10(火) 10:50 ID:VkOnSAW2: >>197

施工に必要な資格は取得してるが問題あるか？
199 ：秋田県人 ：2016/05/10(火) 10:51 ID:???: アルバイトも『プロ』だとよ
200 ：秋田県人 ：2016/05/10(火) 10:57 ID:zu/rlOwA: ID変わるけど俺です。
仕事中で移動するからIDは変わります。

あまり長文で書かれても論点がずれるだけ
裁判してるなら短いセンテンスでバシッと主張する練習したほうが良いと思います。
裁判官だって長々話されても聞きたくないんじやないかな。

次、示談交渉というのは利害が対立する者の交渉です。
これはわかりますね？
交渉中の相手に有利になる情報、自分が不利になる情報、わざわざ教える馬鹿はいません。
交渉相手に教える義務はないのです。
これは一般常識だと思います。
あなた、公務員は何でも教えなきゃならないと思ってるんでしょ？
これからケンカするのに自分の弱点教える馬鹿はいません。

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秋田の裁判 第３法廷

秋田の裁判　第３法廷