自殺について②＠秋田ring /discuss/1366081142/1-50c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。議論相談板＠秋田ring 下自殺について② 1: 4/16 11:59 p6074-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp 自殺しようかと悩んでいる人に煽ったりからかったりするのはやめましょう。 2: 4/21 20:20 ZO144006.ppp.dion.ne.jp 議論相談板と一緒になっているから防止と促進で対立する馴れ合いにでも移動したら？ 3: 4/21 20:22 ZO144006.ppp.dion.ne.jp ゴメン最悪馴れ合って集団自殺になるか… 4: 4/22 1:3 AWG3MJi 自殺を煽ったりからかったりするのは駄目だと思うが、完全に反対とは決めつけちゃいけないと思う。俺は基本的に自殺も有りだと思う。自殺しない人間には自殺を選ぶ人間の真意は解りっこないし、解ると言い切るのもおこがましいと思う。自殺を選ぶ人間の心理は、そのステージに上がった人間にしか理解しえないのだと思う。それを解った振りするのは自殺を選ばない人間のエゴに感じる。自殺を選ぶ人間の気持ちも理解してやらなくちゃいけないのでは？と思う。俺は自殺を考えた事も無いので、自殺を選んでしまった人間の心理なんか解る訳が無いが、彼等の判断に完全に異を唱える気は無い。残念だとは思うが、彼等の判断を尊重してあげたいと考える様にしている。親族や友人にも何人も自殺者はいる。もちろん話が聞こえて来た時には頭に来た。もしかしたら俺が止める事も出来たのか？と思ったケースもあった。でも結局は認めてあげようと思う様になった。死んだ後も文句言ってちゃ成仏しないんじゃね？とも思うし。まぁ、自殺は絶対反対だって人には理解されないだろうね。こっちも持論を押し付ける気は無いから、反対論者の押し付けも受け付ける気は無いです。 5: 4/23 15:29 p22164-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp ↑何故自殺がいけないのか、分かってない人の発言ですね。死にたい人は死ねば？と聞こえます。押し付ける気がないと言いつつ、十分押し付けがましいんですが。 6: 4/23 18:54 i219-167-141-29.s02.a005.ap.plala.or.jp >>1が余計な事書くから糞スレなるんだよ。前スレの主旨理解しれ。 7: 4/24 0:43 s1020039.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 死にたい人は死ねば？がなんで押し付けになるんだろう死にたくないなら死ななきゃいいし、選ぶのはその人の意思でしょ別に強制的に死ねって言ってるわけじゃないし 8: 4/24 1:5 AWG3MJi >>5 じゃ、自殺が何故いけないのか教えてください。貴方がどう感じようと、俺は押し付けてはいません。あくまでも持論を述べたまでです。 >>7 ですよね。自殺を否定しか出来ない人達は、いつもただ駄目だとしか言わないんですよね。世界を見渡せば、自殺＝人生リセットみたいな宗教すらあるのに。 9: 4/24 1:24 02a3nOH >>8 うまく言えませんが自殺はダメだと発信するだけだと、鬱に頑張れとだけ発信してる様に思えます 10: 4/24 1:25 Kx22YPX 自殺は自分自身及び、他の人において、前向きなことなのか？一人で産まれて、一人で生きてきた訳じゃないんだ。 11: 4/24 2:44 AWG3MJi >>9 同感です。心配してやってる振り、応援してやってる気分なんてオナニーみたいなモンに思います。はっきり言えば偽善にも感じます。 >>10 前向きか後ろ向きかは他人目線でしょ。自殺希望の本人がどちらと考えて、もしくは勘違いでも良いけど、どう判断するかは本人の自由であり責任の範囲内だと思います。確かに死後、周りに迷惑を掛けたり、悲しい思いをさせる事は容易に想像出来ます。でも本人の判断は尊重しなくてはいけないと思うって事が言いたい訳。生きる自由も死ぬ自由も両方あるんじゃないかと。例えば、借金も残さず、遺体の処理の手間も掛けず、家族も無く、付き合いのある親戚や友人知人やご近所さんもいない。そんな人なら自分の判断で自由にどうぞっては思う。これにも駄目だと言う人は、俺から見れば単なるエゴの押し売り。 12: 4/24 2:50 02a3nOH 否定しない…否めない事と肯定する事は、イコールではないと思うどちらかに偏ると、相手の心を聞いてやれない 13: 4/24 12:20 g10StyYipqhsWhb2 自殺は地球上の生物で人間だけが選択する行為、すなわち本能に反する行為! 永久に無くなることはないと思う。生きるも勇気、死ぬのも勇気… 14: 4/24 14:18 AWG3MJi >>13 ネズミの仲間で、個体数が増え過ぎると集団で海に飛び込んで死ぬ種がいます。それで自然界での個体数を調整してるんだとか。これは本能的な行為だと思います。自殺が自殺淘汰の一つになってる感じも受けます。 15: 4/24 14:57 g10StyYipqhsWhb2 >>14勉強なりました！ 16: 4/24 18:12 i219-167-141-29.s02.a005.ap.plala.or.jp ここに果たして何人居るか知らんけど、ちゃんと前スレの>>1読んどけよ。ここは自殺の是非を語るスレでもなければﾅｧﾅｧで傷舐め合うスレでもないぞ。 17: 4/29 14:45 g10StyYipqhsWhb2 明日まで100万用意しなければならない…持ち金はない、頼れる人もいない…どうしよう… 18: 4/29 17:7 Fcs0s9H 自業自得！(笑) 19: 4/29 18:58 i220-109-15-116.s02.a005.ap.plala.or.jp >>17 死ぬ気が無いなら逃げ隠れすればいい話。それすら出来ないならここに来るな。 20: 4/29 19:38 2iO1hbu 世の中は簡単だぜ、夜逃げする奴は山ほどいるんだ。別にお前だけに限ったことじゃない、そうやって故郷捨てたやつ何人もいるんだからよ、それでも図太く生き抜いてるんだぜ～、もっと簡単に考えな！！！ 21: 4/29 20:39 g10StyYipqhsWhb2 さようなら 22: 4/30 19:26 i220-109-15-116.s02.a005.ap.plala.or.jp >>21 げんきでがんばれよ 23: 5/1 20:8 s643111.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ドライブスルーみたいにお気軽に旅立てばいいんだよ。難しく考えすぎ。 24: 5/9 16:16 g10StyXdsplsXjb2 >>5の方、何故自殺はいけないのですか？わかってらっしゃるようなので教えてください。 25: 5/9 19:24 i220-109-15-116.s02.a005.ap.plala.or.jp >>24 自殺否定意見に改まって「否定するのは何故？」と訊いてくるところを見ると君は完全な否定派ではないって事だよね？だったら否定派の人に意見を問う前に、礼儀として少しでも肯定的な君の　持論を述べるのが先じゃないかな？じゃないと糞スレ化に加速が掛かっちゃうよｗどうだろう。考えてみてくれ。 26: 5/10 17:47 s1442045.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 死んだっていいじゃんね。ダメって言うなら生活の面倒と精神的なケアしろってな。偽善者は口先だけがほとんど。 27: 5/10 18:1 i220-109-15-116.s02.a005.ap.plala.or.jp まあ自論すら述べられないから、一見全うな事言ってる様で実は只単に世間のせいにしてるんだけどな。 28: 5/12 15:43 g10StyXdsplsXjb2 >>25 生んでもらったんだから生きなくちゃいけないとか、死んじゃいけないと一般的に言われている理由がよくわからないだけなので、立派な論など持ち合わせていないですが、自分を不必要な人間だと思いながら苦しみつつ生き続ける必要はないように思います。自殺なんかしたら周りに迷惑だと理由を付ける方々も居たのですがそれに関しては、自殺センターなどがあったら傍目を気にせず舞台を降りられて良いのにと思っています。 29: 5/12 20:3 i220-109-15-116.s02.a005.ap.plala.or.jp >>28 考え方は人それぞれなので、せめて頭の片隅にでも置いといてくれ。人は人生と云う修行を課せられてこの世に生まれて来るんだって事。で理由はどうであれ、その修行を途中で投げ出す事についてどう思うか自分なりに考えてみてくれ。 30: 5/12 21:17 AWG3MJi >>29 横からすまんが… ＞人は人生と云う修行を課せられてこの世に生まれて来るんだって事。 ↑誰が決めたの？疑いの余地なく確定してるの？君はそう信じてるかも知れないけど、そんな個人的精神論？宗教的思想？をさも確定事項みたいに断言しないで欲しいね。 31: 5/12 22:21 02a3nOH >>29 大まかにはそうだと思うが、亡くなった身内や仲間には… 無駄じゃなくて頑張った分、次はそこからスタートできるから。と思ってます 32: 5/12 23:32 Fcs0s9H 父や母、兄弟、家族、大切な友達を悲しませない自信があるなら死んでくれ！アンタの人生、俺は知らん！俺は死のうとしている奴よりは少なくとも人生楽しく生きてやる…！ 33: 5/12 23:32 01c3oKJ 人生が修行なら、修行僧は修行中に修行してる事になるな。 34: 5/14 17:45 i220-109-15-116.s02.a005.ap.plala.or.jp >>30 信じる信じないの問題じゃ無くて、人それぞれの考え方の問題。なので君が俺に茶々入れるのは筋違いって話だよ。 35: 5/14 17:54 i220-109-15-116.s02.a005.ap.plala.or.jp >>33 修行の最終的な目標が人生と修行僧じゃ根本的に違うから、それは別問題。 36: 5/14 18:31 AWG3MJi >>34 どんな持論を持ってようが、それは貴方の勝手です。ただそれをまるで普遍の理の様に断言されてもね…って事。「～だと思います」程度なら気にもならないけど。 37: 5/14 19:10 i220-109-15-116.s02.a005.ap.plala.or.jp >>36 別に自論は述べてないよ。何回も言いたくないけどあくまでもどう捉えるかは君次第だよ。 38: 5/14 21:3 AWG3MJi >>37 ＞人は人生と云う修行を課せられてこの世に生まれて来るんだって事。 ↑がっちり言い切ってるよね？ 39: 5/14 22:53 01c3oKJ >>35 修行僧と人生。それぞれの最終的な目標を具体的に教えてください。『根本的に違う』と断言できる、明確で分かりやすい表現でお願いします。人によって違います、みたいなのは無しで。 40:28 5/15 5:43 g10StyXdsplsXjb2 >>29さん、私は人生を修行と思っていないし、他の方が仰るように目的もはっきりしないままの修行をしようとは思わないので、投げ出すという感覚も持っていません。ただ、人生を修行と仰る方は割合に多いように見受けます。それはきっと、辛く苦しいことを正当化して自分を納得させるためだと思っています。辛く苦しいことを早く終わらせようとするのがどうしていけないのか…未だわからないままです。 41: 5/15 14:4 om126163109174.1.tik.openmobile.ne.jp 自殺するなら臓器提供して、保険かけて周りの困ってる人に寄付する遺言を作って自殺したら良いと思うよ。そしたら自殺ダメ、絶対ってならないんじゃない？ 42: 5/15 17:9 AWG3MJi 話がずれるけど、クローン作って予備臓器を用意する様な研究があるけど、それよりは自殺の方が人間的かつ正常な思考だと思う。 43: 5/15 19:56 02a3nOH >>40 29じゃないですが、多くの宗教が同じ様な考えで根本が、徳をつむ事と輪廻ですね修行は単純にスポーツで言えば練習、社会人であれば自己啓発ですかねつまり日々意識する事で自分を高める事と、それにより相手の為や世の中の為に役立つ人になるという事らしいですそして輪廻は、徳をつんでおくと来世、つまり生まれ変わった時に頑張った分、高い位置からスタート出来るつまり、スキルアップしておくと転職しても楽だったり、高い役職に就けるのと同じかと宗教によっては「やらないと地獄に落ちる」だの「やれば救われる」だの言ってるところもありますが大まかには、そんな考えらしく人それぞれ、どう受け取るかですね 44: 5/18 5:43 g10StyXdsplsXjb2 来世があるかどうかすらわからないのに、信じるものは救われるといったところでしょうか。来世が苦労するから自殺はダメだぞと言って聞いてもらえると、秋田の自殺は減りそうですね。 >>41さんのご意見のような自殺が一番いい(という言い方もおかしいですが)ように思えますが、臓器提供をスムーズに行うには、すぐに見つかり、且つ裂傷の少ない死に方をしなければなりませんね…やっぱり私は自殺センターが得策だと思うんですが、実現するとなるとなかなか資金や倫理観などで難しいですよね。自分で作ろうにもそんな多大な資金があったら死にたくないだろうし…自分で作って死なないというのも一つの手でしょうか。 45: 5/18 11:15 09C3mU2 初めて書きますが言い切っているとか、そこが肝心なとこか？見ていて揚げ足取りにしか思わないが自殺について例えば自分の身内や恋人、子供などが自殺をしようとしていたら… 意見を尊重して、そのまま逝かせますか？俺は何がなんでも止めます偽善者云々書いてる方も居ますが、それは他人に対してだけでは？ 46: 5/18 12:55 AWG3MJi >>45 家族や知り合いが自殺しようとしてるんなら、もちろん止めようとしますよ。しかし、それと「人生は修行云々」とは全く関係ない事。普通の人間なら家族や知り合いが死んだら悲しむ。それが嫌だから止める。その行動および思考の裏に「人生は修行云々」がある訳ではない。個人的な宗教的思想をまるで普遍的、万人に通ずるかの様に言い切るのはどうか？と言ってるんです。「…だと思う」程度なら問題ない。個人的な感覚は人それぞれだし、どんな感覚も否定はしない。少なくとも俺は人生を修行だとは思ってないし、途中リタイアを「修行を投げ出す」事だなんて発想もない。神だの来世だの、誰も見た事が無い物を信じるつもりもないし、それを思考の根幹に置く人の宗教的主観も馬鹿らしく感じる。「現世で自殺すると、あの世で苦労する。」と科学的に証明してくれるんなら信用しても良いけど。誰にも証明出来ない以上、どんな宗教的思想も言い切ってはいけないと思う。だから「人生は修行」と言い切る姿勢に違和感を覚えた訳です。 47: 5/18 13:2 7pK3Mdc 周りが悲しむから、っていうのは逆にいうと、悲しむ人が居ないなら、っていうことになる。確かに自殺する人に孤独な人は多い。 48: 5/19 11:25 g10StyXdsplsXjb2 国語か道徳で読んだ高瀬舟という話で、自殺し損ねて苦しむ弟に頼まれてとどめをさした兄が島流しになっていましたが、私が弟ならとどめをさして欲しいし、兄なら島流しを覚悟してとどめをさしたと思います。自殺否定派の方は生きるのが苦しいと言っている人にもっと苦しめと言いたいのでしょうかね 49: 5/19 19:47 02a3nOH >>46 私は無宗教ですが先ずは、近い人に死なれたら困ったり悲しいのが１つ出来れば、命を全うして欲しいのが、もう１つそれと宗教は、あの世や輪廻など前提なので「修行」一般に志しある人などは「自己啓発」又は漠然と「あの様になりたい」じゃないでしょうか自殺の是非は、まだ私には解りませんが…倫理観からは肯定出来ませんしかし、そうなった身内や友達を否定…結果を揶揄するものではありませんあくまで私の考えで自殺などせず強くある為、自分を高める為に宗教や自分なりの思想を利用するのは、良い事かと思います手段が違って、趣味や家庭や仕事に傾倒するのも良いかと思います 50: 5/19 23:51 u567003.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net 男は毎日が試験なんだ上前次1-新書見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- [戻る]